Я сделал это!

← →
Inovet © (2009-08-17 15:04) [80]

> [66] b z (17.08.09 13:25)
> > А вот дожить до седин и сохранить ясность мышления - оно
> > куда круче.
> Согласен, только у меня енто дело уже в 35 проявилось. :(

Седины или ясность.:) Впрочем, ясность бывает связана с сединами.

← →
Jeer © (2009-08-17 15:09) [81]

> Впрочем, ясность бывает связана с сединами.

Если не запускать дело, то чем седее - тем все яснее :)

← →
Inovet © (2009-08-17 15:09) [82]

> [71] Дуб © (17.08.09 14:13)
> > уже 25 лет она
>
> при чем тут ОНА? Вот вся наука стоит, и ухмыляясь прячется
> в кусты - ибо е может. Вся стоит и не может. Нормальный
> заход.

Я добавлю. Типичное заблуждение даже грамотных людей, что об остальных говорить.

← →
b z (2009-08-17 15:11) [83]

> Седины или ясность.:) Впрочем, ясность бывает связана с
> сединами.
От, так и думал, подцепит кто-нибудь. Подразумевались седины. Бес в ребро, намного раньше проявился. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 15:14) [84]

Ну какая разница, вся она стоит или не вся?
Здесь конкретный случай, касающийся историков.
Остальных это может и не касается. Хотя биологов тоже вполне касается.
И многих других отраслей тоже.

Тех, что касается точно - они молчат.
И я говорю, что официальная наука вполне может сама прибегать к приемам и методам, которые она высмеивала критикуя средневековое мракобесие.

← →
Дуб © (2009-08-17 15:35) [85]

> Jeer © (17.08.09 15:09) [81]
> Если не запускать дело, то чем седее - тем все яснее :)

У меня начруку 71 год. До сих пор с ним работаем - я естественно эпизодически. Так ясность ума и энергии - на вагон молодых. Но, нормативы - начлабом уже нельзя. Но обошли как-то там - оставили все-таки с лабораторией. Зимой регулярно - лыжные пробеги. В Академе вообще, занятия спортом - обыденное дело. Вчера вот как раз с детьми проминад делал по ботсаду и окрестностям. Бегунов, велосипедистов - тьмы.

> Inovet © (17.08.09 15:09) [82]
> Я добавлю. Типичное заблуждение даже грамотных людей, что
> об остальных говорить.

Точно так. :(

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 15:14) [84]
> Тех, что касается точно - они молчат.

Фамилии,имена, явки, источники финансирования, список обязательств и прочее будут? Или нечто аморфное некто ни на чо не отвечает?

> И я говорю, что официальная наука вполне может сама прибегать
> к приемам и методам, которые она высмеивала критикуя средневековое
> мракобесие

Не наука, а некоторые административные группировки которые почему-то странным образом вписывают в "официальную науку" (кстати, что это за зверь?) и выдают за некое всеобщее мнение на уровне заговора. Есть данные - давайте. а на каждый чих - времени нет. И денег. Да и может и есть ответы или тексты, но озвучить их скучно. "Эффект Керлиан" тоже до сих пор ставит "официальную науку" в тупик. А чего - Мулдашев же пишет, значит так оно и есть.

Ну а уж сколько средств тратится на вских Машкиных. "Вот тут у нас ВД Машкина - 150 КПД, сам видел, проверить надо - чего там офицалы скажут". Находят очередную жертву в виде лаборатории, отрывают от реальных задач, дают вот такое. Ответ по результату - Машкин чего-то путает. В газете: "Официальная наука в очередной раз не смогла ответиь Машкину". И так по кругу.

← →
Дуб © (2009-08-17 15:36) [86]

> b z (17.08.09 15:11) [83]

Седина дело не хитрое. У многих после 30. Борис вон на фотках какой.

← →
Inovet © (2009-08-17 15:39) [87]

> [75] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 14:35)
> писалось конкретно про умалчивание историками фактов, разбивающих
> вдребезги традиционное представление об истории человека
> на земле.
>
> или это просто стандартный джентельменский набор специалистов
> по укладыванию на лопатки лжеученых?

Нет. Принятие некой гипотезы не может отрицать предыдущего знания. Так оно в науке. Я или ты вот тоже можем нафантазировать чего-либо, но наукой это не будет, хоть и может выглядеть стройно. Заговор не напрасно упомянут - это самое простое объяснение или оправдание фантазий. Искренне желаю понимания проверенных методов.

← →
Inovet © (2009-08-17 15:41) [88]

> [74] Jeer © (17.08.09 14:33)
> Обычный MTB-байк. Merida 300 tfs, дисковые тормоза.

Наверно гидравлика?

← →
Inovet © (2009-08-17 15:47) [89]

> [81] Jeer © (17.08.09 15:09)
>
> > Впрочем, ясность бывает связана с сединами.
>
>
> Если не запускать дело, то чем седее - тем все яснее :)

Щас в ветке о поэзии дам цитату на эту тему, как раз хотел ещё вчера.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 15:50) [90]

я не знаю кто такой машкин.

я говорю про другое.

и походу сегодня дело выглядит так, что кроме "некоторых нехороших административных группировок" в науке нет никого, потому что реакции на открытый феномен нет никакой.

А тема между тем, касается самых различных научных направлений.

Что мы сегодня "знаем" про происхождение разумной жизни?
65 миллионов лет назад померли динозавры.
вскоре после этого поднялись млекопитающие и приматы в том числе.
потом они очень долго "тупили" палками-копалками и ручными рубилами. миллионы лет тупили.
затем вдруг (совсем недавно) произошел большой скачек и появился современный хомо сапиенс. И будьто бы вся история современного разумного человека - это всего несколько тысяч лет.

А на самом деле оказалось что все "намногее не так".

И здесь уже начинают ощущать неловкость очень многие. Историки, биологи, антропологи, попы кстати тоже, для которых Мухаммад и Иисус пришли к людям только две тысячи лет назад.

В общем последствия признания этих фактов были бы очень и очень серьезными и не только для науки.

Чем это не причина для дальнейшего поддержания невежества?

Открытие было сделано в 84 году. Что мы об этом знали бы сегодня если б не инет?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:08) [91]

Принятие некой гипотезы не может отрицать предыдущего знания.

Там не гипотеза, а факты.
В 84 году Обнаружена грандиозная постройка под водой.
Там же рядом обнаружена пещера.
На сводах пещеры сталактиты.
Возраст этих сталактитов геологами оценивается в 10 000 лет.
То есть пещера вместе с сооружением ушла под воду 10 000 лет назад.
И стало быть само сооружение построено не менее чем 10 000 лет назад.

Кто там у нас жил на земле в это время согласно учебникам истории?

вот торрент с материалами по теме
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1213767

обсуждаемая тема лежит в последней папке "Йонагуни и Нан Мадол"

← →
Inovet © (2009-08-17 16:26) [92]

> [91] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:08)

Человеку в нынешнем виде около 50000 лет по научным данным. Елена Петровна Блаватская писала в конце, теперь уже позапрошлого века, о подобных штуках и гораздо более давних, но есть методика и против неё не попрёшь, как бы этого ни хотелось. О фантазиях у поэтов, писателей, художников и композиторов лучше выходит.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:33) [93]

Человеку в нынешнем виде около 50000 лет по научным данным.

И что говорят эти научные данные об умении человека строить градиозные каменные сооружения 50 000 лет назад?
Или там снова про все те же каменные скребки, палки-копалки и рыболовные крючки из рыбьих костей?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:36) [94]

Пусть даже не про технологии расскажут.

Пусть расскажут о первых проявлениях письменности.
И что мы услышим? Где-то 5-6 тысяч лет назад где-то в шумере, какие-то клинышки на глиняных табличках ......

← →
Inovet © (2009-08-17 16:47) [95]

> [93] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:33)
> Человеку в нынешнем виде около 50000 лет по научным данным.
>
> И что говорят эти научные данные об умении человека строить
> градиозные каменные сооружения 50 000 лет назад?
> Или там снова про все те же каменные скребки, палки-копалки
> и рыболовные крючки из рыбьих костей?

Это генетика установила. У Блаватской по другому.

> [94] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:36)
> Пусть даже не про технологии расскажут.
>
> Пусть расскажут о первых проявлениях письменности.
> И что мы услышим? Где-то 5-6 тысяч лет назад где-то в шумере,
> какие-то клинышки на глиняных табличках ......

О писменности я видел фильм "Тайны славянской цивилизации". Если коротко, то славянская цивилизация была первой на Земле, раньше Индии, даже из Индии, про Африку там не помню, а смотреть сейчас нет желания, и самое интересное, что инопланетяне всё это дело затеяли.

← →
Jeer © (2009-08-17 16:47) [96]

> Inovet © (17.08.09 15:41) [88]
>
> > [74] Jeer © (17.08.09 14:33)
> > Обычный MTB-байк. Merida 300 tfs, дисковые тормоза.
>
> Наверно гидравлика?

Да, они более тонко работают.
Avid Juce 3 - не самые конечно супер, но пока удовлетворяют.
А вот вилку надо бы поменять - хоть и масляно-пружинная, но плоховато отрабатывает на тяжелых грунтах и камнях.

← →
Jeer © (2009-08-17 16:49) [97]

> Если коротко, то славянская цивилизация была первой на Земле,
> раньше Индии, даже из Индии

Это доказал на основе генных исследований Анатолий КЛЁСОВ, доктор химических наук.
С 1989 года живет в городе Ньютоне, что в штате Массачусетс (США), наш соотечественник – доктор химических наук Анатолий Алексеевич Клёсов. В СССР он стал профессором Московского университета имени М.В. Ломоносова, заведующим лабораторией Института биохимии имени А.Н. Баха Академии наук СССР. За исследования в области биологического катализа был удостоен звания лауреата премии Ленинского комсомола (1978 г.) и Государственной премии СССР (1984 г.). Сегодня Анатолий Клёсов (Anatole Klyosov) – профессор биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской медицинской школы), занимается также исследованиями и разработками в области полимерных композиционных материалов, является одновременно (с 2000 года) старшим вице-президентом компании по разработкам новых фармацевтических материалов.

В свободное от основной научной деятельности время он задался вопросом, откуда появились славяне и «индоевропейцы»? С помощью новейших методов ДНК-генеалогии ему удалось найти отгадку.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-17 16:52) [98]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:08) [91]

а пруфлинки какие-нить дай, не слышал ничего такого

> В 84 году Обнаружена грандиозная постройка под водой.
> Там же рядом обнаружена пещера.
> На сводах пещеры сталактиты.
> Возраст этих сталактитов геологами оценивается в 10 000
> лет.
> То есть пещера вместе с сооружением ушла под воду 10 000
> лет назад.
> И стало быть само сооружение построено не менее чем 10 000
> лет назад.

геологи тоже ошибаются иногда.
пещера и постройка могли уйти под воду в разное время.
пещера могла уйти под воду вместе со сталактитами (наверное, могу ошибаться, конечно)
почему возраст сооружения оценивается по возрасту соседних сталактитов? почему не оценивается возраст частей самого сооружения?

сооружение могло быть построно в 1983 году для привлечения дайверов, в конце концов ;)

> И будьто бы вся история современного разумного человека - это всего несколько тысяч лет.
даже если действительно постройке 10 тыс лет, то ничего офигенно сенсанционного в этом нет, т.к. это:
- еще одна фиг знает когда фиг знает кем фиг знает зачем построенная постройка, наряду со стоунхеджем и т.д., еще одна загадка.
- шумерской цивилизации 5 тыс лет, и если в Японии 10 тыс лет назад была цивилизация, а потом ушла под воду, ничего криминального в этом нет.
- кроме непонятного сооружения никаких следов цивилизации не обнаружено и ничего серьезного о ней сказать нельзя, кроме (идем по кругу), что кто-то что-то построил.

> Чем это не причина для дальнейшего поддержания невежества?

ну либо все секретно, либо (идем по кругу), тупо нет никаких фактов, кроме что кто-то что-то построил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-17 16:53) [99]

> Jeer (17.08.2009 16:49:37) [97]

Больно сильно мне это напоминает Грузинские и Украинские иследования.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 16:54) [100]

Это генетика установила. У Блаватской по другому.

Интересно как это она установила.
Сейчас на земле проживают потомки одного единственного вида хомо сапиенс. Их гены и изучались. На основе мутаций и расстояния сделано заключение, что человеку 50000лет.
А кто сказал, что хомо сапиенс - единственная разумная ветвь приматов существовавшая на земле?

Как быть с окаменелыми отпечатками лап динозавров на дне речки в техасе?
Там рядом с ними найдены отпечатки босых человеческих ног.
(Про отпечатки ног обутых, найденных там же я пока не буду говорить)

Что наука говорит нам про сожительство приматов и динозавров?

← →
Jeer © (2009-08-17 17:00) [101]

> Anatoly Podgoretsky © (17.08.09 16:53) [99]
>
> > Jeer (17.08.2009 16:49:37) [97]
>
> Больно сильно мне это напоминает Грузинские и Украинские
> иследования.

Можете почитать.
http://www.rodstvo.ru/old-y.htm

Можно верить, можно и нет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:03) [102]

и ничего серьезного о ней сказать нельзя, кроме (идем по кругу), что кто-то что-то построил.

Я как раз и не спорю с этим. Для меня это просто уточнение реальной истории человека.

Но для тех кто отмалчивается, все это видимо выглядит совсем по другому.
Рушится целая система на которой сделаны имена, научные звания и много другое рушится.

До сих пор ведь считается что человечество в целом развивалось поступательно. От примитивных первобытных до нас с вами.
Из этого следует, что мы более совершенны чем предки. У нас более совершенные знания идеи и теории.

В частности человек дорос от примитивного поклонения идолам до учения об истинном боге.

И тут вдруг бац. Оказывается не мы первые такие умные. И наши идеи, вполне могут оказаться не "самыми-самыми".

Только представьте на минуту что это может повлечь за собой.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-17 17:07) [103]

> Рушится целая система на которой сделаны имена, научные
> звания и много другое рушится.

да почему рушится-то? более-менее надежно доказано, что в Ираке 5 тыс лет назад была цивилизация. Чему противоречит факт (и то не факт), что еще раньше на другом конце Земли тоже не дураки жили?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:08) [104]

почему возраст сооружения оценивается по возрасту соседних сталактитов? почему не оценивается возраст частей самого сооружения?

Там само сооружение и пещера находятся совсем рядом. Под воду они ушли одновременно. Кроме того, сталактиты - это только подтверждение датировки самого строения. Оно датировалось и самостоятельно само по себе. Сталактиты лишь окончательно подтвердили оценки.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-17 17:13) [105]

> Как быть с окаменелыми отпечатками лап динозавров на дне
> речки в техасе?

"- На острове Хонсю, - сказал Жилин, - недалеко от бухты Данно-ура, в
ущелье между горами Сираминэ и Титигатакэ, в непроходимом лесу археологи
обнаружили систему пещер. В этих пещерах нашли множество первобытной
утвари и - что самое интересное - много окаменевших следов первобытных
людей. Археологи считают, что в пещерах двести веков назад обитали
первояпонцы, потомки коих были впоследствии вырезаны племенами ямато,
ведомыми императором Дзимму-тэнно, божественным внуком небоблистающей
Аматэрасу.
Быков крякнул и взялся за подбородок.
- Эта находка всполошила весь мир, - сказал Жилин, - вероятно, вы
слыхали об этом.
- Где уж нам... - грустно сказал Садовский. - Живем как в лесу...
- А между тем об этом много писали и говорили, но не в этом дело.
Самая любопытная находка была сделана сравнительно недавно, когда
основательно расчистили центральную пещеру. Представьте себе: в
окаменевшей глине оказалось свыше двадцати пар следов босых ног с далеко
отставленными большими пальцами, и среди них... - Жилин обвел круглыми
глазами лица слушателей. Юре было все ясно, но тем не менее эффектная
пауза произвела на него большое впечатление. - След ботинка... "

(с) "Стажеры"

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:14) [106]

Чему противоречит факт (и то не факт), что еще раньше на другом конце Земли тоже не дураки жили?

Да ничему не противоречит.
Интересно почему это замалчивается, если это всего лишь раширение вдвое-втрое истории цивилизации.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:17) [107]

Игорь Шевченко ©

ага. смешно.
но мы-то умные. мы либо признаем, что рядом со следом динозавра есть следы высших приматов, либо не признаем.

независимо от того, пробивает нас это на ха-ха, или не пробивает.

← →
Дуп (2009-08-17 17:30) [108]

> 65 миллионов лет назад померли динозавры.
> вскоре после этого поднялись млекопитающие и приматы в том
> числе.
> потом они очень долго "тупили" палками-копалками и ручными
> рубилами. миллионы лет тупили.
> затем вдруг (совсем недавно) произошел большой скачек и
> появился современный хомо сапиенс. И будьто бы вся история
> современного разумного человека - это всего несколько тысяч
> лет.

> Что мы сегодня "знаем" про происхождение разумной жизни?

Вы - это, Мы - другое.

> я не знаю кто такой машкин.

Эдельвейс.

> и походу сегодня дело выглядит так, что кроме "некоторых
> нехороших административных группировок" в науке нет никого,

Ну для вас так и выглядит. А вообще оно выглядит иначе. Сколько научных журналов прочитал в прошлом году, сколько статей закоспектировал? Не в Галилео, или "5-й канал после полуночи для полуношникоф", а именно научных.

> Открытие было сделано в 84 году. Что мы об этом знали бы
> сегодня если б не инет?

Эффект Кирлиан открыт в 30-х, холодный термояд чуть позже. Чтобы мы об этом знали если б не инет? Ну и про теорию струн, гипотезу Таниямы-Шемуры, формулировку гипотезы Пуанкаре и теорию узлов? Об этом всем доступно изложено в том, что предшествует Машкину, Эдельвейсу.

> Возраст этих сталактитов геологами оценивается в 10 000
> лет.

Странно. Геологи там значит поползали, а наука значит зашкерилась. Геологи понятно с марса. Как это связано с динозаврами вымершими миллионы лет назад вместе с крокодилами - совершенно непонятно. Может им не шептали, как тому рису - "ты хороший".

> И что говорят эти научные данные об умении человека строить
> градиозные каменные сооружения 50 000 лет назад?

Так 50 или 10 - что там говорят геологи работающие антинаучными методами против мировой закулисы. Надо бы прояснить.

> Anatoly Podgoretsky © (17.08.09 16:53) [99]
> > Jeer (17.08.2009 16:49:37) [97]
>
> Больно сильно мне это напоминает Грузинские и Украинские
> иследования.

Тссс. Это тайна. ЕЕ надо Керку писать на сайт, а не сюда. Как маленький.

Дуп, ты сильно обиделся что ли?
Зачем такой мощный поток про эдельвейсы термояд и прочие твои латентные комплексы.

Речь идет о вполне конкретной простой вещи.
На надо бросаться грудью на амбразуру и защищать науку в целом.
Можно просто сказать что ты лично конкретно думаешь про замалчивание обсуждаемой темы.

← →
Дуп (2009-08-17 17:35) [110]

> Что наука говорит нам про сожительство приматов и динозавров?

Нормально говорит. Сожительствовали. И чо?

> Но для тех кто отмалчивается, все это видимо выглядит совсем
> по другому.

Вот так сидят и отмалчиваются. Заговор. У нас вот найдут бутылку в овраге, а все в городе сидят и отмалчиваются. Заговор. ДЖругих то причин - нет! Методика.

> Интересно почему это замалчивается,

В товоей голове и голове авторов. Там много чего замалчивается.

Нормально говорит. Сожительствовали. И чо?

А поделись инфой, если не затруднит. Вполне возможно что я что-то пропутил.
Я не ученый муж. Мне простительно.

Вот так сидят и отмалчиваются. Заговор. У нас вот найдут бутылку в овраге, а все в городе сидят и отмалчиваются. Заговор. ДЖругих то причин - нет! Методика.

Твоя методика пока ничем кардинально не отличается.
Накопировать много слов из которых вроде бы следует, что 25 лет тема активно изучалась, результаты публиковались, и только Пятачок все проспал.

> Дуп, ты сильно обиделся что ли?
> Зачем такой мощный поток про эдельвейсы термояд и прочие
> твои латентные комплексы.

Это не комплексы. Это про теорию заговоров в "официальной науке".

> Можно просто сказать что ты лично конкретно думаешь про
> замалчивание обсуждаемой темы.

О каком замалчивании идет речь если ты об этом говоришь и даже целый фильм есть?

Недавно читал тут одного противника ЕГЭ. Все понятно. Но вот он потом пишет, и "непонятно вот это вот чудовищное замалчивание и сокрытие предыдущих результатов ЕГЭ от общественности. когда в ряде регионов были подтасованны результаты и резко выделялись на на фоне. Напрример в Дагестане". А, какой кошмар. Все замалчивали и скрывали. Только вот я почему то знал о них из открытых источников, хотя допуска у меня никакого нет. Но когда скажешь слово тайна, то любая ложь превращается в правду.

Впрочем с нетерпением жду ссылку про двуногих приматов, живших более 65 миллионов лет назад.

Ну вот. Еще и ЕГЭ притянули для борьбы с теорией заговоров в науке.

Поразительная энергетика у человека.

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 17:14) [106]

> Интересно почему это замалчивается, если это всего лишь
> раширение вдвое-втрое истории цивилизации.

а должно ораться на каждом углу?
еще раз: факт наличия сооружения есть? наверное. Известен лет 25? известен кому надо. Еще факты есть? нету. Кто строил, зачем строил, неизвестно. И о чем орать?

> Нормально говорит. Сожительствовали. И чо?
>
> А поделись инфой, если не затруднит. Вполне возможно что
> я что-то пропутил.

Подробности лучше просить у TUser"а. А то я и напишу в целом верно, но в деталях навру. Или Еськова. Млекопетающие и динозавры долго жили друг с другом. Вымерли последние тоже не в один день. И не 65 лимонов лет назад это уж точно. Кто-то и сейчас живет.

> Я не ученый муж. Мне простительно.

Я тоже. Мне - тем более.

> Накопировать много слов из которых вроде бы следует, что
> 25 лет тема активно изучалась, результаты публиковались,
> и только Пятачок все проспал.

Да даже если и не изучалась. И не игнорировалась. Это реально может быть. Почему на всякое должны бросаться вот так сразу с втоей точки зрения? Я же спросил уже - имена, явки, источники финансирования, кто, почему, зачем, на каком основании должен - желательно персоналии. Откуда вот эта уверенность, что кто-то чего-то кому-то должен. Если кто-то нарыл, нашел уже геологов, которые используя безусловно ненаучные методы говорят о 10 тыс.лет(а иначе как - наука то отмалчивается), и далее могут проводить ислледования, то откуда такая ревность - что вот "некая ОФИЦИАЛЬНАЯ наука" чего-то там не говорит? Ну не говорит, а у нас факты - ну и фиг с ней. Но ведь ревность. 25 лет молчат - не иначе заговор.

фига се "о чем орать".
а просто признать, что современная история цивилицации - это просто маленький осколок чего-то намного более большого и продолжительного чем жалкие 5-6 тысяч лет - разве не стоит?

К теме о том, какая "цивилизация", славянская или монголоидная (негроидная и т.д.) была раньше, что скажете о Библии ? Или это "опиумная" муть ?

← →
Дуп (2009-08-17 17:52) [120]

> Впрочем с нетерпением жду ссылку про двуногих приматов,
> живших более 65 миллионов лет назад.

Это ты ждешь ответ на свой вывод. Я вот видел следы людей возле следов трат=ктора. Про соржительство трактора и человека - я тоже ничего не слышал. А еще видел на метеорите отпечатки пальцев. Но и это не все.

> Ну вот. Еще и ЕГЭ притянули для борьбы с теорией заговоров
> в науке.

Я твою м-е-т-о-д-и-к-у показываю. Наглядно

Я сделал это! Найти похожие ветки