Я сделал это!

← →
Внук © (2009-08-15 19:40) [0]

Сегодня выполнил тест Купера в беге.
http://www.resy.ru/life/health/sport/test-kupera/
Примерно полгода назад загорелся этой идеей, постепенно готовил себя, сегодня пробежал 2.5 км за 12 минут.
Собственная масса - 83 кг. Средний пульс 190 ударов в минуту, в пике - 200.
Можно продолжать теперь работать на массу.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-15 20:23) [1]

Поздравляю!

Посмотрел таблицы. После 39 уже нельзя ни бегать, ни плавать, ни на велосипеде ездить? Или просто уже пора умирать?
:o)

← →
El © (2009-08-15 20:25) [2]

Поздравляю Вас Александр! Здорово!

Да в наши 40 лет уже поздно бегать, сердце уже не то что было раньше :)

← →
Внук © (2009-08-15 20:30) [3]

>>Юрий Зотов © (15.08.09 20:23) [1]
Не знаю, наверно для тех, кому за 40, нужны другие таблицы и другие тесты.
Я где-то читал, что после 70-ти подавляющее большинство людей не могут поднять над головой 5 кг. Вот где ужос.

← →
Внук © (2009-08-15 20:33) [4]

Мне было интересно это сделать, потому что тест странным образом не привязан к массе. Одно дело бегать с весом 83 кг, и совсем другое - 63 кг. Видимо, имеется в виду, что если твоя ССС позволяет выполнить тест, то твой вес адекватен.

← →
DVM © (2009-08-15 20:34) [5]

Не так давно читал про бабушку лет 70, перенесшую инфаркт, которая начала заниматься сначала ходьбой потом бегом очень постепенно в настоящий момент легко пробегает марафонскую дистанцию и делает это пару раз в неделю.

← →
Внук © (2009-08-15 20:35) [6]

Да, я тоже про нее смотрел, и еще есть другая бабашка, которая силовыми занимается. А еще Дикуль. Но это уникумы.

← →
DVM © (2009-08-15 20:43) [7]

кстати, вот таблица для всех возрастов: http://tenfor.chat.ru/aerobika_igra.htm

← →
Внук © (2009-08-15 20:47) [8]

О, вот за это спасибо, не видел

← →
DVM © (2009-08-15 20:50) [9]

> Внук ©

Черт возьми, мне тоже захотелось чего то бегом заняться. Вес - возраст у меня практически такие же +-1. Надо будет изучить местный стадион на предмет доступа туда.

← →
El © (2009-08-15 20:53) [10]

За http://tenfor.chat.ru/aerobika_igra.htm спасибо. Здесь все возрасты :)

← →
Внук © (2009-08-15 20:59) [11]

Ну, я-то на беговой дорожке... На стадионе потруднее будет.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-15 21:12) [12]

До метро примерно 2 км. Пешком, без всякого бега, я прохожу их за 20 мин. В пересчете на 12 мин. это будет примерно 1,2 км.

Это, повторюсь, пешком. Если же чередовать шаг с пробежками трусцой, то, думаю, раза в полтора больше получится - примерно 1,8 км. По таблице получается, что моя физическая форма где-то между плохой и удовлетворительной. Фиговенько, что и говорить.

Впрочем, бег на длинные дистанции - это скорее показатель выносливости, а ею я не отличался даже и в молодые годы, когда регулярно занимался спортом и имел кучу разрядов по куче видов (не только по шахматам). Во всяком случае, нормативы золотого значка ГТО делал, и даже не особо напрягаясь.

Вот и как тут судить?

← →
Внук © (2009-08-15 21:42) [13]

>>Юрий Зотов © (15.08.09 21:12) [12]
А судить по сегодняшнему состоянию. Мало ли, в школьном возрасте я десяток раз мог подъем переворотом сделать подряд, а сейчас при всех своих тренировках пару раз от силы. И потом, 12 минут - с одной стороны серьезно, а с другой - у нас некоторые каждый день десятку бегают.
А насчет разрядов - хотелось бы первый получить по троеборью, может годика через два-три.

← →
Rouse_ © (2009-08-15 21:53) [14]

Хм, не... набегался я в свое время, в 95-ом на третий разряд вытянул на выпуске из суворовского (если не ошибаюсь меньше 11 с половиной минут на него нужно) :)
Но, нафих-нафих, пускай другие теперь бегают :)

← →
palva © (2009-08-15 22:16) [15]

> Но, нафих-нафих, пускай другие теперь бегают :)

У меня вот через неделю будет бег. Уже несколько раз пытаюсь пробежаться с группой от Холщевиков до ст. Звенигород. Каждый раз дело кончается посадкой на автобус. Само по себе 40 км. не много, но по дороге лесной азимут, обходы болот, да нужно еще по дороге сварить суп и пообедать.

← →
Rouse_ © (2009-08-15 22:18) [16]

Ужс, я вот вечерами сижу фасмовский компилер правлю - даю работу той части тела которая приносит доход, а вы тренируетесь линять с работы побыстрее :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-15 22:22) [17]

> Rouse_ © (15.08.09 22:18) [16]
> даю работу той части тела которая приносит доход

Тогда двум частям.

← →
Rouse_ © (2009-08-15 22:31) [18]

> Юрий Зотов © (15.08.09 22:22) [17]
> Тогда двум частям.

Зотыч, ты злой-злой :)))

← →
antonn © (2009-08-15 22:32) [19]

> Пешком, без всякого бега, я прохожу их за 20 мин. В пересчете
> на 12 мин. это будет примерно 1,2 км.

бег - не хотьба, можно "сдуться" быстрее.

← →
palva © (2009-08-15 22:53) [20]

Ты куда бежишь, нога,
Поздней ночью
От родного очага,
Крыши отчей?

Из домашнего тепла
И уюта
Босиком одна ушла
Почему ты?

Или чем тебя, нога,
Кто обидел,
Что пустилась ты в бега
В голом виде?

Иль нездешние блага
Соблазнили?
Иль чужие берега
Поманили?...

http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/3236680.shtml

← →
Юрий Зотов © (2009-08-15 23:22) [21]

> antonn © (15.08.09 22:32) [19]

Слова "чередовать" и "трусцой" ни о чем не говорят?

← →
Kerk © (2009-08-15 23:32) [22]

Посмотрел как норматив для теста в таблице с возрастом уменьшается и чет так страшно стало...

← →
KilkennyCat © (2009-08-15 23:46) [23]

Я когда бегу в туалет, то в пересчете это получится 3 км. за 5 сек. А когда накурился травы, то двигался со скоростью 10 метров 3 часа.

← →
antonn © (2009-08-15 23:52) [24]

> Юрий Зотов © (15.08.09 23:22) [21]

> Если же чередовать шаг с пробежками трусцой

← →
Дуб © (2009-08-16 04:56) [25]

> Внук © (15.08.09 20:35) [6]
> Да, я тоже про нее смотрел, и еще есть другая бабашка, которая
> силовыми занимается

Да и дедушек таких валом. У пауэрлифтиров под них специально соревнования выделяют. Один такой у нас в Алдане обитает, регулярно по стране ездит.

> А насчет разрядов - хотелось бы первый получить по троеборью,
> может годика через два-три.

Как меняются планы. Совсем недавно ты второй считал вершиной своей карьеры, если я все правильно перепутал. Этак, ты все-таки на мастера и сдашь в итоге, что я тебе и предрекал. :)

А по сабжу - это молодец. Кстати, не далее, как в пятницу обнаружил на работе книжку в которой описывается как оценивать физическое состояние людей в разных возрастах. Спортивно-медицинская. Интересная штука, оказывается - столько формул. Детей, например, делят не только по полу, но и по отношению к спорту.

← →
Дмитрий С © (2009-08-16 06:13) [26]

Какже блин расстояние замерить?

← →
Внук © (2009-08-16 09:55) [27]

>>Дуб © (16.08.09 04:56) [25]
А может я и вправду попутал? Наверно, имелся в виду второй разряд, не первый. Надо нормативы еще раз поглядеть.

← →
Внук © (2009-08-16 09:59) [28]

Не, про второй я практически уверен, на первый надо 510 кг сделать, это уже сложнее.

← →
Inovet © (2009-08-16 10:18) [29]

> [1] Юрий Зотов © (15.08.09 20:23)
> Посмотрел таблицы. После 39 уже нельзя ни бегать, ни плавать,
> ни на велосипеде ездить? Или просто уже пора умирать?
> :o)

Юра,отсроч эти настроения.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-16 10:25) [30]

> Inovet © (16.08.09 10:18) [29]

Отсро(или "а"?)чил.
:o)

← →
vrem (2009-08-16 10:58) [31]

>расстояние замерить?
у нас в городе есть дубль-гис http://www.2gis.ru/
замерять можно прокладывая маршрут расставляя мышкой точки на карте своего города, очень удобно.

← →
DVM © (2009-08-16 11:21) [32]

> Дмитрий С © (16.08.09 06:13) [26]
>
> Какже блин расстояние замерить?

На беговой дорожке и на стадионе элементарно.

← →
Inovet © (2009-08-16 11:22) [33]

"Это место встречи тех, кто бродил босиком по алмазной ржи" (с) Егор Летов

Очень интересный опыт был на жнивье на несколько километров в Одесской области.

← →
Inovet © (2009-08-16 11:27) [34]

> [30] Юрий Зотов © (16.08.09 10:25)
> > Inovet © (16.08.09 10:18) [29]
>
> Отсро(или "а"?)чил.
> :o)

"а" лишнее.:)

← →
oldman © (2009-08-16 12:01) [35]

2,5 км за 12 минут.
средняя скорость 12,5 км/ч.
Если только действительно не для студентов...

Мы в институте на зачет бегали 2 км за 7 минут, 3 за 11. И все сдавали.
Единственное - 2 километра я сейчас пробегу, но вот 12 минут без остановки уже тяжко.

← →
Дуб © (2009-08-16 12:22) [36]

> Мы в институте на зачет бегали 2 км за 7 минут, 3 за 11.
> И все сдавали.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Прям вот все и сдавали. аха. :)

1 за в 3 бывежать еще тутда почти все студни смогут, но вот 3 в 11 - фига.

← →
Дуп (2009-08-16 12:25) [37]

> 1 за в 3 бывежать еще тутда почти все студни смогут, но
> вот 3 в 11 - фига.

Целебная прогулка пор ботсду оказалась, не марихуанну ли там пасут?

Чиать так:

1 в 3 выбежать еще тут-сюда, почти все студни смогут, но вот 3 в 11 - фига. Хотя кто-то и в 9 выбежит, да.

← →
ZeroDivide © (2009-08-16 12:38) [38]

> >расстояние замерить?
> у нас в городе есть дубль-гис http://www.2gis.ru/
> замерять можно прокладывая маршрут расставляя мышкой точки
> на карте своего города, очень удобно.

Я использую коммуникатор и VelaGPS...
http://creograf.ru/?messPress_ShowR_144=1
хоть он и для велосипеда, но для бега тоже удобен. Прошлой осенью бегал до морозов... значительно поднял общий тонус организма... Зимой и летом, по жаре бегать как-то не прикольно, но скоро осень, вероятно опять начну. Т.к. после пробежек реально "прет" без всяких наркотиков... какая-то хрень в огранизме вырабатывается: нервные напряжения переносятся значительно легче и усталость слабее... в целом: лучше себя чувствуешь.

Ну и... избыточный вес надо сбрасывать... 120 кг носить тяжеловато как-то :) Прошлый раз 5 кг сбросил достаточно быстро.

> Ужс, я вот вечерами сижу фасмовский компилер правлю - даю
> работу той части тела которая приносит доход, а вы тренируетесь
> линять с работы побыстрее :)

Не... я пришел к выводу, что в форме себя держать надо... пришел, когда абсолютно вышел из этой формы.

← →
boriskb © (2009-08-16 18:23) [39]

> Внук ©

Поздравляю.
Это достойное приложение сил.

Просто здорово! :)

← →
DVM © (2009-08-16 19:15) [40]

> Мы в институте на зачет бегали 2 км за 7 минут, 3 за 11.

Ничего не путаешь?

← →
MsGuns © (2009-08-16 19:28) [41]

Тесты - это хорошо, но ИМХО, главное - не время. Надо за день проходить (не пробегать) не менее 10 км. В любом возрасте. Тогда всякие раки, инфаркты-инсульты не так уж и страшны. Очень желательно, чтобы ходить быстро, не менее 5км. в час соредняя скорость.

У меня до работы около 2 км по "быстрой" дороге и 2,5 - по "медленной". Туда - под гору, обратно - в гору. Туда - по быстрой, обратно - пл медленной. Очень трудно заставить себя в оба конца ходить пешком, но когда получается - "чувство глубокого удовлетворения" ;)))

А ведь надо вдвое больше :(

← →
El © (2009-08-16 20:42) [42]

Люблю ходить пешком. До работы утром 50 минут и вечером столько же. Километров 10 получается.

← →
Inovet © (2009-08-16 20:49) [43]

> [0] Внук © (15.08.09 19:40)

"Пусть сгинет серая скука", помнищь?

← →
MsGuns © (2009-08-16 20:59) [44]

>El © (16.08.09 20:42) [42]
>До работы утром 50 минут и вечером столько же. Километров 10 получается.

Это очень быстро надо итти.

← →
El © (2009-08-16 21:26) [45]

Утром спешишь на работу, вечером домой :)

← →
DVM © (2009-08-16 21:33) [46]

Ходить это хорошо, но все же это совсем не тоже самое что бег. Бег намного более сильная нагрузка. Быстрый темп ходьбы человек даже не особо тренированный может поддерживать несколько часов, бежать же более 10 мин большинство неспособны.

← →
Дуп (2009-08-17 04:05) [47]

> El © (16.08.09 21:26) [45]
> Утром спешишь на работу, вечером домой :)

Ты ходишь со скоростью 12 км/ч? Душ потом принимаешь?

> DVM © (16.08.09 21:33) [46]
> Бег намного более сильная нагрузка

Более сильная != более здоровая и полезная. При беге приличные нагрузки например на коленные суставы - пользы в сем мало.

← →
palva © (2009-08-17 09:02) [48]

Мой знакомый жаловался, что у него сработались коленные суставы от того, что он много бегал на лыжах коньковым ходом.

Вообще среди туристов (тех, для которых еженедельные походы - не нагрузка а элемент здорового образа жизни) бытует мнение, что бег для тех, кто не хочет тратить время. Для них час бега эквивалентен по оздоровительному эффекту дневному переходу с утра до вечера. Но у бега побочные, эффекты связанные с постоянными встрясками ножных суставов. А вот бег по лыжне по не очень пересеченной местности с отягощением в виде рюкзака можно считать идеальным по эффекту. Часть нагрузки перекладывается на плечи и пояс.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 09:50) [49]

> [1] Юрий Зотов © (15.08.09 20:23)
> Посмотрел таблицы. После 39 уже нельзя ни бегать, ни плавать,
> ни на велосипеде ездить? Или просто уже пора умирать?
> :o)

В июле сел на велик и сгонял в соседний городок.
Общее время в пути 5,5 часов, показания одометра - 106 км.
Общее состояние в конце дистанции - "не устал, могу легко назад"
Правда из за допущенных ошибок (уже потом на форумах прочитал о них) - педалирование с низким каденсом (слишком высокая передача) и малое потребление воды в движении (с собой была всего одна бутылка) - и подвело колено. Последнюю десятку фактически крутил педали одной левой.
В общем не стал рисковать, и вернулся на автобусе.

← →
Inovet © (2009-08-17 09:58) [50]

> [41] MsGuns © (16.08.09 19:28)
> Надо за день проходить (не пробегать) не менее 10 км. В любом возрасте.

Раньше я предпочитал пешком км 5-10 туда и обратно, сейчас пользуюсь услугами автоперевозчиков. Знаю - надо возобновлять практику пеших маршрутов.

← →
Jeer © (2009-08-17 10:51) [51]

> В июле сел на велик и сгонял в соседний городок.
> Общее время в пути 5,5 часов, показания одометра - 106 км.
>
> Общее состояние в конце дистанции - "не устал, могу легко
> назад"
> Правда из за допущенных ошибок (уже потом на форумах прочитал
> о них) - педалирование с низким каденсом (слишком высокая
> передача) и малое потребление воды в движении (с собой была
> всего одна бутылка) - и подвело колено. Последнюю десятку
> фактически крутил педали одной левой.
> В общем не стал рисковать, и вернулся на автобусе.

Обычно на MTB-байке крейсерская скорость на расстояниях > 50 км составляет 19-22 км/час на покрытиях 50% асфальт + 50% грунт.

По таблице для 30-летних выходит, что надо держать 46 км/час 12 мин.
Скажу сразу, что это можно только для шоссейных байков при соответствующей посадке и экипировке и для реальных спортсменчегов.

← →
Jeer © (2009-08-17 10:59) [52]

По поводу коленей для велосипедистов рекомендую почитать по ссылке, иначе легко стать калекой навсегда:
http://www.velobarnaul.ru/articles/theory/text-54.html

← →
Inovet © (2009-08-17 11:06) [53]

> [51] Jeer © (17.08.09 10:51)
> По таблице для 30-летних выходит, что надо держать 46 км/час
> 12 мин.

Большие глаза.8)

> [52] Jeer © (17.08.09 10:59)
> По поводу коленей для велосипедистов рекомендую почитать
> по ссылке, иначе легко стать калекой навсегда:
> http://www.velobarnaul.ru/articles/theory/text-54.html

Спасибо, почитеам.

← →
DVM © (2009-08-17 11:47) [54]

> Дуп (17.08.09 04:05) [47]

> Более сильная != более здоровая и полезная. При беге приличные
> нагрузки например на коленные суставы - пользы в сем мало.
>

Тогда советую плавать, на суставы точно нагрузка минимальная, а на мышцы хорошая.

← →
b z (2009-08-17 12:00) [55]

Рассказывают, что люди гор (горцы ...), не бегают, сидя на склоне едят барана и пьют вино, более 100 живут. Может ну его нафик этот бег? :)

← →
ZeroDivide © (2009-08-17 12:12) [56]

> сидя на склоне едят барана и пьют вино

Они на сидение на склоне затрачивают столько же, сколько мы на пешую прогулку. А все остальное время они двигаются... а мы все сидим на склоне...

← →
Дуб © (2009-08-17 12:14) [57]

> b z (17.08.09 12:00) [55]

на заборе тоже пишут, а там дрова.

> DVM © (17.08.09 11:47) [54]

Это понятно. Просто народ иногда сходу в бег или велосипед ввинчивается. А потом с проблемами сталкиваются - когда уже поздно.

← →
b z (2009-08-17 12:22) [58]

> Они на сидение на склоне затрачивают столько же
Это как?

> на заборе тоже пишут, а там дрова.
Дрова не только там, ..., не буду с вами спорить, ибо это безнадежно, однако смею заметить, что наиболее "возрастные" чаще встречаются "там", опять же - рассказывают. ;)

← →
ZeroDivide © (2009-08-17 12:35) [59]

> Это как?

Это так, что двигаются они больше чем сидят... бегают в том числе. Думается мне, что выпасти этих баранов, прежде чем съесть, сидя на склоне не получится.

← →
Дуб © (2009-08-17 12:46) [60]

> что наиболее "возрастные" чаще встречаются "там", опять
> же - рассказывают. ;)

Врут. Этот миф был создан в СССР. Все также как и у всех. 1 на черте сколько доживает до 100+ и носятся с ним как с писаной торбой.

← →
b z (2009-08-17 12:47) [61]

> ZeroDivide © (17.08.09 12:35) [59]
> Это так, что двигаются они больше чем сидят... бегают в том числе.
И куда они бегают, а стало быть зачем? Там же горы, там не убежишь, на сколько понимаю ...

← →
b z (2009-08-17 12:50) [62]

> Врут.
Все может быть.

> Этот миф был создан в СССР.
А смысл?

← →
Внук © (2009-08-17 13:14) [63]

>>Jeer © (17.08.09 10:51) [51]
Получается, этот тест не совсем уж для средних? Тогда я еще больше буду гордиться :)

А теперь хочется двигаться дальше. Я, кажется, писал тут свои результаты клубных соревнований зимой? На тот момент вес был 84.5 кг. Получилось
1. Жим лежа горизонтально свой вес 11 раз
2. Становая тяга "классика" без лямок свой вес 28 раз
3. Подъем штанги на бицепс спиной к стене половина веса 7 раз.

К следующим соревнованиям хочется жать лежа 85 на 15 и 100 на 5. Да и присед надо увеличивать.

Все в спортзал! :)

← →
Дуб © (2009-08-17 13:17) [64]

> > Этот миф был создан в СССР.
> А смысл?

Не знаю. Если уж сходить на "говорят", то хотели приятное сделать т.Сталину - мол, ух какие у нас горцы. Необычные.

Самая большая продолжительнсть жизни и средняя и верхняя, оказалась все-таки у япошек.

Да и, продолжительность жизни..Вот покажут такое растение в 110 лет и кому охота так? А вот дожить до седин и сохранить ясность мышления - оно куда круче. Среди ученых, тут вроде как, гидродинамики у нас самые крутые были. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 13:21) [65]

ох уж эта ясность мышления и наука......
посмотрел я намедни материал отснятый дайверами возле отсрова йонагуни, послушал что на это ответили ортодоксальные историки.

печально стало.

← →
b z (2009-08-17 13:25) [66]

> Самая большая продолжительнсть жизни и средняя и верхняя,
> оказалась все-таки у япошек.
Им тоже бегать некуда ;)

> А вот дожить до седин и сохранить ясность мышления - оно
> куда круче.
Согласен, только у меня енто дело уже в 35 проявилось. :(

> гидродинамики у нас самые крутые были. :)
Класс, по первому ВУ я "инженер-гидротехник" :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-17 13:31) [67]

Саш, откуда в тебе 85 кг? По виду где-то 75-78. И кость не широкая.

Не ври. Не обманешь.
:o)

← →
Внук © (2009-08-17 13:33) [68]

>>Юрий Зотов © (17.08.09 13:31) [67]
Сам не пойму :) До начала занятий года три назад было 77-78, сейчас 83, зимой было 84.5. Надеюсь, это мышечная плотность :) Хочу дойти до 90.

← →
Дуб © (2009-08-17 13:43) [69]

> ох уж эта ясность мышления и наука......

Ты не стесняйся, пиши сразу про философов и торсионщиков.

> До начала занятий года три назад было 77-78, сейчас 83,
> зимой было 84.5.

Хе, у меня все наоборот идет. :) В основном через ходьбу.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 13:48) [70]

Ты не стесняйся, пиши сразу про философов и торсионщиков.

я нисколько не сомневаюсь, что оф. наука легко положит на лопатки и философов и торсионщиков.
но тут дело иное.
уже 25 лет она не может положить на лопатки дайвера-любителя, в 84 году обнаружившего под водой большое мегалитическое сооружение.

если быть точнее, то она просто молчит по этому поводу.

← →
Дуб © (2009-08-17 14:13) [71]

> уже 25 лет она

при чем тут ОНА? Вот вся наука стоит, и ухмыляясь прячется в кусты - ибо е может. Вся стоит и не может. Нормальный заход.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 14:18) [72]

конечно не вся она.
а только ее представители в лице историков.

теперь, если подытожить, то можно сказать о замалчивании и игнорировании как о методе, используемом официальной наукой.

при всей той ясности мышления которая априорно как бы есть у ученых мужей.

← →
Дуб © (2009-08-17 14:30) [73]

> и игнорировании как о методе, используемом официальной наукой.

что есть официальная наука? О каком заговоре речь? Они еще и про холодный термояд замалчивают и про двигатели в 150% КПД. Что именно и кто именно и за какие средства должен сделать? Официально, по фамилиям, должностям. Вот должны и все тут.

> при всей той ясности мышления которая априорно как бы есть
> у ученых мужей.

А ну, ясно. Чукча писатель. Писалось про одно, читалось же то, что хотелось.

← →
Jeer © (2009-08-17 14:33) [74]

Ну не знаю, не знаю.. насчет того, что после 40-ка - туши свет.

Я в прошлом году после 15-ти летнего перерыва сел на байк. (если кто не в курсе - 53 г. мне :) )
Да. Первый полтинник дался нелегко.
Однако уже на второй сезон (этот год) - 155 км в день и это не предел.
Обычный MTB-байк. Merida 300 tfs, дисковые тормоза.

Хотя заниматься рандонерством не собираюсь, но иногда хочется уложиться в один светлый день, чтобы проехать по запланированному маршруту.
Причем это велотуризм (целевые краеведческие поездки по Калужской области.), а отнюдь не "поглощение" километров ради "цифири".

Потеря веса при ПВД составляла у меня 2-4 кг.
Вес устойчиво снизился с 96 кг в прошлом году до 88 кг в этом.
И это отлично.
Самочувствие на 5+.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 14:35) [75]

А ну, ясно. Чукча писатель. Писалось про одно, читалось же то, что хотелось.

писалось конкретно про умалчивание историками фактов, разбивающих вдребезги традиционное представление об истории человека на земле.

к чему приплетать здесь такие слова как заговор, холодный термояд, торсионные поля?

или это просто стандартный джентельменский набор специалистов по укладыванию на лопатки лжеученых?

← →
vrem (2009-08-17 14:41) [76]

>Хочу дойти до 90
Ну вы даёте, я с 82 похудел до 69, заодно уверился что это легко как и думал, весь доволен, а вы в другую сторону радуетесь :)
* и охота мышцы носить если ты не грузчик? - я поработал какое то время, начали мышцы отрастать, впечатление что опухоль в тебе развивается.. ужос короче

← →
Jeer © (2009-08-17 14:43) [77]

> традиционное представление об истории человека на земле.

Ну да - есть и нетрадиционные ориентации.
Любой волен, считать свою родословную в зависимости от личного предпочтения.
Мне, почему-то, нравиться считать, что я потомок одного из Махатм, точнее - его очередное воплощение.
Только при чем тут наука ? :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 14:47) [78]

Только при чем тут наука ? :)

ну как это причем? вы представьте, что вдруг появляются факты, которые говорят, что на земле задолго до шумеров и прочих древних египтян существовали высокоразвитые цивилизации.

наука вроде бы должна рассмотреть эти факты и если там окажется все ок, то переписать историю. Но этого не происходит по каким-то необъясняемым причинам.

Просто тишина и игнор.

← →
Fredericco © (2009-08-17 14:51) [79]

На сколько я помню, тест Купера звучит так: надо пробежать за 12 минут более 3000 метров. То бишь 3100 там или 3200.

← →
Inovet © (2009-08-17 15:04) [80]

> [66] b z (17.08.09 13:25)
> > А вот дожить до седин и сохранить ясность мышления - оно
> > куда круче.
> Согласен, только у меня енто дело уже в 35 проявилось. :(

Седины или ясность.:) Впрочем, ясность бывает связана с сединами.

← →
Jeer © (2009-08-17 15:09) [81]

> Впрочем, ясность бывает связана с сединами.

Если не запускать дело, то чем седее - тем все яснее :)

← →
Inovet © (2009-08-17 15:09) [82]

> [71] Дуб © (17.08.09 14:13)
> > уже 25 лет она
>
> при чем тут ОНА? Вот вся наука стоит, и ухмыляясь прячется
> в кусты - ибо е может. Вся стоит и не может. Нормальный
> заход.

Я добавлю. Типичное заблуждение даже грамотных людей, что об остальных говорить.

← →
b z (2009-08-17 15:11) [83]

> Седины или ясность.:) Впрочем, ясность бывает связана с
> сединами.
От, так и думал, подцепит кто-нибудь. Подразумевались седины. Бес в ребро, намного раньше проявился. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 15:14) [84]

Ну какая разница, вся она стоит или не вся?
Здесь конкретный случай, касающийся историков.
Остальных это может и не касается. Хотя биологов тоже вполне касается.
И многих других отраслей тоже.

Тех, что касается точно - они молчат.
И я говорю, что официальная наука вполне может сама прибегать к приемам и методам, которые она высмеивала критикуя средневековое мракобесие.

← →
Дуб © (2009-08-17 15:35) [85]

> Jeer © (17.08.09 15:09) [81]
> Если не запускать дело, то чем седее - тем все яснее :)

У меня начруку 71 год. До сих пор с ним работаем - я естественно эпизодически. Так ясность ума и энергии - на вагон молодых. Но, нормативы - начлабом уже нельзя. Но обошли как-то там - оставили все-таки с лабораторией. Зимой регулярно - лыжные пробеги. В Академе вообще, занятия спортом - обыденное дело. Вчера вот как раз с детьми проминад делал по ботсаду и окрестностям. Бегунов, велосипедистов - тьмы.

> Inovet © (17.08.09 15:09) [82]
> Я добавлю. Типичное заблуждение даже грамотных людей, что
> об остальных говорить.

Точно так. :(

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 15:14) [84]
> Тех, что касается точно - они молчат.

Фамилии,имена, явки, источники финансирования, список обязательств и прочее будут? Или нечто аморфное некто ни на чо не отвечает?

> И я говорю, что официальная наука вполне может сама прибегать
> к приемам и методам, которые она высмеивала критикуя средневековое
> мракобесие

Не наука, а некоторые административные группировки которые почему-то странным образом вписывают в "официальную науку" (кстати, что это за зверь?) и выдают за некое всеобщее мнение на уровне заговора. Есть данные - давайте. а на каждый чих - времени нет. И денег. Да и может и есть ответы или тексты, но озвучить их скучно. "Эффект Керлиан" тоже до сих пор ставит "официальную науку" в тупик. А чего - Мулдашев же пишет, значит так оно и есть.

Ну а уж сколько средств тратится на вских Машкиных. "Вот тут у нас ВД Машкина - 150 КПД, сам видел, проверить надо - чего там офицалы скажут". Находят очередную жертву в виде лаборатории, отрывают от реальных задач, дают вот такое. Ответ по результату - Машкин чего-то путает. В газете: "Официальная наука в очередной раз не смогла ответиь Машкину". И так по кругу.

← →
Дуб © (2009-08-17 15:36) [86]

> b z (17.08.09 15:11) [83]

Седина дело не хитрое. У многих после 30. Борис вон на фотках какой.

← →
Inovet © (2009-08-17 15:39) [87]

> [75] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 14:35)
> писалось конкретно про умалчивание историками фактов, разбивающих
> вдребезги традиционное представление об истории человека
> на земле.
>
> или это просто стандартный джентельменский набор специалистов
> по укладыванию на лопатки лжеученых?

Нет. Принятие некой гипотезы не может отрицать предыдущего знания. Так оно в науке. Я или ты вот тоже можем нафантазировать чего-либо, но наукой это не будет, хоть и может выглядеть стройно. Заговор не напрасно упомянут - это самое простое объяснение или оправдание фантазий. Искренне желаю понимания проверенных методов.

← →
Inovet © (2009-08-17 15:41) [88]

> [74] Jeer © (17.08.09 14:33)
> Обычный MTB-байк. Merida 300 tfs, дисковые тормоза.

Наверно гидравлика?

← →
Inovet © (2009-08-17 15:47) [89]

> [81] Jeer © (17.08.09 15:09)
>
> > Впрочем, ясность бывает связана с сединами.
>
>
> Если не запускать дело, то чем седее - тем все яснее :)

Щас в ветке о поэзии дам цитату на эту тему, как раз хотел ещё вчера.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 15:50) [90]

я не знаю кто такой машкин.

я говорю про другое.

и походу сегодня дело выглядит так, что кроме "некоторых нехороших административных группировок" в науке нет никого, потому что реакции на открытый феномен нет никакой.

А тема между тем, касается самых различных научных направлений.

Что мы сегодня "знаем" про происхождение разумной жизни?
65 миллионов лет назад померли динозавры.
вскоре после этого поднялись млекопитающие и приматы в том числе.
потом они очень долго "тупили" палками-копалками и ручными рубилами. миллионы лет тупили.
затем вдруг (совсем недавно) произошел большой скачек и появился современный хомо сапиенс. И будьто бы вся история современного разумного человека - это всего несколько тысяч лет.

А на самом деле оказалось что все "намногее не так".

И здесь уже начинают ощущать неловкость очень многие. Историки, биологи, антропологи, попы кстати тоже, для которых Мухаммад и Иисус пришли к людям только две тысячи лет назад.

В общем последствия признания этих фактов были бы очень и очень серьезными и не только для науки.

Чем это не причина для дальнейшего поддержания невежества?

Открытие было сделано в 84 году. Что мы об этом знали бы сегодня если б не инет?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:08) [91]

Принятие некой гипотезы не может отрицать предыдущего знания.

Там не гипотеза, а факты.
В 84 году Обнаружена грандиозная постройка под водой.
Там же рядом обнаружена пещера.
На сводах пещеры сталактиты.
Возраст этих сталактитов геологами оценивается в 10 000 лет.
То есть пещера вместе с сооружением ушла под воду 10 000 лет назад.
И стало быть само сооружение построено не менее чем 10 000 лет назад.

Кто там у нас жил на земле в это время согласно учебникам истории?

вот торрент с материалами по теме
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1213767

обсуждаемая тема лежит в последней папке "Йонагуни и Нан Мадол"

← →
Inovet © (2009-08-17 16:26) [92]

> [91] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:08)

Человеку в нынешнем виде около 50000 лет по научным данным. Елена Петровна Блаватская писала в конце, теперь уже позапрошлого века, о подобных штуках и гораздо более давних, но есть методика и против неё не попрёшь, как бы этого ни хотелось. О фантазиях у поэтов, писателей, художников и композиторов лучше выходит.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:33) [93]

Человеку в нынешнем виде около 50000 лет по научным данным.

И что говорят эти научные данные об умении человека строить градиозные каменные сооружения 50 000 лет назад?
Или там снова про все те же каменные скребки, палки-копалки и рыболовные крючки из рыбьих костей?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:36) [94]

Пусть даже не про технологии расскажут.

Пусть расскажут о первых проявлениях письменности.
И что мы услышим? Где-то 5-6 тысяч лет назад где-то в шумере, какие-то клинышки на глиняных табличках ......

← →
Inovet © (2009-08-17 16:47) [95]

> [93] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:33)
> Человеку в нынешнем виде около 50000 лет по научным данным.
>
> И что говорят эти научные данные об умении человека строить
> градиозные каменные сооружения 50 000 лет назад?
> Или там снова про все те же каменные скребки, палки-копалки
> и рыболовные крючки из рыбьих костей?

Это генетика установила. У Блаватской по другому.

> [94] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:36)
> Пусть даже не про технологии расскажут.
>
> Пусть расскажут о первых проявлениях письменности.
> И что мы услышим? Где-то 5-6 тысяч лет назад где-то в шумере,
> какие-то клинышки на глиняных табличках ......

О писменности я видел фильм "Тайны славянской цивилизации". Если коротко, то славянская цивилизация была первой на Земле, раньше Индии, даже из Индии, про Африку там не помню, а смотреть сейчас нет желания, и самое интересное, что инопланетяне всё это дело затеяли.

← →
Jeer © (2009-08-17 16:47) [96]

> Inovet © (17.08.09 15:41) [88]
>
> > [74] Jeer © (17.08.09 14:33)
> > Обычный MTB-байк. Merida 300 tfs, дисковые тормоза.
>
> Наверно гидравлика?

Да, они более тонко работают.
Avid Juce 3 - не самые конечно супер, но пока удовлетворяют.
А вот вилку надо бы поменять - хоть и масляно-пружинная, но плоховато отрабатывает на тяжелых грунтах и камнях.

← →
Jeer © (2009-08-17 16:49) [97]

> Если коротко, то славянская цивилизация была первой на Земле,
> раньше Индии, даже из Индии

Это доказал на основе генных исследований Анатолий КЛЁСОВ, доктор химических наук.
С 1989 года живет в городе Ньютоне, что в штате Массачусетс (США), наш соотечественник – доктор химических наук Анатолий Алексеевич Клёсов. В СССР он стал профессором Московского университета имени М.В. Ломоносова, заведующим лабораторией Института биохимии имени А.Н. Баха Академии наук СССР. За исследования в области биологического катализа был удостоен звания лауреата премии Ленинского комсомола (1978 г.) и Государственной премии СССР (1984 г.). Сегодня Анатолий Клёсов (Anatole Klyosov) – профессор биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской медицинской школы), занимается также исследованиями и разработками в области полимерных композиционных материалов, является одновременно (с 2000 года) старшим вице-президентом компании по разработкам новых фармацевтических материалов.

В свободное от основной научной деятельности время он задался вопросом, откуда появились славяне и «индоевропейцы»? С помощью новейших методов ДНК-генеалогии ему удалось найти отгадку.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-17 16:52) [98]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:08) [91]

а пруфлинки какие-нить дай, не слышал ничего такого

> В 84 году Обнаружена грандиозная постройка под водой.
> Там же рядом обнаружена пещера.
> На сводах пещеры сталактиты.
> Возраст этих сталактитов геологами оценивается в 10 000
> лет.
> То есть пещера вместе с сооружением ушла под воду 10 000
> лет назад.
> И стало быть само сооружение построено не менее чем 10 000
> лет назад.

геологи тоже ошибаются иногда.
пещера и постройка могли уйти под воду в разное время.
пещера могла уйти под воду вместе со сталактитами (наверное, могу ошибаться, конечно)
почему возраст сооружения оценивается по возрасту соседних сталактитов? почему не оценивается возраст частей самого сооружения?

сооружение могло быть построно в 1983 году для привлечения дайверов, в конце концов ;)

> И будьто бы вся история современного разумного человека - это всего несколько тысяч лет.
даже если действительно постройке 10 тыс лет, то ничего офигенно сенсанционного в этом нет, т.к. это:
- еще одна фиг знает когда фиг знает кем фиг знает зачем построенная постройка, наряду со стоунхеджем и т.д., еще одна загадка.
- шумерской цивилизации 5 тыс лет, и если в Японии 10 тыс лет назад была цивилизация, а потом ушла под воду, ничего криминального в этом нет.
- кроме непонятного сооружения никаких следов цивилизации не обнаружено и ничего серьезного о ней сказать нельзя, кроме (идем по кругу), что кто-то что-то построил.

> Чем это не причина для дальнейшего поддержания невежества?

ну либо все секретно, либо (идем по кругу), тупо нет никаких фактов, кроме что кто-то что-то построил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-17 16:53) [99]

> Jeer (17.08.2009 16:49:37) [97]

Больно сильно мне это напоминает Грузинские и Украинские иследования.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:54) [100]

Это генетика установила. У Блаватской по другому.

Интересно как это она установила.
Сейчас на земле проживают потомки одного единственного вида хомо сапиенс. Их гены и изучались. На основе мутаций и расстояния сделано заключение, что человеку 50000лет.
А кто сказал, что хомо сапиенс - единственная разумная ветвь приматов существовавшая на земле?

Как быть с окаменелыми отпечатками лап динозавров на дне речки в техасе?
Там рядом с ними найдены отпечатки босых человеческих ног.
(Про отпечатки ног обутых, найденных там же я пока не буду говорить)

Что наука говорит нам про сожительство приматов и динозавров?

← →
Jeer © (2009-08-17 17:00) [101]

> Anatoly Podgoretsky © (17.08.09 16:53) [99]
>
> > Jeer (17.08.2009 16:49:37) [97]
>
> Больно сильно мне это напоминает Грузинские и Украинские
> иследования.

Можете почитать.
http://www.rodstvo.ru/old-y.htm

Можно верить, можно и нет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:03) [102]

и ничего серьезного о ней сказать нельзя, кроме (идем по кругу), что кто-то что-то построил.

Я как раз и не спорю с этим. Для меня это просто уточнение реальной истории человека.

Но для тех кто отмалчивается, все это видимо выглядит совсем по другому.
Рушится целая система на которой сделаны имена, научные звания и много другое рушится.

До сих пор ведь считается что человечество в целом развивалось поступательно. От примитивных первобытных до нас с вами.
Из этого следует, что мы более совершенны чем предки. У нас более совершенные знания идеи и теории.

В частности человек дорос от примитивного поклонения идолам до учения об истинном боге.

И тут вдруг бац. Оказывается не мы первые такие умные. И наши идеи, вполне могут оказаться не "самыми-самыми".

Только представьте на минуту что это может повлечь за собой.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-17 17:07) [103]

> Рушится целая система на которой сделаны имена, научные
> звания и много другое рушится.

да почему рушится-то? более-менее надежно доказано, что в Ираке 5 тыс лет назад была цивилизация. Чему противоречит факт (и то не факт), что еще раньше на другом конце Земли тоже не дураки жили?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:08) [104]

почему возраст сооружения оценивается по возрасту соседних сталактитов? почему не оценивается возраст частей самого сооружения?

Там само сооружение и пещера находятся совсем рядом. Под воду они ушли одновременно. Кроме того, сталактиты - это только подтверждение датировки самого строения. Оно датировалось и самостоятельно само по себе. Сталактиты лишь окончательно подтвердили оценки.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-17 17:13) [105]

> Как быть с окаменелыми отпечатками лап динозавров на дне
> речки в техасе?

"- На острове Хонсю, - сказал Жилин, - недалеко от бухты Данно-ура, в
ущелье между горами Сираминэ и Титигатакэ, в непроходимом лесу археологи
обнаружили систему пещер. В этих пещерах нашли множество первобытной
утвари и - что самое интересное - много окаменевших следов первобытных
людей. Археологи считают, что в пещерах двести веков назад обитали
первояпонцы, потомки коих были впоследствии вырезаны племенами ямато,
ведомыми императором Дзимму-тэнно, божественным внуком небоблистающей
Аматэрасу.
Быков крякнул и взялся за подбородок.
- Эта находка всполошила весь мир, - сказал Жилин, - вероятно, вы
слыхали об этом.
- Где уж нам... - грустно сказал Садовский. - Живем как в лесу...
- А между тем об этом много писали и говорили, но не в этом дело.
Самая любопытная находка была сделана сравнительно недавно, когда
основательно расчистили центральную пещеру. Представьте себе: в
окаменевшей глине оказалось свыше двадцати пар следов босых ног с далеко
отставленными большими пальцами, и среди них... - Жилин обвел круглыми
глазами лица слушателей. Юре было все ясно, но тем не менее эффектная
пауза произвела на него большое впечатление. - След ботинка... "

(с) "Стажеры"

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:14) [106]

Чему противоречит факт (и то не факт), что еще раньше на другом конце Земли тоже не дураки жили?

Да ничему не противоречит.
Интересно почему это замалчивается, если это всего лишь раширение вдвое-втрое истории цивилизации.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:17) [107]

Игорь Шевченко ©

ага. смешно.
но мы-то умные. мы либо признаем, что рядом со следом динозавра есть следы высших приматов, либо не признаем.

независимо от того, пробивает нас это на ха-ха, или не пробивает.

← →
Дуп (2009-08-17 17:30) [108]

> 65 миллионов лет назад померли динозавры.
> вскоре после этого поднялись млекопитающие и приматы в том
> числе.
> потом они очень долго "тупили" палками-копалками и ручными
> рубилами. миллионы лет тупили.
> затем вдруг (совсем недавно) произошел большой скачек и
> появился современный хомо сапиенс. И будьто бы вся история
> современного разумного человека - это всего несколько тысяч
> лет.

> Что мы сегодня "знаем" про происхождение разумной жизни?

Вы - это, Мы - другое.

> я не знаю кто такой машкин.

Эдельвейс.

> и походу сегодня дело выглядит так, что кроме "некоторых
> нехороших административных группировок" в науке нет никого,

Ну для вас так и выглядит. А вообще оно выглядит иначе. Сколько научных журналов прочитал в прошлом году, сколько статей закоспектировал? Не в Галилео, или "5-й канал после полуночи для полуношникоф", а именно научных.

> Открытие было сделано в 84 году. Что мы об этом знали бы
> сегодня если б не инет?

Эффект Кирлиан открыт в 30-х, холодный термояд чуть позже. Чтобы мы об этом знали если б не инет? Ну и про теорию струн, гипотезу Таниямы-Шемуры, формулировку гипотезы Пуанкаре и теорию узлов? Об этом всем доступно изложено в том, что предшествует Машкину, Эдельвейсу.

> Возраст этих сталактитов геологами оценивается в 10 000
> лет.

Странно. Геологи там значит поползали, а наука значит зашкерилась. Геологи понятно с марса. Как это связано с динозаврами вымершими миллионы лет назад вместе с крокодилами - совершенно непонятно. Может им не шептали, как тому рису - "ты хороший".

> И что говорят эти научные данные об умении человека строить
> градиозные каменные сооружения 50 000 лет назад?

Так 50 или 10 - что там говорят геологи работающие антинаучными методами против мировой закулисы. Надо бы прояснить.

> Anatoly Podgoretsky © (17.08.09 16:53) [99]
> > Jeer (17.08.2009 16:49:37) [97]
>
> Больно сильно мне это напоминает Грузинские и Украинские
> иследования.

Тссс. Это тайна. ЕЕ надо Керку писать на сайт, а не сюда. Как маленький.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:34) [109]

Дуп, ты сильно обиделся что ли?
Зачем такой мощный поток про эдельвейсы термояд и прочие твои латентные комплексы.

Речь идет о вполне конкретной простой вещи.
На надо бросаться грудью на амбразуру и защищать науку в целом.
Можно просто сказать что ты лично конкретно думаешь про замалчивание обсуждаемой темы.

← →
Дуп (2009-08-17 17:35) [110]

> Что наука говорит нам про сожительство приматов и динозавров?

Нормально говорит. Сожительствовали. И чо?

> Но для тех кто отмалчивается, все это видимо выглядит совсем
> по другому.

Вот так сидят и отмалчиваются. Заговор. У нас вот найдут бутылку в овраге, а все в городе сидят и отмалчиваются. Заговор. ДЖругих то причин - нет! Методика.

> Интересно почему это замалчивается,

В товоей голове и голове авторов. Там много чего замалчивается.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:36) [111]

Нормально говорит. Сожительствовали. И чо?

А поделись инфой, если не затруднит. Вполне возможно что я что-то пропутил.
Я не ученый муж. Мне простительно.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:39) [112]

Вот так сидят и отмалчиваются. Заговор. У нас вот найдут бутылку в овраге, а все в городе сидят и отмалчиваются. Заговор. ДЖругих то причин - нет! Методика.

Твоя методика пока ничем кардинально не отличается.
Накопировать много слов из которых вроде бы следует, что 25 лет тема активно изучалась, результаты публиковались, и только Пятачок все проспал.

← →
Дуб © (2009-08-17 17:40) [113]

> Дуп, ты сильно обиделся что ли?
> Зачем такой мощный поток про эдельвейсы термояд и прочие
> твои латентные комплексы.

Это не комплексы. Это про теорию заговоров в "официальной науке".

> Можно просто сказать что ты лично конкретно думаешь про
> замалчивание обсуждаемой темы.

О каком замалчивании идет речь если ты об этом говоришь и даже целый фильм есть?

Недавно читал тут одного противника ЕГЭ. Все понятно. Но вот он потом пишет, и "непонятно вот это вот чудовищное замалчивание и сокрытие предыдущих результатов ЕГЭ от общественности. когда в ряде регионов были подтасованны результаты и резко выделялись на на фоне. Напрример в Дагестане". А, какой кошмар. Все замалчивали и скрывали. Только вот я почему то знал о них из открытых источников, хотя допуска у меня никакого нет. Но когда скажешь слово тайна, то любая ложь превращается в правду.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:40) [114]

Впрочем с нетерпением жду ссылку про двуногих приматов, живших более 65 миллионов лет назад.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:41) [115]

Ну вот. Еще и ЕГЭ притянули для борьбы с теорией заговоров в науке.

Поразительная энергетика у человека.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-17 17:47) [116]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 17:14) [106]

> Интересно почему это замалчивается, если это всего лишь
> раширение вдвое-втрое истории цивилизации.

а должно ораться на каждом углу?
еще раз: факт наличия сооружения есть? наверное. Известен лет 25? известен кому надо. Еще факты есть? нету. Кто строил, зачем строил, неизвестно. И о чем орать?

← →
Дуб © (2009-08-17 17:49) [117]

> Нормально говорит. Сожительствовали. И чо?
>
> А поделись инфой, если не затруднит. Вполне возможно что
> я что-то пропутил.

Подробности лучше просить у TUser"а. А то я и напишу в целом верно, но в деталях навру. Или Еськова. Млекопетающие и динозавры долго жили друг с другом. Вымерли последние тоже не в один день. И не 65 лимонов лет назад это уж точно. Кто-то и сейчас живет.

> Я не ученый муж. Мне простительно.

Я тоже. Мне - тем более.

> Накопировать много слов из которых вроде бы следует, что
> 25 лет тема активно изучалась, результаты публиковались,
> и только Пятачок все проспал.

Да даже если и не изучалась. И не игнорировалась. Это реально может быть. Почему на всякое должны бросаться вот так сразу с втоей точки зрения? Я же спросил уже - имена, явки, источники финансирования, кто, почему, зачем, на каком основании должен - желательно персоналии. Откуда вот эта уверенность, что кто-то чего-то кому-то должен. Если кто-то нарыл, нашел уже геологов, которые используя безусловно ненаучные методы говорят о 10 тыс.лет(а иначе как - наука то отмалчивается), и далее могут проводить ислледования, то откуда такая ревность - что вот "некая ОФИЦИАЛЬНАЯ наука" чего-то там не говорит? Ну не говорит, а у нас факты - ну и фиг с ней. Но ведь ревность. 25 лет молчат - не иначе заговор.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:52) [118]

фига се "о чем орать".
а просто признать, что современная история цивилицации - это просто маленький осколок чего-то намного более большого и продолжительного чем жалкие 5-6 тысяч лет - разве не стоит?

← →
MsGuns © (2009-08-17 17:52) [119]

К теме о том, какая "цивилизация", славянская или монголоидная (негроидная и т.д.) была раньше, что скажете о Библии ? Или это "опиумная" муть ?

← →
Дуп (2009-08-17 17:52) [120]

> Впрочем с нетерпением жду ссылку про двуногих приматов,
> живших более 65 миллионов лет назад.

Это ты ждешь ответ на свой вывод. Я вот видел следы людей возле следов трат=ктора. Про соржительство трактора и человека - я тоже ничего не слышал. А еще видел на метеорите отпечатки пальцев. Но и это не все.

> Ну вот. Еще и ЕГЭ притянули для борьбы с теорией заговоров
> в науке.

Я твою м-е-т-о-д-и-к-у показываю. Наглядно

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:53) [121]

Млекопетающие и динозавры долго жили друг с другом

речь шла о двуногих высших приматах.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:57) [122]

Я вот видел следы людей возле следов трат=ктора. Про соржительство трактора и человека - я тоже ничего не слышал.

Вот оно мракобесие 21 века.
Следы трактора и человека в одном культурном слое скажут ученому (не тебе, а настоящему ученому), что трактора и человек - существовали в одну и туже историческую эпоху.

А мракобес вроде тебя прицепится с слову "сожительствовали".
Пробьет на ха-ха аудиторию и тем самым вроде бы убедит, что собеседник неадекват и говорить с ним не о чем.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:59) [123]

Ну где научная ссыла-то про двуногих приматов живших при динозаврах?

А то болтовни много, а ссылки нет.

← →
b z (2009-08-17 18:01) [124]

То были инопланетяне.

← →
Дуп (2009-08-17 18:02) [125]

> речь шла о двуногих высших приматах.

Ты те следы видел? Я нет. Анализы кто провил, какие, когда? А вот три баночки с рисом по разному оговоренных видел - по телевизору. И результат.

> просто признать, что современная история цивилицации - это просто маленький осколок чего-то намного более большого и продолжительного чем жалкие 5-6 тысяч лет - разве не стоит?

Про наскальные рисунки и более суровые вещи, которые датировали еще бролее древне - да уж сколько всякого написано. Исследуют. Никаких заговоров.

По новейшим данным, ранние предки человека появились на просторах Южной Сибири 400-300 тысяч лет тому назад (стоянка на р. Улалинка в г. Горно-Алтайске, обнаруженная А. П. Окладниковым). Серию аналогичных находок начала давать и Ангара. Более обширные материалы, в том числе и остатки скелетов, недавно найдены при раскопках пещерных жилищ неандертальцев в Горном Алтае (Усть-Канская) и в Хакасии.

Чтобы оценить огромное значение стоянки Диринг следует отметить, что в настоящее время на территории бывшего Союза возраст самых древних стоянок датируется в пределах 1 миллиона лет. Кроме того, по мнению большинства ученых, прародиной человека считается Восточная и Южная Африка, откуда примерно 1,5-1 млн. лет назад началось расселение предков современного человека. Поэтому революционизирующее значение стоянки Диринг-Юрэх состоит в ломке привычных, установившихся представлений, в первую очередь, в области антропогенеза. Иными словами, в дальнейшем если возраст Диринга получит достаточное обоснование, то это должно вызвать пересмотр всех глобальных проблем первобытной истории человечества. В частности, вызывает большой интерес предположение Ю. А. Мочанова о "внетропической" модели прародины человека, которая, вероятно, охватывала территории Казахстана, Монголии, Северного Китая и Среднесибирского плоскогорья, в юго-восточной части которого находится стоянка Диринг-Юрэх. Это - области высотных широт, где последние 5 млн. лет достаточно резко ощущалось похолодание.

Это из книги. Науного официального работника. Его утопили в студне из своей крови - не иначе потом.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:03) [126]

что скажете о Библии ? Или это "опиумная" муть ?

Библия на мой взгляд - это модернизированный древний культ солнца.
Впрочем как и все современные религиозные учения.
В них примерно одни и те же персонажи, одни и те же события, одни и те же эпизоды. Только адаптированные к местным условиям.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:05) [127]

Ты те следы видел?

А ты гору шайен в небраске видел?

← →
Дуп (2009-08-17 18:07) [128]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 17:59) [123]
> Ну где научная ссыла-то про двуногих приматов живших при
> динозаврах?

Это - твой вывод что его надо дать. Повторяется ситуация со спутником. Не надо.

Ты мне сначала приведи факт, что есть такой слепок причем такой, что из него следуют твои выводы. А вот то, что млекопитающие жили вместе с динозаврами, и возможно спрособствовали их вымиранию - это уже и не ко мне даже. А к тем самым пресловутым "официальным ученым". Пока твоего доказательства не будет - можешь ит дальше писать всякое.

← →
Дуп (2009-08-17 18:08) [129]

> Следы трактора и человека в одном культурном слое скажут
> ученому (не тебе, а настоящему ученому), что трактора и
> человек - существовали в одну и туже историческую эпоху.
>

Но они будут и будут в одном культурном слое. Твое же пока только у тебя.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:08) [130]

По новейшим данным, ранние предки человека появились на просторах Южной Сибири 400-300 тысяч лет тому назад

И что из этого?
Что там после них осталось? пара костровищ и горсть костей?

И где я с этим спорил?
Я спорил с тем, что наука считает, что более или менее техногенные цивилизации которые оставили грандиозные памятники появились 5-6 тысяч лет назад.

А до этого бегали питекантропы в шкурах.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:12) [131]

Ты мне сначала приведи факт, что есть такой слепок причем такой, что из него следуют твои выводы. А вот то, что млекопитающие жили вместе с динозаврами, и возможно спрособствовали их вымиранию - это уже и не ко мне даже. А к тем самым пресловутым "официальным ученым". Пока твоего доказательства не будет - можешь ит дальше писать всякое.

Ну чт оты в самом деле как маятник.
Сначала после упоминания следов ды говоришь, что я спал, и весь мир давно знает, что приматы жили при динозаврах.
Затем когда я не съезжая с темы предлоагаю посвятить меня в тему, ты идешь на попятную и требуешь предявить слепки следов, тем самым уже как бы отрицая первоначальное утверждение что все давно все знают про это и только я тормоз ничего не слышал.

Качни видео и посмотри. Я же торрент не зря привел.

← →
Дуб © (2009-08-17 18:13) [132]

> Я спорил с тем, что наука считает, что более или менее техногенные
> цивилизации которые оставили грандиозные памятники появились
> 5-6 тысяч лет назад.

Какая наука? Ты не с этим споришь, а с тем , что почему то на каждом углу не написано, что она дура и замалчивает. Очень суровые ФАКТЫ. Ну дура, в лице одного человека, с одним мнением, с одним финансированием. Заговор. Мде.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-17 18:16) [133]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 17:52) [118]

> а просто признать, что современная история цивилицации -
> это просто маленький осколок чего-то намного более большого
> и продолжительного чем жалкие 5-6 тысяч лет - разве не стоит?
>

а рано пока признавать, по крайней мере, пока не выяснится, кто и зачем это все строил. Может, гастарбайтеры по заданию японского правительства для привлечения дайверов.
кстати, википедия на слово "Нан-Мадол" говорит, что сабж не древнее Рязани.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:17) [134]

что она дура и замалчивает

У тебя есть прекрасная возможность разоблачить заговор о "Заговоре в науке".

Надо всего лишь показать, что тема исследовалась, были публикации и так далее.

И я уверую в то, что ошибался.
Все просто как видишь.

← →
Inovet © (2009-08-17 18:19) [135]

> [100] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:54)
> Что наука говорит нам про сожительство приматов и динозавров?

Я уже здесь писал об виденном мной в новостях парке, построенном в США сторонниками креативизма. Там динозавры живут вместе с человеками 2000 лет назад, когда Боженька создал всех тварей на седьмой день. А динозавры просто померли все через некоторое время.

> [97] Jeer © (17.08.09 16:49)
>
> > Если коротко, то славянская цивилизация была первой на Земле,
> > раньше Индии, даже из Индии
>
> Это доказал на основе генных исследований Анатолий КЛЁСОВ,
> доктор химических наук.

То что у всех одни корни известно и подтверждено. В том фильме автор строит всё на неком артефакте когда-то найденном, и сильно отдаёт всё это шарлатансвом. Хотя для фантастики вполне сойдёт, почему нет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:19) [136]

пока не выяснится, кто и зачем это все строил

Кто и зачем строил пирамиды в гизе мы по большей части знаем из легенд аристотеля.
Если точнее, то нихрена мы так и не знаем кто именно когда и зачем.

← →
vrem (2009-08-17 18:19) [137]

Дуб © (17.08.09 18:13) [132]
Говорят у вас в сибирях электричество в пять раз подорожало из-за аварии - это правда?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:21) [138]

Inovet ©

эти все опровержения прокатят для политзанятия в роте. но мне честно говоря этого маловато будет.

← →
Inovet © (2009-08-17 18:25) [139]

> [96] Jeer © (17.08.09 16:47)
>
> > Inovet © (17.08.09 15:41) [88]
> >
> > > [74] Jeer © (17.08.09 14:33)
> > > Обычный MTB-байк. Merida 300 tfs, дисковые тормоза.
> >
> > Наверно гидравлика?
>
> Да, они более тонко работают.
> Avid Juce 3 - не самые конечно супер, но пока удовлетворяют.
> А вот вилку надо бы поменять - хоть и масляно-пружинная,
> но плоховато отрабатывает на тяжелых грунтах и камнях.

Ты ездишь много, в отличии от меня (белая зависть, но всё в моих руках). У меня простой байк, в ноябре прошлого года фотку в твоей ветке выкладывал.

Ты, я понимаю, не сторонник сам собирать, раз модель готовая. Да главное ездишь и получаешь пользу с удовольствием.:)

← →
Дуб © (2009-08-17 18:25) [140]

> Сначала после упоминания следов ды говоришь, что я спал,
> и весь мир давно знает, что приматы жили при динозаврах.

Жили. Да и сейчас живут, если по чеснаку. Первых гоминид уже относят к 5-6 миллионов лет тому назад. Первые приматы еще ранее - еще кучу лимонов лет взад. 65 миллионов лет назад динозавры вымерли только в твоем воображении.

> Затем когда я не съезжая с темы предлоагаю посвятить меня
> в тему, ты идешь на попятную и требуешь предявить слепки
> следов, тем самым уже как бы отрицая первоначальное утверждение
> что все давно все знают про это и только я тормоз ничего
> не слышал.

Нет. Это другое. А именно, что там приведено именно то, что ты от меня требуешь:

> речь шла о двуногих высших приматах.

Они уже стали двуногими и высшими. И безусловно рядом с динозавром и безусловно в одном культурном слое. И кстати, с каким именно динозавром? Низшим шестиногим или как?

> Качни видео и посмотри. Я же торрент не зря привел.

Не могу. Нужна другая инфо-дыра.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:29) [141]

65 миллионов лет назад динозавры вымерли только в твоем воображении.

Ты про современных крокодилов и птиц?
А приматы-соседи у тебя это лемуры?
Ну да, жили вместе и живут.

Твоя ловкость рук, изворотливость и никакого мошенничества.
Только к теме это никак не относится.

Динозавры вымершие 65 лимонов лет назад и двуногие люди жившие вместе с ними в одно и то же время - вот о чем речь.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-17 18:36) [142]

> Динозавры вымершие 65 лимонов лет назад и двуногие люди
> жившие вместе с ними в одно и то же время - вот о чем речь.
>

Дык эта...кино снимали, "За миллион лет до нашей эры".

С натуры :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:41) [143]

С натуры :)

пожалуй на этой оптимистичной ноте и следует закруглиться.

:)

а то я рискую попасть на костер современной инквизиции

← →
Дуп (2009-08-17 18:42) [144]

> vrem (17.08.09 18:19) [137]
> Дуб © (17.08.09 18:13) [132]
> Говорят у вас в сибирях электричество в пять раз подорожало
> из-за аварии - это правда?

Тьфу на тебя. Шушенская не единственная. Даже люминий не приостановили. Починят.

>Медвежонок Пятачок © > Надо всего лишь показать, что тема исследовалась, были публикации и так далее.

Нет. Для начал надо привести факты. Хотя вот Петр говорит, что Рязань старше - уже кто-то исследовал.

> Ты про современных крокодилов и птиц?

Нет. :)
> приматы-соседи у тебя это лемуры?

Приматы же.

> Твоя ловкость рук, изворотливость и никакого мошенничества.
>
> Только к теме это никак не относится.

Почему? Ты не рвись с коновязи, я пока не отпускал. Ты хочешь писать одно, а я пишу не про это - а про то, про что и говорится. Тебя это бесит.
Я не писал, что люди жили вместе с тиранозавром-Рекс, но именно этого ты от меня по какой-то своей странной причине добиваешься. Я пишу то, что пишу. А ты = читай. Потом можешь писать.

> Динозавры вымершие 65 лимонов лет назад и двуногие люди
> жившие вместе с ними в одно и то же время - вот о чем речь.

Вот. я и говорю - ты из одного своего вывел вот такое и прицепился ко мне, чтобы я дал на это ссылку. Ты это написал - ты и ищи ссылку. Где теперь сталактиты в 10 тыс лет и 65 лимонов этим динозаврам. Ты о чем? Хотя , какая разница 10 тыс или 65 лимонов, правда? :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:52) [145]

Хотя , какая разница 10 тыс или 65 лимонов, правда? :)

Для меня - никакой. Мое сознание не так зашорено, я готов ко многим неожиданностям. Меня они не пугают.
А кого-то реально пугают и это действительно печально.

ЗЫ насколько я понял, никаких реальных подтверджений того, что тема йанагуни в течение 25 лет не замалчивалась не будет.

Максимум что можно будет наковырять, - так это только факт признания в 91 году верной первоначальной датировки сооружения.

Но и только то. Никаких пересмотров взглядов в связи с этим на историю цивилизации в целом не последовало до сих пор.

А посему спор вернулся к своему началу:
Историки отгородились от фактов стеной молчания

← →
Inovet © (2009-08-17 18:53) [146]

> [53] Inovet © (17.08.09 11:06)
> > [51] Jeer © (17.08.09 10:51)
> > [52] Jeer © (17.08.09 10:59)
> > По поводу коленей для велосипедистов рекомендую почитать
>
> > по ссылке, иначе легко стать калекой навсегда:
> > http://www.velobarnaul.ru/articles/theory/text-54.html
>
> Спасибо, почитеам.

Эмпирически отчасти было для себя установлено, что минералка помогает лучше, о чём там и пишут.:)

← →
Дуб © (2009-08-17 18:56) [147]

> Мое сознание не так зашорено, я готов ко многим неожиданностям.

Каннабис вообще чудеса творит.

> насколько я понял, никаких реальных подтверджений того,
> что тема йанагуни в течение 25 лет не замалчивалась не будет

Не будет. Потому что нужны факты что именно замалчивалась. Списки расстрелянных. Ну или хотя бы результаты экспертизы заборов, на которых надписи о ней старательно затирались мировой закулисой.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:58) [148]

Потому что нужны факты что именно замалчивалась.

Для подтверждения этого надо рассмотреть всех историков.
Для опровержения достаточно одного труда одного историка.

Моя задача оказывается сложней вашей.
Вы типа победили.
Мои поздравления разрушителю легенд.

← →
Дуп (2009-08-17 19:10) [149]

>Для опровержения достаточно одного труда одного историка.

Ну, Петр вот и приведет. Но.

Это неправильный подход. Это лишь интерпретация ситуации в свою сторону. Я вижу ситуацию иначе. Я не вижу обязанности и сговора в том, что кто-то чего то не пишет по какому то "факту". Именно в кавычках. И именно не пишет. Возраст определяли, исследования были. ТО что кому то в каком то фильме хочется большего внимания к своему "просверлил дырку и пускает скрозь" - его проблемы. Я привел более древние вещи, которые тоже воспринимаются со скрипом. А юкагиры, например, по изучению строения тела уже на рубеже эр, превосходили европейцев. Никто от этого в транс не впадает и не пишет на каждом заборе про умалчивание. Потому что журналистика и наука - вещи разные. Это понимают многие, в том числе и те кто читал про Машкина Эдельвейса.

Впрочем, можно и поискать более подробно. Завтра.

← →
Jeer © (2009-08-17 19:15) [150]

> Inovet © (17.08.09 18:53) [146]
>
> Эмпирически отчасти было для себя установлено, что минералка
> помогает лучше, о чём там и пишут.:)

Аналогично. Ессентуки 17.
Еще неплохо изотоники, кроме солей это еще и фруктоза, сахароза, т.е. бустрое питание.

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 18:19) [136]

> Если точнее, то нихрена мы так и не знаем кто именно когда
> и зачем.

ну вроде ж как куча папирусов на этот счет есть и т.д.
А многие легенды Аристотеля потверждаются другими источниками.

насчет Йонагуни:
по первой же ссылке говорится следующее:
По мнению Кимуры, этому городу от 3 до 10 тысяч лет.
т.е. не от 10 до 30, а от 3-х до 10
По мнению Кимуры, этому городу от Кстати, Кимура сказал, что некоторые из повреждённых изваяний он смог частично реконструировать в своей лаборатории. Особенности резьбы, по мнению учёного, свидетельствуют о том, что скульптуры изготовлялись в Азии. Но ничего более конкретного насчёт их классификации с искусствоведческой точки зрения нет.
.
так что никаких сенсаций даже по датам нет.

еще настораживает, что нет никаких предметов быта и т.п.

← →
Дуп (2009-08-17 19:48) [152]

Впрочем:

Через 13 лет после открытия монумента Йонагуни, в июле 1998 года, было принято решение о комплексном научном исследовании. Под руководством водолаза и дипломированного археолога Михаэла Арбутнота группа специалистов попыталась раскрыть тайну объекта. В группу вошли геологи, подводные археологи, опытные дайверы, и даже антропологи с лингвистами. Участники группы провели 3 недели в погружениях и исследованиях. Своеобразным промежуточным итогом продолжившихся и после экспедиции исследований стал доклад Кимуры на конференции в Японии в 2001 году. Общий вывод о том, что комплекс Йонагуни - след древней цивилизации, получил поддержку большинства японских ученых.

никто из ученых никогда и ни за что. Заговор.

Ну и бинго:

600 йен – полный комплект снаряжения для дайвинга за 1 день (на человека) 13 000 йен – 3 часа, катер, инструктор-проводник, страховка, обед (на человека) 16 000 йен – «ночной дайвинг» - катер, комплект снаряжения, фонарик, напитки, страховка, ужин (на человека) Стоимость погружения с инструктором (2-3 часа): от берега - 15 000 йен (160 $) с катера - 17 000 йен (180 $)

> [138] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 18:21)
> Inovet ©
>
> эти все опровержения прокатят для политзанятия в роте. но
> мне честно говоря этого маловато будет.

Вот добрался до сюда. Это к какому посту?

> [144] Дуп (17.08.09 18:42)
> > vrem (17.08.09 18:19) [137]
> > Дуб © (17.08.09 18:13) [132]
> > Говорят у вас в сибирях электричество в пять раз подорожало
> > из-за аварии - это правда?
>
> Тьфу на тебя. Шушенская не единственная. Даже люминий не
> приостановили. Починят.

Во, а я не в теме телик не смотрел последние дней 10.

> [150] Jeer © (17.08.09 19:15)
> > Inovet © (17.08.09 18:53) [146]
> > Эмпирически отчасти было для себя установлено, что минералка
> > помогает лучше, о чём там и пишут.:)
>
> Аналогично. Ессентуки 17.

Предпочитаю Хан-Куль минеральные воды Хакасии 1.3 литра около 13 рублей, Ессентуки дорого - 1.5 литра около 50 рублей. Ещё есть Учумская у нас её газируют и бутылируют, не очень нравится. Кожановская - неподалёку течёт сразу газированная, но перестали уже давно продавать.

> Еще неплохо изотоники, кроме солей это еще и фруктоза, сахароза,
> т.е. бустрое питание.

Такое не пробовал.

По мнению Кимуры, этому городу от 3 до 10 тысяч лет.

Ну тогда получается что город выстроен под водой.
Кстати какой такой город? И какие такие статуи?

Под водой некое техническое сооружение с террасами и лестницами.
Вырублено в массиве природной скалы. Внутренних помещений и пустот нет.
И статуй там нет кроме одной единственной якобы головы с якобы глазами.

Может Кимура говорит о чем-то другом или о какой-то другой йонагуни?

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 21:34) [156]

> Ну тогда получается что город выстроен под водой.

откуда получается? в том районе все время что-то творится, то остров из-под воды вылезет, то другой под воду уйдет. Вместе с пресловутыми сталактитами :)

> Может Кимура говорит о чем-то другом или о какой-то другой
> йонагуни?

а я откуда знаю, ты про какой? я ж пруфлинк просил, ты не дал, я и набрал в поисковике по ключевому слову

откуда получается?

процесс образования сталактитов в пещере завершился 10 000 лет назад.
дата совпадает с имеющимися данными океанологов об изменении уровня моря в этом районе.

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:05) [158]

> процесс образования сталактитов в пещере завершился 10 000
> лет назад.

он мог завершиться и на суше по прицине недостатка кальция, например :) еще 9 тыс лет они провисели, и тысячу лет назад благополучно ушли под воду вместе с пещерой.

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:05) [158]

кстати, в аннотациях к фильму пишется, что беседовали с неким Кимурой, так что, скорее всего, и Кимура тот же, и йонагуни.

недостаток кальция бывает в организме (это когда рога не растут)
но недостаток кальция в породе известняка?

может и тот. но города там точно нет. и статуй тоже нет.
под водой я имею ввиду.
но сам остров йонагуни не голая пустыня. может он по ссылке говорит о наземных его сооружениях?

> [161] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:21)
> недостаток кальция бывает в организме (это когда рога не
> растут)

Значит, у кого с кальцием всё в норме, обречены на рога?:)

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:23) [162]

нет, явно о подводных. набери в яндексе "йонагуни" и почитай первые ссылки. Если ты все выводы делаешь на основании фильма, так фильм и делается так, чтоб смотреть было интересней, а не чтоб научно достоверно. т.е. факты-то, наверное, все правильные, но и перепутаны с предположениям, и подобраны соответственно.
Я не утверждаю, что "все фигня", но явно для глобальных выводов фактуры маловато.
Вот когда изучат получше, постороят непротиворечивую и подбитую неопровержимыми археологическими находками теорию древних тумбабуков, которые 10 тыс лет назад имели письменность, демократию, знали закон Гука, умели предсказывать гамма-всплески в дальнем космосе и все умерли из-за эпидемии солитера среди священной рыбы-лещ, тогда можно будет говорить о "признании факта, что истории цивилизации не 5-6 тыс лет"

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:21) [161]
> недостаток кальция бывает в организме (это когда рога не
> растут)
> но недостаток кальция в породе известняка?

ну недостаток воды, без нее тоже не растут (сталактиты). Хрен его знает, чего им еще для роста надо

еще в пользу "теории заговора в науке", т.е. о несуществующем замалчивании.
Аратаки (дайвер, обнаруживший монумент) рассказывает в фильме, что первая экспедиция которая исследовала монумент приехала на остров в 1997 году, через 12 лет после самого открытия (днем я ошибся на год, открытие было сделано Аратаки в 1985 году).
Далее в 2001 году была поставлена точка в вопросе об искуственном происхождении монумента.

На этом все закончилось.
Кому интересно, посмотрите ради прикола на снимки монумента.
16 лет ученый мир не мог согласится с тем, что сооружение - дело рук человека.

http://img177.imageshack.us/gal.php?g=bscap0012m.jpg

> [166] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:55)
> еще в пользу "теории заговора в науке", т.е. о несуществующем
> замалчивании.

Да чё уж, давай сразу о заговоре жидомасонов.

Да чё уж, давай сразу о заговоре жидомасонов.

Inovet © (17.08.09 20:00) [153]
> [138] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 18:21)
> Inovet ©
>
> эти все опровержения прокатят для политзанятия в роте. но
> мне честно говоря этого маловато будет.

Вот добрался до сюда. Это к какому посту?

Теперь уже к обоим.

нет, явно о подводных. набери в яндексе "йонагуни" и почитай первые ссылки.

набрал, почитал:
http://www.ufo.obninsk.ru/jonag.htm

Казалось бы, вопрос о природе Монумента закрыт. Однако научное сообщество очень инертно, а в вопросах древней истории даже консервативно. И несмотря на выводы конференции, несмотря на многочисленность свидетельств очевидцев, среди которых геологи, писатели, журналисты и просто дайверы-любители, до сих пор в мировой научной литературе факт искусственности Монумента Йонагуни либо просто игнорируют, либо пытаются опровергать. И как это часто бывает, наиболее активные "опровергатели" сами никогда не видели его собственными глазами...

PS
Завтра с утра придет Дуп и скажет что в линке есть три буквы ufo, а значит все это брехня. Либо снова потребует поименные списки тех, кто именно уличен в игнорировании.
:)
:)

Культурно - это когда историки просто молчат, (в отличие от вас) а не пытаются все объяснить/опровергнуть жидомасонским заговором.

:)

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 23:41) [171]
> Культурно - это когда историки просто молчат

(по кругу) о чем орать? найдено то, не знаю что, интересное, исследуется
> Аратаки (дайвер, обнаруживший монумент) рассказывает в фильме,
> что первая экспедиция которая исследовала монумент приехала
> на остров в 1997 году, через 12 лет после самого открытия
>

наверное, это была первая экспедиция, нашедшая Аратаки (дайвер, обнаруживший монумент) . До этого явно было так:
- Аратаки (дайвер, обнаруживший монумент), кому-то об этом рассказал. Ну или по почте (обычной, мейлов тогда, в 1985, не было) уведомил кого-то. Таких снимков дайверов в соотв. учреждения приходит больше спама. Слух пошел. Писем-мейлов стало все больше. Ехать далеко и без гарантии результата. Потом послали студентов (умеющих плавать, а не все историки умеют и хотят ехать хз куда). Потом какие-то студенты нашли действительно интересное. Поехали кандидаты. И только после этого приехала Экспедиция. 12 лет хватит на все про все.

В 95 он обнародовал свои результаты и был большой переполох по крайней мере в японии. Так что миру он поведал эту историю не мейлами.
Но ладно. Пусть 12 лет на первую экспедицию.
Допустим так же (гипотетически), что видео и фото материалы стали доступны только в 97 году, а сам аратаки ничего не снимал и не публиковал.

тогда все равно целых 4 года ученый мир спорил на тему искусственное это сооружение или игра природных сил. Это геологи спорили обсуждали и 2001 все же признали, что монумент искусственный.

историки же продолжают и после этого игнорировать обнаруженный феномен.
о чем я и говорю здесь всю дорогу.

А что должны говорить историки? Многие из них вообще об этом не знают, поскольку являются очень узкими специалистами. А те, кто изучают древние цивилизации, по-видимому, не сочли этот феномен достойным внимания с точки зрения исторических гипотез. Ну, или не могут объяснить это никак. И, поэтому, молчат. Объяснять это недобросовестностью научного мира довольно странно. Любой ученый, по-моему, должен бы броситься на этот объект, если бы он действительно обещал какие-то значительные открытия. Верить автору экзотических гипотез больше чем научному миру я не вижу оснований.

По-существу же рассматривать эти вещи неисторику довольно трудно. Хотя смущают все признаки очередной Новой Хронологии: переворот в науке, нестыковка с другими известными фактами, обвинения оппонентов в недобросовестности.

> Медвежонок Пятачок © (18.08.09 00:29) [173]

> тогда все равно целых 4 года ученый мир спорил на тему искусственное
> это сооружение или игра природных сил.

ну икстри, много этоили мало, может, в данном случае и пример чудакизма в науке, имеет место быть везде. тчк

> историки же продолжают и после этого игнорировать обнаруженный
> феномен.

что значит игнорировать?
не исследуют принципиально?

или "не исследуют" == результатов исследования нет в программе "время" и в учебниках истории?

> Petr V. Abramov © (17.08.09 22:20) [160]
>
> > Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:05) [158]
>
> кстати, в аннотациях к фильму пишется, что беседовали с
> неким Кимурой, так что, скорее всего, и Кимура тот же, и
> йонагуни.

Да тот же. Я же привел текст.

Через 13 лет после открытия монумента Йонагуни, в июле 1998 года, было принято решение о комплексном научном исследовании. Под руководством водолаза и дипломированного археолога Михаэла Арбутнота группа специалистов попыталась раскрыть тайну объекта. В группу вошли геологи, подводные археологи, опытные дайверы, и даже антропологи с лингвистами. Участники группы провели 3 недели в погружениях и исследованиях. Своеобразным промежуточным итогом продолжившихся и после экспедиции исследований стал доклад Кимуры на конференции в Японии в 2001 году. Общий вывод о том, что комплекс Йонагуни - след древней цивилизации, получил поддержку большинства японских ученых.

В гугле первым идет. И все тексты под сосусом - приезжайте туда, там класнно, цены вот такие. Приехал Макаревич снял - ну а зачем про исслдеования Кимуры говорить, если так интереснее? Тайна живой воды - ложь на лжи, а сколько "умов" взбудоражило.

Вот есть у нас институт истории СО РАН, с какого бодуна ему изыскивать средства и притом весьма немалые, чтобы переться в какую-то японию изучать слова дайвера? У них своих проблем хватает. А будут деньги - будут исследования. Но это не интересно. Интереснее найти денег на фильм о мировом заговоре. Полноценное же исследование на много лет с туманными перспективами, которое еще и крест возьмет на загадочности и поставит - не интересно. Или ученые должны устраивать экспедицию в Японию и в погружении на 27 метров за свой счет? Вечером деньги, утром стулья или наоброт. Да, исследуют медленно - но ускорить вряд ли получится. Мир большой, и клином не сошелся. Но кому-то проще видеть в этом заговор.

> Медвежонок Пятачок © (18.08.09 00:29) [173]
>
> тогда все равно целых 4 года ученый мир спорил на тему искусственное
> это сооружение или игра природных сил. Это геологи спорили
> обсуждали и 2001 все же признали, что монумент искусственный.

Быстро довольно. Учитывая как все устроено, как статьи идут и т.п - это почти спринтерская скорость. Лет 20 - еще туда-сюда. Журналистика делается быстро, мулдашовщина. А в истории, археологии такое медленно, если только не на уровне черных копателей.

← →
Дуп (2009-08-18 04:08) [177]

> или "не исследуют" == результатов исследования нет в программе
> "время" и в учебниках истории?

Вот у меня примерно такие же мысли. На каждом заборе нет надписи с подписиью от "официальной науки". Значит замалчивают, игнорируют. Заговор.

>Медвежонок Пятачок © (17.08.09 18:03) [126]
>Библия на мой взгляд - это модернизированный древний культ солнца.
>Впрочем как и все современные религиозные учения.
>В них примерно одни и те же персонажи, одни и те же события, одни и те же эпизоды. Только >адаптированные к местным условиям.

Т.е. то, что в ней написано, никогда в действительности не происходило ? А все - сплошная выдумка для запудривания мозгов простачкам-дуроверам ? Не было ни Райского сада, ни Потопа, ни Вавилонской башни.
И тебя не смущает даже тот факт, что в РАЗНЫХ "культовых" учениях (хотя Библия вообще-то и не учение вовсе) речь идет об "одних и тех же персонажах" - типа все авторы того времени лазили в тогдашний инет и брали оттуда одни и те же сплетни, которые и переиначивали каждый на свой лад ?

К истории как науке вообще не стоит относиться слишком серьезная. Трудно найти что-нибудь более субъективное и конъюктурное, чем история.
Вот, например, события недавнего прошлого - "Оранжевая" революция. Я расскажу о ней одно, какой-нибудь киевлянин-юноша "со взором горящим" - другое, гражданин Сенегала Папопуп Окозаоко, которыый случайно оказался в то время в Киеве, - совершенно третье. И самое интересное, что и то, и другое, и третье будет правдой. Т.е. все трое не соврали абсолютно. И, что еще интереснее - все трое были ОЧЕВИДЦАМИ.

> И тебя не смущает даже тот факт,

А должен? Есть Крылов, есть Лафонтен. Есть сказка о спящей красавице, и есть о белоснежке. Инет при этом очень даже нет. Это не смущает? Или лиса в реале воровала у глупой ворны сыр пудря ей мозги?

Т.е. то, что в ней написано, никогда в действительности не происходило ? А все - сплошная выдумка

Давайте договоримся, что если вы хотите со мной поспорить, то не будете приписывать мне того, чего я не говорил. Торсионные поля, холодный и теплый термояд, и высказывания о том, что библия - сплошные выдумки.

Я сказал буквально только то, что любая или почти любая из ныне существующих религиозных теорий является модификацией древнего культа солнца. во всех этих учениях прослеживается четкая корреляци с астрономическими явлениями и все эти учения описывают примерно одних и тех же персонажей, в одних и тех же эпизодах и деяниях, плюс многие другие совпадения.

>Дуб © (18.08.09 09:34) [180]
>А должен? Есть Крылов, есть Лафонтен.

Эта.. кагда жил Крылов, ась ? Вероятно, к тому времени человечество научилось печатать книжки, а сам баснописец научился читать. Библия же была писана несколько ранее, не так ли ?

>Медвежонок Пятачок © (18.08.09 09:44) [181]
>Давайте договоримся, что если вы хотите со мной поспорить, то не будете приписывать мне того, >чего я не говорил. Торсионные поля, холодный и теплый термояд, и высказывания о том, что >библия - сплошные выдумки.

Спишем на мою старческую мнительность :)

>Я сказал буквально только то, что любая или почти любая из ныне существующих религиозных >теорий является модификацией древнего культа солнца. во всех этих учениях прослеживается >четкая корреляци с астрономическими явлениями и все эти учения описывают примерно одних и >тех же персонажей, в одних и тех же эпизодах и деяниях, плюс многие другие совпадения.

Я еще раз повторяю, что Библия не учение, а то, что ее церковники сделали наукой - это уже из другой оперы.

Опять же неясно, Вы отрицаете или подтверждаете что описанное в Библии (Коране, Талмуде и т.д.) имело место быть ?

Опять же неясно, Вы отрицаете или подтверждаете что описанное в Библии (Коране, Талмуде и т.д.) имело место быть ?

Если содержание её рассматривать буквально, то нет.
Если же не цепляться к формальностям изложения, то скорее всего как я считаю - это отголоски и "перекомпиляция" событий имевших место быть. И скорее всего не 2 000 лет назад (имея ввиду новый завет) и не 6 000 лет назад (ветхий), а значительно раньше.

Понятно. Я примерно также думаю. Только без таких словоблудий как "коррелляция" и "перекомпиляция" :))
"Примерно" потому, что уверен, что эти книги зашифрованы. Причем так, что обычному человеку невозможно понять то, что спрятано за словами и "сюжетами".

> Эта.. кагда жил Крылов, ась ? Вероятно, к тому времени человечество
> научилось печатать книжки,

Я открою тебе страшную тайну: общение есть вне инета и вне книг. Это удивительный факт. Но в давние времена это было очень популярно. Нынешнего человека, это понятно, вводит в ступор. :)

что эти книги зашифрованы.

Либо просто работает эффект испорченного телефона. Первоисточник удален от в далекое прошлое нас на десятки тысяч лет, а возможно и больше.

>Дуб © (18.08.09 10:21) [185]
>Я открою тебе страшную тайну: общение есть вне инета и вне книг.

Ты мне откроешь еще более страшную тайну, если объяснишь как Крылов "без инета и без книг" общался с Эзопом, у которого, как известно, спионерил многие свои басни ?

>Медвежонок Пятачок © (18.08.09 10:26) [186]
>Либо просто работает эффект испорченного телефона.

Ну в качестве "испорченного" телефона вполне может сработать перевод :)

>Первоисточник удален от в далекое прошлое нас на десятки тысяч лет, а возможно и больше.

отож :)

>Ты мне откроешь еще более страшную тайну, если объяснишь как Крылов "без инета и без книг" общался с Эзопом, у которого, как известно, спионерил многие свои басни ?

Какие страшные слова - спионерили. Это просто зашифрованное знание. Это же очевидно, оно было разлито в мировом эфире и любой подключившийся вещал. Эзоп был одним из первых.

>Это же очевидно, оно было разлито в мировом эфире и любой подключившийся вещал.

Ясно, дальше беседовать с тобою бессмысленно.

> MsGuns © (18.08.09 11:02) [190]

Это явление называется перемещающимся ясновидением, астральной проекцией, а более научно — "внетелесным опытом" (ВТО) а еще более научно - совпадениями :). Описательно ВТО можно определить как событие, участник которого, во-первых, по-видимому, воспринимает какую-то часть реальной действительности, недоступную восприятию там, где в данный момент находится его физическое тело, и, во-вторых, в то же время осознает, что это ему не снится, и он не грезит. Субъект ВТО, по всей видимости, сохраняет при этом нормальное сознание и, хотя ему самому может казаться, что происходящего с ним не может быть, он ощущает присутствие своей обычной критической способности и, таким образом, понимает, что это не сон. Кроме того, по завершении опыта у него также не возникает ощущения, что происшедшее было сном. Как же в таком случае следует понимать этот странный феномен?

Если обратиться за информацией о ВТО к научной литературе, то мы не найдем практически ничего [однако автор не преминул назвать явление "научно"]. Ученые, как правило, попросту не обращали внимания на подобные явления. [Ученые - это вообще такие неуклюжие, туповатые простаки.] Ситуация примерно та же, что и с научной литературой по экстрасенсорной перцепции (ЭСП). С точки зрения современных физических представлений такие вещи, как телепатия, ясновидение, предвидение будущего и психокинез, "невозможны" [не с точки зрения представлений, а с точки зрения отсутствия таких фактов, которые можно было бы выделись среди ловкости рук и распределения вероятности.] Поскольку их не может быть, большинство ученых не дают себе труда хотя бы ознакомиться с материалами об их существовании [невозможно перечислить огромное количество экспериментов, опытов и демонстраций, в которых изо всех сил пытались выделить такое явление. Бывало, что ученые даже готовы были считать факты выделенными, но каждый раз, рано или поздно, обнаруживалось или мошенничество или некорректность опытов], соответственно неосведомленность лишь укрепляет их уверенность в невозможности подобных феноменов. Такого рода мышление "по замкнутому кругу", удобное для поддержания привычной системы представлений, присуще отнюдь не только ученым. Именно ему мы "обязаны" тем, что научных исследований по ЭСП и ВТО очень мало.

Несмотря на недостаток "твердо установленных" научных данных [следовало бы честно сказать: полное отсутствие], все же можно сделать некоторые выводы из уже имеющихся материалов.

---------

Тебе подкинуть? Тебе понравится. Рофл.

Я тебе подобного сам могу насочинять трактор с немаленьким прицепом. Типо очень тонко намекнуть про очень толстые обстоятельства. На пятьсот страниц. Но никакой конкретитки, ессно, чтоб мордой в лужу не макнули.

> MsGuns © (18.08.09 11:17) [192]

Какая конткретика? У якутов вот были железные рыбы, и никакого Иисуса. Зачем мне обсуждать сказки древних пастухов в одном из регоинов Азии? Чем они лучше других?

Конкретики ему. Сам ее у себя найди. Для начала.

>Дуб © (18.08.09 11:34) [193]
>Какая конткретика? У якутов вот были железные рыбы, и никакого Иисуса.

Речь не о рыбах и не об Иисусе, а несколько о другом.
Если ты относишься к убежденным атеистам и веришь только своим шести чувствам, то так и скажи. Ясно и однозначно. А то читаешь твои посты и думаешь: то ли он прикалывается, то ли ленинист-догматик.

> [171] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 23:41)
> Культурно - это когда историки просто молчат, (в отличие
> от вас) а не пытаются все объяснить/опровергнуть жидомасонским
> заговором.
> :)

Нет о заговоре это в твоих мостах, где о замалчивании фактов "официальной наукой".

не я употребил слово "заговор" в этой ветке первым.
это жрецы священной инквизиции 21 века мне его здесь приписали.

Надо сменить ник. Торквемада - звучит. :)

Зашифрованы ... ага, в десятичном разложении числа пи тоже зашифрован и план Путина, и результаты выборов в мосгордуму :)

> TUser © (18.08.09 16:28) [198]

Не пали хату. То один про укро-грузинский заговор раскрывается, то этот число Пи на чистую воду выводит. Как дети. Вдруг лимурийцы проснутся.

Нифига себе, сходил за хлебушком...

разве плохо получилось?
:)

Гм. Ветку пока не читал - почитаю на досуге.
Выглядит как-то хиловато.

12 минут

Юноши
13-19 лет
превосходная > 3000
Это из 4-х мин 3 км. При чем тут превосходная.
Ну просто хороший бег без претензий на что-то.

Мужчины
20-29 лет
превосходная > 2800
Нифига не понятно.
После 20 напротив дистанции выше 1000 м
легче бегать.

Короче если это бред, то и весь тест - липа.

> [1] Юрий Зотов © (15.08.09 20:23)
> Поздравляю!
>
> Посмотрел таблицы. После 39 уже нельзя ни бегать, ни плавать,
> ни на велосипеде ездить? Или просто уже пора умирать?
> :o)

После 39 на 3000 м просто уже ИМХО смотреть нечего.
Нужно смотреть на дистанции где нагрузка распределяется
более плавно, нет взрывных усилий, бег чисто аэробный.
Т.е. 21 км, 42 км и более...

> Kostafey © (20.08.09 02:46) [203]

"Тест Айзенка? а это тот где 190 набрать надо? Да ну фигня, я вот 199 набрал, а эти носятся со своими 130-ю, как с писаной торбой.."

Примерно так, да.

> [9] DVM © (15.08.09 20:50)

> Черт возьми, мне тоже захотелось чего то бегом заняться.
> Вес - возраст у меня практически такие же +-1. Надо будет
> изучить местный стадион на предмет доступа туда.

Нафига стадион нужен любителю?
Бегайте по городу/парку/лесу

Главное - не лопнуть. :)

посмотрел вторую серию торрента "запретные темы истории"
на этот раз про египетские пирамиды.
авторы отсняли множество интересного материала. как всегда самое интересное было в стороне от туристических маршрутов и в зонах где съемки либо категорически запрещены, либо не приветствуются (это не заговор, это просто египтяне жлобятся на секреты :) )

самый яркий эпизод который мне запомнился - съемки в каменоломне асуана. секьюрити парней оттуда поперла, но кое что они успели заснять.
в общем тот самый гранитный карьер где лежит вырурбленная, но не вынутая огромная стелла. историки, (которые ниразу не заговорщики) утверждают, что трашнеи в массиве гранита прорубались вручную медными и каменными инструментами времен где-то четвертой династии.

тут камера дает крупный план на сами траншеи. совершенно ровные, плоские, с геометрически правильными углами стенки. и что еще более поразительно - шурфы. дыры абсолютно круглой формы, уходящие вертикально вниз на глубину больше человеческого роста. диаметр шурфов таков, что туда в принципе можно опустить древнего египтянина в позе "солдатиком". то есть руки по швам и не сгибая колен. как он при этом выбирал камешком, зажатом в своем кулачке порду серого гранита - непонятно.
вдобавок к этому возле каждой из семи самых загадочных пирамид показаны совершенно четкие следы обработки базальта и гранита каким-то дисковым пилящим инструментом.

еще очень хорошо в фильме показана огромная пропасть в уровне технологий постройки одних и тех же пирамид. рядом с огромными гранитными и базальтовыми плитами филигранной обработки уложенными без каких либо следов раствора находится совершенно примитивная кладка из щебня или нобожженного кирпича на глиняном растворе.

В общем кто еще не видел, очень рекомендую качнуть и посмотреть всю серию материалов. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1213767

> [210] Медвежонок Пятачок © (24.08.09 01:29)

Это инопланетяне, а кто же ещё? А учёные, как всегда сели в лужу - ничё не знают.:)

Да нет, не инопланетяне.
У хефренов-хеопсов просто была болгарка. Большая пребольшая.
А не нашли ее потому что солдаты наполеона ее украли и спрятали.
А наполеон потом в заточении рыл ею подземный ход с острова св. елены во францию. но болгарка сломалась а гарантийного талона у него не было (он его скурил) - вот он ее и выбросил.

> самый яркий эпизод который мне запомнился - съемки в каменоломне
> асуана. секьюрити парней оттуда поперла, но кое что они
> успели заснять.

Видел я этот фильм и после него ездил в Гизу. Прикольно. Фильм, кстати так се, из него не понятно какие были инструменты у древних Египтян - строителей, а какие у не совсем древних египтян. Не исключаю, что кто-то и с болгаркой там мог че-нить подточить.
Камни есть интересные... очень много различных видов обработки. Кто там че выпиливал и зачем - понять совершенно невозможно. Не факт, что все что есть сделали первые строители.

По поводу примитивизма технологий, категорически не согласен. Посмотрите в Каирском музее на древнее искусство, качество обработки огромнейших по размерам скульптур из камня... офигеете.

про примитивизм у меня - это про два варианта кладки.
когда пирамида целиком выстроена из плохо обработанных камней связанных раствором (версия что те древние египтяне которых мы изучали на истории в пятом классе подражали гораздо древним постройкам)
либо когда те самые древние постройки надстраивались или реставрировались теми же самыми египтянами.
разница в уровне мастерства просто огромная.

а какие у не совсем древних египтян.

Падаждите. Как это не известно? Они разве были знакомы с железом?
Медные и каменные тулзы у них были.

Я сделал это! Найти похожие ветки