Убойная статистика

← →
Омлет © (2009-11-08 00:06) [0]

Статья "Математика выборов" из журнала "Троицкий вариант. Наука"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/631692-echo

Кому вообще сегодня можно верить?

← →
TUser © (2009-11-08 08:42) [1]

Ты уж дай прямой линк на номер ТрВ.

http://trv.nauchnik.ru/40N.pdf

Для злопыхателей - на сайте ЦИКа есть критика подобных методов проверки, но ни куммулятиявного эффекта, ни "странного" распределения по заедросов, ни расхождения с экзит-пулами до 20%, ни разнобоя на двух соседних участках эти ниспровергатели не объясняют.

Иными словами, доказано, что нынешняя власть не выбрана, то есть она не лигитимна, то есть захвачена. Это либо хунта, либо оккупационный режим. Против фактов не попрешь, хотя некоторые хорошо умеют зажмуриваться.

← →
palva © (2009-11-08 09:24) [2]

Здесь обычно справедливо возражают, что если бы подтасовок не было, то президент все равно был бы тот же. Это, наверно, справедливо, но в случае выбора в законодательное собрание немного другой результат выборов мог бы ограничить свободу рук исполнительной власти.

В общем, конечно, впечатление удручающее. Методы те же, что и в Германии после 1933 года: изменение законодательной базы, устранение политических конкурентов из политики, вывод гоп-организаций на улицу и правильный подсчет голосов.

← →
TUser © (2009-11-08 09:30) [3]

Главные поддасовки все равно делаются не ВО_ВРЕМЯ выборов, а ДО_НИХ. Когда не регистрируют кандидатов, забивают эфир общенациональных каналов пропагандой, ингибируют избирательную кампанию, запугивают спонсоров, захватывают оппозиционные СМИ, сажают, выгоняют и убивают политических противников и критически настроенных журналистов и т.д. Ну и законы меняют в свою пользу.

В принципе, сделаем так: боксеру в синем углу ринга сломаем левую ногу и отрежем правую руку, наденем ему на глаза непрозрачную повязку и перчатку на левую руку. А в красном углу ринга будет здоровый, без перчаток. И судью поставим, чтобы не видел ударов ниже синего пояса ногами. А потом красный честно выиграет.

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 09:45) [4]

Да, уже встречал подобные исследования, только не такие развёрнутые... На прошлых выборах явка по какому-то региону (Чувашии, если не ошибаюсь) вообще 102% была, и ничего, съели... А постскриптум в этой статье вообще показывает беспредельную наглость считающих голоса. Нынешняя власть не имеет вообще ни капли совести.

← →
palva © (2009-11-08 09:53) [5]

Если по сабжу

> Кому вообще сегодня можно верить?

То верить можно большинству обычных людей, живущих частной жизнью.

http://www.polit.ru/analytics/2009/11/07/normalnayazhizn.html
"Времена не выбирают, факт. Как оказалось, и губернаторов не выбирают. И президентов, и депутатов. Но блаженны времена, когда хотя бы личную судьбу можно выбирать"

Я думаю, остальное со временем приложится.

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 10:18) [6]

> palva © (08.11.09 09:53) [5]
> "Времена не выбирают, факт. Как оказалось, и губернаторов
> не выбирают. И президентов, и депутатов. Но блаженны времена,
> когда хотя бы личную судьбу можно выбирать"

Ага, можно выбирать... Пока живёшь тихо и незаметно. Но стоит твоей дорожке случайно пересечься с каким-нибудь пусть мелким, но властителем, и весь этот выбор личной судьбы сразу окажется весьма иллюзорным. Я тоже думал, что могу сам выбирать, на какой машине мне ездить. А власть неожиданно поменяла правила игры, и мой законно ввезённый и честно прошедший техосмотр автомобиль превратился в железку, на которой можно ездить только по своему участку. Спасло меня тогда только то, что таких как я, оказалось много. Мы по всей стране вышли на митинг, такой масштабный, что власть испугалась и отменила свои идиотские решения. Только так с этой властью и получается наладить диалог, по-другому она просто не хочет слушать.

Особенно умилил вот этот абзац:

> Но вот весной нам понадобилось сделать ремонт в ванной.
> Мы наняли двух толковых узбеков и согласовали их доход с
> объемом и качеством работы. То есть по меньшей мере два
> человека в России около месяца жили по реальным экономическим
> законам.

Видимо, автору невдомёк, что нормальные экономические законы подразумевают нормальное налогообложение и определённый порядок расчёта, позволяющий контролировать движение денежных средств. Что-то мне не верится, что с "двумя толклвыми узбеками" был заключен договор, деньги переведены на их счёт через банк и т.п. А если закрывать глаза на такие "мелочи", то и в самом деле может показаться, что всё вокруг хорошо и правильно.

← →
TUser © (2009-11-08 11:26) [7]

> http://www.polit.ru/analytics/2009/11/07/normalnayazhizn.html

Собственно, позиция автора, как у многих тут - жить можно, а политика политикой. Нормального человека она не касается. И это гладко выглядит до того, как не понадобится помимо колбасы и отвертки, какой-нибудь, прости господи интерферон с масками в начале эпидемии гриппа. Об ужасах которой чиновники говорят (то есть знаю) уже пол-года минимум. А их нет. В Москве. Может, сейчас завезли, но неделю назад не было. И вот как подумаешь, что между прочим эпидемиологические власти могли бы почесаться на тему запасов. И что повлиять я на них никак не могу. Потому что механизм влияния называется выборы, а его у меня отняли. Поэтому нет масок.

Если быть оптимистом, то нужна только колбаса. А реалисту хочется еще, чтобы дороги были хорошими. А их асфальтируют по случаю приезда Путина ... ну вот ту полосу, по которой он едет, ту и асфальтируют. Вместе с люками. А повлиять на него никак нельзя, потому что он не боится потерять свою власть по воле народа. Вот так система устроена.

Ну и т.д.

← →
GDI+ (2009-11-08 11:35) [8]

> Григорьев Антон © (08.11.09 10:18) [6]

Здесь вы не совсем правы. Сейчас проблема не в конкретной власти как таковой, в вообще в системе текущей власти - власти "Чиновника". Для коррекции может понадобится полная ликвидация текущей власти и "перезагрузка" всей системы как в 91-х

> Что-то мне не верится, что с "двумя толклвыми узбеками"
> был заключен договор, деньги переведены на их счёт через
> банк и т.п. А если закрывать глаза на такие "мелочи", то
> и в самом деле может показаться, что всё вокруг хорошо и
> правильно.

Не платить налоги "Чиновнику" и уходить от исполнения закона, в том числе и через взятки конкретным индивидуумам чиновников вполне нормальная бескровная и эффективная борьба. Так как та же взятка увеличивает благосостояние одного конкретного чиновника, но через коррупцию дискредитирует и уничтожает систему в целом.

Так что, я уже говорил с TUser и он вполне согласился с возможной эффективностью моего варианта - не бороться с конкретной власти, но расшатывать систему множественными мелкими нарушениями закона.

← →
GDI+ (2009-11-08 11:36) [9]

> TUser © (08.11.09 11:26) [7]

Используете украинский Амизон - срок хранения три года(можно купить заранее), эффективен против гриппа, нет побочных эффектов, относительно дёшев(~1.5$ за 10 таблеток).

← →
TUser © (2009-11-08 11:37) [10]

> Так что, я уже говорил с TUser и он вполне согласился с
> возможной эффективностью моего варианта - не бороться с
> конкретной власти, но расшатывать систему множественными
> мелкими нарушениями закона.

Эээ, простите, где я с этим согласился?

← →
Омлет © (2009-11-08 11:50) [11]

> [7] TUser © (08.11.09 11:26)
> Вот так система устроена.

Почему, когда пытаются запретить праворукие машины, народ возмущается, а когда день за днем власти кладут на народ, все молчат и терпят?
Так же не может продолжаться бесконечно.. Или может, пока каждого лично не затронет?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-08 11:52) [12]

> GDI+ (08.11.2009 11:36:09) [9]

То то все новости про эпидемию на Украине

← →
GDI+ (2009-11-08 11:53) [13]

> TUser © (08.11.09 11:37) [10]
>
>
> > Так что, я уже говорил с TUser и он вполне согласился
> с
> > возможной эффективностью моего варианта - не бороться
> с
> > конкретной власти, но расшатывать систему множественными
> > мелкими нарушениями закона.
>
> Эээ, простите, где я с этим согласился?

В дискуссии по ICQ. Вы сказали что подобный метод сопротивления власти может существовать, но вы про него конкретно пока ничего сказать не можете.

А на самом деле это метод классического гражданского сопротивления. Так как ты же власть - э то всего лишь общественный договор между гражданином и государством. И если этот договор нарушается со стороны государства, то почему его должен соблюдать гражданин?

А методов разрывания общественного договора у гражданина 2:
- взять винтовку и идти воевать с государством(как в 1917).
- игнорировать законы, те которые нарушают права гражданина со всем сопутствующими методами игнорирования (1985-1991).

← →
GDI+ (2009-11-08 11:54) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (08.11.09 11:52) [12]
>
> > GDI+ (08.11.2009 11:36:09) [9]
>
> То то все новости про эпидемию на Украине

В Украине.

← →
GDI+ (2009-11-08 11:57) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (08.11.09 11:52) [12]
>
> > GDI+ (08.11.2009 11:36:09) [9]
>
> То то все новости про эпидемию на Украине

Амизон показывает самую высокую эффективность при минимуме побочных эффектов на реальной статистике лечения гриппа в Украине.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2600/

После него идёт Тамифлю, но при его приёме могут быть проблемы, так что здесь неясно что хуже - лекарство или сам грипп.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-08 12:01) [16]

> GDI+ (08.11.2009 11:54:14) [14]

На Украине, а В будем писать только после того, как вы будете писать Россия с двумя СС

← →
palva © (2009-11-08 12:22) [17]

> Anatoly Podgoretsky © (08.11.09 12:01) [16]

Это Эстонию нужно писать с двумя ЭЭ

← →
TUser © (2009-11-08 12:22) [18]

> В дискуссии по ICQ.

А какой у тебя там номер? Ну или просто пришли мне "test", а то я никак не вспомню.

← →
test © (2009-11-08 13:27) [19]

А вам не кажется что кто то готовит цветную революцию?
Что то уж очень много недовольных, даже до Мастеров докатилась волна, куда не зайдешь везде какие то перегибы, до этого в с 1991 по 2009 видимо все было хорошо и тут вдруг бдышь ащильме бажильме шайтанама. Кто то опять тащит народ на барикады? Для недовольных, поднимите ветки времен оранжевой революции тут же, проведите паралели посмотрите к чему привело.

← →
test © (2009-11-08 13:32) [20]

palva © (08.11.09 12:22) [17]
а как правильно США или САСШ?

← →
DVM © (2009-11-08 13:38) [21]

> GDI+ (08.11.09 11:54) [14]

> В Украине.

По-русски будет именно "на". Почему мы должны писать по правилам другой страны.

← →
palva © (2009-11-08 14:08) [22]

> А вам не кажется что кто то готовит цветную революцию?

Кто-то, типа, дергает за ниточки, а мы пляшем? Ну если для того, чтобы власти начали честно проводить выборы, теперь уже требуется цветная революция, то я за. Только почему это называют цветными революциями? Это были народные противодействия попыткам получить власть путем подтасовки выборов. И эти "революции" оказались успешными, власть на выборах у них теперь не наглеет.

А к чему еще это привело? Ну ликвидировал Саакашвили коррумпированную милицию. Дорожная полиция теперь взяток не берет. А вот на Украине, говорят, ни к чему не привело, - коррупция еще больше чем в России. Так ведь нынешняя украинская власть за это и поплатится на предстоящих выборах. Не будет там никакого преемника у Ющенко.

← →
test © (2009-11-08 14:14) [23]

palva © (08.11.09 14:08) [22]

А Киргизию не вспоминаете?
Разгромили Бишкек, полная разруха.

Зато свобода, в основном свобода не жить.

В 1991 тоже свобода, только оказалось что 90 % всего что создал СССР будут принадлежать 5 % населения, остальные побоку.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-08 14:16) [24]

> palva (08.11.2009 12:22:17) [17]

А мы так и пишем и Эстонию и Россию, с двойными буквами, и тоже был дурдом с указанием к соседям, как им писать Таллинн или Таллин, вроде бы ушли от этого, указывать другим языконосителям как им в их языке, что то писать. Только южным соседям все неуймется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-08 14:17) [25]

> DVM (08.11.2009 13:38:21) [21]

Смело можешь посылать их НА и В

← →
palva © (2009-11-08 14:19) [26]

> а как правильно США или САСШ?

Правильно так, как пишут в словарях соответствующей страны. В начале ХХ века было правильно САСШ. Почитайте, скажем, довоенные речи Сталина. При социализме было правильно Федеративная республика Германии. Хотели подчеркнуть, что это была одна из республик Германии. Потом стали писать Федеративная республика Германия.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-08 14:19) [27]

> test (08.11.2009 13:27:19) [19]

А ты что сомневаешь, постоянно пробуют, только не оранжевую, а булыжников.

← →
asails (2009-11-08 14:21) [28]

> 90 % всего что создал СССР будут принадлежать 5 % населения

А до этого оно кому принадлежало, а? И куда еще 10% дел? Себе заныкал? :)

asails (08.11.09 14:21) [28]

10 % это то что развалилось непонятно почему, вот не смог завод выпускающий ракеты наладить выпуск кастрюль и развалился. Они просто тупые были, не смогли в рынок вписаться. А до этого принадлежало государству, которое заботилось о своем народе.

Anatoly Podgoretsky © (08.11.09 14:19) [27]

Революционеры в результате станут еще беднее, ресурсы еще более не доступны, зато получат свободу.

> А Киргизию не вспоминаете?

Так не в курсе я. Расскажите.
Вы думаете, что Россия скорей уж пойдет по киргизскому пути? Мне кажется, что Россия с петровских времен была и остается европейской державой. Не без особенностей, конечно, - так у всех свои особенности. Вон Испания несколько веков была под арабским игом, и освободилась примерно в те же времена, что и Русь от своего ига. И тоталитаризм в Испании умер своей смертью, бескровно, как и коммунизм в СССР. Так что Россия развивается в европейском русле, только переболела европейским поветрием - коммунизмом в острой форме.

> Смело можешь посылать их НА и В

Товарищ, крепче держи узду и не давай маху.
И если тебя посылают В ты посылай НА.

А мне вот интересно - на выборах присутствовали наблюдатели, в том числе от проигравших партий. Значит, наблюдали они за этим беспределом, засунув язык в задницу, а потом возмутились, правда, почему-то странным образом, в основном, по кухням. В то же время оппозиция все последние 19 лет твердит о правовом государстве, типа все решает суд, и тому подобное.
Один суд был, пересчитали по одному участку (может, по большему количеству, пересчет по одному уж больно активно обсуждали), от пересчета нифига не поменялось, как была оппозиция в заднице, так там и осталась.
Мосгоризбирком направил в прокуратуру жалобы по 38 участкам, почему оппозиция не рапортует о конкретных результатах прокуратуры, судов, и т.п.
Почему все на уровне - "власть дерьмо, выборы полностью фальсифицированы, страну оокупировали" ? :)

Где ж ваши правовые методы, господа обличители ?

> test (08.11.2009 14:28:29) [29]

Каждому достанется по заслугам, революция в первую очередь поедает своих детей.

> Революционеры в результате станут еще беднее, ресурсы еще
> более не доступны, зато получат свободу.

Революционеры не получают свободу. Во всех классических революциях революционеров после революции пускают в расход. Для нормальной жизни революционеры опасны.

> palva (08.11.2009 14:31:30) [30]

Товарищ прочитал агитку
Недостающие слова расставь сам

palva © (08.11.09 14:31) [30]

А что рассказывать закваска стандартная? "Свабода, лавенства, б*ства", дем ценности и прочий бред. Потом после того как президент Акаев дал приказ войскам отойти пусть с парламентом и дворцом что хотят делают, не стрелять, вообщем убрал войска, потом бежал. Неделю грабили Бишкек ни одного целого магазина, все прелести которые можете представить. Сформировалось правительство, премьера по этому случаю выдернули из зоны, начали руководить. В результате развал части экономики даже той что была, откровенный криминал во главе.

>>Русь от своего ига. И тоталитаризм в Испании умер своей смертью,
>>бескровно, как и коммунизм в СССР.

А перегибы на местах на то они и перегибы, в главном же бескровно.

Игорь Шевченко © (08.11.09 14:32) [31]

А он хотел сказать, а председатель на него ТАК посмотрел, что он потом долго в туалете плакал. ))

palva © (08.11.09 14:35) [33]

Ну так ты с агитками бегаешь суетишься, революция или переизбрание не сть важно, свое будущее описал себе сам.

← →
asails (2009-11-08 14:54) [37]

> test © (08.11.09 14:28) [29]

> 10 % это то что развалилось непонятно почему, вот не смог
> завод выпускающий ракеты наладить выпуск кастрюль и развалился.
> Они просто тупые были

Интересно получается... Т.е. ракеты в союзе "тупые" выпускали?!! Т.е. такую мелочь, как балистическая ракета, им раз плюнуть, а, вот, такой сложный девайс, как кастрюля - не по зубам?!! Воистину - "тупые"!!!
:)

> Где ж ваши правовые методы, господа обличители ?

Ты путаешь обличителей, оппозицию и сторонников правовых методов.

Насколько я понимаю, у оппозиции просто нет денег или сторонников для бесплатного дежурства на всех избирательных участках, нет денег на подачу многочисленных исков в суд. Кроме того, по прошлым выборам иски ни к чему не привели. Выборы признали действительными, никого за подлог не посадили.

Обличителям используют правовые методы, чтобы обличать. Используют свободу слова, свободу думать, то что ты называешь домыслами это и есть результат размышлений.

А сторонником и гарантом правовых методов должно выступать государство. Оно должно обеспечить свободу слова, свободу предвыборных собраний, беспристрастность избирательных комиссий, право на справедливую судебную защиту и т. д. Судя по тому, что происходит, оно этого не делает.

Ну так ты с агитками бегаешь суетишься, революция или переизбрание не сть важно, свое будущее описал себе сам.
Это как? Давай подробности, где я бегаю и какое будущее описал. И попонятней, пограмотней.

> А мне вот интересно - на выборах присутствовали наблюдатели,
> в том числе от проигравших партий.

Чтобы понять, надо побыть наблюдателем. Для большинства - раз есть наблюдатели, значит не может быть такого количества фальсификаций, о котором кричат.
Я был там в 2005. Я наблюдал беспредел, практически малоприкрытый. Но больше всего "наблюдал" возможности недоказуемых фальсификаций. Не хочу вдаваться в детали, об этом всем много говорили.
У нас не было никакой возможности повлиять.
Мы и в суд обращались, пытаясь остановить передачу явно подтасованных данных хотя бы по одному случаю. Безуспешно, разумеется.

Но самое главное, рассказывать кому-то что-то, кто уже настроен на соответствующую волну, бесполезно, т.к. все это цветные технологии, все мы проплачены, куплены, поем под американскую дудку и вообще

по мне хоть квадратный, а умов не
мути!.. Не-ет, много от грамотеев этих гноя идет, почтеннейший. Не в
деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше - больше,
оскорбительные стишки, а там и до бунта недалеко...

Убойная статистика Найти похожие ветки