Первый канал отжигает

← →
Дуб © (2009-08-28 09:21) [200]

> Понятно так же, что сами экологи - особенно которые "стихийные
> у истоков" - фанатики и борятся за экологию.

Многие из них в ней не шарят к тому же. Примеры, когда зеленые бороллись за одно, а когда вылазило - начинали столь же яростно бороться против, их есть. Маленткие гидролектростанции вроде вот экологичнее крупных, но может приводить к солончакам. вначале боремся против крупных ГЭС за мелкие, потом против солончаков и мелких. Ну и еще есть всякое. У немцев говорят по всякому с зелеными - много интересных историй.

← →
SPeller © (2009-08-28 09:40) [201]

а вот спасти уссурийского тигра и дальневосточного леопарда не помешало бы. жаль, что денег это не принесет...

← →
Ega23 © (2009-08-28 10:09) [202]

> а вот спасти уссурийского тигра и дальневосточного леопарда
> не помешало бы.

Зачем?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 10:12) [203]

А почему никто не борется за уменьшение потребления ? Ну, хотя бы за то, чтобы сложная техника работала дольше, чем 7 лет.

← →
test © (2009-08-28 10:19) [204]

Игорь Шевченко © (28.08.09 10:12) [203]
"Аппалитчно рассуждаешь" (с)Кавказкая пленница

А кому новое в таком количестве продавать? Больше потреблять будут легко, меньше никогда, могут упрекнуть за такие высказывания ,что ты коммунист причем крайне опасный, как же семье обойтись одним телевизором?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 10:21) [205]

test © (28.08.09 10:19) [204]

Причем тут коммунисты ?

← →
test © (2009-08-28 10:37) [206]

Игорь Шевченко © (28.08.09 10:21) [205]
Я когда что подобное говорю на форумах или в личном общение, про сокращение числа чего либо мне сразу заявляют: -"Ты коммунист, я не собираюсь себя ограничивать как и человечество, ограничение путь в никуда, комунисту это не обьяснить". Я тоже удивляюсь причем тут коммунизм.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 10:40) [207]

А почему никто не борется за уменьшение потребления ?

Потому что для этого придется перекраивать всю современную цивилизацию целиком. Весь уклад и все основы.

Эта задача куда сложнее чем сегодня перейти на 64-битный байт.
(А перейти на 64 битный байт само по себе колоссально трудно)

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 10:43) [208]

test © (28.08.09 10:37) [206]

То есть, это вопрос к заявляющим.
Я к чему про подобные ограничения - природные ресурсы, они вообще вещь не сильно возобновляемая, а на производство тратятся. Кроме того, при производстве греется окружающая среда, отходы выбрасываются в эту же среду, да и не только при производстве, но и при утилизации того, что недопотребили или перепотребили.

Я понимаю, что производителям той самой техники тоже кушать хочется и если произведут вечную лампочку, то в лампостроительной отрасли кризис начнется, но как бы земля одна и жить на ней всем, а не только производителям.

← →
Хитрий Лис (2009-08-28 10:51) [209]

> Игорь Шевченко © (28.08.09 10:12) [203]
> А почему никто не борется за уменьшение потребления ? Ну, хотя бы за то, чтобы сложная техника работала дольше, чем 7 лет.

А как быть с компьютерами и подобной сложной электроникой ? И их быстрым моральным устареванием.

Может бороться не за уменьшение потребления - а за более бережное отношение с существующим ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 11:12) [210]

Хитрий Лис (28.08.09 10:51) [209]

А что есть моральное устаревание ? Игрушки не идут ? :)

> Может бороться не за уменьшение потребления - а за более
> бережное отношение с существующим ?

Так оно в инструкциях черным по белому написано - срок службы изделия - 7 лет. Я наверное приведу набивший оскомину пример с советскими холодильниками ЗиЛ, которые по пятьдесят лет работают и не жужжат.
Да, они морально устарели, функции NoFrost у них нету, внешний вид неказистый, но задачу-то свою они исправно выполняют - холодят.
Чайники, опять же, электрические советские, которые с ручным отключением, тоже воду довольно исправно кипятят, а которые с автоматическим - у них через 7 лет пластмасса корпуса трескается (как раз сегодня такой чайник менять буду на новый) :)

Я, упаси Аллах подумать, не призываю к передаче сапог от деда к внуку по наследству, да и на произодство сапог ресурсов слегка поменьше тратится, но вот совсем недавно отправил на свалку частями 17-дюймовый CRT монитор, вполне работающий, только что мне он нафиг не нужен и не отдашь никому - всем TFT подавай.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-28 11:15) [211]

ну все верно. он же електричества меньше потребляет

:)

← →
Внук © (2009-08-28 11:35) [212]

>>Игорь Шевченко © (28.08.09 11:12) [210]
С таким подходом в один прекрасный момент тебе тоже станет нечем заняться, или ты не производитель?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 11:38) [213]

Внук © (28.08.09 11:35) [212]

Почему нечем ? Производить принципиально новое, а не менять упаковку на старом. Или работать меньше :)

← →
KSergey © (2009-08-28 11:52) [214]

> Игорь Шевченко © (28.08.09 10:43) [208]
> но как бы земля одна и жить на ней всем, а не только производителям.

Производитель хочет виллу и яхту сегодня, т.е. на своём веку заработать, а не "люди придут, в тени этой яблоньки постоят, мне спасибо скажут". И при этом он понимает, что большУю прибыль можно получить только с оборота.
Что будет буквально через 100 лет - его не волнует, он столько не проживет.
И все это по одной простой причине: производитель - это конкретный человек (ну или группа человеков), а вовсе не торговая марка, не завод, не работник этого завода - ну и т.д.

Ну а идеи всеобщего счастья давно осмеяны противниками интеллигентов, например. Того же Гоблина почитать: все вроде правильно, и с точки зорения быстрого достижения личного счастья - в особенности.
Вот только счастье человечества тут ни при чем.

И про детей бесполезно разговор заводить: дети производителя как раз будут обеспечены (благодаря его стараниям), что дает им возможность лучшей жизни, нежели существование леммингов. Так что и тут принцип "земля одна и жить на ней всем" - не канает.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 11:55) [215]

KSergey © (28.08.09 11:52) [214]

> И про детей бесполезно разговор заводить: дети производителя
> как раз будут обеспечены (благодаря его стараниям), что
> дает им возможность лучшей жизни, нежели существование леммингов.
> Так что и тут принцип "земля одна и жить на ней всем" -
> не канает.

Да как бы глобальная задница - она не разбирает, чьи там дети. Воздух что ли особенный производитель для своих потомков закупит?

← →
KSergey © (2009-08-28 12:07) [216]

> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:55) [215]
> Да как бы глобальная задница - она не разбирает, чьи там дети.

Виллу хочется с яхтой. Панимашь? А любая модернизация - это дорогие научные исследования, их окупать как-то надо. Что толку, что я спонсору Ньютона спасибо скажу за своё счастливое детство? ему от этого ни жарко и ни холодно.

← →
test © (2009-08-28 12:14) [217]

KSergey © (28.08.09 11:52) [214]
То есть ты считаешь пойдет как в книге Уэльса "Машина времени" особо богатые будут есть нектар и читать высокую поэзию, а морлоки впахивать в подземелье?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 12:19) [218]

KSergey © (28.08.09 12:07) [216]

> Виллу хочется с яхтой. Панимашь?

Конечно понимаю. И выражение "после нас - хоть потоп" тоже понимаю. Другое дело, что не согласен, ну так об этом и спич, собстна

← →
KSergey © (2009-08-28 12:30) [219]

> Игорь Шевченко © (28.08.09 12:19) [218]
> понимаю. Другое дело, что не согласен,

Тогда надо вступать в партию экологов и тащиться от всемирного счатья, которое непременно наступит. Главное - спонсоров не брать, они опять все испортят :)

← →
test © (2009-08-28 12:40) [220]

KSergey © (28.08.09 12:30) [219]
Экологи работают не за бесплатно, их нанимают для саботажа конкуренты.

← →
asail © (2009-08-28 12:50) [221]

> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:12) [210]

> А что есть моральное устаревание ? Игрушки не идут ? :)

Да. Хотя бы... Или, вот, винда на ХТ не запускается. Или... Да, много чего придумать можно.

> отправил на свалку частями 17-дюймовый CRT монитор, вполне
> работающий, только что мне он нафиг не нужен

Во! О чем и речь. Сидел бы на нем до сих пор. Кто выкидывать заставлял? Только не говори мне, что просто он мал стал. Ибо и 10 лет назад 22 инчевые были. Тока дорого. А сегодня - нет. А завтра я 50-и иечевый захочу... И с 3D... Так-что нафиг они на много лет не нужны. Годика 2-3 поработают и пущай ломаются... И остальное тоже.

> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:38) [213]

> Производить принципиально новое, а не менять упаковку на
> старом

Опять же, No Frost, винда, TFT... Об чем и речь.

> test © (28.08.09 12:14) [217]

> особо богатые будут есть нектар и читать высокую поэзию,
> а морлоки впахивать в подземелье

Почему будут? Уже так!

← →
KSergey © (2009-08-28 12:51) [222]

> test © (28.08.09 12:40) [220]
> Экологи работают не за бесплатно, их нанимают для саботажа конкуренты.

Почему-то я думаю, что исторически было не так. Т.е. были люди, которых это реально волновало. Почему - другой вопрос, но такие люди есть, согласитесь. Тюленей тама из нефти достают, за березку борятся, где гараж хотят соорудить.
Ну а потом уже, понятно, когда они набрали вес - их стали использовать как не очень дорогой инструмент.
Так мне думается, фактами не располагаю.

← →
test © (2009-08-28 13:03) [223]

KSergey © (28.08.09 12:51) [222]
Есть знакомый эколог участвовала в каких то акциях, все это хорошо оплачивалось конкурентами.

asail © (28.08.09 12:50) [221]
>>Почему будут? Уже так!
Третья мировая уже случилась? Давно новости не читал.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 13:04) [224]

asail © (28.08.09 12:50) [221]

> Или, вот, винда на ХТ не запускается

запускай DOS, кто мешает ? :)

asail © (28.08.09 12:50) [221]

> Кто выкидывать заставлял? Только не говори мне, что просто
> он мал стал.

На халяву достались два 19", отсюда и сабж

> Годика 2-3 поработают и пущай ломаются... И остальное тоже.

ты же понимаешь, что новые, взамен сломанных, не с неба появляются ? И не путем нобольших доработок старых. Я имею в виду, что ресурсы на производство взамен проработавших года 2-3, вполне себе конечные.

← →
Ega23 © (2009-08-28 13:43) [225]

> Почему-то я думаю, что исторически было не так. Т.е. были
> люди, которых это реально волновало. Почему - другой вопрос,
> но такие люди есть, согласитесь. Тюленей тама из нефти
> достают, за березку борятся, где гараж хотят соорудить.

Безусловно, низшее звено - идеалисты, револючионеры и бессеребряники.
Но на "священную борьбу" всегда нужны деньги. Причём не в тех количествах, в которых эти революционеры зарабатывают. И вот тут вот и начинается...

ИМХО, исключения - Тур Хейердал и Жак Ив Кусто (и то, были с различными правительствами связаны, спонсорскую помощь получали).

← →
asail © (2009-08-28 14:09) [226]

> test © (28.08.09 13:03) [223]

> Третья мировая уже случилась?

Я про нектар и про впахивать, вообще-то...

> Игорь Шевченко © (28.08.09 13:04) [224]

> запускай DOS, кто мешает ?

Религия! :)

> ты же понимаешь, что новые, взамен сломанных, не с неба
> появляются ?

Угу, понимаю. Старые - тоже не с неба... :(
А че делать?

> что ресурсы на производство взамен проработавших года 2-
> 3, вполне себе конечные

Ну, вот и бъются за них... И сократить расходы пытаются... И старые в переработку... Как могут.
Не, я не против, если ты сократишь свое потребление. Ради бога! Меня только не заставляй.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-28 14:18) [227]

asail © (28.08.09 14:09) [226]

> Религия! :)

а она, религия, тебе страшный суд, часом не обещает ? :)

> Не, я не против, если ты сократишь свое потребление. Ради
> бога! Меня только не заставляй.

фигвам!

← →
Хитрий Лис (2009-08-28 14:48) [228]

> Игорь Шевченко © (28.08.09 11:12) [210]
> А что есть моральное устаревание ? Игрушки не идут ? :)

Да игрушки это еще пол-беды. Вот у сокурсника проблема посерьёзнее...

Работает он на полугосударственном предприятии, и есть у них одна хитрая програмка по учёту, писанная под заказ (или под откат, неважно) где-то в Киеве.
И вот программеры этой програмки в один прекрасный момент в новой версии, наряду с расширением функционала, взяли и перенести програмку с net. 2.0 на net.3.5.
Конечно, функций добавилось, всё более красиво и быстро - вот только проблемка в том что на этом предприятии около 200 машин с Windows 2000.
И новый фреймвёрк 3.5 на них не становиться нивкакую :( А если с шамансвом и становиться - то новая версия не работает...

> писанная под заказ (или под откат, неважно) где-то в Киеве.

А зачем новая версия нужна?

например изменили протокол обмена или структуры передаваемых данных.
а старую версию как обычно поддерживать в лом.

> например изменили протокол обмена или структуры передаваемых
> данных.
> а старую версию как обычно поддерживать в лом.

Ну такие вещи так не делаются.

если бы.
у программеров из госструктур логика иная чем у обычных программистов.

← →
Хитрий Лис (2009-08-28 15:18) [233]

> Ega23 © (28.08.09 15:03) [229]
> А зачем новая версия нужна?

Насколько я понял - расширили генератор отчётов, и добавили новых возможностей. Старая версия поддерживается и работает, только если требуют отчёт по форме, например 121Д.28, то сделать его можно только в новой...

Ega23 © (28.08.09 15:07) [231]
Обычно так и делается, M$ снял с поддержки 3.11 - 95 - 98 - NT виндусы.
DevExpress компоненты 4 версия не совместима с 5.

asail © (28.08.09 14:09) [226]
>>Ну, вот и бъются за них... И сократить расходы пытаются... И старые в переработку... Как могут.
>>Не, я не против, если ты сократишь свое потребление. Ради бога! Меня только не заставляй.

Когда вдруг внезапно все кончиться, будет поздно, толку от того что 2 - 3 попробуют себя ограничивать 0, значит экологическая катастрофа впереди со всеми прелестями, может не в этом столетии так в следующем. На кой нужны в этом случае стандарты евро 5? Задавить конкурентом прикрываясь экологией.

Мне в связи с этим вспомнился рекламный щит.
тарелка с икринкой осетра и вилка в нее тыкает.
и типа призыв такой: нас типа мало осталось, откажитесь от икры.

читаешь и думаешь, то ли это зеленые нарисовали, то ли рестораторы предупреждают, что с икрой можешь пролететь если не попробуешь сейчас.

> тарелка с икринкой осетра и вилка в нее тыкает.
> и типа призыв такой: нас типа мало осталось, откажитесь
> от икры.
>
> читаешь и думаешь, то ли это зеленые нарисовали, то ли рестораторы
> предупреждают, что с икрой можешь пролететь если не попробуешь
> сейчас.

И деревьев осталось мало. Пр-роклятые бобры!

> Игорь Шевченко © (28.08.09 16:20) [237]
> И деревьев осталось мало. Пр-роклятые бобры!

Двусмысленно выглядит. Учитывая утилизированный практически работающий монитор.

-------------------

Охота вот всем быть за экологию, но за не свой счет. И против ЕГЭ, и за него. Но чтобы когда на больную мозоль, то другие отдувались.

Мы все хотим здорова!! Но вот не слезая с дивана, и не подтягивая пузика. За чужой счет.

Просто либерасты откровенны, а мы завуалированы. Это в воздух. Кто не сбегал за дезодорантом, я не виноват.

Дуб © (28.08.09 18:02) [238]

> Двусмысленно выглядит. Учитывая утилизированный практически
> работающий монитор.

Я несколько к другому - и деревья и осетры вполне себе разводятся искусственно.

А что до монитора, то накапливая пыль у меня дома он причинит экологии в отдельно взятой квартире куда как больший ущерб, нежели будучи утилизован на мониторомусорноперерабатывающем предприятии...

> Игорь Шевченко © (28.08.09 18:06) [239]
> Дуб © (28.08.09 18:02) [238]
> Я несколько к другому - и деревья и осетры вполне себе разводятся
> искусственно.

Да. Я понимаю. Но тут выбор то маленький. Живые в круговороте, мертвые - в круговорте, который придумывают сами. Пыль - как результат работы клеща - предмет экологически чистый, а вот твой монитор - и есть вкалад в то, почему лысые ученые с тремя глазами будут черз 1000 лет чесать свою жопу, считая ее мозговым центром.

Но пыль тебе не нравится, а зарытый - биологически никак необрабатывемый продукт - это нормально. Динозавры исчезли, и максимум - если повезет, мы после них находим кости. А потом додумываем их цвет, и что они нюхали.

---
Это без претензий. Это просто в воздух. Если люди готовы покупать ненарисованный первый снег, когда другие люди хоронят своих детей умерших с голода - это их общий выбор. И пусть вторые не удивляются, когда первые придут в их дом с топорами.

Это не я. Это литература прошлого. Ну и Папанек. :)

Первый канал отжигает Найти похожие ветки