Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.11.01;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Первый канал отжигает Найти похожие ветки
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 09:56) [0]Российский экипаж сухогруза "Арктик Си", который был захвачен пиратами, доставлен на берег с противолодочного корабля ВМС России "Ладный".
← →
Ega23 © (2009-08-20 10:02) [1]
> "Ладный"
Ух-ты! Про такое название не слышал. Надо записать...
← →
TUser © (2009-08-20 10:02) [2]А в чем юмор этой фразы?
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:05) [3]"вмс" - это внутриматочное средство, либо еще есть военно морские силы сша.
у нас же никогда не было военно морских сил. ни в ссср ни сейчас.
← →
DrPass © (2009-08-20 10:05) [4]
> Медвежонок Пятачок © (20.08.09 10:05) [3]
> у нас же никогда не было военно морских сил. ни в ссср ни
> сейчас.
Да ну? А флот - это что?
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:06) [5]http://www.1tv.ru/news/social/150067
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:07) [6]А флот - это что?
Военный флот у нас - это ВМФ
← →
Хитрий Лис (2009-08-20 10:08) [7]
> Медвежонок Пятачок © (20.08.09 10:05) [3]
> "вмс" - это внутриматочное средство, либо еще есть военно морские силы сша.
В США тоже нету военно-морских сил - есть US Navy, US Coast Guard и USMC - ни военных ни сил ни у кого у них нет...
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:10) [8]Я про русский вариант написания.
ВМС США и ВМФ Росии
именно так и никак иначе.
← →
DrPass © (2009-08-20 10:12) [9]
> Медвежонок Пятачок © (20.08.09 10:10) [8]
> Я про русский вариант написания.
> ВМС США и ВМФ Росии
> именно так и никак иначе.
Да не придумывай. Это в официальных документах должно присутствовать официальное наименование. Новости - это публицистика, и здесь никаких ограничений нет, лишь бы было понятно, о чем речь. "Силы", "флот", просто "военный корабль" - всё абсолютно уместно.
← →
Ega23 © (2009-08-20 10:14) [10]"Если израильская - то военщина, если запускать - то космонавта" (с) День Выборов
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:18) [11]Новости - это публицистика, и здесь никаких ограничений нет
То есть про заседание госдумы в принципе можно написать так: "на очередном заседании кнессета руси владимир жириновский никого не оттаскал за волосы"
и типа прокатит, ибо и так понятно.
← →
DrPass © (2009-08-20 10:20) [12]
> Медвежонок Пятачок © (20.08.09 10:18) [11]
При этом тебя ж не сильно удивляет, что ВВП называют главой правительства, главой кабинета министров и т.д., хотя его должность называется "премьер-министр", и никак иначе?
← →
Хитрий Лис (2009-08-20 10:20) [13]
> Медвежонок Пятачок © (20.08.09 10:10) [8]
> Я про русский вариант написания.
> ВМС США и ВМФ Росии именно так и никак иначе.
До про т.н. русский вариант я вообще молчу - более правильно не США а ОГА :)
А то почему-то United Nations - это Объединённые Нации, а вот United States of America - стало Соединёнными Штатами.
Штаты никто не соединял, они объеденились... Правильно - Объединённые Государства Америки :)
← →
Знаток (2009-08-20 10:26) [14]Крючкотворы
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:28) [15]главой правительства, главой кабинета министров
Это другая опера. Сторого говоря это просто словосочетания, описывающие предмет.
ВМС - это официальное сокращение.
если бы в заметке говорилось "кораблем военных сил" или даже "кораблем военно морских сил" - претензий бы не было (простое словосочетание с маленькой буквы, говорящее о принадледжности корабля).
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:30) [16]Крючкотворы
Да ладно. Я то не моряк.
Но я представляю, что щас думают по этому поводу флотские.
:)
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 10:33) [17]Гы. Поправили таки :)
http://www.1tv.ru/news/social/150067
(я там выделил текст, и нажал Ctrl+Enter)
← →
DrPass © (2009-08-20 10:34) [18]
> Но я представляю, что щас думают по этому поводу флотские.
Лучше подумай, что сейчас думает ВВП, после того, как ты его предметом обозвал ;-)
← →
Dimka Maslov © (2009-08-20 10:44) [19]
> хотя его должность называется "премьер-министр", и никак
> иначе?
Его должность называется "Председатель Правительства Российской Федерации" и никак иначе. А вообще Первый канал ещё в бытность его кандитатом в депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации провозгласил его Национальным Лидером.
← →
Ega23 © (2009-08-20 10:49) [20]
> Но я представляю, что щас думают по этому поводу флотские.
Им пофигу. Им гораздо сильнее вставляет, когда говорят "плавал", а не "ходил".
← →
palva © (2009-08-20 10:57) [21]Журналистов учат: чтоб народу было не скучно, не повторяйте одно и то же слово, а ищите синонимы. Вот и ищут.
На Эхе Москвы была медицинская передача, которую вела Лямзина. Так вот, начинает она говорить о мужском здоровье и все время, говоря про мужчин, говорит "дети Адама". Типа мужчины рожают мужчин, а женщины женщин.
← →
TUser © (2009-08-20 11:40) [22]С Лямзиной пущай Королева разбирается.
← →
имя (2009-08-20 11:54) [23]Удалено модератором
← →
KilkennyCat © (2009-08-20 12:01) [24]Да фигня. Я когда-то на "ТВ-6" работал, так что прекрасно представляю уровень грамотности тамошних. На уровне проверки Ворда.
← →
KSergey © (2009-08-20 14:53) [25]мдя, надо ж какие проблемы у люда...
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-20 15:07) [26]это просто побочный эффект повышенного внимания к теме сухогруза.
я, например, читая и анализируя сообщения официальных сми, пришел к выводу, что от "пиратов" вообще не поступало никаких требований выкупа.
но это уже другая история ...
← →
DVM © (2009-08-20 16:23) [27]Вся эта история с пиратами выглядит как на скорую руку разыгранный спектакль. Что-то там не чисто.
← →
Jonh (2009-08-20 18:57) [28]Да пробухались они небось, и на связь выйти не могли по состоянию здоровья
← →
TUser © (2009-08-20 19:12) [29]
> Да пробухались они небось, и на связь выйти не могли по
> состоянию здоровья
и заблудились на шарике :) а сигналы бывают и от автоматики
← →
Jonh (2009-08-20 19:15) [30]
> и заблудились на шарике :) а сигналы бывают и от автоматики
>
ну зачем же - заблудились
затусили куда-нибудь в укромное место
а автоматику выключили
и наверняка пропили
:-)
← →
М. Береговой (2009-08-20 23:23) [31]Чей-то слишком много происшествий непонятных... прям одно за другим... того и гляди что-нить еще случиться... Правительство народ от кризиса отвлекает таким образом? или от политики?
← →
Макс Черных © (2009-08-21 00:41) [32]Ega23 © (20.08.09 10:49) [20]
> Им пофигу. Им гораздо сильнее вставляет, когда говорят "плавал",
> а не "ходил".
Да это фигня. Вот ежели назвать гражданскую посудину кораблем то ... Ну а если назвать корабль судном, то могут и побить. :)
← →
test © (2009-08-21 09:08) [33]Макс Черных © (21.08.09 00:41) [32]
А в чем собсно разница?
← →
@!!ex © (2009-08-21 09:12) [34]Вы еще пожарных пожарниками обзовите. LOL
← →
Дуб © (2009-08-21 09:14) [35]> test © (21.08.09 09:08) [33]
Трап, гальюн, матрос. Да ни в чем. Идентификация.
А про судно. Судно - оно или у медсестры в руках или торговое, ну и сотвественно к предвижению - то, что у медсестры в руках или торговое - оно плавает, а иное - оно ходит.
Идентификация.
← →
test © (2009-08-21 09:24) [36]Дуб © (21.08.09 09:14) [35]
Надо что то подобное программистам придумать чтобы жизнь медом не казалась, сказал что нить не то и получи Hello world на выходе, а нефиг странного требовать.
← →
Дуб © (2009-08-21 09:33) [37]> test © (21.08.09 09:24) [36]
А оно есть. Но его к сисадминам приписывают, по невнятности описания и неразумного ТЗ. Хотя у нас - ну где и разницы то зачастую? Юзверь, дополунепоредоперебайтил. А?. А..а? То то и оно. Анекдоты про убиту мать уже и постить в лом. :)
← →
Ega23 © (2009-08-21 09:33) [38]
> Вы еще пожарных пожарниками обзовите. LOL
Пожарник точно также удивляется, почему goto нежелательно пользоваться.
← →
Дуб © (2009-08-21 09:42) [39]> Ega23 © (21.08.09 09:33) [38]
> Пожарник точно также удивляется, почему goto нежелательно
> пользоваться.
А на самом деле существенно. Потому что отношение профессионалов, оно не только казусы языка рельефит, а саму суть - другим не доступную, в силу неграмотности. И если судно плывет, то оно плывет, а идет - значит управляется. А вот с GoTo - тут сложнее, но суть ситуации описывает - почти правильно. :)
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-21 10:08) [40]другая дегенда гласит, что первична традиция и привычка.
а уже потом под нее подводят обоснование. мы не плаваем, а ходим, потому что это управляемый процесс. а компАс точнее показывает на север чем кОмпас.
причем это так же не мешает говорить им самим "я капитан дальнего плавания"
:)
← →
Ega23 © (2009-08-21 10:15) [41]
> другая дегенда гласит, что первична традиция и привычка.
Не, ну это безусловно. Причём эти флотские заморочки - они не только у нас. Вон, в Англии ship (корабль) - это "она". Т.е. не "it", а "she". Вроде как единственное исключение в языке.
Ну а поскольку моряки в любой стране в любые времена были одни из самых суеверных людей - вот у них таких "примочек", типа не "последний", а "крайний", не "плавает", а "ходит", не "пол", а "палуба", не "сиденье", а "банка", не "сортир", а "гальюн" - их гораздо больше, чем в других не менее опасных профессиях (просто флот гораздо старше всех космонавтов и лётчиков вместе взятых. Хотя и у тех своих суеверий хватает).
← →
TIF © (2009-08-21 16:23) [42]> Гы. Поправили таки :)http://www.1tv.ru/news/social/150067(я
> там выделил текст, и нажал Ctrl+Enter)
Я как тему открыл, сразу понял, что это банальная опечатка... То что поправили - лишь тому подтверждение
Текст для сайта добавляют в спешке, потом добавляют фото и видео, потом ещё часто подправляют. Текст тупо набирают ручками с готового репортажа, изначально в Word-е журналисты ничего не печатают (чаще всего, на это просто времени нет. Максимум - наброски в блокнотике сделают)...
В бегущей строке в новостях тоже ляпы и опечатки бывают ;-)
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-21 16:33) [43]Я как тему открыл, сразу понял, что это банальная опечатка...
Ну вот пришел и все испортил. Я очередной заговор раскрыл, а это оказывается простая опечатка
:)
← →
TIF © (2009-08-21 16:57) [44]> Ну вот пришел и все испортил.
Не испортил :) Если бы раньше пришёл и запостил это в [1] - тогда да )))
← →
Lamer@fools.ua © (2009-08-21 18:10) [45]Наибольший заговор в том, что сухогруз называется "Арктик Си", а долж0н "Арктик Делфи". Ну в крайнем случае "Арктик Паскаль".
← →
Jonh (2009-08-21 18:39) [46]
> Наибольший заговор в том, что сухогруз называется "Арктик
> Си", а долж0н "Арктик Делфи". Ну в крайнем случае "Арктик
> Паскаль".
Если бы он назывался "Арктик Делфи", было бы понятно, где он все это время был -
в РО
← →
Макс Черных © (2009-08-21 21:00) [47]test © (21.08.09 09:08) [33]
> А в чем собсно разница?
Для кого то разницы нету. Но для моряков вообще и, тем более, для военных: корабль он или военный или подводный, все остальное - суда. Важно различать то, что под военным понимается именно боевая единица, а не посудина под флагом ВМФ. Например, в составе Северного флота есть: госпитальное судно "Свирь", подводный корабль "Вепрь", боевой корабль "Петрушка", он же Петр Великий.
← →
blackman © (2009-08-21 21:39) [48]Макс Черных © (21.08.09 21:00) [47]
Не боевой корабль - "Арктик Си".
С якобы совершенно не боевыми бревнами ? :)
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-21 21:44) [49]
> С якобы совершенно не боевыми бревнами ? :)
http://anekdot-film.ru/?act=showmov&id=82
← →
blackman © (2009-08-21 21:54) [50]Petr V. Abramov © (21.08.09 21:44) [49]
Не айсберг, а арктик :) Но дело темное.
← →
TIF © (2009-08-21 21:56) [51]
Корабль был освобожден нашими военными моряками 18 августа в Атлантике. До этого более трёх недель о судьбе "Арктик Си" ничего не было известно. Сухогруз был захвачен в конце июля в Балтийском море.
Только сейчас понял, что его-таки нашли :)
← →
Inovet © (2009-08-21 22:58) [52]> [50] blackman © (21.08.09 21:54)
> Petr V. Abramov © (21.08.09 21:44) [49]
> Не айсберг, а арктик :) Но дело темное.
Не забудь тубус и ватман.:)
...Мы говорим не вЕтры а ветрА...
(с) Владимир Высотский, он знал о чём пел.
← →
blackman © (2009-08-21 23:05) [53]Inovet © (21.08.09 22:58) [52]
Т.е. вез не бревна, а ... тубус, ватман, ветрА... :)
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-21 23:55) [54]3 августа якобы поступает требование выкупа (в ренессанс)
пиратам отвечают, что бабки будут.
в сми не звучивают, что судно захвачено с целью получения выкупа.
после освобождения экипажа Душин говорит, что требовали выкуп.
И! - Экипаж подтверждает что пираты требовали выкуп.
Был ли реально потребован выкуп и в чем смысловая нагрузка сообщения в котором говорится, что экипаж подтвердил, что выкуп требовали?
← →
Inovet © (2009-08-21 23:57) [55]> [53] blackman © (21.08.09 23:05)
> Inovet © (21.08.09 22:58) [52]
> Т.е. вез не бревна, а ... тубус, ватман, ветрА... :)
Рейсфедер рисуя баркас, мимо ватмана попал в унитаз.
Мда...
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-21 23:58) [56]
> в чем смысловая нагрузка сообщения в котором говорится,
> что экипаж подтвердил, что выкуп требовали?
Нигерия не упомянута, смысла нет, кругом загадки
:)
← →
Inovet © (2009-08-22 00:10) [57]Вот шутки всё, а ведь СМИ первые сообщили - рядом со мной в Хакасии на Саяно-Шушенской ГЭС трагедия - столько людей погибло. Кто не знает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
← →
Дуб © (2009-08-22 05:44) [58]> Inovet © (22.08.09 00:10) [57]
Все знают. У нас часть города без света полдня сидела. Сейчас пугают повышением цены в 2 раза - расчеты при этом за спиной прячут. Хотя Путин вчера колотил ботинком и угрожал тем, кто так под шумок делать начнет. Посмотрим.
← →
TIF © (2009-08-22 06:11) [59]> Inovet © (22.08.09 00:10) [57]
Наконец-то прочитал всё полностью. Надо ещё завтра в новостях посмотреть будет...
Авария была неизбежнаАвария 23 мая 1979 года
Авария 1985 года
Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла
Авария 1988 года
Аварийная ситуация с фильтрацией тела плотины
Авария 17 августа 2009 года
Министр энергетики России Сергей Шматко заявил, что причины аварии остаются неясными. «Вес сорванной крышки турбины составляет 800 тонн, и мы не понимаем природу этого явления», сказал он.
Выражаясь сленгом - ЖЕСТЬ.
Стихия, природа - зверская штука...
← →
TIF © (2009-08-22 06:16) [60]Как сказал Путин - "Железо восстановим. Людей - не вернуть"
PS: хоть один год бы без какой-то трагедии/аварии/бедствия прошёл
:-(
← →
AlexDan © (2009-08-22 09:45) [61]> TIF © (22.08.09 06:11) [59]
> Вес сорванной крышки турбины составляет 800 тонн,
сдуло наверно..).
← →
AlexDan © (2009-08-22 09:47) [62]> TIF © (22.08.09 06:16) [60]
Андр, ты появляешься хоть где-нибудь? дело к тебе есть../
← →
Inovet © (2009-08-22 11:19) [63]> [58] Дуб © (22.08.09 05:44)
> > Inovet © (22.08.09 00:10) [57]
>
> Все знают. У нас часть города без света полдня сидела. Сейчас
> пугают повышением цены в 2 раза - расчеты при этом за спиной
> прячут. Хотя Путин вчера колотил ботинком и угрожал тем,
> кто так под шумок делать начнет. Посмотрим.
Я-то как раз на этом форуме узнал - не смотрел ТВ и не читал новости. В городе минуло отключение, а то бы узнал, не будь своей ГРЭС (тепловая).
Да, вчера видел по ТВ Путина, всех ругал за плохие сводки с фронтов дорог и технических сооружений. Соберёмся всем миром, как всегда, затянем потуже пояса и продолжим.
← →
Inovet © (2009-08-22 11:26) [64]> [60] TIF © (22.08.09 06:16)
> Как сказал Путин - "Железо восстановим. Людей - не вернуть"
>
> PS: хоть один год бы без какой-то трагедии/аварии/бедствия
> прошёл
> :-(
Август богат на всякое.
← →
blackman © (2009-08-22 11:31) [65]Inovet © (22.08.09 11:19) [63]
Соберёмся всем миром, как всегда, затянем потуже пояса и продолжим.
Что продолжим-то? Аварии?
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_ruRU336RU337&q=%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b8+%d0%bd%d0%b0+%d1%82%d1%8d%d1%86
← →
Inovet © (2009-08-22 11:43) [66]> [58] Дуб © (22.08.09 05:44)
Наверно перекидка мощности была по ЕЗС, хоть в Новосибе своя ГЭС на Оби плюс Дивногорская плюс тепловых достаточно много (наша только в сумме энергоблоков около 2000 МВт, все конечно одновременно не работают по регламенту) - что-то опять не правильно, но я догадываюсь что.
← →
Inovet © (2009-08-22 11:45) [67]> [65] blackman © (22.08.09 11:31)
> Inovet © (22.08.09 11:19) [63]
> Соберёмся всем миром, как всегда, затянем потуже пояса и
> продолжим.
> Что продолжим-то? Аварии?
> http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-
> 8&rlz=1T4GGLL_ruRU336RU337&q=%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b8+%d0%bd%
> d0%b0+%d1%82%d1%8d%d1%86
Это риторический вопрос?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-22 11:57) [68]> Inovet (22.08.2009 11:26:04) [64]
Август что ли отменить?
← →
Inovet © (2009-08-22 12:26) [69]> [68] Anatoly Podgoretsky © (22.08.09 11:57)
> > Inovet (22.08.2009 11:26:04) [64]
>
> Август что ли отменить?
Август останется, и что отменить тоже. Провоцируешь на дилемму или н-лемму?
← →
blackman © (2009-08-22 12:54) [70]Inovet © (22.08.09 11:45) [67]
Вопрос о том как исключить аварии.
Пояса и сборы всем миром явно не помогают :)
Износ основных фондов на некоторых ТЭЦ достигает 50% и более
← →
Inovet © (2009-08-22 13:30) [71]> [70] blackman © (22.08.09 12:54)
> Inovet © (22.08.09 11:45) [67]
> Вопрос о том как исключить аварии.
> Пояса и сборы всем миром явно не помогают :)
Это получается основной метод вместо.
> Износ основных фондов на некоторых ТЭЦ достигает 50% и более
Своевременного ремонта и, как на Саяно-Шушенской ГЭС, правильного строительства взамен затягивания поясов.
Если о нашей ГРЭС (это немного другой уровень от ТЭЦ), то делается модернизация, не без проблем, но я не могу здесь утверждать что-либо более точно.
← →
vrem (2009-08-22 13:38) [72]по тв бросилось в глаза - спасатели или просто рабочие как сонные мухи двигались на этой гэс, как генералы которым бегать нельзя. обычно шустрее работают, а этим будто за время платят.
← →
test © (2009-08-22 14:10) [73]Anatoly Podgoretsky © (22.08.09 11:57) [68]
Товарищи которые занимаются задиаком, утверждают что это влияние планет. Может просто планету отвечающую за август раздолбить всем ядерным запасом земли?))
vrem (22.08.09 13:38) [72]
На ГЭС зп Х, в ларьке напротив зп N*X, сколько платят столько и работают.
← →
test © (2009-08-22 14:20) [74]TIF © (22.08.09 06:11) [59]
Опять светлые с темными что то не поделили.
← →
Inovet © (2009-08-22 14:33) [75]> [72] vrem (22.08.09 13:38)
> по тв бросилось в глаза - спасатели или просто рабочие как
> сонные мухи двигались на этой гэс, как генералы которым
> бегать нельзя. обычно шустрее работают, а этим будто за
> время платят.
Ты о чём? С той стороны ТВ ящика? - прибудь на место, помоги - там другие ящики.
Тот кого ты спросил, он не там и не здесь
Он погиб прошлым летом в Саяно-Шушенской ГЭС
Ты думал, что говоришь со мной - ты говорил с пустотой
Ты говорил с тем кто в воде между дном и землёй
← →
blackman © (2009-08-22 14:38) [76]Inovet © (22.08.09 13:30) [71]
"Давая несколько лет назад "зеленый свет" приватизации драгоценных генерирующих активов, – продолжил он, – государство рассчитывало на массированный приток инвестиций в электроэнергетическую отрасль. Эти ожидания не оправдываются даже применительно к подконтрольной государству компании "РусГидро", не говоря уже о частных ОГК и ТГК. Износ мощностей в гидроэнергетике составляет порядка 80%. В погоне за прибылью владельцы и топ-менеджмент генерирующих компаний не тратятся на регламентные работы, на ремонт и замену изношенных мощностей. Живут по принципу Людовика XV: "После нас хоть потоп". Беда в том, что этот самый "потоп" начинается отнюдь не "после нас". Он уже затопил машинный зал Саяно-Шушенской ГЭС, состояние которой было недавно обследовано Ростехнадзором и найдено удовлетворительным".
"Необходимо понять, насколько адекватно государство оценивает угрозу техногенных аварий на крупных ГЭС и гидротехнических объектах. Большинство плотин, стоящих, например, на Волге, Енисее и Ангаре, функционируют уже 30-50 лет. Несколько техногенных катастроф масштаба Саяно-Шушенской не только приведут к огромным человеческим жертвам, но и отправят российскую экономику в жесточайший нокаут.",
– заявил председатель Совета Федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов.
http://www.plotina.net/dlya-ekspertizy-proektov-novyx-ges-neobxodima-nezavisimaya-komissiya/
← →
Inovet © (2009-08-22 14:59) [77]> [76] blackman © (22.08.09 14:38)
Нет, от этой темы я устранюсь.
← →
Inovet © (2009-08-22 15:01) [78]> [75] Inovet © (22.08.09 14:33)
> > [72] vrem (22.08.09 13:38)
Последние четыре строчки не тебе.
← →
Дуб © (2009-08-22 15:58) [79]> vrem (22.08.09 13:38) [72]
А куда бежать то? И зачем? Поноса у них нет, блох не ловят. Нормально работают. Хотя с точки зрения журналистики и обывателя - да, не суетятся, куда журналисты указывают не лезут. Одного такого поспешая уже привлекли.
> blackman © (22.08.09 14:38) [76]
Вашему брату никак не угодишь. Сначала с самозавбвением и критикой все разваливаете, а когда развалили с не меньшей энергией начинаете критиковать то, что получилось. Это не люди, - это анекдот. Только давно не смешно. Залезли бы под кровать и не вякали.
← →
blackman © (2009-08-22 17:28) [80]Дуб © (22.08.09 15:58) [79]
Опять ты все перепутал. Я не Чубайс, не Ельцин и т.д.
В их разборках и дележках никогда не участвовал.
Не мои это братья :)
Знаешь, почему я с тобой не разговариваю так давно?
Ты не понимаешь и не хочешь понять, что происходит.
Вместо этого, пытаешься все свои беды свалить на собеседника и оскорбить его.
Глупо.
Лучше спроси и тебе объяснят.
← →
Дуб © (2009-08-23 04:19) [81]> Ты не понимаешь и не хочешь понять, что происходит
Чья бы мычала. :) А не разговариваешь ты со мной по иной причине. Потому что вся твоя разборка - это гугль и яндекс. А мыслей 0, ну и фига в кармане. Дилетанство помноженное на "активную" гражданскую позицию. Поговорка известная есть на тему.
> Вместо этого, пытаешься все свои беды свалить
Бед у меня как раз нет. Зачем мне что-то сваливать тогда? Дело не в бедах. А в ваших ноющих завываниях, которые иногда и последствия имеют. Вот происходящее - во многих моментах, результат и этих усилий. Так уж получилось, что я тоже внутри этого общества, а то что внутри его вот такие овцы из Оруэлла - мне не нравится, а они еще считают, что у них мнение есть. Это за гранью. Перепевы с чужих слов, жизнь из бумажки и энциклопедии.
← →
Inovet © (2009-08-23 10:04) [82]Мне технические моменты непонятны. Почему аварийная автоматика не закрыла задвижки - это то, что должно регулярно испытываться.
На нашей тепловой станции регулярно испытания технологической защиты производятся. Это такая довольно сложная система. Ну, в общих чертах я знаю, как это устроено. Вот есть точки измерения давления, температуры в различных трубопроводах на котле и на турбине, датчики вибрации в трёх измерениях эксцентриситета ротора и т.п.. Исполнительные механизмы - на трубопроводах задвижки с электроприводами, электроприводы всяких устройств, чего стоят только шаровые мельницы, дутьевой и дымососный вентиляторы внушительных размеров. В одной точке несколько одинаковых датчиков все сигналы с них электрические и поступают на Блочный щит управления (БЩУ), из названия понятно, что для каждого энергоблока он свой есть главный (ГЩУ): с одного сигнал поступает на КИП (контрольно-измерительный прибор), с другого на автомат управления с третьего на технологическую защиту. Если параметр выходит из диапазона и за заданное время не возвращается автоматикой или машинистом, то начинается очень интересный процесс аварийной остановки блока. Энергоблок отключается от Единой энергосистемы (ЕЭС), прекращается топливоподача (это высушенная угольная пыль с горячим воздухом 200Ц, если не вру), вследствие чего в котле гасится факел, и самое громкое - на верхушке котла есть большие соленоиды (мужики вчетвером его один таскают) электромагнитных аварийных клапанов сброса пара в атмосферу. Звук при этом слышен даже днём километров на десять. Много ещё всяких действий совершается, машинисту остаётся только наблюдать. Потм уже идёт разбор полётов с установкой причин и лишением премий, основные параметры техпроцесса постоянно записывается на диаграммную бумагу самописцами, теперь вроде компьютеры пишут.
Так вот работоспособность технологической защиты периодически проверяют, при этом предупреждают сначала заранее и по громкой связи непосредственно перед, для того что-бы кто-то не оказался рядом с клапанами, один мой товарищ оказался однажды – был впечатлён это ещё довольно высоко, не помню отметку, но на последних, и стоял он на мостике над пропастью. Кроме автоматической защиты есть резервные типа, если всё сломалось и не сработало, последними будут листы металла разорваны давлением, потому есть места, куда без необходимости лучше не соваться и не только по этому, конечно. Регулярно делается поверка датчиков и приборов, каждой группой, кто за них отвечает.
Я уж не говорю, что блок останавливают на 3 месяца каждые, вроде, 4 года на капитальный ремонт. Снимаются все датчики и большая часть оборудования, разрезаются трубопроводы, чтобы новые сварные швы сделать особенно важно на трубопроводах высокого давления, разбирается котел - в нем тонкие трубки замазанные в стенки внутренний диаметр несколько миллиметров, наружный около20, (пугают обычно тем, если сделать отверстие с иголку в стенке трубопровода, то человека разрежет струёй пара), турбина разбирается. Потом всё назад.
Вот рассказывали мне года 2-3 назад, как на одном блоке начали пробовать подмешивать уголь с Берёзовского разреза и как-то уже не в виде пыли, а мелко помолотый, и в золосборнике на нулевой отметке образовалась взрывоопасная смесь газов, ну и взорвалась вместе с золосборником, конечно защита сработала. Никто не пострадал, хотя там народа обычно много, просто повезло.
ГЭС конечно проще устроена, но почему защита не предотвратила затопление это не понятно, или ситуация уж какая-то слишком не предусмотренная с разрушением гидроагрегата.
← →
blackman © (2009-08-23 10:09) [83]Дуб © (23.08.09 04:19) [81]
История повторяется :)
Опять, считаешь, что только ты можешь иметь свое мнение, а все остальные нет. Дилетанство... Мыслей ноль... Опять скатываешься к оскорблениям.
А по сути топика ничего толкового сказать не можешь.
Так и не беспокой свой "мощный ум". Береги его. Не отвечай на мои посты.
И я с тобой опять общаться не буду.
← →
Inovet © (2009-08-23 10:15) [84]> [82] Inovet © (23.08.09 10:04)
Я откуда это знаю. В 1986 работал там 4 месяца, как раз в капремонт попал от начала до пуска. Однажды на отметке 4.5 под БЩУ мы находились там такое небольшое пространство есть среди металла, да там все среди металла, и в это врема испытывали кде-то восоко трубопровод высокого давления и шов лопнул - корошо так тряхнуло и вода полилась - сварщик накосячил.:)
← →
Inovet © (2009-08-23 10:46) [85]> [84] Inovet © (23.08.09 10:15)
Кстати ГРЭС не так и много, всё больше ТЭЦ. На ГРЭС основной продукт - электроэнергия, на ТЭЦ - тепло.
Список тепловых электростанций России (жирным шрифтом выделены ГРЭС):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Увидел Каширскую ГРЭС - это одна из первых и снабжает Москву
Историческая станция, построена под личным контролем В. И. Ленина по плану ГОЭЛРО. На момент ввода в строй станция мощностью 12 МВт была второй по мощности электростанцией в Европе.
5 октября 2002 г. 15:32 мск, в результате взрыва на третьем энергоблоке Каширской ГРЭС произошло обрушение кровли здания энергоблока, а также возник пожар.
Семь лет уже чтоли прошло.:( Мне с нашей ГРЭС знакомый показывал съёмки сделанные кем-то из сотрудников непосредственно после аварии, на обломках белой краской подписаны сокращённые названя оборудования, это конечно ещё то зрелище, когда представляешь как оно внутри устроено.
← →
Inovet © (2009-08-23 11:26) [86]> [66] Inovet © (22.08.09 11:43)
> наша только в сумме энергоблоков около 2000 МВт,
Чёт я лажанулся с мощностью помню надписи на генераторах или турбинах 250 и 450, может это другое что означало или забыл - давно было. На самом деле 6 энергоблоков мощностью по 135 МВт и 1 энергоблок мощностью 400 МВт, 12 котлов производительностью по 250 т/ч и 2 котла по 650 т/ч.
Т.е. всего 1210 МВт, что тоже немало.
http://www.tgk13.ru/about/structure/nazarovo
← →
blackman © (2009-08-23 12:05) [87]Inovet © (23.08.09 10:46) [85]
...на обломках белой краской подписаны сокращённые названя оборудования...
Надписи значит крепкие! Не износились еще... :)
← →
Inovet © (2009-08-23 12:42) [88]> [87] blackman © (23.08.09 12:05)
> Inovet © (23.08.09 10:46) [85]
> ...на обломках белой краской подписаны сокращённые названя
> оборудования...
> Надписи значит крепкие! Не износились еще... :)
Там были подписаны после идентификации.
Вообще нет на станции понятия износилось, всё должно быть в надлежащем состоянии иначе чревато проишествиями. Говорят начало в последнее время доходить до маразма. Например положено на цэшке иметь щупы скажем 1+-1% метр, если есть отклонение допуск не получишь или высота каблука у женщин к примеру 1см, хоть она и на оборудовании не бывает - сидит в лаборатории. Но вполне разумные тестирование рабочего инструмента на пробой изоляции по регламенту, отвёртка обязательно с надетой ПВХ трубко, чтобы жало выступало на 5мм, регулярное зачитывание происшествии по другим станциям, тренировки по оказанию первой медицинской помощи ну и т.п..
Товарищ как раз из группы технологической защиты давно ещё ремонтировал какой-то прибор и тумблер вкрутил перевёрнутым, ну типа режимы там рабочий и тестирование поменялись. Ну установили на блок, через некоторое время защита сработала, как я описывал, блок остановлен - это сразу видно в центре управления в Москве тогда, сейчас не знаю. А ведь чтобы блок запустить надо часов 8 и затраты угля на разогрев всего этого оборудования из холодного состояния. Ну лишением премии отделался.
← →
blackman © (2009-08-23 12:51) [89]Inovet © (23.08.09 12:42) [88]
Отвертка это конечно интересно, но более интересно какой процент износа оборудования на станции и есть ли деньги на его ремонт.
По оценке Сергея Миронова ( я приводил в [76] ) износ основных мощностей достигает 80%.
http://sibir.rian.ru/economy/20090821/81820160.html
А у вас?
← →
Inovet © (2009-08-23 13:54) [90]> [89] blackman © (23.08.09 12:51)
> Inovet © (23.08.09 12:42) [88]
> А у вас?
Точной информацией не располагаю, но от тех кто там работает заню, что постоянно что-то меняют на современное. Вот что автоматики касается я 1986 году работал в цехе тепловой автоматике и измерений (ТАиИ) в группе котельной автоматики сейчас её объединили с турбинной автоматикой. Регулятору тогда были ламповые и пускатели электромагнитные надо было снимать периодически на чистку контактов, только начали появлятся электронные их ставили на регуляторы где постоянно идёт коррекитровка. Сейчас все полупроводниковое и копьютеризированное. Что там с турбинами не знаю, на седьмом болке вроде меняли вал, но там при монтаже ещё его погнули, когда он работал вибрация была. Ну ещё жаловались на дополнительную работу, что заставили внедрять новое оборудование, забыл точное название, автоматического регулирования частоты и мощности, а то в России электроэнергия грязная для Европы, ну это везде внедряут.
По загрязнению окружающей среды заняли в худшую сторону шестое место. Электрофильтры на двух блоках почемуто установлены, из той трубы дым намного чище. В основном всё в сторону Ачинсвка идёт.
А ведь станции уже лет 50. Старожилы рассказывали как запускали блок ещё автоматика не была отлажена. Возле каждой задвижки находился человек и по цепочке кричали "Манька, крутни на два оборота влево", щас-то маховики на редукторах сами крутятся.:)
Так что не знаю, но впечатления нет, что прямо на 80% всё там изношено, скорее обратное. А тем более Саяно-Шушенской ГЭС лет 20 всего.
← →
blackman © (2009-08-23 14:50) [91]А тем более Саяно-Шушенской ГЭС лет 20 всего.
20 лет тоже срок. Что там "Манька" накрутила за это время неизвестно.
А Сергей Миронов знает, что говорит. Глава Совета Федерации конечно же обладает нужной информацией.
← →
Дуб © (2009-08-23 16:33) [92]> Опять, считаешь, что только ты можешь иметь свое мнение
Почему же. Другие могут. И даже имеют. Твое же я всегда могу узнать заядя на сайт Яблоко. Вот и вся недолга.
> Inovet © (23.08.09 10:46) [85]
Возле Алдана сейчас идет разработка под несколько штук ГЭС. Суммарный объем до 10 Гигов.
← →
blackman © (2009-08-23 17:19) [93]...могу узнать заядя на сайт Яблоко. Вот и вся недолга.
Льстишь :)
Думаю, что на сайте http://www.yabloko.ru/ ты не был никогда.
Зайди поинтересуйся хотя бы.
И давай закончим наше общение на этом.
← →
Дуб © (2009-08-23 18:56) [94]> blackman © (23.08.09 17:19) [93]
Не надо приватизировать истину. Был я и на нем. Истину не узрел. А сейчас вот и Егорушку читаю. Читал, читаю, выводы делаю. Но от ваших отличные. Вот и все. Ты же почему то уверен, что должны совпадать раз узрел. Не должны. Ты же раз не совпалдение сразу этим тычешь - мол, не читал , не узнавал, не анализировал. А как это сделаешь, так сразу Яблоковцем станешь? :)
Закончить так закончить. Делов то. Шиш из кармана вынь.
← →
Дуп (2009-08-23 19:05) [95]> > Inovet © (23.08.09 10:04) [82]
> очень интересный процесс аварийной остановки блока. Энергоблок
> отключается от Единой энергосистемы (ЕЭС), прекращается
> топливоподача (это высушенная угольная пыль с горячим воздухом
> 200Ц, если не вру),
А у вас уголь в виде пыли жгут? У нас тут в ряде мест давно суспензию подают через форсунки. Вода+уголь. Строили даже транспортную сеть с Кузбасса по которой должны были в таком готовом виде транспортировать. Пришлось на веселые годы, не расчитали многое. В итоге она так и застыла, уголь осел - теперь не восстановима.
← →
Inovet © (2009-08-23 19:31) [96]> [95] Дуп (23.08.09 19:05)
> > > Inovet © (23.08.09 10:04) [82]
> А у вас уголь в виде пыли жгут? У нас тут в ряде мест давно
> суспензию подают через форсунки. Вода+уголь. Строили даже
> транспортную сеть с Кузбасса по которой должны были в таком
> готовом виде транспортировать. Пришлось на веселые годы,
> не расчитали многое. В итоге она так и застыла, уголь осел
> - теперь не восстановима.
Да пыль транспортировка по ЖД. На одном или больше блоке что-то меняли, я выше писал, когда взрыв получился, возможно там как раз суспензия и подаётся, но то что не пыль мне говорили, надо уточнить при случае.
← →
Inovet © (2009-08-23 20:02) [97]> [91] blackman © (23.08.09 14:50)
> 20 лет тоже срок. Что там "Манька" накрутила за это время
> неизвестно.
Ну Манька в отладочных режимах была, там этих регулировок сотни. По-моему ресурс агрегатов на ГЭС значительно больше 20-ти лет. Я вот не пойму что конкретно под износом подразумевается, какое оборудование.
← →
Inovet © (2009-08-23 20:03) [98]> [91] blackman © (23.08.09 14:50)
> 20 лет тоже срок. Что там "Манька" накрутила за это время
> неизвестно.
Ну Манька в отладочных режимах была, там этих регулировок сотни. По-моему ресурс агрегатов на ГЭС значительно больше 20-ти лет. Я вот не пойму что конкретно под износом подразумевается, какое оборудование.
← →
blackman © (2009-08-23 20:21) [99]Inovet © (23.08.09 20:03) [98]
Я думал, что вы мне объясните. Как считается например амортизация я представляю, но именно для ГЭС не скажу.
Нашел статью
Руководство Саяно-Шушенской ГЭС пытается доказать, что причиной ЧП стал заводской брак турбины, сделанной в Петербурге
Администрация станции знала, что рабочие колеса требуют срочной замены. За 15 лет изготовители турбин ни разу не допускались к осмотру механизмов.
...
- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС
...
http://www.gazeta.spb.ru/185474-0/
Но насколько это правильно не знаю. Может быть поясните?
← →
Inovet © (2009-08-23 20:36) [100]> [99] blackman © (23.08.09 20:21)
> Inovet © (23.08.09 20:03) [98]
> Я думал, что вы мне объясните. Как считается например амортизация
> я представляю, но именно для ГЭС не скажу.
> - Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева.
Ну может и так, там все-таки не пар. Но тагда это плановая замена.
← →
blackman © (2009-08-23 21:05) [101]Inovet © (23.08.09 20:36) [100]
Она пишет:
"Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой"
Значит Сергей Миронов все-таки прав. Дело в износе?
Интересно будет, если также и на остальных ГЭС.
← →
Inovet © (2009-08-23 22:42) [102]> [101] blackman © (23.08.09 21:05)
> Inovet © (23.08.09 20:36) [100]
> Она пишет:
> "Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой"
>
> Значит Сергей Миронов все-таки прав. Дело в износе?
> Интересно будет, если также и на остальных ГЭС.
Подождём, что сообщат. Во время капремонта турбина исследуется на дефекты и усталось металла.
По тепловым станциям вот что нашёл, не 80% но тоже немало.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=692
← →
Inovet © (2009-08-23 23:03) [103]> [102] Inovet © (23.08.09 22:42)
> Подождём, что сообщат. Во время капремонта турбина исследуется
> на дефекты и усталось металла.
Ага. Пишут что знали о дефектах, но из-за кризиса отложили замену.
http://life.ru/news/219859
← →
Дуб © (2009-08-24 04:07) [104]
> Ага. Пишут что знали о дефектах, но из-за кризиса отложили
> замену.
Интересно узнать как сказался кризис на выплате бонусов верхним менеджерам. В целом ряде отраслей он сказался положительно, выросл и в 2 и более раз. :)
У Задорнова про Невельского есть. Для привязки Амура и ДВ тому требовалось 70 человек постоянного гарнизона, паровой катер и еще по мелочи. Ну, и поначалу - денег нет. Ну, тот и думает: - на это денег нет, а на французский театр и маскарады есть. :)
Недавно озвученный тендер от МВД с ореховой кроватью отделанной золотом - из той же серии. Тут деньги есть. А по Шушненской уже по ряду мест прошли призывы отчислять один зарплаты в фонд. В добровольно-принудительном.
← →
Дуп (2009-08-24 04:09) [105]
> один зарплаты в фонд
один день
← →
KSergey © (2009-08-24 10:16) [106]> Дуб © (24.08.09 04:07) [104]
> Ну, тот и думает: - на это денег нет, а на французский театр и маскарады
> есть. :)
>
> Недавно озвученный тендер от МВД с ореховой кроватью
А ты своё с не понятно зачем понастроенное не путай. Лемминги рождаются и умирают вне зависимости от. А вот под своей жопой кровать получше хочется, что понятно.
← →
SPeller © (2009-08-24 11:03) [107]А вы уже поругались на тему почему нашему правительству всегда было глубоко плевать на простых моряков и их суда, когда они пропадали, орестовывались в чужих водах, а тут из-за какого-то сухогруза такая мега спасательная операция? Почему весь вмф, вся армия, генералы занялась поисками древесины, с отчетами президенту? Нато подключили, чуть ли не самого господа бога. И всё из-за каких-то брёвен под зимбабвейским (или какой он там) флагом?
← →
Ega23 © (2009-08-24 11:09) [108]
> А вы уже поругались на тему почему нашему правительству
> всегда было глубоко плевать на простых моряков и их суда,
> когда они пропадали, орестовывались в чужих водах, а тут
> из-за какого-то сухогруза такая мега спасательная операция?
> Почему весь вмф, вся армия, генералы занялась поисками
> древесины, с отчетами президенту? Нато подключили, чуть
> ли не самого господа бога. И всё из-за каких-то брёвен под
> зимбабвейским (или какой он там) флагом?
Всё это классно, конечно. Теория заговора, "власти скрывают" и всё такое.
Ну, например, действительно там перевозился какой-нибудь С-300 под видом брёвен.
Вопрос: КУДА (с учётом того, что вышла эта шняга из Питера и чапала изначально по Балтике к Скаггерраку)?
Иран? Не смешите меня, там в пицот мильёнов раз проще по Каспию из Астрахани доставить. Сирия-Ливия? Проще из Новороссийска. Индия? Опять же, их Новороссийска ближе. Или из Владика. Кения? Извините, я конечно не расист, но С-300 папуасам давать - это слишком экстравагантно.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-24 11:16) [109]Вопрос: КУДА
во время карибского кризиса везли на кубу.
если бы мастера делфи функционировали в шестидесятые, любой мог бы так же точно сказать "ой не смешите меня, на кубу они везли"
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-24 11:23) [110]то что пираты требовали выкуп озвучено задним числом через душина из ренессанса.
затем освобождают экипаж, и экипаж подтверждает, что пираты требовали выкуп.
что может подтвердить экипаж?
1. пираты привлекали экипаж для переговоров в целях доказать, что именно они контролируют экипаж и судно.
2. команда слышала краем уха, что пираты куда-то звонили, и требовали выкуп.
3. команда слышала перговоры сообщников по трансатлантическому кабелю, придожив ухо к днищу корабля.
теперь ставим себя на место пиратов и переговорщиков:
эти звонят и требуют выкуп.
на том конце спрашивают: чем докажете что экипаж у вас?
пираты дают трубу капитану и все подозрения исчезают.
после этого команду освобождают, и спрашивают еще раз:
чуваки, это чо, правда? пираты в натуре нам звонили и требовали деньги?
и команда говорит:
ну ясен пень звонили вам и требовали выкуп.
этим дело не кончается, и в эфире первого канала нам говорят: команда подтверждает, что пираты требовали выкуп.
мое мнение: не было никакого требования выкупа вообще.
← →
KSergey © (2009-08-24 11:27) [111]> Медвежонок Пятачок © (24.08.09 11:23) [110]
> эти звонят и требуют выкуп.
> мое мнение: не было никакого требования выкупа вообще.
Нельзя ли со своим мнением как-то договориться о единости точек зрения? :)
← →
Ega23 © (2009-08-24 11:27) [112]
> если бы мастера делфи функционировали в шестидесятые, любой
> мог бы так же точно сказать "ой не смешите меня, на кубу
> они везли"
Да не, это было бы как раз понятно - на Кубу.
Но тут такое дело - такой груз идёт всегда в сопровождении. У ж охранную команду спецов в трюм точно посадили бы.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-24 11:28) [113]При чем здесь мое мнение?
Официальная легенда гласит, что 3 августа в ренессанс якобы был звонок с требованием выкупа.
← →
SPeller © (2009-08-24 11:29) [114]
> Теория заговора, "власти скрывают" и всё такое
Да не теория заговора. Чины, политики и бизнесмены ничего просто так не делают. По воробьям из пушки не стреляют. Если они что-то делают, значит это кому-то надо. Так же и тут - фигушки они стали бы просто так искать эту посудину. Подсчитали что от пошлин потеряют работу примерно 200 тысяч человек на ДВ - нормуль, вводим! Некоторые местные продавцы суицидом с жизнью покончили. Это нормально, никто этим не парится! А тут столько сил (и средств, что самое главное) тратится. Не спроста это всё.
← →
Ega23 © (2009-08-24 11:35) [115]
> Некоторые местные продавцы суицидом с жизнью покончили
:))))))))
Фраза - класс!
А как это - суицидом с жизнью покончить?
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-24 11:49) [116]еще момент.
допустим я тот самы пират. я позвонил и потребовал выкуп.
оф. версия говорит, что мне ответили утвердительно, и что выкуп будет.
тем не менее в сми это было озвучено. сообщение было только задним числом после освобождения.
я значит сижу на судне в ожидании благополучного исхода.
слушаю новости.
в новостях ничего про выкуп не говорят. вместо этого разносится противоречивая информация о том, что пираты решили загнать дрова налево, затем сообщения что затребован выкуп, затем это опровергают.
я как пират, весь на нервах, начинаю подозревать, что переговорщики играют в свою игру, а вовсе не собираются ничего платить.
я начинаю подумывать о том, что не отрезать ли экипажу пару мизинцев и дать понять, что играть следует по моим правилам.
теперь поставьте себя на место переговорщиков, которые отвечают за жизнь и здоровье экипажа и вообще за исход операции и несомненно являются опытными психологами и профессионалами своего дела.
причем из тех же оф. источников мы теперь знаем, что после 3 августа страховая передала информацию в компетентные органы и плотно сотрудничала с ними вплоть до освобождения команды.
а нам говорят, что требования пиратов не разглашали "в интересах следствия и из за опасения за жизно экипажа"
← →
KSergey © (2009-08-24 11:56) [117]> Медвежонок Пятачок © (24.08.09 11:49) [116]
Все профессионалы непременно должны подробнейшим образом освещать ход событий в прессе, причем совершенно подробно и, разумеется, "только правду, и ничего кроме". Ага, два раза.
Это я не по выводам, а по сути рассуждений.
← →
test © (2009-08-24 12:01) [118]Действительно если не бревна везли, то где охрана? Если бревна, то следующим захватят мусоровоз. Вопрос откуда пираты в балтийском море? Опять викинги грибов пережрали7
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-24 12:03) [119]а кто сказал про подробнейшим образом?
поступил звонок, его проверили.
делай заявление в прессе.
"судно захвачено с целью получения выкупа, ведутся переговоры"
И все!
И публика в курсе что именно произошло. И пираты не нервничают.
← →
Ega23 © (2009-08-24 12:03) [120]
> Действительно если не бревна везли, то где охрана? Если
> бревна, то следующим захватят мусоровоз. Вопрос откуда пираты
> в балтийском море? Опять викинги грибов пережрали7
Самое интересное, что насколько я понял, владелец судна - Финляндия.
← →
Thrashead (2009-08-24 17:30) [121]Зомбоящик - в топку. Точка.
← →
Inovet © (2009-08-24 19:21) [122]> [82] Inovet © (23.08.09 10:04)
> Почему аварийная автоматика не закрыла задвижки - это то,
> что должно регулярно испытываться.
На НТВ тоько что увидел. Поиски крайних начались ещё до начала установления причин?
Шайгу докладывает Медведеву: автоматику монтировала никому неизвестая фирма, даже название не смогу по памати (подсказывают "Ракурс") "Ракурс", ни мне ни министру энергетики она не известна (не дословно).
← →
test © (2009-08-24 19:36) [123]Крайне мутная история, судя по всем у историю уже придумали и не светит узнать что везли, кому, кто в Балтийском море шалил.
← →
SPeller © (2009-08-25 02:38) [124]А еще кто-то из зомбоящега восторженно пиарился что эту операцию по спасению внесут во все мировые учебники как самую удачную, мол, они спецом выдавали в сми дезу :))) Смех да и только :)
← →
KSergey © (2009-08-25 09:07) [125]> Thrashead (24.08.09 17:30) [121]
> Зомбоящик - в топку. Точка.
Почему же? Воложенную на него задачу оно выполняет успешно. Так что не надо.
← →
test © (2009-08-25 11:54) [126]KSergey © (25.08.09 09:07) [125]
И какая у него задача показать рекламу?
Новости все равно в инете читают те же по тому же случаю, главные запилы в текущей идеологии учат на изусть и повторяют на форумах. Что он еще умеет?
SPeller © (25.08.09 02:38) [124]
Под каким заголовком? "Что то непонятное случилось и пропала вязанка дров или ракет или свежих законервированных инопланетян или сборник речей Новодворской".
← →
SPeller © (2009-08-25 12:24) [127]
> Под каким заголовком
хз, щелкал каналы и увидел только восторженный пиар, с чего начиналось не видел :)
← →
Иксик © (2009-08-26 19:27) [128]По сабжу, вот лента.ру действительно отжигает. Обратите внимание на название статьи и на картинку :)
http://lenta.ru/news/2009/08/26/laser/
← →
blackman © (2009-08-26 20:33) [129]Иксик © (26.08.09 19:27) [128]
Неплохо бы с начала заняться разработкой не лазеров для самолетов, а созданием новых самолетов
"Аэрофлоту" угрожает запрет на полеты в Европу
Власти Евросоюза обнародовали список из почти четырех тысяч авиакомпаний, которые с 2012 года должны будут снизить выброс диоксида углерода. В противном случае им будет запрещено прилетать в аэропорты Европы. В новом списке есть названия около ста российских компаний, включая крупнейшего перевозчика страны "Аэрофлот".
Согласно новым правилам, авиакомпаниям, чьи названия числятся в списке, с 1 января 2010 года необходимо будет приступить к мониторингу вредных выбросов у своих лайнеров. В отношении авиакомпаний, которые откажутся следовать новым предписаниям, могут быть применены штрафные санкции, либо полный запрет на осуществление полетов в ЕС.
...
http://lenta.ru/news/2009/08/24/avia/
← →
test © (2009-08-26 20:57) [130]Иксик © (26.08.09 19:27) [128]
На борту самолета US Air Force))
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 23:28) [131]
> test © (26.08.09 20:57) [130]
Это то, что будет сбивать (сжигать).
← →
Дуп (2009-08-26 23:48) [132]Надо Макаревичу новый фильм снять:
Характер разрушений – сорвана 800 тонная крышка, раздроблено бетонное основание, искорежены металлоконструкции, общий вес сорванных со своего места конструкций составляет 2.5 тысячи тонн, причем взрывчатых веществ не обнаружено, а самое главное, по заявлению одного из экспертов, «1500 тонный агрегат, вопреки законам физики, поднялся в воздух, продолжая вращаться и разбрызгивая воду» – свидетельствует о воздействии на конструкции разбалансированных космических лучей (никакой «гидроудар» не может произвести подобных разрушений). Это парные, противоположно направленные космические лучи, распространяющиеся во Вселенной во всех направлениях, открытые академиком И. П. Кулдошиным. Никакого нарушения законов классической физики нет, это расширение границ понятий физики. При прохождении через массивные, плотные объекты в Космосе космические лучи становятся разбалансированными, страшными по силе воздействия на космические тела, в т.ч. на Землю, благодаря эффектам антигравитации и сверхгравитации. В качестве примера их действия можно привести такой объект, как «Патомский кратер», сложенный «свежими» обломками пород (см. «Комсомольскую правду» от 26.02.2009, 05.03.2009). Еще один хорошо описанный пример – «Сасовский взрыв», происшедший 12.04.1991 около города Сасово Рязанской области (по сути это «антивзрыв»). При этом в космическое пространство унесено около 1200 тонн грунта! Уникальность катастрофы Саяно – Шушенской ГЭС заключается в том, что удар космических лучей пришелся точно в народно – хозяйственный объект и надо благодарить Бога за то, что удар не попал в тело плотины, иначе последствия были бы ужасающие. Никакой вины служащих СШГЭС и систем безопасности в случившейся катастрофе нет.
При обследовании разрушений на Саяно – Шушенской ГЭС необходимо зафиксировать все, даже мелкие повреждения в очаге и вблизи от него, обратив особое внимание на кровлю сооружения, собрать свидетельские показания очевидцев явления в атмосфере, характер колебаний зданий, почвы. В очаге и в непосредственной близости должны быть признаки воздействия «столба» сильного разряжения (упрощенно, это можно охарактеризовать как удар снизу). Возможно, часть оборудования и конструкций могли исчезнуть, в том числе и люди, находящиеся в очаге разрушений или выброшены за пределы ГЭС. Надо поискать их на окружающей территории. Так же они могли быть унесены в Космос из – за своей малой плотности.
Можно сделать вывод, что для повышения живучести системы энергоснабжения необходимо развивать локальные, автономные источники электроэнергии, в том числе альтернативные и, возможно, основанные на использовании энергии космических лучей после их детального изучения.
← →
KSergey © (2009-08-27 08:47) [133]> blackman © (26.08.09 20:33) [129]
> "Аэрофлоту" угрожает запрет на полеты в Европу
Есть у меня сильное подозрение, что причиной этому - лоббирование интересов определенных авиапроизводителей и авиаперевозчиков, и только. А "экология" тут как нельзя кстати пришлась, впрочем как и в почти всех других случаях "глобальных экологических проблем".
← →
KSergey © (2009-08-27 08:50) [134]> test © (25.08.09 11:54) [126]
> И какая у него задача
Не допускать волнений народонаселения. Все. Не важно как: кормить сказками, направлять "справедливый гнев" на крайне "вредные передачи" типа окна, дом2,3,4, сказки про страшное советское прошлое на фоне которго нынче - рай - ну и т.д. Методов много, цель одна и она вполне успешно решается на мой взгляд.
Это единственная задача зомбоящика.
← →
Inovet © (2009-08-27 09:00) [135]> [132] Дуп (26.08.09 23:48)
> Надо Макаревичу новый фильм снять:
>
...
> на конструкции разбалансированных космических лучей (никакой
> «гидроудар» не может произвести подобных разрушений). Это
> парные, противоположно направленные космические лучи, распространяющиеся
> во Вселенной во всех направлениях, открытые академиком И.
> П. Кулдошиным. Никакого нарушения законов классической физики
> нет, это расширение границ понятий физики. При прохождении
...
Это в каких местах такое водится? А Макаревич-то чем провинился?:)
← →
blackman © (2009-08-27 09:43) [136]KSergey © (27.08.09 08:47) [133]
Подозрение должно быть на чем-то основано.
Не в России запрещают, а в Европе. Есть международные стандарты.
При чем же тут лобби?
Немного о том, что планируется:
Отечественные самолеты проигрывают рынок Boeing, Airbus и менее крупным авиапроизводителям в первую очередь из-за двигателей. Парк самолетов — как существующих, так и перспективных — нуждается в ремоторизации. Но современное состояние двигателестроительной отрасли пока не позволяет решить эту задачу.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1219142
← →
Дуб © (2009-08-27 09:48) [137]> Inovet © (27.08.09 09:00) [135]
шутка. :)
Про Нан-мадол я, кстати, отсмотрел. Сегодня принесут про Йонагуни. Заценю. При желании - отчитаюсь. :) Самому бы смотаться - за ради интересу. Надо правильную тумбочку завести.
← →
test © (2009-08-27 10:22) [138]KSergey © (27.08.09 08:50) [134]
Инет в принципе с недавнего времени занимается тем же. Зомбоящик ИМХО проигрывает Всемирной помойке.
← →
Inovet © (2009-08-27 10:33) [139]> [137] Дуб © (27.08.09 09:48)
> > Inovet © (27.08.09 09:00) [135]
>
> шутка. :)
>
> Про Нан-мадол я, кстати, отсмотрел. Сегодня принесут про
> Йонагуни. Заценю. При желании - отчитаюсь. :) Самому бы
> смотаться - за ради интересу. Надо правильную тумбочку завести.
У меня для такого есть тубочка на винте.
Поставил на закачку с местного трекера 33ГБ всю коллекцию но пока активных сидов нет.
Самая полная на сегодняшний день коллекция фильмов от Андрея Склярова
в DVD качестве
- Загадки Древнего Египта (2 DVD)
- Неизвестная Мексика (2 DVD)
- Перу Боливия задолго до инков (2 DVD)
Новое: А.Макаревич и в проекте А.Склярова!
- Тайны Йонагуни
- Невозможный НАН МАДОЛ
Первые три пожатые нашёл - чёто качается посмотрим что вперёд.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-27 10:37) [140]Это не совсем полная коллекция.
Есть еще "геометрия пространства" про финстлерову метрику
+ какой-то семинар в ЛАИ
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-27 10:39) [141]+ про ковчег завета и братьев наших эфиопов
← →
Inovet © (2009-08-27 10:46) [142]> [140] Медвежонок Пятачок © (27.08.09 10:37)
> Это не совсем полная коллекция.
> Есть еще "геометрия пространства" про финстлерову метрику
>
> + какой-то семинар в ЛАИ
Да забыл про них "Геометрия пространства" у меня в тумбочке есть.
Дополнительный контент:
- лекция А. Склярова в ЛАИ (1 DVD любительская съёмка)
Описание: А.Скляров Обсуждение и ответы на вопросы по поводу его экспедиций
Продолжительность: 0:48:30
- Геометрия пространства
Описание: Рассказ об одной из новых современных теорий устройства вселенной. Об этой теории упоминается в связи с египетскими пирамидами в фильме об экспедиции в Египет.
- Анизотропный мир (2 части)
Описание: Представляется как продолжение фильма "Геометрия пространства". Материал изложен более подробно и широко.
← →
KSergey © (2009-08-27 10:46) [143]> blackman © (27.08.09 09:43) [136]
> Подозрение должно быть на чем-то основано.
> Не в России запрещают, а в Европе. Есть международные стандарты.
>
> При чем же тут лобби?
А стандарты свыше даются или людьми пишутся? А если людьми - то с какой целью?
Если с целью "борьбы за экологию" - можно не продолжать.
← →
Ega23 © (2009-08-27 10:56) [144]
> Не в России запрещают, а в Европе. Есть международные стандарты.
>
> При чем же тут лобби?
При том, что стандарты медународные разрабатываются с учётом интересов определённых кругов.
← →
blackman © (2009-08-27 11:18) [145]Ega23 © (27.08.09 10:56) [144]
Конечно империалистов проклятых? :)))
Ты что нибудь про евростандарты слышал?
KSergey © (27.08.09 10:46) [143]
Если с целью "борьбы за экологию" - можно не продолжать
Почему? Наплевать на экологию?
Это конечно твое личное дело, но в Европе думают иначе.
Можно с ними спорить, но лучше модернизировать самолетные двигатели.
Тем более, что от этого снижается потребление топлива.
"Символом "Аэрофлота" по-прежнему остаются крылатые серп и молот, но в остальном бывшие коммунистические авиалинии практически избавились от своего советского прошлого. Хорошее тому подтверждение: к концу года авиакомпания почти полностью перейдет на самолеты, произведенные в США и Западной Европе.
"Аэрофлот" продает все свои самолеты "Туполев", являющиеся "рабочей лошадкой" гражданских авиалиний по всему бывшему советскому блоку. После того, как эти самолеты будут проданы, лишь шесть из примерно 100 самолетов, принадлежащих "Аэрофлоту", будут российскими. Эти самолеты модели Ил-96 будут летать по России и по некоторым зарубежным маршрутам, включая рейсы "Москва-Гавана" и "Москва-Ханой"."
"Представительница "Аэрофлота" Ирина Даненберг говорит, что "Аэрофлот" продает свои самолеты Ту-154, потому что, по сравнению с западными самолетами, они расходуют слишком много топлива..."
http://digest-news.ru/21551-ayeroflot-perexodit-na-zapadnye-samolety.html
← →
Ega23 © (2009-08-27 11:37) [146]
> Ты что нибудь про евростандарты слышал?
Конечно. Ещё раз хочу спросить: кем эти стандарты принимаются?
Любая отрасль кем-то лоббируется. Вся атомная энергетика - это Франция. Попробуй-ка вклиниться на европейский рынок.
Автопром - в большей степени Германия.
Ну и так далее.
Я вот искренне не понимаю: когда Онищенко запрещает ввоз какого-либо продукта на территорию РФ - это протекционизм и отстаивание медвепутинским режимом интересов определённых олигархических кругов. А вот когда аналогичное делает ЕС - это защита демократическим содружеством стран своей экологии от варварских азиатских товаров.
← →
blackman © (2009-08-27 11:45) [147]Ega23 © (27.08.09 11:37) [146]
Ты можешь выдумывать о существовании лобби сколько угодно.
Однако даже Путин так не считает.
Например:
В.Путин против переноса сроков перехода на евростандарты топлива
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает неуместным и необоснованным повторный перенос сроков перехода к производству экологически чистого бензина. Такое мнение он высказал на совещании по вопросам состояния и проблемам развития нефтяной отрасли РФ в г.Кириши (Ленинградская область).
По словам В.Путина, сегодня вновь звучат предложения отложить сроки перехода к производству более качественного бензина, растянув их еще на 7-10 лет. "При всем уважении к нефтяникам хочу напомнить, что у нас есть и другие отрасли, в том числе автомобилестроение. Они вкладываются в производство новых агрегатов, инвестиции уже идут", - сказал премьер.
Он подчеркнул, что этот вопрос связан с перспективами выхода отечественных производителей на мировые рынки с более качественным и дорогим продуктом, что выгодно самим нефтяникам. Поэтому, уверен глава правительства, несмотря на все сложности, нефтяные компании должны найти средства для модернизации производства и перехода к выпуску топлива новых стандартов.
При этом В.Путин не исключил возможности предоставления таким производителям определенной господдержки и в качестве примера привел гарантии по кредитам и субсидирование процентных ставок.
Ранее сегодня с критикой крупных нефтяных компаний выступил мэр Москвы Юрий Лужков. Градоначальник обвинил их в затягивании перехода страны на более экологически чистый бензин. По его словам, в России только Москва перешла на стандарт Евро-3, в то же время европейские страны уже начали переход на Евро-5. "Наши нефтяные воротилы мешают переходу страны на новый стандарт качества топлива для автомобилей", - подчеркнул мэр.
Он добавил, что они специально опускают планку до Евро-2. По мнению Ю.Лужкова, это делается зачастую для того, чтобы реализовывать бензин низкого качества. При этом никто не обращает внимания на вред, который наносит экологии применение такого топлива.
Напомним, что в соответствии с первоначальными планами, Россия должна была перейти на стандарт Евро-3 с 31 декабря 2008г. Однако в прошлом году, по просьбе нефтяников, производство бензина стандарта Евро-2 было продлено на 2 года - до 31 декабря 2010г. Теперь нефтяные компании заявляют, что и этого времени им недостаточно.
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2009/280196.shtml
А про авиационные дела я уже сказал в [145]
Сам Аэрофлот уже понял свои выгоды.
Только Ega23 сомневается :)
← →
test © (2009-08-27 12:00) [148]Ega23 © (27.08.09 11:37) [146]
Наш разведчик, их шпион ))
← →
Ega23 © (2009-08-27 12:01) [149]
> "Представительница "Аэрофлота" Ирина Даненберг говорит,
> что "Аэрофлот" продает свои самолеты Ту-154, потому что,
> по сравнению с западными самолетами, они расходуют слишком
> много топлива..."
Ага. А Як-42, который изначально разрабатывался как средний магистральный лайнер с очень экономичным двигателем - мы тоже использовать не будем. Потому что он произведён не на Западе.
← →
KSergey © (2009-08-27 12:01) [150]> blackman © (27.08.09 11:45) [147]
Мдя.
Ну да против ВВП не попрешь.
Или речь о толковании его слов? Впрочем не важно. Если вы считаете, что кто-то с радостью тратит деньги и печется об экологии - то я рад за вас.
← →
KSergey © (2009-08-27 12:02) [151]> blackman © (27.08.09 11:45) [147]
Так все же, кем и зачем принимаются стандарты? Вопрос вам.
← →
Ega23 © (2009-08-27 12:03) [152]
> KSergey © (27.08.09 12:02) [151]
>
> > blackman © (27.08.09 11:45) [147]
>
> Так все же, кем и зачем принимаются стандарты? Вопрос вам.
Чё тупишь-то? Сказано тебе - "Природу бережём" (с)
← →
test © (2009-08-27 12:08) [153]blackman © (27.08.09 11:45) [147]
Что такое Евро 5?
Чем оно отличается?
Если только наличием линии которой кроме инициатора нету, то это "корупция 2: новые реалии".
← →
Дуб © (2009-08-27 12:21) [154]Пора уже начать выпуск бензина без фреона. На бензозаправках табличек нет о том, что бензин без фреона. Предлагаю подать жалобу в ПАСЕ. Уж они то наведут порядок. Ну и коровам клапаны вставить уже. А то разрушают озоновый слой своими метеоризмами.
← →
Inovet © (2009-08-27 12:25) [155]> [154] Дуб © (27.08.09 12:21)
> Ну и коровам клапаны
> вставить уже. А то разрушают озоновый слой своими метеоризмами.
Систему дожига.:)))
← →
test © (2009-08-27 12:27) [156]Inovet © (27.08.09 12:25) [155]
Корова на реактивной тяге ))
← →
blackman © (2009-08-27 13:57) [157]Ega23 © (27.08.09 12:03) [152]
Чё тупишь-то? Сказано тебе - "Природу бережём" (с)
А Баба Ега против :)
test © (27.08.09 12:08) [153]
Евро-5 — экологический стандарт, регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах.
Стандарт обязателен для всех новых грузовых автомобилей продаваемых в Евросоюзе с октября 2008. Для легковых автомобилей разработка стандарта Евро-5 еще не завершена.
Нам хотябы до Евро-3 дотянуть
Евро-3
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE-3
KSergey © (27.08.09 12:01) [150]
Или речь о толковании его слов?
Какое толкование? Я вам цитату привел.
Что значит я считаю? Весь мир переходит на эти стандарты.
Если не переходить, то путь в Европу закрыт,
Открыт в Монголию, на Кубу или во Вьетнам, но опять таки не через Европу.
Может быть захотите еще в Северную Корею? Думаю, что этого маловато будет? :)
А с не стандартным бензином, вообще некуда будет за рубеж поехать кроме Северной Кореи и Монголии.
Да и самим-то чревато всю эту гадость нюхать в городе.
Для меня например, ветерок от Варшавского шоссе рядом крайне противен.
В ряде районов Москвы цена за квадратный метр жилья здорово падает из-за не хорошей экологии. Думаю, что так не только в Москве.
← →
Ega23 © (2009-08-27 14:05) [158]
> Стандарт обязателен для всех новых грузовых автомобилей
> продаваемых в Евросоюзе с октября 2008.
Угу, а завтра выяснится, что можно только на Шинах Евро-15 в Европу въезжать, т.к. все остальные накачиаются неправильным образом и продавливают асфальт (то, что соответствие стандарту Евро-15 имеет только какой-нибудь Мишлен - это всегда остаётся за кадром. Равно как и то, что для прохождения сертификации нужно заплатить страховой взнос туда, специальный сбор сюда, а ещё на своей линии установить специально сертифицированное оборудование фирмы такой-то (опять же каким-то чудом Мишлен)).
Так вот это и называется - лоббирование.
← →
SPeller © (2009-08-27 14:15) [159]Не воспринимайте слова Пу буквально. Как и любых других политиков, особливо российских. Они ничего просто так не делают, всё в интересах кого-то. Страна их заботит постольку поскольку, лишь бы трубы нефтяные целы были.
← →
Ega23 © (2009-08-27 14:27) [160]
> Как и любых других политиков, особливо российских. Они ничего
> просто так не делают, всё в интересах кого-то.
Я слово "особливо" здесь недопонял. Все политики всегда действуют в интересах кого-то. В любой стране.
← →
blackman © (2009-08-27 14:44) [161]Ega23
О чем ты вообще-то?
Стандарт для всех
Свои машины выпускают большинство стран Европы.
Вот уж действительно "неверующий" :)
← →
test © (2009-08-27 14:51) [162]blackman © (27.08.09 13:57) [157]
>>Для меня например, ветерок от Варшавского шоссе рядом крайне противен.
А до выхода Евро 5 как было? Не беспокоило?
← →
Ega23 © (2009-08-27 14:56) [163]
> Свои машины выпускают большинство стран Европы.
Большинство - это Германия, Франция, Италия, Великобритания и Швеция. Долю чешской "Шкоды" я даже не знаю, считать или нет (и неизвестно, кто у неё офицальный хозяин). Но даже если считать - это 6 из 27 по странам и ~ 50% по населению.
Я вообще-то чего-то не догоняю. Вы, вроде как взрослый человек. Неужели вы таких элементарных вещей, как защита своего рынка и завоевание соседнего - не понимаете?
← →
KSergey © (2009-08-27 14:58) [164]> Ega23 © (27.08.09 14:27) [160]
> > Как и любых других политиков, особливо российских.
> Я слово "особливо" здесь недопонял.
Ихние существенно более красиво умеют говорить. И идеалы, ради которых борются, у них как-то всегда выше и чище выходят. Видимо комбинации более многоходовые: не такие очевидные. Только потом что-то иногда вскрывается, но весь мир уже далеко за новыми идеалами ушел, оглядываться некогда.
← →
KSergey © (2009-08-27 15:00) [165]> Ega23 © (27.08.09 14:56) [163]
> Неужели вы таких элементарных вещей, как защита своего рынка и завоевание соседнего - не понимаете?
Люди о процветании человечества заботятся, а ты?!! тьфу на тебя!
← →
Дуб © (2009-08-27 16:33) [166]> KSergey © (27.08.09 14:58) [164]
Тут момент. Если говорить о численностях и прочем, а не просто вечнозад европы высматривать, то наши политики еще нормально смотрятся. :) Европа - это очень не весь мир. Но как я и писал, жить хотят как в амриках(притом лучших из лучших), а все остальное зимбабвийское(в том числе и "экономисты" вроде Гайдара, Грефа и блекмена). А второго в мире больше. Чему удивляться?
А про евро-5. А что вот вреднее сжигание евро-2 или производство евро-5? Надо срочно сходить на сайт Яблинского - там уж точно, не обманут!
← →
KSergey © (2009-08-27 17:21) [167]> blackman © (27.08.09 14:44) [161]
> Стандарт для всех
Это так, все верно.
Вот только у кого-то есть ресурсы для перевода производства на новый стандарт (а скорее всего уже переведено почти), кому-то надо сильно в долги, чтобы подтянуться (в том числе купить технологии у тех, у кого они уже есть, т.е. еще более укрепить их фин. положение), а кто-то просто вынужден свернуть производство, т.к. возможностей нет, жира нет.
С одной стороны вроде как забота об экологии. С другой - выживает сильнейший. Все вроде правильно.
Однако действительно ли цель экология? Или все же захват все большей части пирога? Отличить в общем-то сложно на первый взгляд. Однако если чуть внимательнее посмотреть на принмаемые законы в странах, на то, кто от тех или иных новых законов и стандартов выигрывает финансово - то выяснится, что одеяло постоянно перетягивается в одну сторону вне зависимости от лозунгов. Видимо это должно наводить на определенные размышления? Я уж не говорю о часто совершенно не логичных (если на лозунги ориентироваться) действиях, иногда предпринимаемых различными компаниями после того, как законы приняты, такое тоже бывает.
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 17:36) [168]
> Ega23 © (27.08.09 14:56) [163]
> Но даже если считать - это 6 из 27 по странам и ~ 50% по
> населению.
то, что находится восточнее Италии-Австрии-Германии Европой считать можно пока условно. А в Андорре и пр. тупо места под автозаводы нет :)
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 17:37) [169]
> Однако действительно ли цель экология? Или все же захват
> все большей части пирога?
а может, полезное с приятным совмещается?
← →
test © (2009-08-27 17:40) [170]KSergey © (27.08.09 17:21) [167]
Цель всегда деньги.
← →
blackman © (2009-08-27 17:41) [171]test © (27.08.09 14:51) [162]
А до выхода Евро 5 как было? Не беспокоило?
Какого выхода?
У нас пока и с Евро-2 не все.
Нет у нас пока никакого выхода. Воняет по-прежнему
KSergey © (27.08.09 17:21) [167]
Туман напустили. :)
Есть факты, скажите, а нет зачем ваши "однако" ?
Впрочем, я не собираюсь никого ни в чем убеждать.
Привел вам факты, состояние дел...
А дальше, если вам так нравится можете "нюхать свое..." по-прежнему.
← →
test © (2009-08-27 17:44) [172]blackman © (27.08.09 17:41) [171]
До выхода евростандартов не беспокоило? А как влияют те добавки новые технологии в производстве горючего на природу и людей?
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-27 17:47) [173]двойные стандарты - самые лучшие стандарты в мире.
круче их только стандарты тройные
← →
blackman © (2009-08-27 17:53) [174]test © (27.08.09 17:44) [172]
Специально для ...
В чем заключаются эти нормы? Они регламентируют содержание в выхлопных газах автомобиля вредных веществ, рассказывает "Российская газета". Основной параметр измерений - содержание углекислого газа, но, конечно, нормируются и другие параметры - оксида азота, углеводороды, оксид углерода, а также множество других частиц, которые вредны и неэкологичны.
Для того чтобы автомобиль соответствовал стандарту "Евро-2", необходимо всего лишь установить на него вместо архаичного карбюратора систему впрыска топлива, называемую инжекторной.
"Евро-3" уже посложнее, хотя в основе остается все тот же инжектор. Но для соблюдения более жестких нормативов требуется увеличение энергии впрыска. В итоге это способствует более полному сжиганию топлива в камере сгорания, и, соответственно, в результате в атмосферу попадает меньше вредных веществ.
По стандарту "Евро-4" в топливную систему внедряются дожигатели топлива (катализаторы). Но стандарт не ограничивается только механическими изменениями в топливной системе автомобиля. Требуется еще и соответствующее качество топлива. А с качеством бензина в России нередко бывают проблемы.
Но в целом польза от введения новых стандартов будет огромная. Прежде всего с экологической точки зрения. В 2000 году, когда грузовики и автобусы, выпускаемые в России, перешли на нормы "Евро-2", количество вредных выбросов упало в 2-3 раза. Введение же этих норм для легковых автомобилей может снизить экологическую нагрузку на наши с вами легкие в 10 раз, подчеркивает "Российская газета".
http://www.smi.ru/06/04/25/4424782.html
Если опять не понятно, сожалею, но помочь ничем не могу
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-27 17:55) [175]со2 это цветочки, вот метан на дне арктики - это серьезно :)
http://nnm.ru/blogs/tarsind/gaz_poshel_arktika_puzyritsya/
← →
asail © (2009-08-27 20:40) [176]
> Ega23 © (27.08.09 14:05) [158]
> все остальные накачиаются неправильным образом и продавливают
> асфальт (то, что соответствие стандарту Евро-15 имеет только
> какой-нибудь Мишлен
Неа. Не прокатит. Бриджстоун весь банкет испортят. :)
> test © (27.08.09 17:40) [170]
> Цель всегда деньги.
Ага. И, именно с этой целью народ тут почти 200 постов нафлудил... Когда зарплата?
> Медвежонок Пятачок © (27.08.09 17:55) [175]
> со2 это цветочки, вот метан на дне арктики - это серьезно
Не езди туда... Плохо там - на дне арктики...)
Имхо, понятное дело, что интересанты всегда найдутся. Другое дело, что интересы часто друг другу противоречат. Да и обосновать их не всегда просто.
Например, почему бы эпплу не пролоббировать запрет винды? Ибо рушит озоновый слой... :)
Бабла скажете у МС больше - не по зубам орешек? Ну, тогда, хотя бы линукс...
Ну, или наоборот.
Вот объясните мне, чем инжектор хуже карбюратора (читай Евро-2 хуже 1)? Думаю, и с остальными то-же самое.
Да, кто-то нагреется на этом деле, а кто-то наоборот... А вам не все равно - кто? Мишлен или Бриджстоун? Результат, главное чтоб был... Думается, что редко явное ухудшение ситуации можно в виде нового международного стандарта пропихнуть.
Не, ну можно, конечно и сегодня 76-й заливать...
З.Ы. Звиняюсь за много букв. Сижу на чужбине в гостинице... Скучно. )
← →
test © (2009-08-27 21:00) [177]asail © (27.08.09 20:40) [176]
Я про стандарты Евро 5 - 6 - 7 - 8 - 9
Девятый, это когда машины будут выделять кислород.
← →
blackman © (2009-08-27 21:42) [178]test © (27.08.09 21:00) [177]
И необходимое вам, как маленькому ребенку грудное молоко :)
← →
test © (2009-08-27 22:09) [179]blackman © (27.08.09 21:42) [178]
Были запущены в серию такие машинки Evo 1 потом их не стало, потому что электромобили отрицательно сказываются на доходах нефтяного сектора, кто бы мог подумать, хоть Евро 1 хоть 65 стандарты пусть напринимают пока двигатели внутреннего сгорания работают все это очковтирательство. Только двигатели внутреннего сгорания исчезнут только после того как нефть закончиться, слишком много денег там крутиться.
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 22:19) [180]
> test © (27.08.09 22:09) [179]
электромобили электричество тоже не из торсионного поля берут, вреда от электростанций плюс связанного с акуумуляторами к вреду бензинового евро-N на километр пробега есть цифры?
> электромобили отрицательно сказываются на доходах нефтяного
> сектора,
да, имеет место быть
← →
Внук © (2009-08-27 22:27) [181]>>blackman © (27.08.09 17:53) [174]
Врут... А вы все верите.
>>Для того чтобы автомобиль соответствовал стандарту "Евро-2", необходимо всего лишь установить на него вместо архаичного карбюратора систему впрыска топлива, называемую инжекторной.
Неправда. Установка инжектора хоть и улучшает качество бензиновоздушной смеси, однако, до норм Евро-2 сама по себе не дотянет. Особенно, если инжектор не дополнен датчиком содержания кислорода в отработавших газах (так называемая обратная связь). Необходимо, кроме того, оборудовать выпускную систему катализатором, служащим для дожигания топлива. Кстати говоря, в качестве катализатора химических реакций там служат дорогостоящие платина и палладий. В условиях некачественного топлива, которое приводит к быстрому выходу из строя свечей зажигания (да и сами свечи часто оставляют желать лучшего), наступают пропуски зажигания, что приводит к попаданию в катализатор несгоревшего топлива и быстрому его умиранию вследствие резкого повышения температуры в нем.
>>"Евро-3" уже посложнее, хотя в основе остается все тот же инжектор. Но для соблюдения более жестких нормативов требуется увеличение энергии впрыска. В итоге это способствует более полному сжиганию топлива в камере сгорания, и, соответственно, в результате в атмосферу попадает меньше вредных веществ.
При чем тут энергия впрыска :) Чтобы выполнить нормы Евро-3, необходимо уже два нейтрализатора и два датчика кислорода (в просторечии - лямбда-зонды). Этот узел чаще выпускают как одно целое с коллектором выпуска отработавших газов, и называется он катколлектром.
С Евро-4 еще сложнее, там, кроме всего, приходится уже предъявлять повышенные требования к чистоте топлива.
Главное же, что из этого следует, что катализатор - узел дорогой и в российских условиях совсем недолговечный. Примерно как позолоченая туалетная бумага. Если больше некуда деньги государству девать...
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 22:39) [182]
> что катализатор - узел дорогой и в российских условиях совсем
> недолговечный.
а причем тут российские условия?
P.S. для расширения кругозора спрашиваю
← →
Inovet © (2009-08-27 22:45) [183]> [182] Petr V. Abramov © (27.08.09 22:39)
>
> > что катализатор - узел дорогой и в российских условиях
> совсем
> > недолговечный.
>
> а причем тут российские условия?
> P.S. для расширения кругозора спрашиваю
О качестве топлива в России где-то выше говорили.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-27 22:49) [184]> Petr V. Abramov (27.08.2009 22:39:02) [182]
Наши люди найдут способ извлечь из него платину и палладий.
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 23:16) [185]
> Inovet © (27.08.09 22:45) [183]
> О качестве топлива в России где-то выше говорили.
про качество топлива насчет Евро-4 только разговор был.
и, даже если разговор именно об этом, можно и полддержать солнечную Италию (или кто там счас основной производитель обрудования для НПЗ), чтоб экологичнее было.
Или катализаторы на наших дорогах, морозах, нужное подчеркнуть, плохо работают?
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 23:18) [186]
> Наши люди найдут способ извлечь из него платину и палладий.
наши люди из чего угодно найдут способ извлечь из него платину и палладий. Образование-то было ого-го и хитрость советская власть привила.
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 23:27) [187]
> Если больше некуда деньги государству девать...
если государство девает дентги на то, чтоб дети дышали не чертзнаетчем, а хотя бы получертзнаетчем, то оно тратит МОИ НАЛОГИ, имхо, куда надо. ДАЖЕ ЕСЛИ меньше людей будет ездить на собственных авто и больше - на общественном транспорте и таксях. Меньше уродов будет, которые в водоемах машины моют.
← →
Внук © (2009-08-28 00:00) [188]>>Petr V. Abramov © (27.08.09 23:16) [185]
Именно качество топлива. У нас для повышения октанового числа его фероценовыми добавками бодяжат. Это приводит к нарушению искрообразования на свечах, попаданию несгоревшего бензина в катализатор и спеканию его сотовой структуры. Поэтому многие его просто сразу выбивают (катализатор).
← →
Внук © (2009-08-28 00:05) [189]>>Petr V. Abramov © (27.08.09 23:27) [187]
У меня нет цифр, но я сомневаюсь, что выбросы бензиновых двигателей играют в загрязнении заметную роль по сравнению с остальными факторами. Но я согласен, что переоборудование НПЗ необходимо даже просто из экономических соображений. Экологические же нормы - это еще один метод конкурентной борьбы под прикрытием благих целей. Можно еще Киото вспомнить, и Штаты, которые на них откровенно положили.
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-28 00:08) [190]
> У меня нет цифр, но я сомневаюсь, что выбросы бензиновых
> двигателей играют в загрязнении заметную роль по сравнению
> с остальными факторами.
в районе ТЭЦ не имеют, а в городе ТЭЦ отдыхают. Интеесны цыфры. Не требую с ножом у горла, но интересно :)
← →
Внук © (2009-08-28 00:12) [191]Не знаю, это мои субъективные ощущения.
А в подтверждение Внук © (27.08.09 22:27) [181] могу сказать, что одно время ВАЗ выпускал автомобили, удовлетворяющие нормам Россия-83, которые были слабее Евро-2, естественно, но уже были инжекторными. Так что сам по себе инжектор на панацея. Журналисты, одним словом.
← →
TUser © (2009-08-28 00:18) [192]> > У меня нет цифр, но я сомневаюсь, что выбросы бензиновых
> > двигателей играют в загрязнении заметную роль по сравнению
> > с остальными факторами.
Зря сомневаешься."Автомобильный транспорт продолжает оставаться основным источником негативного воздействия на окружающую среду."
http://www.moseco.ru/moscow-ecology/reports/pdf/report-2007.pdf
стр. 70
К этому стоит добавить, что в оитличие от многих других загрязнятелей путь от автомобиля до моих легких очень короткий, - сразу все это и вдыхаем.
← →
Внук © (2009-08-28 00:22) [193]Кстати, вот :)))
http://www.emp.lt/ru/katalizatory/skupka-katalizatorov/
← →
Внук © (2009-08-28 00:25) [194]>>TUser © (28.08.09 00:18) [192]
Я там специально написал "бензиновые". Потому как один Камаз 10 легковушек стоит, судя по моим очучениям в пробках.
← →
Внук © (2009-08-28 00:38) [195]Опять же категорически не рекомендуется автомобили с катализаторами заводить с толкача по тем же причинам. А вот с нашими морозами это проблема. С толкача нельзя, кривого стартера тоже теперь нету, беда совсем :)
← →
Дуб © (2009-08-28 04:18) [196]> Внук © (28.08.09 00:12) [191]
> Не знаю, это мои субъективные ощущения.
Есть цифры. Сейчас их все чаще публиковать стали, что вся эта байда с экологией, Гором и прочим - суть пузыри зачастую. Даже коровам метеоризмы разрешили делать. Если к вечеру не прикроемся, то приведу немного. Мавр сделал свое дело, мавр Нобеля не отдаст. Хотя и эта компания может быть такой же накачкой, к и обратная. Суть, видимо, где-то между.
← →
SPeller © (2009-08-28 07:37) [197]Всех убить оставить меня одного!
← →
KSergey © (2009-08-28 08:34) [198]> SPeller © (28.08.09 07:37) [197]
> Всех убить оставить меня одного!
Что делать с тем, который будет всех убивать? Ну когда он всех убъёт, тебя оставит - кто с ним будет что-то делать? Не понятно.
← →
KSergey © (2009-08-28 08:42) [199]> blackman © (27.08.09 17:53) [174]
> В чем заключаются эти нормы? Они регламентируют содержание
Да это все понятно. Они на самом деле регламентируют, регулируют и даже улучшают какие-то отдельные показатели, тут спору нет.
Вот только улучшают что? конкретный показатель, существенного улучшения которого удалось добиться сотрудникам research отдела.
Понятно так же, что сами экологи - особенно которые "стихийные у истоков" - фанатики и борятся за экологию. Однако по мере набора ими влияния - их начинают финансировать. Ну и тут же, понятно, начинают использовать в конкурентной борьбе, иначе нафик их спонсировать?
Собственно что беспокоит в этом: найдут какой-нибудь конкретный показатель, и начинают его пиарить. Стоимость получения этого показателя - никогда не учитывается, надо отметить. Во всяком случае не пиарится. В том числе и экологическая (ну разве что повезет и найдется и производственный показатель, котрый можно попиарить).
Да что далеко ходить: вся эта история с фреоном, котрый вроде был крайне вреден, а теперь вроде уже и не особо-то, особенно учитывая накладные расходы.
Так что с одной стороны это двигает прогресс, тут безусловно, есть польза, но слишком часто в реальности все крики об экологии используется лишь как один из элементов конкурентной борьбы под красивыми лозунгами.
← →
Дуб © (2009-08-28 09:21) [200]> Понятно так же, что сами экологи - особенно которые "стихийные
> у истоков" - фанатики и борятся за экологию.
Многие из них в ней не шарят к тому же. Примеры, когда зеленые бороллись за одно, а когда вылазило - начинали столь же яростно бороться против, их есть. Маленткие гидролектростанции вроде вот экологичнее крупных, но может приводить к солончакам. вначале боремся против крупных ГЭС за мелкие, потом против солончаков и мелких. Ну и еще есть всякое. У немцев говорят по всякому с зелеными - много интересных историй.
← →
SPeller © (2009-08-28 09:40) [201]а вот спасти уссурийского тигра и дальневосточного леопарда не помешало бы. жаль, что денег это не принесет...
← →
Ega23 © (2009-08-28 10:09) [202]
> а вот спасти уссурийского тигра и дальневосточного леопарда
> не помешало бы.
Зачем?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 10:12) [203]А почему никто не борется за уменьшение потребления ? Ну, хотя бы за то, чтобы сложная техника работала дольше, чем 7 лет.
← →
test © (2009-08-28 10:19) [204]Игорь Шевченко © (28.08.09 10:12) [203]
"Аппалитчно рассуждаешь" (с)Кавказкая пленница
А кому новое в таком количестве продавать? Больше потреблять будут легко, меньше никогда, могут упрекнуть за такие высказывания ,что ты коммунист причем крайне опасный, как же семье обойтись одним телевизором?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 10:21) [205]test © (28.08.09 10:19) [204]
Причем тут коммунисты ?
← →
test © (2009-08-28 10:37) [206]Игорь Шевченко © (28.08.09 10:21) [205]
Я когда что подобное говорю на форумах или в личном общение, про сокращение числа чего либо мне сразу заявляют: -"Ты коммунист, я не собираюсь себя ограничивать как и человечество, ограничение путь в никуда, комунисту это не обьяснить". Я тоже удивляюсь причем тут коммунизм.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 10:40) [207]А почему никто не борется за уменьшение потребления ?
Потому что для этого придется перекраивать всю современную цивилизацию целиком. Весь уклад и все основы.
Эта задача куда сложнее чем сегодня перейти на 64-битный байт.
(А перейти на 64 битный байт само по себе колоссально трудно)
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 10:43) [208]test © (28.08.09 10:37) [206]
То есть, это вопрос к заявляющим.
Я к чему про подобные ограничения - природные ресурсы, они вообще вещь не сильно возобновляемая, а на производство тратятся. Кроме того, при производстве греется окружающая среда, отходы выбрасываются в эту же среду, да и не только при производстве, но и при утилизации того, что недопотребили или перепотребили.
Я понимаю, что производителям той самой техники тоже кушать хочется и если произведут вечную лампочку, то в лампостроительной отрасли кризис начнется, но как бы земля одна и жить на ней всем, а не только производителям.
← →
Хитрий Лис (2009-08-28 10:51) [209]
> Игорь Шевченко © (28.08.09 10:12) [203]
> А почему никто не борется за уменьшение потребления ? Ну, хотя бы за то, чтобы сложная техника работала дольше, чем 7 лет.
А как быть с компьютерами и подобной сложной электроникой ? И их быстрым моральным устареванием.
Может бороться не за уменьшение потребления - а за более бережное отношение с существующим ?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 11:12) [210]Хитрий Лис (28.08.09 10:51) [209]
А что есть моральное устаревание ? Игрушки не идут ? :)
> Может бороться не за уменьшение потребления - а за более
> бережное отношение с существующим ?
Так оно в инструкциях черным по белому написано - срок службы изделия - 7 лет. Я наверное приведу набивший оскомину пример с советскими холодильниками ЗиЛ, которые по пятьдесят лет работают и не жужжат.
Да, они морально устарели, функции NoFrost у них нету, внешний вид неказистый, но задачу-то свою они исправно выполняют - холодят.
Чайники, опять же, электрические советские, которые с ручным отключением, тоже воду довольно исправно кипятят, а которые с автоматическим - у них через 7 лет пластмасса корпуса трескается (как раз сегодня такой чайник менять буду на новый) :)
Я, упаси Аллах подумать, не призываю к передаче сапог от деда к внуку по наследству, да и на произодство сапог ресурсов слегка поменьше тратится, но вот совсем недавно отправил на свалку частями 17-дюймовый CRT монитор, вполне работающий, только что мне он нафиг не нужен и не отдашь никому - всем TFT подавай.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 11:15) [211]ну все верно. он же електричества меньше потребляет
:)
← →
Внук © (2009-08-28 11:35) [212]>>Игорь Шевченко © (28.08.09 11:12) [210]
С таким подходом в один прекрасный момент тебе тоже станет нечем заняться, или ты не производитель?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 11:38) [213]Внук © (28.08.09 11:35) [212]
Почему нечем ? Производить принципиально новое, а не менять упаковку на старом. Или работать меньше :)
← →
KSergey © (2009-08-28 11:52) [214]> Игорь Шевченко © (28.08.09 10:43) [208]
> но как бы земля одна и жить на ней всем, а не только производителям.
Производитель хочет виллу и яхту сегодня, т.е. на своём веку заработать, а не "люди придут, в тени этой яблоньки постоят, мне спасибо скажут". И при этом он понимает, что большУю прибыль можно получить только с оборота.
Что будет буквально через 100 лет - его не волнует, он столько не проживет.
И все это по одной простой причине: производитель - это конкретный человек (ну или группа человеков), а вовсе не торговая марка, не завод, не работник этого завода - ну и т.д.
Ну а идеи всеобщего счастья давно осмеяны противниками интеллигентов, например. Того же Гоблина почитать: все вроде правильно, и с точки зорения быстрого достижения личного счастья - в особенности.
Вот только счастье человечества тут ни при чем.
И про детей бесполезно разговор заводить: дети производителя как раз будут обеспечены (благодаря его стараниям), что дает им возможность лучшей жизни, нежели существование леммингов. Так что и тут принцип "земля одна и жить на ней всем" - не канает.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 11:55) [215]KSergey © (28.08.09 11:52) [214]
> И про детей бесполезно разговор заводить: дети производителя
> как раз будут обеспечены (благодаря его стараниям), что
> дает им возможность лучшей жизни, нежели существование леммингов.
> Так что и тут принцип "земля одна и жить на ней всем" -
> не канает.
Да как бы глобальная задница - она не разбирает, чьи там дети. Воздух что ли особенный производитель для своих потомков закупит?
← →
KSergey © (2009-08-28 12:07) [216]> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:55) [215]
> Да как бы глобальная задница - она не разбирает, чьи там дети.
Виллу хочется с яхтой. Панимашь? А любая модернизация - это дорогие научные исследования, их окупать как-то надо. Что толку, что я спонсору Ньютона спасибо скажу за своё счастливое детство? ему от этого ни жарко и ни холодно.
← →
test © (2009-08-28 12:14) [217]KSergey © (28.08.09 11:52) [214]
То есть ты считаешь пойдет как в книге Уэльса "Машина времени" особо богатые будут есть нектар и читать высокую поэзию, а морлоки впахивать в подземелье?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 12:19) [218]KSergey © (28.08.09 12:07) [216]
> Виллу хочется с яхтой. Панимашь?
Конечно понимаю. И выражение "после нас - хоть потоп" тоже понимаю. Другое дело, что не согласен, ну так об этом и спич, собстна
← →
KSergey © (2009-08-28 12:30) [219]> Игорь Шевченко © (28.08.09 12:19) [218]
> понимаю. Другое дело, что не согласен,
Тогда надо вступать в партию экологов и тащиться от всемирного счатья, которое непременно наступит. Главное - спонсоров не брать, они опять все испортят :)
← →
test © (2009-08-28 12:40) [220]KSergey © (28.08.09 12:30) [219]
Экологи работают не за бесплатно, их нанимают для саботажа конкуренты.
← →
asail © (2009-08-28 12:50) [221]
> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:12) [210]
> А что есть моральное устаревание ? Игрушки не идут ? :)
Да. Хотя бы... Или, вот, винда на ХТ не запускается. Или... Да, много чего придумать можно.
> отправил на свалку частями 17-дюймовый CRT монитор, вполне
> работающий, только что мне он нафиг не нужен
Во! О чем и речь. Сидел бы на нем до сих пор. Кто выкидывать заставлял? Только не говори мне, что просто он мал стал. Ибо и 10 лет назад 22 инчевые были. Тока дорого. А сегодня - нет. А завтра я 50-и иечевый захочу... И с 3D... Так-что нафиг они на много лет не нужны. Годика 2-3 поработают и пущай ломаются... И остальное тоже.
> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:38) [213]
> Производить принципиально новое, а не менять упаковку на
> старом
Опять же, No Frost, винда, TFT... Об чем и речь.
> test © (28.08.09 12:14) [217]
> особо богатые будут есть нектар и читать высокую поэзию,
> а морлоки впахивать в подземелье
Почему будут? Уже так!
← →
KSergey © (2009-08-28 12:51) [222]> test © (28.08.09 12:40) [220]
> Экологи работают не за бесплатно, их нанимают для саботажа конкуренты.
Почему-то я думаю, что исторически было не так. Т.е. были люди, которых это реально волновало. Почему - другой вопрос, но такие люди есть, согласитесь. Тюленей тама из нефти достают, за березку борятся, где гараж хотят соорудить.
Ну а потом уже, понятно, когда они набрали вес - их стали использовать как не очень дорогой инструмент.
Так мне думается, фактами не располагаю.
← →
test © (2009-08-28 13:03) [223]KSergey © (28.08.09 12:51) [222]
Есть знакомый эколог участвовала в каких то акциях, все это хорошо оплачивалось конкурентами.
asail © (28.08.09 12:50) [221]
>>Почему будут? Уже так!
Третья мировая уже случилась? Давно новости не читал.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 13:04) [224]asail © (28.08.09 12:50) [221]
> Или, вот, винда на ХТ не запускается
запускай DOS, кто мешает ? :)
asail © (28.08.09 12:50) [221]
> Кто выкидывать заставлял? Только не говори мне, что просто
> он мал стал.
На халяву достались два 19", отсюда и сабж
> Годика 2-3 поработают и пущай ломаются... И остальное тоже.
ты же понимаешь, что новые, взамен сломанных, не с неба появляются ? И не путем нобольших доработок старых. Я имею в виду, что ресурсы на производство взамен проработавших года 2-3, вполне себе конечные.
← →
Ega23 © (2009-08-28 13:43) [225]
> Почему-то я думаю, что исторически было не так. Т.е. были
> люди, которых это реально волновало. Почему - другой вопрос,
> но такие люди есть, согласитесь. Тюленей тама из нефти
> достают, за березку борятся, где гараж хотят соорудить.
Безусловно, низшее звено - идеалисты, револючионеры и бессеребряники.
Но на "священную борьбу" всегда нужны деньги. Причём не в тех количествах, в которых эти революционеры зарабатывают. И вот тут вот и начинается...
ИМХО, исключения - Тур Хейердал и Жак Ив Кусто (и то, были с различными правительствами связаны, спонсорскую помощь получали).
← →
asail © (2009-08-28 14:09) [226]
> test © (28.08.09 13:03) [223]
> Третья мировая уже случилась?
Я про нектар и про впахивать, вообще-то...
> Игорь Шевченко © (28.08.09 13:04) [224]
> запускай DOS, кто мешает ?
Религия! :)
> ты же понимаешь, что новые, взамен сломанных, не с неба
> появляются ?
Угу, понимаю. Старые - тоже не с неба... :(
А че делать?
> что ресурсы на производство взамен проработавших года 2-
> 3, вполне себе конечные
Ну, вот и бъются за них... И сократить расходы пытаются... И старые в переработку... Как могут.
Не, я не против, если ты сократишь свое потребление. Ради бога! Меня только не заставляй.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 14:18) [227]asail © (28.08.09 14:09) [226]
> Религия! :)
а она, религия, тебе страшный суд, часом не обещает ? :)
> Не, я не против, если ты сократишь свое потребление. Ради
> бога! Меня только не заставляй.
фигвам!
← →
Хитрий Лис (2009-08-28 14:48) [228]
> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:12) [210]
> А что есть моральное устаревание ? Игрушки не идут ? :)
Да игрушки это еще пол-беды. Вот у сокурсника проблема посерьёзнее...
Работает он на полугосударственном предприятии, и есть у них одна хитрая програмка по учёту, писанная под заказ (или под откат, неважно) где-то в Киеве.
И вот программеры этой програмки в один прекрасный момент в новой версии, наряду с расширением функционала, взяли и перенести програмку с net. 2.0 на net.3.5.
Конечно, функций добавилось, всё более красиво и быстро - вот только проблемка в том что на этом предприятии около 200 машин с Windows 2000.
И новый фреймвёрк 3.5 на них не становиться нивкакую :( А если с шамансвом и становиться - то новая версия не работает...
← →
Ega23 © (2009-08-28 15:03) [229]
> писанная под заказ (или под откат, неважно) где-то в Киеве.
А зачем новая версия нужна?
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 15:06) [230]например изменили протокол обмена или структуры передаваемых данных.
а старую версию как обычно поддерживать в лом.
← →
Ega23 © (2009-08-28 15:07) [231]
> например изменили протокол обмена или структуры передаваемых
> данных.
> а старую версию как обычно поддерживать в лом.
Ну такие вещи так не делаются.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 15:08) [232]если бы.
у программеров из госструктур логика иная чем у обычных программистов.
← →
Хитрий Лис (2009-08-28 15:18) [233]
> Ega23 © (28.08.09 15:03) [229]
> А зачем новая версия нужна?
Насколько я понял - расширили генератор отчётов, и добавили новых возможностей. Старая версия поддерживается и работает, только если требуют отчёт по форме, например 121Д.28, то сделать его можно только в новой...
← →
test © (2009-08-28 15:31) [234]Ega23 © (28.08.09 15:07) [231]
Обычно так и делается, M$ снял с поддержки 3.11 - 95 - 98 - NT виндусы.
DevExpress компоненты 4 версия не совместима с 5.
asail © (28.08.09 14:09) [226]
>>Ну, вот и бъются за них... И сократить расходы пытаются... И старые в переработку... Как могут.
>>Не, я не против, если ты сократишь свое потребление. Ради бога! Меня только не заставляй.
Когда вдруг внезапно все кончиться, будет поздно, толку от того что 2 - 3 попробуют себя ограничивать 0, значит экологическая катастрофа впереди со всеми прелестями, может не в этом столетии так в следующем. На кой нужны в этом случае стандарты евро 5? Задавить конкурентом прикрываясь экологией.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 15:35) [235]Мне в связи с этим вспомнился рекламный щит.
тарелка с икринкой осетра и вилка в нее тыкает.
и типа призыв такой: нас типа мало осталось, откажитесь от икры.
читаешь и думаешь, то ли это зеленые нарисовали, то ли рестораторы предупреждают, что с икрой можешь пролететь если не попробуешь сейчас.
← →
test © (2009-08-28 15:48) [236]Медвежонок Пятачок © (28.08.09 15:35) [235]
Скорее рестораны))
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 16:20) [237]
> тарелка с икринкой осетра и вилка в нее тыкает.
> и типа призыв такой: нас типа мало осталось, откажитесь
> от икры.
>
> читаешь и думаешь, то ли это зеленые нарисовали, то ли рестораторы
> предупреждают, что с икрой можешь пролететь если не попробуешь
> сейчас.
И деревьев осталось мало. Пр-роклятые бобры!
← →
Дуб © (2009-08-28 18:02) [238]> Игорь Шевченко © (28.08.09 16:20) [237]
> И деревьев осталось мало. Пр-роклятые бобры!
Двусмысленно выглядит. Учитывая утилизированный практически работающий монитор.
-------------------
Охота вот всем быть за экологию, но за не свой счет. И против ЕГЭ, и за него. Но чтобы когда на больную мозоль, то другие отдувались.
Мы все хотим здорова!! Но вот не слезая с дивана, и не подтягивая пузика. За чужой счет.
Просто либерасты откровенны, а мы завуалированы. Это в воздух. Кто не сбегал за дезодорантом, я не виноват.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 18:06) [239]Дуб © (28.08.09 18:02) [238]
> Двусмысленно выглядит. Учитывая утилизированный практически
> работающий монитор.
Я несколько к другому - и деревья и осетры вполне себе разводятся искусственно.
А что до монитора, то накапливая пыль у меня дома он причинит экологии в отдельно взятой квартире куда как больший ущерб, нежели будучи утилизован на мониторомусорноперерабатывающем предприятии...
← →
Дуб © (2009-08-28 18:28) [240]> Игорь Шевченко © (28.08.09 18:06) [239]
> Дуб © (28.08.09 18:02) [238]
> Я несколько к другому - и деревья и осетры вполне себе разводятся
> искусственно.
Да. Я понимаю. Но тут выбор то маленький. Живые в круговороте, мертвые - в круговорте, который придумывают сами. Пыль - как результат работы клеща - предмет экологически чистый, а вот твой монитор - и есть вкалад в то, почему лысые ученые с тремя глазами будут черз 1000 лет чесать свою жопу, считая ее мозговым центром.
Но пыль тебе не нравится, а зарытый - биологически никак необрабатывемый продукт - это нормально. Динозавры исчезли, и максимум - если повезет, мы после них находим кости. А потом додумываем их цвет, и что они нюхали.
---
Это без претензий. Это просто в воздух. Если люди готовы покупать ненарисованный первый снег, когда другие люди хоронят своих детей умерших с голода - это их общий выбор. И пусть вторые не удивляются, когда первые придут в их дом с топорами.
Это не я. Это литература прошлого. Ну и Папанек. :)
← →
test © (2009-08-28 18:55) [241]Дуб © (28.08.09 18:28) [240]
http://skynetresearch.com/
И их там встретят вот такие милые штуки
← →
test © (2009-08-28 18:57) [242]и еще такие
http://skynetresearch.com/srbot/
http://skynetresearch.com/mobile-aerial-ground-support-mags/
http://skynetresearch.com/aquatic-workbot/
← →
asail © (2009-08-28 20:02) [243]
> Дуб © (28.08.09 18:28) [240]
> Если люди готовы покупать ненарисованный первый снег, когда
> другие люди хоронят своих детей умерших с голода - это их
> общий выбор. И пусть вторые не удивляются, когда первые
> придут в их дом с топорами.
Чагой-то я мысль не вкурил... Кто к кому придет? Те, кто снег покупают, к тем, что детей хоронят? С топором?! Или наоборот?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 20:30) [244]Дуб © (28.08.09 18:28) [240]
Зато представь - я из этого монитора конденсатор электролитический вытащил - один вывод в плате остался, ну и след от вытекшего электролита на плате разумеется наличествует. То есть, умер кондер от старости. А монитор работал - ну чуть вертикальный край дрожал, так это мелочи, после N-минутного прогрева изображение более или менее стабилизировалось.
Я к чему - умеют же корейцы дедать технику, когда захотят, даже при вышедшей из строя детали устройство работоспособно. И это обычная бытовуха :)
← →
Inovet © (2009-08-28 21:04) [245]> [244] Игорь Шевченко © (28.08.09 20:30)
> Я к чему - умеют же корейцы дедать технику, когда захотят,
> даже при вышедшей из строя детали устройство работоспособно.
> И это обычная бытовуха :)
Умеют.
В 1997г, когда зарплату не платили, но случилась подработка, у нас ещё не очень в магазинах что было, купил в Красноярске телевизиор Gold Star (LG теперь) 14". Привёз домой на автобусе - сиотрю и радуюсь после лампового. Через дней 10 вдруг в нём затрещало что-то, и изображение срываться начало, хорошо пульт ДУ под рукой был - выключил, а самому интересно сквозь досаду - что там такое - не везти же по гарантии назад. смотрю через вентиляционные прорези внутрь, включил и выключил сразу - увидел электрическую дугу и место где она.
Ну что делать: отклеил аккуратно гарантийную наклейку, вскрыл - оказался пробит конденсатор в блоке питания 4.7 мкф где-то по сетевому, заменил на оттечественный.
Телевизиор работает до сих пор без всяких заметных потерь в качестве, теперь на кухне. Вот подвёл входной контроль на заводе немного.
Слава корейцам!
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 21:40) [246]Inovet © (28.08.09 21:04) [245]
> Вот подвёл входной контроль на заводе немного.
Не знаю, как конденсаторы, а мелкосхемы проверяются по штуке из партии - если экземпляр не соответствует параметрам, бракуется вся партия. То есть, есть небольшой шанс напасть на неисправное устройство (пишут, что 0.1%)
А что касается тех же корейцев - в свое время столкнулся с мониторами же Samtron, так у них у всех был один и тот же дефект - там, где трансформатор строчной развертки стоит на плате, половина его ножек не пропаяна. То есть, будет хороший контакт - включится и покажет, чуть потрясти - погаснет. То ли партия такая попалась, неудачная, но порядка полутора десятков таких изделий пришлось доделывать паяльником :)
← →
Inovet © (2009-08-28 22:14) [247]> [246] Игорь Шевченко © (28.08.09 21:40)
> Inovet © (28.08.09 21:04) [245]
>
>
> > Вот подвёл входной контроль на заводе немного.
>
>
> Не знаю, как конденсаторы, а мелкосхемы проверяются по штуке
> из партии - если экземпляр не соответствует параметрам,
> бракуется вся партия. То есть, есть небольшой шанс напасть
> на неисправное устройство (пишут, что 0.1%)
Вообще все комплектующие по несколко из партии должны пройти выходной контроль на заводе их производящем, ну и входной тоже. В отечественных же отбраковка на входе могла доходить до намного более 0.1% и пускалась в производство, ну это судя по качеству нашей бытовой электроники.
> А что касается тех же корейцев - в свое время столкнулся
> с мониторами же Samtron, так у них у всех был один и тот
> же дефект - там, где трансформатор строчной развертки стоит
> на плате, половина его ножек не пропаяна. То есть, будет
> хороший контакт - включится и покажет, чуть потрясти - погаснет.
> То ли партия такая попалась, неудачная, но порядка полутора
> десятков таких изделий пришлось доделывать паяльником :)
У меня был монитор ViewSonic, через несколько лет начал уходить в спяший режим - оказалося непропай в разъёме сигнального кабеля на плате по кадровым импульсам.
← →
Дуб © (2009-08-29 05:54) [248]
> asail © (28.08.09 20:02) [243]
Те кто хоронит к тем кто покупает. Проходили - народ отказался кушать пирожные, когда у него закончился хлеб. :)
А про первый ненарисованный снег я приводил текст. Могу еще.
> Игорь Шевченко © (28.08.09 20:30) [244]
У меня японский видак - с 88-го года. Хоть бы хны. Одна незадача - только PAL. А вот современный взял в 03-м, так он уже в прах рассыпался. :)
← →
Дуб © (2009-08-29 06:30) [249]> asail © (28.08.09 20:02) [243]
Спутал, да - первых и вторых. Но первые тоже врываются ко вторым. Например, в ираке!! :)
← →
asail © (2009-08-29 06:43) [250]
> Дуб © (29.08.09 06:30) [249]
> Но первые тоже врываются ко вторым.
А им-то чего не хватает? Хлеб закончился? Или снег? :)
Но, действительно, врываются. Только, поправка раз - не с топором. И поправка два - не ко вторым. Ибо там тоже первые есть. А под раздачу поподают вторые, причем, с обеих сторон, смею заметить.
← →
Дуб © (2009-08-29 09:08) [251]> Только, поправка раз - не с топором
Так разницы то? Ну топор дающий 100 выстрелов в секунду. :)
> И поправка два - не ко вторым
Безусловно. К тем кто у этих вторых первый, чтобы стаить первыми у этих вторых самим. Но так как вторые все равно присутствуют, то по итогу и им достается.
> А под раздачу поподают вторые, причем, с обеих сторон, смею
> заметить.
Да за ради бога. Что меняется то? Это лишь иллюстрация врыва одних к другим. А то что вторые всегда под раздачей - ну так в том и состоял смысл спича.
> А им-то чего не хватает? Хлеб закончился? Или снег? :)
Они очень любят пирожные.
← →
asail © (2009-08-29 09:45) [252]
> Дуб © (29.08.09 09:08) [251]
Да я разве спорю? :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-29 10:17) [253]> Дуб (29.08.2009 05:54:08) [248]
В начале делают дубовые устройства, потом начинают экономить на комплектующих и миниатюзировать, это не идет на пользу потребителям, но очень даже на пользу производителям. Задача отработать гарантийный срок и чуть больше.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-01 21:43) [254]Про невредимые шпильки и открутившиеся гайки
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p444.html#post1076333291
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.11.01;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.31 MB
Время: 0.015 c
