Я сделал это!

← →
Дуп (2009-08-17 17:52) [120]

> Впрочем с нетерпением жду ссылку про двуногих приматов,
> живших более 65 миллионов лет назад.

Это ты ждешь ответ на свой вывод. Я вот видел следы людей возле следов трат=ктора. Про соржительство трактора и человека - я тоже ничего не слышал. А еще видел на метеорите отпечатки пальцев. Но и это не все.

> Ну вот. Еще и ЕГЭ притянули для борьбы с теорией заговоров
> в науке.

Я твою м-е-т-о-д-и-к-у показываю. Наглядно

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:53) [121]

Млекопетающие и динозавры долго жили друг с другом

речь шла о двуногих высших приматах.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:57) [122]

Я вот видел следы людей возле следов трат=ктора. Про соржительство трактора и человека - я тоже ничего не слышал.

Вот оно мракобесие 21 века.
Следы трактора и человека в одном культурном слое скажут ученому (не тебе, а настоящему ученому), что трактора и человек - существовали в одну и туже историческую эпоху.

А мракобес вроде тебя прицепится с слову "сожительствовали".
Пробьет на ха-ха аудиторию и тем самым вроде бы убедит, что собеседник неадекват и говорить с ним не о чем.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 17:59) [123]

Ну где научная ссыла-то про двуногих приматов живших при динозаврах?

А то болтовни много, а ссылки нет.

← →
b z (2009-08-17 18:01) [124]

То были инопланетяне.

← →
Дуп (2009-08-17 18:02) [125]

> речь шла о двуногих высших приматах.

Ты те следы видел? Я нет. Анализы кто провил, какие, когда? А вот три баночки с рисом по разному оговоренных видел - по телевизору. И результат.

> просто признать, что современная история цивилицации - это просто маленький осколок чего-то намного более большого и продолжительного чем жалкие 5-6 тысяч лет - разве не стоит?

Про наскальные рисунки и более суровые вещи, которые датировали еще бролее древне - да уж сколько всякого написано. Исследуют. Никаких заговоров.

По новейшим данным, ранние предки человека появились на просторах Южной Сибири 400-300 тысяч лет тому назад (стоянка на р. Улалинка в г. Горно-Алтайске, обнаруженная А. П. Окладниковым). Серию аналогичных находок начала давать и Ангара. Более обширные материалы, в том числе и остатки скелетов, недавно найдены при раскопках пещерных жилищ неандертальцев в Горном Алтае (Усть-Канская) и в Хакасии.

Чтобы оценить огромное значение стоянки Диринг следует отметить, что в настоящее время на территории бывшего Союза возраст самых древних стоянок датируется в пределах 1 миллиона лет. Кроме того, по мнению большинства ученых, прародиной человека считается Восточная и Южная Африка, откуда примерно 1,5-1 млн. лет назад началось расселение предков современного человека. Поэтому революционизирующее значение стоянки Диринг-Юрэх состоит в ломке привычных, установившихся представлений, в первую очередь, в области антропогенеза. Иными словами, в дальнейшем если возраст Диринга получит достаточное обоснование, то это должно вызвать пересмотр всех глобальных проблем первобытной истории человечества. В частности, вызывает большой интерес предположение Ю. А. Мочанова о "внетропической" модели прародины человека, которая, вероятно, охватывала территории Казахстана, Монголии, Северного Китая и Среднесибирского плоскогорья, в юго-восточной части которого находится стоянка Диринг-Юрэх. Это - области высотных широт, где последние 5 млн. лет достаточно резко ощущалось похолодание.

Это из книги. Науного официального работника. Его утопили в студне из своей крови - не иначе потом.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:03) [126]

что скажете о Библии ? Или это "опиумная" муть ?

Библия на мой взгляд - это модернизированный древний культ солнца.
Впрочем как и все современные религиозные учения.
В них примерно одни и те же персонажи, одни и те же события, одни и те же эпизоды. Только адаптированные к местным условиям.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:05) [127]

Ты те следы видел?

А ты гору шайен в небраске видел?

← →
Дуп (2009-08-17 18:07) [128]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 17:59) [123]
> Ну где научная ссыла-то про двуногих приматов живших при
> динозаврах?

Это - твой вывод что его надо дать. Повторяется ситуация со спутником. Не надо.

Ты мне сначала приведи факт, что есть такой слепок причем такой, что из него следуют твои выводы. А вот то, что млекопитающие жили вместе с динозаврами, и возможно спрособствовали их вымиранию - это уже и не ко мне даже. А к тем самым пресловутым "официальным ученым". Пока твоего доказательства не будет - можешь ит дальше писать всякое.

← →
Дуп (2009-08-17 18:08) [129]

> Следы трактора и человека в одном культурном слое скажут
> ученому (не тебе, а настоящему ученому), что трактора и
> человек - существовали в одну и туже историческую эпоху.
>

Но они будут и будут в одном культурном слое. Твое же пока только у тебя.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:08) [130]

По новейшим данным, ранние предки человека появились на просторах Южной Сибири 400-300 тысяч лет тому назад

И что из этого?
Что там после них осталось? пара костровищ и горсть костей?

И где я с этим спорил?
Я спорил с тем, что наука считает, что более или менее техногенные цивилизации которые оставили грандиозные памятники появились 5-6 тысяч лет назад.

А до этого бегали питекантропы в шкурах.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:12) [131]

Ты мне сначала приведи факт, что есть такой слепок причем такой, что из него следуют твои выводы. А вот то, что млекопитающие жили вместе с динозаврами, и возможно спрособствовали их вымиранию - это уже и не ко мне даже. А к тем самым пресловутым "официальным ученым". Пока твоего доказательства не будет - можешь ит дальше писать всякое.

Ну чт оты в самом деле как маятник.
Сначала после упоминания следов ды говоришь, что я спал, и весь мир давно знает, что приматы жили при динозаврах.
Затем когда я не съезжая с темы предлоагаю посвятить меня в тему, ты идешь на попятную и требуешь предявить слепки следов, тем самым уже как бы отрицая первоначальное утверждение что все давно все знают про это и только я тормоз ничего не слышал.

Качни видео и посмотри. Я же торрент не зря привел.

← →
Дуб © (2009-08-17 18:13) [132]

> Я спорил с тем, что наука считает, что более или менее техногенные
> цивилизации которые оставили грандиозные памятники появились
> 5-6 тысяч лет назад.

Какая наука? Ты не с этим споришь, а с тем , что почему то на каждом углу не написано, что она дура и замалчивает. Очень суровые ФАКТЫ. Ну дура, в лице одного человека, с одним мнением, с одним финансированием. Заговор. Мде.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-17 18:16) [133]

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 17:52) [118]

> а просто признать, что современная история цивилицации -
> это просто маленький осколок чего-то намного более большого
> и продолжительного чем жалкие 5-6 тысяч лет - разве не стоит?
>

а рано пока признавать, по крайней мере, пока не выяснится, кто и зачем это все строил. Может, гастарбайтеры по заданию японского правительства для привлечения дайверов.
кстати, википедия на слово "Нан-Мадол" говорит, что сабж не древнее Рязани.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:17) [134]

что она дура и замалчивает

У тебя есть прекрасная возможность разоблачить заговор о "Заговоре в науке".

Надо всего лишь показать, что тема исследовалась, были публикации и так далее.

И я уверую в то, что ошибался.
Все просто как видишь.

← →
Inovet © (2009-08-17 18:19) [135]

> [100] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 16:54)
> Что наука говорит нам про сожительство приматов и динозавров?

Я уже здесь писал об виденном мной в новостях парке, построенном в США сторонниками креативизма. Там динозавры живут вместе с человеками 2000 лет назад, когда Боженька создал всех тварей на седьмой день. А динозавры просто померли все через некоторое время.

> [97] Jeer © (17.08.09 16:49)
>
> > Если коротко, то славянская цивилизация была первой на Земле,
> > раньше Индии, даже из Индии
>
> Это доказал на основе генных исследований Анатолий КЛЁСОВ,
> доктор химических наук.

То что у всех одни корни известно и подтверждено. В том фильме автор строит всё на неком артефакте когда-то найденном, и сильно отдаёт всё это шарлатансвом. Хотя для фантастики вполне сойдёт, почему нет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:19) [136]

пока не выяснится, кто и зачем это все строил

Кто и зачем строил пирамиды в гизе мы по большей части знаем из легенд аристотеля.
Если точнее, то нихрена мы так и не знаем кто именно когда и зачем.

← →
vrem (2009-08-17 18:19) [137]

Дуб © (17.08.09 18:13) [132]
Говорят у вас в сибирях электричество в пять раз подорожало из-за аварии - это правда?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:21) [138]

Inovet ©

эти все опровержения прокатят для политзанятия в роте. но мне честно говоря этого маловато будет.

← →
Inovet © (2009-08-17 18:25) [139]

> [96] Jeer © (17.08.09 16:47)
>
> > Inovet © (17.08.09 15:41) [88]
> >
> > > [74] Jeer © (17.08.09 14:33)
> > > Обычный MTB-байк. Merida 300 tfs, дисковые тормоза.
> >
> > Наверно гидравлика?
>
> Да, они более тонко работают.
> Avid Juce 3 - не самые конечно супер, но пока удовлетворяют.
> А вот вилку надо бы поменять - хоть и масляно-пружинная,
> но плоховато отрабатывает на тяжелых грунтах и камнях.

Ты ездишь много, в отличии от меня (белая зависть, но всё в моих руках). У меня простой байк, в ноябре прошлого года фотку в твоей ветке выкладывал.

Ты, я понимаю, не сторонник сам собирать, раз модель готовая. Да главное ездишь и получаешь пользу с удовольствием.:)

← →
Дуб © (2009-08-17 18:25) [140]

> Сначала после упоминания следов ды говоришь, что я спал,
> и весь мир давно знает, что приматы жили при динозаврах.

Жили. Да и сейчас живут, если по чеснаку. Первых гоминид уже относят к 5-6 миллионов лет тому назад. Первые приматы еще ранее - еще кучу лимонов лет взад. 65 миллионов лет назад динозавры вымерли только в твоем воображении.

> Затем когда я не съезжая с темы предлоагаю посвятить меня
> в тему, ты идешь на попятную и требуешь предявить слепки
> следов, тем самым уже как бы отрицая первоначальное утверждение
> что все давно все знают про это и только я тормоз ничего
> не слышал.

Нет. Это другое. А именно, что там приведено именно то, что ты от меня требуешь:

> речь шла о двуногих высших приматах.

Они уже стали двуногими и высшими. И безусловно рядом с динозавром и безусловно в одном культурном слое. И кстати, с каким именно динозавром? Низшим шестиногим или как?

> Качни видео и посмотри. Я же торрент не зря привел.

Не могу. Нужна другая инфо-дыра.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:29) [141]

65 миллионов лет назад динозавры вымерли только в твоем воображении.

Ты про современных крокодилов и птиц?
А приматы-соседи у тебя это лемуры?
Ну да, жили вместе и живут.

Твоя ловкость рук, изворотливость и никакого мошенничества.
Только к теме это никак не относится.

Динозавры вымершие 65 лимонов лет назад и двуногие люди жившие вместе с ними в одно и то же время - вот о чем речь.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-17 18:36) [142]

> Динозавры вымершие 65 лимонов лет назад и двуногие люди
> жившие вместе с ними в одно и то же время - вот о чем речь.
>

Дык эта...кино снимали, "За миллион лет до нашей эры".

С натуры :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:41) [143]

С натуры :)

пожалуй на этой оптимистичной ноте и следует закруглиться.

:)

а то я рискую попасть на костер современной инквизиции

← →
Дуп (2009-08-17 18:42) [144]

> vrem (17.08.09 18:19) [137]
> Дуб © (17.08.09 18:13) [132]
> Говорят у вас в сибирях электричество в пять раз подорожало
> из-за аварии - это правда?

Тьфу на тебя. Шушенская не единственная. Даже люминий не приостановили. Починят.

>Медвежонок Пятачок © > Надо всего лишь показать, что тема исследовалась, были публикации и так далее.

Нет. Для начал надо привести факты. Хотя вот Петр говорит, что Рязань старше - уже кто-то исследовал.

> Ты про современных крокодилов и птиц?

Нет. :)
> приматы-соседи у тебя это лемуры?

Приматы же.

> Твоя ловкость рук, изворотливость и никакого мошенничества.
>
> Только к теме это никак не относится.

Почему? Ты не рвись с коновязи, я пока не отпускал. Ты хочешь писать одно, а я пишу не про это - а про то, про что и говорится. Тебя это бесит.
Я не писал, что люди жили вместе с тиранозавром-Рекс, но именно этого ты от меня по какой-то своей странной причине добиваешься. Я пишу то, что пишу. А ты = читай. Потом можешь писать.

> Динозавры вымершие 65 лимонов лет назад и двуногие люди
> жившие вместе с ними в одно и то же время - вот о чем речь.

Вот. я и говорю - ты из одного своего вывел вот такое и прицепился ко мне, чтобы я дал на это ссылку. Ты это написал - ты и ищи ссылку. Где теперь сталактиты в 10 тыс лет и 65 лимонов этим динозаврам. Ты о чем? Хотя , какая разница 10 тыс или 65 лимонов, правда? :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:52) [145]

Хотя , какая разница 10 тыс или 65 лимонов, правда? :)

Для меня - никакой. Мое сознание не так зашорено, я готов ко многим неожиданностям. Меня они не пугают.
А кого-то реально пугают и это действительно печально.

ЗЫ насколько я понял, никаких реальных подтверджений того, что тема йанагуни в течение 25 лет не замалчивалась не будет.

Максимум что можно будет наковырять, - так это только факт признания в 91 году верной первоначальной датировки сооружения.

Но и только то. Никаких пересмотров взглядов в связи с этим на историю цивилизации в целом не последовало до сих пор.

А посему спор вернулся к своему началу:
Историки отгородились от фактов стеной молчания

← →
Inovet © (2009-08-17 18:53) [146]

> [53] Inovet © (17.08.09 11:06)
> > [51] Jeer © (17.08.09 10:51)
> > [52] Jeer © (17.08.09 10:59)
> > По поводу коленей для велосипедистов рекомендую почитать
>
> > по ссылке, иначе легко стать калекой навсегда:
> > http://www.velobarnaul.ru/articles/theory/text-54.html
>
> Спасибо, почитеам.

Эмпирически отчасти было для себя установлено, что минералка помогает лучше, о чём там и пишут.:)

← →
Дуб © (2009-08-17 18:56) [147]

> Мое сознание не так зашорено, я готов ко многим неожиданностям.

Каннабис вообще чудеса творит.

> насколько я понял, никаких реальных подтверджений того,
> что тема йанагуни в течение 25 лет не замалчивалась не будет

Не будет. Потому что нужны факты что именно замалчивалась. Списки расстрелянных. Ну или хотя бы результаты экспертизы заборов, на которых надписи о ней старательно затирались мировой закулисой.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-17 18:58) [148]

Потому что нужны факты что именно замалчивалась.

Для подтверждения этого надо рассмотреть всех историков.
Для опровержения достаточно одного труда одного историка.

Моя задача оказывается сложней вашей.
Вы типа победили.
Мои поздравления разрушителю легенд.

← →
Дуп (2009-08-17 19:10) [149]

>Для опровержения достаточно одного труда одного историка.

Ну, Петр вот и приведет. Но.

Это неправильный подход. Это лишь интерпретация ситуации в свою сторону. Я вижу ситуацию иначе. Я не вижу обязанности и сговора в том, что кто-то чего то не пишет по какому то "факту". Именно в кавычках. И именно не пишет. Возраст определяли, исследования были. ТО что кому то в каком то фильме хочется большего внимания к своему "просверлил дырку и пускает скрозь" - его проблемы. Я привел более древние вещи, которые тоже воспринимаются со скрипом. А юкагиры, например, по изучению строения тела уже на рубеже эр, превосходили европейцев. Никто от этого в транс не впадает и не пишет на каждом заборе про умалчивание. Потому что журналистика и наука - вещи разные. Это понимают многие, в том числе и те кто читал про Машкина Эдельвейса.

Впрочем, можно и поискать более подробно. Завтра.

> Inovet © (17.08.09 18:53) [146]
>
> Эмпирически отчасти было для себя установлено, что минералка
> помогает лучше, о чём там и пишут.:)

Аналогично. Ессентуки 17.
Еще неплохо изотоники, кроме солей это еще и фруктоза, сахароза, т.е. бустрое питание.

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 18:19) [136]

> Если точнее, то нихрена мы так и не знаем кто именно когда
> и зачем.

ну вроде ж как куча папирусов на этот счет есть и т.д.
А многие легенды Аристотеля потверждаются другими источниками.

насчет Йонагуни:
по первой же ссылке говорится следующее:
По мнению Кимуры, этому городу от 3 до 10 тысяч лет.
т.е. не от 10 до 30, а от 3-х до 10
По мнению Кимуры, этому городу от Кстати, Кимура сказал, что некоторые из повреждённых изваяний он смог частично реконструировать в своей лаборатории. Особенности резьбы, по мнению учёного, свидетельствуют о том, что скульптуры изготовлялись в Азии. Но ничего более конкретного насчёт их классификации с искусствоведческой точки зрения нет.
.
так что никаких сенсаций даже по датам нет.

еще настораживает, что нет никаких предметов быта и т.п.

← →
Дуп (2009-08-17 19:48) [152]

Впрочем:

Через 13 лет после открытия монумента Йонагуни, в июле 1998 года, было принято решение о комплексном научном исследовании. Под руководством водолаза и дипломированного археолога Михаэла Арбутнота группа специалистов попыталась раскрыть тайну объекта. В группу вошли геологи, подводные археологи, опытные дайверы, и даже антропологи с лингвистами. Участники группы провели 3 недели в погружениях и исследованиях. Своеобразным промежуточным итогом продолжившихся и после экспедиции исследований стал доклад Кимуры на конференции в Японии в 2001 году. Общий вывод о том, что комплекс Йонагуни - след древней цивилизации, получил поддержку большинства японских ученых.

никто из ученых никогда и ни за что. Заговор.

Ну и бинго:

600 йен – полный комплект снаряжения для дайвинга за 1 день (на человека) 13 000 йен – 3 часа, катер, инструктор-проводник, страховка, обед (на человека) 16 000 йен – «ночной дайвинг» - катер, комплект снаряжения, фонарик, напитки, страховка, ужин (на человека) Стоимость погружения с инструктором (2-3 часа): от берега - 15 000 йен (160 $) с катера - 17 000 йен (180 $)

> [138] Медвежонок Пятачок © (17.08.09 18:21)
> Inovet ©
>
> эти все опровержения прокатят для политзанятия в роте. но
> мне честно говоря этого маловато будет.

Вот добрался до сюда. Это к какому посту?

> [144] Дуп (17.08.09 18:42)
> > vrem (17.08.09 18:19) [137]
> > Дуб © (17.08.09 18:13) [132]
> > Говорят у вас в сибирях электричество в пять раз подорожало
> > из-за аварии - это правда?
>
> Тьфу на тебя. Шушенская не единственная. Даже люминий не
> приостановили. Починят.

Во, а я не в теме телик не смотрел последние дней 10.

> [150] Jeer © (17.08.09 19:15)
> > Inovet © (17.08.09 18:53) [146]
> > Эмпирически отчасти было для себя установлено, что минералка
> > помогает лучше, о чём там и пишут.:)
>
> Аналогично. Ессентуки 17.

Предпочитаю Хан-Куль минеральные воды Хакасии 1.3 литра около 13 рублей, Ессентуки дорого - 1.5 литра около 50 рублей. Ещё есть Учумская у нас её газируют и бутылируют, не очень нравится. Кожановская - неподалёку течёт сразу газированная, но перестали уже давно продавать.

> Еще неплохо изотоники, кроме солей это еще и фруктоза, сахароза,
> т.е. бустрое питание.

Такое не пробовал.

По мнению Кимуры, этому городу от 3 до 10 тысяч лет.

Ну тогда получается что город выстроен под водой.
Кстати какой такой город? И какие такие статуи?

Под водой некое техническое сооружение с террасами и лестницами.
Вырублено в массиве природной скалы. Внутренних помещений и пустот нет.
И статуй там нет кроме одной единственной якобы головы с якобы глазами.

Может Кимура говорит о чем-то другом или о какой-то другой йонагуни?

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 21:34) [156]

> Ну тогда получается что город выстроен под водой.

откуда получается? в том районе все время что-то творится, то остров из-под воды вылезет, то другой под воду уйдет. Вместе с пресловутыми сталактитами :)

> Может Кимура говорит о чем-то другом или о какой-то другой
> йонагуни?

а я откуда знаю, ты про какой? я ж пруфлинк просил, ты не дал, я и набрал в поисковике по ключевому слову

откуда получается?

процесс образования сталактитов в пещере завершился 10 000 лет назад.
дата совпадает с имеющимися данными океанологов об изменении уровня моря в этом районе.

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:05) [158]

> процесс образования сталактитов в пещере завершился 10 000
> лет назад.

он мог завершиться и на суше по прицине недостатка кальция, например :) еще 9 тыс лет они провисели, и тысячу лет назад благополучно ушли под воду вместе с пещерой.

> Медвежонок Пятачок © (17.08.09 22:05) [158]

кстати, в аннотациях к фильму пишется, что беседовали с неким Кимурой, так что, скорее всего, и Кимура тот же, и йонагуни.

Я сделал это! Найти похожие ветки