Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.10.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Буржуи уже хоронят РФ Найти похожие ветки
← →
sm1t (2009-07-29 05:18) [0]Baiden: Russia does not have the right to a sphere of influence in ..., former Soviet Union.
U.S. Vice President Joe Biden’s visit to Georgia and Ukraine partly answered questions over how U.S.-Russian talks went during U.S. President Barack Obama’s visit to Russia in early July. That Biden’s visit took place at all reaffirms the U.S. commitment to the principle that Russia does not have the right to a sphere of influence in these countries or anywhere in the former Soviet Union.
...it probably doesn’t matter whether the West heads off Russia at the pass because of another factor Biden mentioned: Russia’s shrinking demographics
http://www.stratfor.com/weekly/20090727_u_s_policy_continuity_and_russian_response
Я бы так мимо прошел, но stratfor достаточно объективны, да и статья -- почитайте, толково написано, молча просто правда-матка нарезана.
Считаете, совсем все у нас плохо, или еще надежда есть?
← →
SPeller © (2009-07-29 05:30) [1]А что, ты веришь в план "того, кого нельзя называть", в наше светлое будущее при нынешнем положении дел и т.п.?
← →
brother © (2009-07-29 05:41) [2]я уже давно никому не верю, мы уже не живем, мы - выживаем...
← →
Дмитрий С © (2009-07-29 05:54) [3]
> brother © (29.07.09 05:41) [2]
Ой-ёй. Выживаете. Ну выживайте дальше...
> SPeller © (29.07.09 05:30) [1]
А что с нынешнем положением дел? А что не так с планом? Для целой страны "все и сразу" очень сложно сделать.
← →
brother © (2009-07-29 06:05) [4]> Ой-ёй. Выживаете. Ну выживайте дальше...
а что делать? как было сказано в одном фильме: Не мы такие - жизнь такая... Бывают мысли слинять отседа к буржуям или ближе к центру России... но это только иногда... люблю я свою родину, а родина это то место где я живу, и для каждого она своя...
← →
Inovet © (2009-07-29 06:21) [5]> [4] brother © (29.07.09 06:05)
> > Ой-ёй. Выживаете. Ну выживайте дальше...
>
> а что делать? как было сказано в одном фильме: Не мы такие
> - жизнь такая... Бывают мысли слинять отседа к буржуям или
> ближе к центру России... но это только иногда... люблю я
> свою родину, а родина это то место где я живу, и для каждого
> она своя...
Малая Родина. Чего-то ты в упаднических настроениях сегодня.
← →
brother © (2009-07-29 06:23) [6]> Чего-то ты в упаднических настроениях сегодня.
как у Масяньки - кругом война, а мы тут пьем (с)
зы вообще, просто куча всего плохого свалилось - грузит...
← →
Дмитрий С © (2009-07-29 06:29) [7]
> Бывают мысли слинять отседа к буржуям или ближе к центру
> России...
А ты пробовал или только мысли?
ЗЫ. Кто нить может сказать о чем речь в статье на русском?
← →
brother © (2009-07-29 06:33) [8]> А ты пробовал или только мысли?
> а родина это то место где я живу, и для каждого она своя...
← →
Kerk © (2009-07-29 07:31) [9]Статья - боян. Им просто надо подбодрить свое население и марионеточные режимы восточной европы, которые начинают соображать, что лежать под штатами не так приятно, как казалось.
Мне понравились комментарии к этой статье на WSJ, очень много трезвых людей. Процитирую избранное :)Michael Lawley replied:
Looking at the current leadership of Russia compared to our current leadership, if we were as half as lucky as the Russian people, our leadership would be four times better than it currently is. Biden makes me yearn for the days when Dan Quayle was VP.
← →
Kerk © (2009-07-29 07:32) [10]
> Дмитрий С © (29.07.09 06:29) [7]
Речь про то, что в России все хреново и она просуществует еще лет 15. Ничего нового.
← →
TUser © (2009-07-29 08:25) [11]эээ, они с нами играют в доброго и злого следователя?
← →
AlexDan © (2009-07-29 08:27) [12]1000 лет значит простояла, и 15 лет осталось..) точные расчёты). чума у вас наверно там..?)
← →
Alf (2009-07-29 08:34) [13]
> AlexDan © (29.07.09 08:27) [12]
> 1000 лет значит простояла, и 15 лет осталось..) точные расчёты).
А откудова взялась тыща лет то ?
← →
palva © (2009-07-29 08:44) [14]Чего-то я не понял формулировку сабжа. Разве Россия не буржуйская страна?
> Считаете, совсем все у нас плохо, или еще надежда есть?
А что у нас плохо-то? То что страны бывшего СССР являются независимыми, это нормально. И если руководство России это осознает, от этого будет только лучше как России, так и нашим соседям.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 08:59) [15]> Дмитрий С (29.07.2009 06:29:07) [7]
Что у России нет прав на сферу влияния/интересов на постсоветском пространстве. Это право есть у США
← →
palva © (2009-07-29 09:02) [16]
> А откудова взялась тыща лет то ?
Наверно, он считает от Киевской Руси. А Москва это такая деревня, основанная киевскими князьями.
Тут уж надо выбирать: либо вы считаете себя частью СССР, и тогда должны радоваться за свои народы, которые ездят в Европу без визы и частично вступают в НАТО, либо вы горой за независимую Россию, тогда мы существуем 20 лет и должны думать больше не о соседях, а о том, чтобы остановить дальнейший распад того, чем Россия является сейчас.
← →
palva © (2009-07-29 09:03) [17]
> Это право есть у США
Неужели Байден такое сказал? Значит действительно у него не все дома.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-07-29 09:03) [18]Мы все равно победим
http://englishrussia.com/images/daily_22/1big.jpg
← →
AlexDan © (2009-07-29 09:04) [19]> palva © (29.07.09 09:02) [16]
> Наверно, он считает от Киевской Руси. А Москва это такая
> деревня, основанная киевскими князьями.
+1)).
← →
SPeller © (2009-07-29 09:07) [20]Государство, в котором чиновники всех уровней одурели от своей безнаказанности - не имеет будущего. Самостоятельного и сильного.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 09:10) [21]> palva (29.07.2009 09:03:17) [17]
Это он прямо не говорил, но это вытекает из его слов про Россию и действий США, прав нет только у России.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 09:13) [22]> Медвежонок Пятачок (29.07.2009 09:03:18) [18]
Ну Том погоди!
← →
SPeller © (2009-07-29 09:13) [23]Вспомнить хотябы про стоимость строительства дорог. 1 км дороги у нас в несколько раз дороже, чем во всех остальных. Дороже чем в японии, сша, германии, голландии, китае. Китай строит за 10 дней столько дорог, сколько мы строим за год. А если учесть что без дорог в принципе невозможно экономическое развитие территорий, даже с участием нанотехнологий, то вывод напрашивается сам собой. Останется московское княжество, это лишь вопрос времени.
Есть еще вариант что случится чудо и чудовищное разваровывание страны остановится, и начнутся дела на благо страны. Но как-то слабо верится.
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-07-29 09:14) [24]Причем заметьте, бывший соцлагерь там снова за нас :)
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 09:14) [25]
> Медвежонок Пятачок © (29.07.09 09:03) [18]
=) Зачетно.
← →
TUser © (2009-07-29 09:24) [26]
> Anatoly Podgoretsky © (29.07.09 08:59) [15]
>
> > Дмитрий С (29.07.2009 06:29:07) [7]
>
> Что у России нет прав на сферу влияния/интересов на постсоветском
> пространстве. Это право есть у США
>
Если говорить о словах, то ясно сказано, что в 21 веке ни у кого не должно быть никаких зон влияния. Так сказал Обама. Типа - это устаревшая мировая конструкция времен холодной войны. Если говорить о делах, то ясно, что это лукавство, так что ничего нового мы, собственно, не узнали.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 09:27) [27]
> TUser © (29.07.09 09:24) [26]
> Russia does not have the right to a sphere of influence
> in
Ни каких "ни у кого" не наблюдается, явно же сказано, что только у России нет прав.
← →
Ega23 © (2009-07-29 09:51) [28]ЕМНИП, Хиллари Клинтон уже прокомментировала высказанное Байденом. Типа, мол его не так поняли.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 09:53) [29]> Ega23 (29.07.2009 09:51:28) [28]
Слила
← →
Дмитрий С © (2009-07-29 09:55) [30]
> Государство, в котором чиновники всех уровней одурели от
> своей безнаказанности - не имеет будущего. Самостоятельного
> и сильного.
Дойдет до крит. состояния, "взрыв", и состояние снова нормализуется :)
> Речь про то, что в России все хреново и она просуществует
> еще лет 15. Ничего нового.
В нашем веке - посмотрим :)
> brother © (29.07.09 06:33) [8]
> > А ты пробовал или только мысли?
> > а родина это то место где я живу, и для каждого она своя.
Ты не ответил на вопрос. Пробовал или нет?
← →
brother © (2009-07-29 09:56) [31]> Ты не ответил на вопрос. Пробовал или нет?
пока нет.
← →
MonoLife © (2009-07-29 09:58) [32]"РГ": После того как вице-президент США Джозеф Байден произнес ряд критических замечаний в адрес России, его коллеги по Белому дому почти сутки хранили молчание. Однако вслед за этим, словно оправившись от первого шока, американские чиновники один за другим стали пытаться смягчить эффект от скандального выступления.
Это у них, типа, практика такая...
← →
Дмитрий С © (2009-07-29 10:15) [33]
> brother © (29.07.09 09:56) [31]
Тогда "родина" - это отмазка.
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 10:18) [34]Всё это ерунда. В декабре 2012 нам все конец. Не долго осталось.
← →
Препод (2009-07-29 10:25) [35]>Peller © (29.07.09 09:13) [23]
Как человек, непосредственно связанный со строительной отраслью, отвечу, что строительство дорог - самая первая отрасль по воровству денег. 90% затраченных средств разворовывается. Поэтому, чиновники проявляют такую активную заинтересованность дорожным строительством.
← →
TUser © (2009-07-29 10:27) [36]> Anatoly Podgoretsky © (29.07.09 09:27) [27]
>
>
> > TUser © (29.07.09 09:24) [26]
>
>
> > Russia does not have the right to a sphere of influence
> > in
>
> Ни каких "ни у кого" не наблюдается, явно же сказано, что
> только у России нет прав.
Б. Обама: "... еще с 19-го века бытует представление, что мы неизбежно будем соперничать за сферы влияния и что великие державы должны создавать соперничающие блоки для того, чтобы уравновешивать обоюдную мощь. Оба эти представления неверны. В 2009 году великой державе не нужно демонстрировать свою мощь, угнетая или демонизируя другие страны."
Как я и сказал: ни у кого не должно быть зон влияния. Так сказал Обама. Это сказано в России. Байден говорит об одном частном случае: у России не должно быть зон влияния в Восточной Европе. просто нам громко сообщают про слова Байдена и ничего не говорят про слова Обамы. Что коренным образом меняет смысл слов. А если смотреть на все слова американцев по этому вопросу, то придраться к ним трудно. Ни у кого не должно быть. В том числе и у России.
зы. Это я про слова. Дела - дело другое. Но слова совершенно корректные и правильные. Просто надо не только нашу пропаганду слушать.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 10:30) [37]> Andy BitOff (29.07.2009 10:18:34) [34]
Нам не пережить чемпионат Европы.
← →
palva © (2009-07-29 10:30) [38]
> ...словно оправившись от первого шока...
О каком шоке речь? Наверно здесь говорится о совсем другом высказывании Байдена, о его прогнозе дальнейшего развития России. Прогноз очевидный и ничем не выдающийся. А извиняться американцы стали только после неадекватной реакции Приходько и поднявшегося шума. Конечно, Хиллари тут же уверила Россию, что Россия (все еще) великая держава. Что опять таки никак не противоречит прогнозу Байдена, как и прогноз Байдена словам Обамы.
http://www.aif.ru/article/opinions/1112
(Интересно, первый раз читаю мнение Немцова в официальной газете)
← →
brother © (2009-07-29 10:50) [39]> Тогда "родина" - это отмазка.
нет, просто наш город мне нравится, но вот быт...(
← →
SPeller © (2009-07-29 10:53) [40]
> Дойдет до крит. состояния, "взрыв", и состояние снова нормализуется
> :)
Проблема в том, что в мозгах наших людей критическое состояние - это когда не останется вообще ничего. Не учили раньше гражданскому самосознанию. Поэтому по достижении этой точки только тот самый, бессмысленный и беспощадный. А к тому времени будет ОООЧЕНЬ много желающих воспользоваться положением, ресурсы-то на планете на исходе. Поэтому на мой взгляд пути только 2: либо каким-то образом сейчас менять систему управления государством, либо будет московское княжество, ибо так как сейчас 1/5 часть суши не выживет и канет в лету.
← →
Внук © (2009-07-29 10:53) [41]Блин, какие ж молодцы. На вас ушат помоев выльют, а вы только апплодировать будете. Конечно, это только в том случае, если выльет истинный демократ. Впрочем, судя по ветке, некоторые уже и сами на себя выливать научились.
← →
SPeller © (2009-07-29 10:55) [42]
> судя по ветке, некоторые уже и сами на себя выливать научились
Полагаю, с твоей точки зрения правильнее закрыть глаза на всё и хором кричать "слава медведу, слава путину, вы сделали страну могущественной, вы сделали страну богатой!!!", так?
← →
brother © (2009-07-29 10:57) [43]Сейчас опять придем к избитой теме: Кому на Руси жить хорошо? (с)
← →
SPeller © (2009-07-29 10:59) [44]Более актуально "что еще можно сделать?"
Потому что вариантов всё меньше. Только у петросяна и ко всё до поноса отлично.
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 11:01) [45]
> SPeller © (29.07.09 10:55) [42]
А с твоей; "Все козлы, блин. Все, блин. И вобще лучше всего в америкосии, ну, или, хотя бы, где-то там, на западе. А тут все козлы".
Хорошо, батенька, там где нас нет.
← →
SPeller © (2009-07-29 11:20) [46]
> А с твоей; "Все козлы, блин. Все, блин. И вобще лучше всего
> в америкосии, ну, или, хотя бы, где-то там, на западе. А
> тут все козлы".
> Хорошо, батенька, там где нас нет
Что, о стране нашей уже как о мертвеце - либо хорошо, либо ничего?
← →
palva © (2009-07-29 11:20) [47]TUser © (29.07.09 10:27) [36]
> Дела - дело другое. Но слова совершенно корректные и правильные.
Между визитом Обамы и визитами Байдена был ведь еще один визит - визит Медведева в Южную Осетию. Россия тем самым напомнила, что несмотря на объявленную "перезагрузку отношений" Россия не собирается уважать независимость и территориальную целостность Грузии. Так что вполне логично, что Байден, говоря о сферах влияния, вспомнил про Россию.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 11:20) [48]> SPeller (29.07.2009 10:53:40) [40]
Да вы там бредите о Сибири от Владивостока до Питера
← →
dmk © (2009-07-29 11:22) [49]>SPeller © (29.07.09 09:13) [23]
>Вспомнить хотябы про стоимость строительства дорог
Когда года два-три назад Путин сделал замечание про дороги,
Кутузыч и Рублевку переложили в 2 слоя за 3 дня :-)
Я тогда как раз ездил в ту сторону по делам. Больше я улучшений в дорожном плане не заметил.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 11:25) [50]
> Как человек, непосредственно связанный со строительной отраслью,
> отвечу, что строительство дорог - самая первая отрасль
> по воровству денег. 90% затраченных средств разворовывается.
> Поэтому, чиновники проявляют такую активную заинтересованность
> дорожным строительством.
Там деньги в землю зарыты.
← →
Внук © (2009-07-29 11:27) [51]>>SPeller © (29.07.09 10:55) [42]
Да я бы с радостью закричал "Слава Спеллеру, он сделал страну могущественной и богатой". Да только пока что не сделал. Пока все думает, как из нее свалить...
Эх, господа... Или товарищи. Поливать дерьмом все вокруг не значит быть в оппозиции :) Хотя, для поднятия самооценки пойдет.
← →
SPeller © (2009-07-29 11:27) [52]
> Да вы там бредите о Сибири от Владивостока до Питера
От москвы до нефтяных и газовых скважин оочень далеко. А народу и дорог оочень мало. Чем эти скважины не приз решившему покуситься до ресурсов? А с нынешним откровенно отсталым состоянием армии против особо сказать ничего не сможем. Только народ в мясорубку отправить и всё, ура-патриотизм против чье-нибудь высокотехнологичной армии. Кто победит - не трудно догадаться. А завод по производству Тополь-М медвед приказал приватизировать.
← →
dmk © (2009-07-29 11:29) [53]>А завод по производству Тополь-М медвед приказал приватизировать.
Жуть ...
← →
SPeller © (2009-07-29 11:29) [54]
> Пока все думает, как из нее свалить...
Да, думаю. И что? Я хочу чтобы мои дети нормально жили. И не с таким *лядским правительством уж точно.
← →
Внук © (2009-07-29 11:31) [55]>>SPeller © (29.07.09 11:29) [54]
Ничего.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 11:35) [56]> SPeller (29.07.2009 11:27:52) [52]
> А завод по производству Тополь-М медвед приказал приватизировать.
Для защиты Кремля от Сибири
← →
SPeller © (2009-07-29 11:40) [57]
> Поливать дерьмом все вокруг не значит быть в оппозиции :
Эту систему поливать не надо. Она сама по себе уже давно такая ) Поэтому "поливание" - это лишь констатация фактов. Есть люди, которые пытаются работать в ней, что-то делать. Я не говорю что это плохо. Но это как спасать больного раком с помощью витамина С. И витамин С хорошая вещь, и принимать его полезно, но случай не тот. Может и станет немного лучше, но конец неминуем.
← →
Внук © (2009-07-29 11:43) [58]Да-да, мы все умрем.
← →
Ega23 © (2009-07-29 11:49) [59]
> Я хочу чтобы мои дети нормально жили
И что ты сделал для этого?
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 11:56) [60]
> SPeller © (29.07.09 11:29) [54]
Почему ты так уверен, что там лучше. Там также, если не хуже. Это тебе от сюда кажется, что лучше, однако это не так. А вот проживешь там годик другой так же будешь поливать их дерьмом и плакать как было хорошо дома. Ностальгировать... Берёзки, бл..., окушки в речке... Плавали, знаем. Такому психотипу как у тебя будет хреново везде.
← →
ilkz (2009-07-29 12:02) [61]Удалено модератором
← →
SPeller © (2009-07-29 12:03) [62]
> И что ты сделал для этого?
Я сделал для этого образование и опыт. Сделаю - работу за адекватную оплату. Мало?
← →
Palladin © (2009-07-29 12:03) [63]С завуалированным матом завязываем.
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 12:03) [64]> Ega23 © (29.07.09 11:49) [59]
> > Я хочу чтобы мои дети нормально жили
> И что ты сделал для этого?
в том и дело - щто (описываю мое самоощущение), делать на благо страны я ничего не хочу. потому щто я знаю,щто мои старания - каковы бы они не были (разработаю я щто-то, пойду служить в армию или класть кирпич) - пойдут в карман чиновнику, стране от этого лучше не станет - и мне тоже лучше не станет. это очень печально в действительности.
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 12:05) [65]прошу прощения, щто вмешался - хотя меня и не спрашивали
← →
SPeller © (2009-07-29 12:06) [66]
> Такому психотипу как у тебя будет хреново везде
Бугага :))) Это где учат дистанционному определению психотипов по форуму? В школе экстрасенсов? :)
> Почему ты так уверен, что там лучше
Там:
1. Зп сильно выше
2. Законы писаны для всех, а не только для народа
3. Чиновники не такие зажратые и безумные, они работают на благо страны
4. Адекватная законодательная и налоговая политика
5. Власть для народа, а не наоборот. По крайней мере, такое много там больше, чем в России.
← →
ilkz (2009-07-29 12:06) [67]Ммммм товарищ axis_of_evil явно не патриот... Вот, честно, раздражают подобные люди, которые, вроде бы и "не буду ничего делать, все плохо, всем скоро конец", но с другой стороны - живут, работают и прекрасно себя чувствуют именно здесь. Вы уж определитесь ГДЕ вам хорошо - и туда вам и дорога.
Прошу прощения за возможные грубости.
← →
Внук © (2009-07-29 12:06) [68]А... Вам нужны гарантии счастья? Полную уверенность, согласно классикам, вам даст только страховой полис.
А что, это мысль. Вон, один бизнесмен придумал страховать своих работников от наступления первого числа каждого месяца. И решил таким образом проблему выплаты черной зарплаты.
Попробуйте, вдруг вас застрахуют от ненаступления щастья :)
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 12:07) [69]> SPeller © (29.07.09 12:06) [66]
они там перегибают местами, в противоположность нам - народ уж слишком сильно доверяет правительству
← →
ilkz (2009-07-29 12:08) [70]Ну вот почему все так любят хаять Россию, но в то же время продолжают в ней жить? Ну вот хоть зарежьте не пойму.... Ну езжайте в ваши заграницы и радуйтесь! От вас там толку явно больше будет, чем здесь.
← →
Внук © (2009-07-29 12:10) [71]>>ilkz (29.07.09 12:08) [70]
Уедут и продолжат хаять, иначе нельзя.
← →
Внук © (2009-07-29 12:13) [72]Собственно, эмигранты больше всего и хаят. Также, как, скажем, отчественные авто хаят больше всего те, кто пересел на дешевые подержаные иномарки. А не те, кто ездит на отчественных, и не те, кто ездит на новых хороших ино. Психологически это понятно.
← →
Ega23 © (2009-07-29 12:13) [73]
> в том и дело - щто (описываю мое самоощущение), делать на
> благо страны я ничего не хочу. потому щто я знаю,щто мои
> старания - каковы бы они не были (разработаю я щто-то, пойду
> служить в армию или класть кирпич) - пойдут в карман чиновнику,
> стране от этого лучше не станет - и мне тоже лучше не станет.
> это очень печально в действительности.
Т.е. вывод: "А нефиг вообще щто-то делать", так?
Можно бычок бросить на асфальт (всё равно таджики уберут, а на них кто-то даньгу поднимет), можно билет на электричку не покупать (РЖД - богатая организация, нефиг спонсировать, а контролёры взятки берут), можно гаишнику денег дать (мне моё время дорого, чтобы штрафы оплачивать, а все гаишники - геи по-дефолту), можно в армии не служить (не хочу время терять на строительство дач генералам), можно.... Да дофига чего можно.
Очень удобная позиция, с этим не поспоришь.
← →
AlexDan © (2009-07-29 12:14) [74]> SPeller © (29.07.09 12:06) [66]
> Там:
> 1. Зп сильно выше
> 2. Законы писаны для всех, а не только для народа
> 3. Чиновники не такие зажратые и безумные, они работают
> на благо страны
> 4. Адекватная законодательная и налоговая политика
> 5. Власть для народа, а не наоборот. По крайней мере, такое
> много там больше, чем в России.
1. согласен.
2. законы такие-же, просто там в силу воспитания меньше подкованных сволочей, которые их переступают, кстати реакция общественности на ухудшение ситуации в позор нам гораздо активнее, например инфляцию там правительству как правило не прощают..
3. там просто все работают честнее, увы, чем мы, в том числе и чиновники..
4. опять-же просто работа тех-же чиновников.
5. опять-же там чиновники просто работают, а не дорываются до власти, как наши и с цепи срываются (надо ж наворовать столько, чтоб и внукам хватило)./
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 12:14) [75]ilkz (29.07.09 12:06) [67]
> Ммммм товарищ axis_of_evil явно не патриот...
ви не поняль :>
>"не буду ничего делать" "все плохо, всем скоро конец"
для меня первое вытекает из второго. в норамльном государстве - второе вытекало бы из первого, но не у нас. см. SPeller © (29.07.09 09:07) [20]
>живут, работают и прекрасно себя чувствуют именно здесь
близкие, друзья - у меня нет желания с ними расставаться.
>прекрасно себя чувствуют
вам виднее чем мне?
> Вы уж определитесь ГДЕ вам хорошо - и туда вам и дорога.
билет и немножко недвижимости мне купите?
- там, куда мне дорога.
> Прошу прощения за возможные грубости.
нет, щто вы, пока щто идет мирная дискуссия :>
← →
Внук © (2009-07-29 12:16) [76]>>Ega23 © (29.07.09 12:13) [73]
Именно так, Олег. Это не просто удобная позиция, это усугубление ситуации. То есть на словах человек ратует за эвропейскую жизнь, а на деле еще глубже загоняет страну в дерьмо.
← →
brother © (2009-07-29 12:17) [77]Да хаять можно где угодно, что по существу? а ничего! Кому то еще ниче - сойдет тут жить, а кому то уже ппц приходит. Тут те и кризис, тут те и чиновники плохие итд итп.
Каждый живет для себя, и как сказали правильно - пофиг до гос-ва, ибо оно только делает вид, о заботе своих граждан.
Отсюда печальный вывод: Мы за Страну, но против Государства...
Как сказал проф. Преображенский: Разруха не в туалетах! Разруха в головах!
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 12:17) [78]
> SPeller © (29.07.09 12:06) [66]
> Там:
> 1. Зп сильно выше
> 2. Законы писаны для всех, а не только для народа
> 3. Чиновники не такие зажратые и безумные, они работают на благо страны
> 4. Адекватная законодательная и налоговая политика
> 5. Власть для народа, а не наоборот. По крайней мере, такое много там больше, чем в России.
Это просто "без коментариев". Просто жесть.
Езжай, дорогой. Тем сильнее будет твоё разочарование.
> SPeller © (29.07.09 12:06) [66]
> > Такому психотипу как у тебя будет хреново везде
> Это где учат
Не надо быть семи пядей во лбу. Высказывания человека прямо говорят о его психологическом типаже, текущем душевном состоянии и о зрелости, как духовной так и умственной.
← →
brother © (2009-07-29 12:19) [79][73] наглядно подтверждает [77], мы сами провоцируем... эх, граждане, товарищи, грустно ...
← →
SPeller © (2009-07-29 12:21) [80]
> Уедут и продолжат хаять, иначе нельзя.
Ой да ну? По-моему, тихо себе живут и родню постепенно перетаскивают. Что-то я еще не видел по форумам мигрантов, которые "оттуда" что-то рассказывают. Хотя нет, одного таки видел. Но тот просто неадекватный чел.
> товарищ axis_of_evil явно не патриот
Что есть патриотизм в твоем понимании?
> А... Вам нужны гарантии счастья?
Я хочу быть уверенным в завтрашнем дне. Смотря на то, что делает наше правительство, какие законы принимает и о чем говорит - уверенности такой всё меньше и меньше.
> но в то же время продолжают в ней жить?
Не выпускают :) Протупил, каюсь, не получил загранник когда в универе учился. И опять же, если бы я не собирался никуда уезжать, был кристально чист перед законом, то я всё-равно не имел бы права критиковать государство? Ведь ты мне сразу на заграницу укажешь, мол, не патриот я.
> Т.е. вывод: "А нефиг вообще щто-то делать", так?
Странные ассоциации какие-то. Разве работа и выплата налогов - это не "что-то делать"? Разве законопослушание - это не "что-то делать"? Что есть понятие "что-то делать"?
← →
Ega23 © (2009-07-29 12:22) [81]Не, я не спорю, что ситуация в стране каг бэ далека от идеального. Чуть менее чем полностью.
Давайте рассмотрим, какие есть варианты.
1. Свалить нафиг.
2. Пойти в политику, дабы как-то что-то изменить.
3. Начать с себя - жить так, чтобы перед самим собой не было стыдно.
4. Жаловаться на хреновую жизнь.
Первые 3 варианта мне понятны.
Мне понятны любые сочетания 2, 3 и 4.
Но мне АБСОЛЮТНО непонятно сочетание вариантов 1 и 4 и просто голый 4.
← →
SPeller © (2009-07-29 12:24) [82]
> Но мне АБСОЛЮТНО непонятно сочетание вариантов 1 и 4 и просто
> голый 4.
Ты сначала сформулируй, что такое "что-то делать".
← →
dmk © (2009-07-29 12:25) [83]Вот Вам и политика Обамы
http://inosmi.ru/translation/251097.html
Для них наши потуги как для зрителя театральная сцена
← →
brother © (2009-07-29 12:25) [84]> Но мне АБСОЛЮТНО непонятно сочетание вариантов 1 и 4 и просто
> голый 4.
Все верно, зачем что-то делать, когда можно покритиковать? Тем более, теперь у нас как бы гласность) Не, что не говорите, а нация у нас толи ленивая, толи "затюканая" правительством, все молчат, и по-тихой возмущаются, нет общности вцелом!
← →
Ega23 © (2009-07-29 12:26) [85]
> Ой да ну? По-моему, тихо себе живут и родню постепенно перетаскивают.
> Что-то я еще не видел по форумам мигрантов, которые "оттуда"
> что-то рассказывают. Хотя нет, одного таки видел. Но тот
> просто неадекватный чел.
Не далее как в пятницу посрался с приятелем (тот полтора года назад таки свалил в Лондон). Как раз тот самый случай: "Вот тут все условия для жизни, свобода, а вот в Рашке ......". Причём пишет человек, который до 28 лет бегал от армии, работал за офицальную зарплату (т.е. платил налоги) только последние полтора года перед отъездом, аккурат вечно жаловался на гаишников (при этом ни разу не заплатил офицального штрафа, всё решал "на месте").
При этом вполне себе адекватный человек.
← →
SPeller © (2009-07-29 12:26) [86]
> Это просто "без коментариев". Просто жесть.
> Езжай, дорогой. Тем сильнее будет твоё разочарование
Нет, ты прокомментируй. А то безаппеляционные выражения не есть гуд. Ты баран. Без комментариев. Как оно?
> Не надо быть семи пядей во лбу
Это из серии "даже домохозяйка может управлять страной".
← →
Внук © (2009-07-29 12:27) [87]Это все от бедности... В России можно вполне нормально жить, если ты чего-то стоишь, вокруг примеров живых полно. А вот когда ноль, а хочется всего и сразу, тут да, тут абзац полный.
← →
SPeller © (2009-07-29 12:28) [88]
> Не далее как в пятницу посрался с приятелем (тот полтора
> года назад таки свалил в Лондон)
Вот когда начну срать на форуме из-за границы, тогда и будешь меня в подобном упрекать :)
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 12:28) [89]Ega23 © (29.07.09 12:13) [73]
> Можно бычок бросить на асфальт (всё равно таджики уберут,
> а на них кто-то даньгу поднимет), можно билет на электричку
> не покупать (РЖД - богатая организация, нефиг спонсировать,
> а контролёры взятки берут), можно гаишнику денег дать (мне
> моё время дорого, чтобы штрафы оплачивать, а все гаишники
> - геи по-дефолту), можно в армии не служить (не хочу время
> терять на строительство дач генералам), можно....
ну вот видите - вы же эти мысли не от балды взяли.
бычки, замечу, доношу до урны и зрузей своих приучил.
то щто дать взятку гаишнику стало нормой, если задуматься - ужасный показатель много чего.
про армию - аналогично.
все очень просто - последние лет 10-15 государство (кто бы ни был у рулей) дурило, обманывало и обворовывало мою семью. и не только мою - многих и многих. и закрывало глаза, когда кто-либо занимался тем же.
через полгода скорее всего это произойдет снова - мы станем жертвой жилищной аферы (или как это правильно называется). ситуация состоит в том, щто мы, как и многие другие потенциальные жители - вложились в жилой дом. компания ("Теплофинанс" или еще какой-то "Тепло...") украли деньги столь неаккуратно, щто им теперь ненащто достроить, хотя дом готов на >= 95%. скорее всего в течение полугода они объявят себя банкротом - и дом отойдет в первую очередь кредиторам и прочим. организованные хождения к чиновникам (г, Балашиха, Московская обл.) ни к чему не привели - "это не их дело".
и пока такое допускается в этом государстве - я желаю иметь с ним как можно меньше общего. потому щто государство проживет больше меня. через 60-80 лет я умру. и я не хочу отдавать ни секунды драгоценной своей жизни на разворовывание.
Да дофига чего можно.
далеко не все эти "можно" безосновательны
>Т.е. вывод: "А нефиг вообще щто-то делать", так?
не совсем так. пока. скажем, для района в котором я живу, - вполне.
ходил безо всяких поручений сажал каштаны и дубы - растут.
это у меня и у района отобрать сложно. щто-либо приносящее прибыль и налогооблагаемое - совсем другого поля и размера ягода. но на одних деревьях страну не построишь.
← →
Ega23 © (2009-07-29 12:29) [90]
> Ты сначала сформулируй, что такое "что-то делать".
Ты можешь ответить (не надо публично, ответь сам себе), что ты живёшь гм... правильно?
Начни с себя.
← →
Внук © (2009-07-29 12:30) [91]У меня вот жена отказывается в Москву переезжать. А для многих - мечта. Не понимает супруга своего счастья, не иначе :)
← →
Внук © (2009-07-29 12:31) [92]>>axis_of_evil © (29.07.09 12:28) [89]
>>все очень просто - последние лет 10-15 государство (кто бы ни был у рулей) дурило, обманывало и обворовывало мою семью. и не только мою
Это мелко.
Я бы написал так
все очень просто - последние лет 100-150 государство (кто бы ни был у рулей) дурило, обманывало и обворовывало мой народ.
Вот это уже лучше.
← →
ilkz (2009-07-29 12:33) [93]
> Что есть патриотизм в твоем понимании?
Напишу не мои слова, но как я считаю, довольно точно отражающие суть патриотизма:
Патриот - не тот, кто любит свою страну. Патриот - тот, кто знает ее историю.
← →
Внук © (2009-07-29 12:34) [94]Хочется предложить посмотреть (пересмотреть) "Убить дракона". Вот Спеллер уедет, а невдомек, что дракона-то своего с собой увезет.
← →
b z (2009-07-29 12:35) [95]
> Внук © (29.07.09 12:30) [91]
А вы все-же собрались "сваливать"? :)
Так, интересно, будет ли рецеп, "что делать?" ?
← →
clickmaker © (2009-07-29 12:35) [96]> Патриот - не тот, кто любит свою страну. Патриот - тот,
> кто знает ее историю
патриот не тот, кто просто любит, а еще что-то делает для страны.
Платоническая любовь не дает плодов -)
← →
Ega23 © (2009-07-29 12:36) [97]
> не совсем так. пока. скажем, для района в котором я живу,
> - вполне.
> ходил безо всяких поручений сажал каштаны и дубы - растут.
Понимаешь. Можно до бесконечности возмущаться тем, что в подъезде грязно. Да, уборщица из ЖЭКа моет подъезд раз в неделю. А вот жена, когда убирается и подметает перед квартирой (ну, где коврик лежит, песок под ним всегда), заодно и всю этажную площадку подметает и моет. Это не долго, лишние 10 минут. И соседи справа-слева также делают. Из 32-й квартиры - нет, кладут болт. Они в своём праве, замечаний им никто не делает.
Так вот, если КАЖДЫЙ так начнёт делать, то тебе не кажется, что подъезды сразу станут чистыми? Везде?
И с остальным - точно также.
А чиновники - это, извините, продукт той же самой системы. Это не другая нация, это не пришельцы с Марса. Это точно такие же люди, как мы с тобой. И если конкретно мне наплевать на то, как будет выглядеть мой подъезд, то чего удивляться тому, что и чиновнику на это тоже наплевать?
← →
Внук © (2009-07-29 12:37) [98]>>b z (29.07.09 12:35) [95]
В смысле сваливать, куда? В Москву? Нет. Зачем?
← →
Внук © (2009-07-29 12:38) [99]>>Ega23 © (29.07.09 12:36) [97]
>>А чиновники - это, извините, продукт той же самой системы. Это не другая нация, это не пришельцы с Марса. Это точно такие же люди, как мы с тобой. И если конкретно мне наплевать на то, как будет выглядеть мой подъезд, то чего удивляться тому, что и чиновнику на это тоже наплевать?
Более того, за границей люди тоже не с Марса, и породы особой там не селекционировали :)
← →
SPeller © (2009-07-29 12:38) [100]
> А вот когда ноль, а хочется всего и сразу, тут да, тут абзац
> полный
Я себя нулем не считаю, и живу не бедно. Но вот как-то считаю что могу жить гораздо лучше. Периодически смотрю вакансии.
← →
b z (2009-07-29 12:39) [101]
> Внук © (29.07.09 12:37) [98]
Я незнаю зачем, мне показалось, что вы ей предложили, поэтому и уточнил.
← →
Внук © (2009-07-29 12:40) [102]>>SPeller © (29.07.09 12:38) [100]
Так я имен не называл, тем более дистанционно такие опредления давать затруднительно. Но, имхо, это все же от бедности. Она не только в деньгах меряется.
← →
ilkz (2009-07-29 12:41) [103]ветка больше стала напоминать чат )))
← →
SPeller © (2009-07-29 12:41) [104]
> Ты можешь ответить (не надо публично, ответь сам себе),
> что ты живёшь гм... правильно?
> Начни с себя.
С себя начал. Работаю. Налоги плачу. Матом на людях не ругаюсь, взяток не даю, не курю, фантики и бутылки стараюсь выбрасывать в урну. Что там еще? Милостыню не подаю, простите.
← →
Внук © (2009-07-29 12:42) [105]>>b z (29.07.09 12:39) [101]
Не, это мне предложили. А я - ей :)
← →
boriskb © (2009-07-29 12:42) [106]
> Внук © (29.07.09 12:30) [91]
> У меня вот жена отказывается в Москву переезжать. А для
> многих - мечта. Не понимает супруга своего счастья, не иначе
> :)
Умница она, вне зависомости от аргуменации. Береги её :)
← →
Ega23 © (2009-07-29 12:45) [107]
> С себя начал. Работаю. Налоги плачу. Матом на людях не ругаюсь,
> взяток не даю, не курю, фантики и бутылки стараюсь выбрасывать
> в урну. Что там еще? Милостыню не подаю, простите.
Ну молодец. А чего тебе ещё не хватает? Честно?
← →
brother © (2009-07-29 12:45) [108]С любимыми не расставайтесь!
Матом прилюдно не ругайтесь!
За собой везде и всюду прибирайтесь!
Самого себя ведь надо уважать!
прям стих..)
← →
SPeller © (2009-07-29 12:47) [109]
> Напишу не мои слова, но как я считаю, довольно точно отражающие
> суть патриотизма:
> Патриот - не тот, кто любит свою страну. Патриот - тот,
> кто знает ее историю.
Как это перекликается с миграцией в другую страну или осуждением, или даже поливанием грязью правительства?
> дракона-то своего с собой увезет
Что за дракон такой? Тырнета нет чтобы качать фильмы.
> А чиновники - это, извините, продукт той же самой системы
Есть такая вещь, что попадая в систему либо ты живешь по ее правилам, либа она тебя выплёвывает. Многие туда шли с верой в изменение.
> и породы особой там не селекционировали :)
Это у нас в стране за 100 лет вывели особую породу людей, не понимающих что за свои права надо бороться. С молчаливого этой породы страны происходит ее разворовывание и разграбление.
← →
Внук © (2009-07-29 12:49) [110]>>SPeller © (29.07.09 12:47) [109]
У... Посмотри обязательно, даже вне касательства к этой ветке. Вещь стоящая, как и любое горинское, а в двух словах не объяснить.
← →
Ega23 © (2009-07-29 12:52) [111]
> Это у нас в стране за 100 лет вывели особую породу людей,
> не понимающих что за свои права надо бороться.
Утверждение весьма спорное, но - допустим это действительно так.
Собственно, дальше-то что? Склеить ласты? Или всё-таки "начать выводить особую породу людей, понимающих, что за свои права надо бороться"?
Или даже не так: "начать выводить особую породу людей, активно борющуюся за свои права"?
Да, процесс не быстрый. Только идиот может думать, что завтра наступит светлое будущее. И через год оно не наступит. И даже не через 10 лет.
← →
Внук © (2009-07-29 12:52) [112]>>SPeller © (29.07.09 12:47) [109]
Почему за сто, можно с крепостного права начать. А вот в Америке рабство было, там тоже вывели особую породу? И много могу примеров таких привести. Не убедительно все это про "особый менталитет, совковое наследство" и т.д.
← →
brother © (2009-07-29 12:53) [113]> И даже не через 10 лет.
ябы и про период в 100 лет не поручился, поколения 2 - минимум(
← →
SPeller © (2009-07-29 12:54) [114]
> Так я имен не называл
Но в контексте обсуждения намек понятен :)
> А чего тебе ещё не хватает? Честно?
Очень долго объяснять и писать, честно. Коротко это выражается недовольством правительством и его действиями и бездействиями. Согласен, когда живешь только работой, домом, еще чем-то потихоньку, когда ничего вокруг не надо, то всё хорошо. Особенно если зомбоящик смотреть. А когда его не смотришь, обращаешь внимание что творится вокруг, какие абсурдные и явно коррупционные законы принимаются, когда на глазах у всей страны пилят бабло, отправляют его в свои карманы, когда менты заняты не реальной работой иохраной правопорядка, а собиранием палок (выполнение плана) и крышеванием преступности, когда видишь отношение власти к людям как к скоту - становится страшно за будущее этой страны и потому жить в ней не охота. Особенно здесь, на окраине. Поближе к столице теплее, но всё-равно страна та же. Там будет так же, но позже.
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 12:55) [115]> Ega23 © (29.07.09 12:22) [81]
сочетания мне понятны %>
просто 4 - вроде никто из присутствующих не занимается
> Это мелко.Я бы написал таквсе очень просто - последние лет
> 100-150 государство (кто бы ни был у рулей) дурило, обманывало
> и обворовывало мой народ.
я, возможно, иронию не уловил :>
потому серьезно: я не так хорошо разбираюсь в истории государства Советского, щтобы такое утверждать и суметь отстоять это утверждение.
Ega23 © (29.07.09 12:36) [97]
> А чиновники - это, извините, продукт той же самой системы.
> Это не другая нация, это не пришельцы с Марса. Это точно
> такие же люди, как мы с тобой. И если конкретно мне наплевать
> на то, как будет выглядеть мой подъезд, то чего удивляться
> тому, что и чиновнику на это тоже наплевать?
успокойся про "наплевать, как будет выглядеть мой подъезд" - это не ко мне :>
предлагаешь ненасильственный протест? - убираться, подставлять вторую и третью щеки? %>
у нас не демократия. поэтому борьба со таким чиновничьим аппаратом возможна по-тихому откуда-нибудь с самого высока правительства вниз, или насильственно - снизу (от рядовых граждан) вверх, второе и есть революция в более или менее тяжелых формах. вроде подумал, щто сказал :>
я это к тому, щто, да, чиновники - такие же люди, как и мы, просто наглые, ..., и дорвавшиеся до власти. испралять их не входит в мои цели.
// см парой строк выше
← →
Внук © (2009-07-29 12:56) [116]>>brother © (29.07.09 12:53) [113]
Он посмотрел программу "Время",
прочитал "Коммерсант",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне
лет еще пятьдесят,
Пока не вымрут все, кто голосовал". (С)
:)))
← →
clickmaker © (2009-07-29 12:56) [117]> А вот в Америке рабство было, там тоже вывели особую породу?
у них там своих крайностей хватает. типа полицейских, боящихся негров штрафовать, и прочей политкорректности
← →
boriskb © (2009-07-29 12:57) [118]
> Ega23 © (29.07.09 12:45) [107]
> Ну молодец. А чего тебе ещё не хватает? Честно?
Я таких людей хоть и не поддерживаю, но мне кажется, понимаю.
Хочется большего.
Оценивают себя гораздо выше существующего положения (уж обосновано или нет - не нам судить, мы же его не знаем?)
Всего вероятней тыркался уже неоднократно и в разные стороны (если только мечтает и тычет пальцем, то и спорить с таким не надо).
Опять же всего вероятней, что обломался или с административными барьерами или (и?) с друзьями с которыми пробовал начинать какое то дело.
Нагляделся я на подобных. Тяжело им в Росии и сейчас.
Хочется, бъется, но ничего не получается. Невольно задумаешься - свалить.
← →
brother © (2009-07-29 12:59) [119]> Он посмотрел программу "Время",
> прочитал "Коммерсант",
> Он ужаснулся и печально сказал:
> "Водить вас надо по пустыне
> лет еще пятьдесят,
> Пока не вымрут все, кто голосовал". (С)
Да, жизненные песни Шаов поет, слушаю их всегда с удовольствием...
Тогда хотел бы выделить пару песенок, может кто послушает - возрадуется!
Тимур Шаов:
Я себе сломал ногу.
Боремся с депрессией.
Песня дельтапланериста.
← →
SPeller © (2009-07-29 12:59) [120]
> "начать выводить особую породу людей, активно борющуюся
> за свои права"?
> Да, процесс не быстрый. Только идиот может думать, что завтра
> наступит светлое будущее. И через год оно не наступит. И
> даже не через 10 лет.
Я это прекрасно знаю и понимаю. И за это меня можно упрекнуть - не хочу ждать. Хотя сейчас по мере сил стараюсь окружающим донести мысль "решил устроить революцию - сначала оторви жопу от дивана" (с) не мое.
> Почему за сто, можно с крепостного права начать
Может и оттуда. Однако западным полицейским не прощают громкие преступления и с позором выгоняют и садют, а наших покрывают "с женой проблемы" и т.п., а пипл хавает как так и надо.
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:00) [121]Ega23 © (29.07.09 12:52) [111]
> Или всё-таки "начать выводить особую породу людей, понимающих,
> что за свои права надо бороться"?
Начинай выводить %>>
// я начал с себя. отрицание и максимальное отчуждение от монстра - и есть.
> Да, процесс не быстрый. Только идиот может думать, что завтра
> наступит светлое будущее. И через год оно не наступит. И
> даже не через 10 лет.
пока не расчистят болото гигантской чиновничьей машины - оно не даст ему наступить. знаете ведь идею про идеальное общество: если в обществе станет нормой сделать все лучшее для ближнего, а не для себя - оно будет вполне себе устойчивым. чиновничий аппарат на это очень похож :>
← →
brother © (2009-07-29 13:00) [122]> Хочется, бъется, но ничего не получается. Невольно задумаешься
> - свалить.
Эх, бывет и такое, вот что делать? Как жить?
← →
SPeller © (2009-07-29 13:02) [123]Всем до завтра, работа кончилась, а дома тырнета нету :)
← →
palva © (2009-07-29 13:02) [124]Какие-то странные разговоры пошли.
Если страна достойна того, чтобы на нее лить помои, то лить надо обязательно.
Иначе она никогда не будет лучше. А тот кто не льет, тот не патриот.
Лить помои - это понятно что такое. Это справедливая критика, которую невозможно опровергнуть иначе, чем обвинениями в литье помоев.
← →
Внук © (2009-07-29 13:02) [125]>>SPeller © (29.07.09 13:02) [123]
И это он называет работой? Протрепался весь рабочий день в интернете, а страна тем временем в пропасть катится.
← →
brother © (2009-07-29 13:03) [126]> И это он называет работой? Протрепался весь рабочий день
> в интернете, а страна тем временем в пропасть катится.
прям да)
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:03) [127]> clickmaker © (29.07.09 12:56) [117]
а также свободного ношения оружия и половины населения на ежедневной дозе антидепрессантов
у нас, признаем, все далеко небезоблачно - спиваются и травятся:
- how do you Soviets deal with all the tension and stress?
- Vodka
но водка - исторически более осмыслена .. надо об этом подумать
← →
Внук © (2009-07-29 13:04) [128]>>palva © (29.07.09 13:02) [124]
Где там критика? Можно пальцем ткнуть для тупых?
← →
brother © (2009-07-29 13:04) [129]> но водка - исторически более осмыслена .. надо об этом подумать
не надо, много буш пить и думать - сопьешься ко всем чертям!)))))))
← →
Ega23 © (2009-07-29 13:05) [130]
> предлагаешь ненасильственный протест? - убираться, подставлять
> вторую и третью щеки? %>
Про щёки - я этого не говорил.
У меня есть классический пример. Как я своего сына в детский сад устраивал.
За год до этого, тот самый приятель (который сейчас в Лондоне) дочку свою в детский сад определял. Дал взятку в 5000 рублей заведующей и получил место в группе, чем был страшно доволен.
Я своего пошёл устраивать в 2006 году (на момент подачи заявления ему был 1 год и 4 месяца). Порядок такой: в течении весны подаётся заявление в "Департамент дошкольного образования". Потом летом нужно придти и получить либо направление либо отлуп.
Жена (ну понятно, мамашки молодые гуляют вместе, ОБС и всё-такое) накручивала хвост, мол начальница всего этого дела любит хороший коньяк и конфеты (как мамашки говорят).
Пришёл. Написал заявление (указал конкретный садик, в который нам удобно было бы ходить). Пришёл летом. Получил направление. Всё.
Никаких "волосатых лап", никаких "звонков по знакомству", никаких коньяков-конфет-денег, НИЧЕГО.
Будешь "давать" - "возьмут" с удовольствием.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 13:05) [131]> axis_of_evil (29.07.2009 12:28:29) [89]
Теплофинанс говоришь, да тут за версту пахнет мошенничеством.
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:05) [132]> Внук © (29.07.09 13:02) [125]
вам известен род деятельности Speller"а, иначе - так судить - некорректно
← →
Внук © (2009-07-29 13:07) [133]>>axis_of_evil © (29.07.09 13:05) [132]
Намекаете, что она катится в пропасть как раз в результате его деятельности?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 13:07) [134]> Внук (29.07.2009 12:31:32) [92]
А чего пожмотился? Последние 1000-1500 лет
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:08) [135]> Про щёки - я этого не говорил.
я знаю. это для красного словца :>
> Будешь "давать" - "возьмут" с удовольствием.
не даешь - придется пробивать, результат зависит от толщины барьера. зарвавшемуся директору школы или детсада можно попросту пригрозить кулаком. а администрации такой-то области?
конещно, встречаются приличные корректные люди :>
← →
b z (2009-07-29 13:10) [136]
> Никаких "волосатых лап", никаких "звонков по знакомству",
> никаких коньяков-конфет-денег, НИЧЕГО.
Это просто повезло, или не элитный садик. :)
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:11) [137]> Внук © (29.07.09 13:07) [133]
нет это скорее из ваших слов следует, чем из моих. я же открытым текстом говорю о том, щто вам (сколь я знаю) неизвестен его род деятельности - соотв. график работы, обязанности и тд
и, стало быть, [125] - сойдет пока щто как острота :>
кроме того "весь день" у SPeller"а смещен - см анкету
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:12) [138]b z (29.07.09 13:10) [136]
> элитный
по-моему это граната %>
← →
Ega23 © (2009-07-29 13:13) [139]
> не даешь - придется пробивать
Вот знаешь, к 33 годам (нельзя сказать, что жизненного опыта нет и "молодой ещё") как-то ни разу не приходилось "пробивать".
← →
Внук © (2009-07-29 13:15) [140]>>axis_of_evil © (29.07.09 13:11) [137]
Ух... Вообще-то [125] как раз и была шутка. И еще [133]. И еще в этой ветке есть несколько шуток, не помеченых знаком смайлика. Виноват.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 13:17) [141]Уже не буржуи хоронят, а свои
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:19) [142]> Внук © (29.07.09 13:15) [140]
ню .. приношу извинения - серьезный я сегодня и мрачный :>
> Ega23 © (29.07.09 13:13) [139]
это чудесно :>
но известно и немало других случаев - вот в чем дело
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 13:20) [143]Anatoly Podgoretsky © (29.07.09 13:17) [141]
Анатолий, если невкусно пахнет - то щто неправильного в том, щтобы произнести это вслух?
← →
Внук © (2009-07-29 13:26) [144]>>SPeller © (29.07.09 12:54) [114]
Я напоследок выскажусь, пока мысль не потерял. Вы, вероятно, относите себя к тем продвинутым людям, которые зомбоящик не смотрят и уже поэтому считают себя непредвзятыми. Но вот про майора Евсюкова и подобные вещи все равно знаете. Или из того же зомбоящика, или от друзей, или ОБС, не суть. Суть в том, что те новости, которые Вы обсуждаете, странным образом совпадают с теми, что передаются по зомбоящику. Поэтому не очень сильно важно, смотрите Вы его или нет. Гораздо важнее понимать, какие новости Вас окружают. Вот если по штатовскому телевидению каждый день передавать, сколько пьяных водителей ловит ежедневно полиция, скольких человек покалечила Наоми Кэмпбелл своим мобильным телефоном, какого цвета трусы у Бритни Спирс, какую взятку получил очередной конгрессмен и скольких человек пристрелил в соседней школе очередной придурок, население станет сильно недовольно своим правительством. Поэтому тот негатив, который Вас окружает, надо понимать, создан и сконцентрирован искусственно. Другой вопрос - зачем это делается. И кто на это ведется.
← →
Препод (2009-07-29 13:27) [145]В России существует два параллельных мира. Первый - мир крупной буржуазии и криминалитета, который распоряжается 90% всех имеющихся ресурсов. Второй - мир рядовых граждан, народа, на долю которого приходится оставшиеся 10%. У крупной буржуазии полностью свои интересы. Ни о каком патриотизме там речь не идёт, тем более, что они имеют двойное гражданство, а их жены и дети проживают в США, Европе или Израиле. Крупная буржуазия не боится ни НАТО-вских ракет, ни чеченских смертников, ни Усамы Бинладена. Она боится только народа. Боится, ненавидит и презирает. Воспоминания о 1917 г. не дают покоя.
Что касается рядовых граждан, то возможностей повлиять на своё будущее и будущее своих детей у них остается всё меньше. Быдлизация и деградация населения является едва ли не основной задачей крупной буржуазии.
← →
palva © (2009-07-29 13:38) [146]
> Где там критика? Можно пальцем ткнуть для тупых?
Дык, в помоях и плавает. Может где и просто ругань от бессилия. Но и здравую критику найти можно. Типа, воровать нехорошо, натравливать свой народ на Запад и в то же время складывать свои непонятно как образовавшиеся денежки на том же Западе, тоже нехорошо. Умно очень, с точки зрения политтехнологий и семейного бизнеса, но нехорошо.
Ega23 ©
+1
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 13:47) [147]
> Другой вопрос - зачем это делается.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит.
Бывший шеф ЦРУ США Аллен Даллес,
1945 год
ps Не знаю, ставить смайлик или нет...
← →
Иксик © (2009-07-29 13:53) [148]palva © (29.07.09 11:20) [47]
TUser © (29.07.09 10:27) [36]
> Дела - дело другое. Но слова совершенно корректные и правильные.
Между визитом Обамы и визитами Байдена был ведь еще один визит - визит Медведева в Южную Осетию. Россия тем самым напомнила, что несмотря на объявленную "перезагрузку отношений" Россия не собирается уважать независимость и территориальную целостность Грузии. Так что вполне логично, что Байден, говоря о сферах влияния, вспомнил про Россию.
А какое отношение "перезагрузка" имеет к Осетии и Грузии? Или США в связи с перезагрузкой собираются вернуть Косово Сербии?
Внук © (29.07.09 12:10) [71]
>>ilkz (29.07.09 12:08) [70]
Уедут и продолжат хаять, иначе нельзя.
<Цитата>
Внук © (29.07.09 12:13) [72]
Собственно, эмигранты больше всего и хаят. Также, как, скажем, отчественные авто хаят больше всего те, кто пересел на дешевые подержаные иномарки. А не те, кто ездит на отчественных, и не те, кто ездит на новых хороших ино. Психологически это понятно.
Именно так... Причем хаят так, что хочется отдать на растерзание репрессивной психиатрии :).
SPeller © (29.07.09 12:21) [80]
> Уедут и продолжат хаять, иначе нельзя.
Ой да ну? По-моему, тихо себе живут и родню постепенно перетаскивают. Что-то я еще не видел по форумам мигрантов, которые "оттуда" что-то рассказывают. Хотя нет, одного таки видел. Но тот просто неадекватный чел.
Ой, плохо вы смотрели! Вам ссылочки дать? :)))
palva © (29.07.09 13:02) [124]
Какие-то странные разговоры пошли.
Если страна достойна того, чтобы на нее лить помои, то лить надо обязательно.
Иначе она никогда не будет лучше. А тот кто не льет, тот не патриот.
Лить помои - это понятно что такое. Это справедливая критика, которую невозможно опровергнуть иначе, чем обвинениями в литье помоев.
Какая в задницу справедливая критика? Лить помои=справедливая критика?
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 14:00) [149]
> Иксик © (29.07.09 13:53) [148]
> Ой, плохо вы смотрели! Вам ссылочки дать? :)))
Интересно было бы.
Только значение смайла не ясно.
← →
blackman © (2009-07-29 14:15) [150]Иксик © (29.07.09 13:53) [148]
Если тебя так беспокоит Осетия, то можешь поехать в Цхинвали защищать там всех подряд из своего Heidelberg-Баку в или марками помоги.
Мы сейчас им платим своими рублями из своего российского бюджета и ребята наши там.
Что же только на форуме-то выступать про сферы влияния из богатого забугорья. Прими живое участие, тогда и говори про сферы...
Справедливая критика? :)
← →
Иксик © (2009-07-29 14:19) [151]
> Andy BitOff © (29.07.09 14:00) [149]
>
>
> > Иксик © (29.07.09 13:53) [148]
> > Ой, плохо вы смотрели! Вам ссылочки дать? :)))
>
> Интересно было бы.
>
> Только значение смайла не ясно.
Значение смайла - светская улыбка :)
Вас какие помои интересуют? На Российскую историю? Участие во Второй Мировой Войне? Текущая ситуация? Что-нибудь еще? Пожалуйста, их есть у меня.
← →
@!!ex © (2009-07-29 14:20) [152]> [2] brother © (29.07.09 05:41)
> я уже давно никому не верю, мы уже не живем, мы - выживаем...
хм... тут только я ем хлеб с маслом на честно заработанные деньги??
← →
Тимохов_ (2009-07-29 14:22) [153]В чем смысл подобных тем?
Знание истории, чтение газет, просмотр телевизора и даже глубокое размышление над проблемой развития/падения России нисколько не приближают никого из нас к пониманию происходящего, ибо для него нужны реальные факты, которые стекаются в одном месте - в верхней власти, благодаря работе тысяч и тысяч аналитиков.
А так, потрындеть, сделав умный вид, да ну нафиг.
← →
Иксик © (2009-07-29 14:24) [154]
> blackman © (29.07.09 14:15) [150]
>
> Иксик © (29.07.09 13:53) [148]
> Если тебя так беспокоит Осетия, то можешь поехать в Цхинвали
> защищать там всех подряд из своего Heidelberg-Баку в или
> марками помоги.
> Мы сейчас им платим своими рублями из своего российского
> бюджета и ребята наши там.
> Что же только на форуме-то выступать про сферы влияния из
> богатого забугорья. Прими живое участие, тогда и говори
> про сферы...
> Справедливая критика? :)
Это не критика, это поток сознания... Меня беспокоит Осетия? Она вроде Палву беспокоила. А я тут еврами из своих налогов плачу за содержание бундесвера в Афганистане, при том, что 2/3 немцев хотят его вывода оттуда. И? Вас это беспокоит?
← →
Иксик © (2009-07-29 14:25) [155]Ухожу. Буду вечером.
← →
Внук © (2009-07-29 14:28) [156]>>Тимохов_ (29.07.09 14:22) [153]
Во!
Но незнание реальных фактов не мешает некоторым делать выводы о действиях того или иного высшего чиновника.
Люди! Вы ж ни хрена (пардон) не знаете не только реальной ситуации, но даже и фактов, на основании которых принимаются те или иные решения. А равно не знаете и поле возможностей и свободу маневра отдельно взятого чиновника или политика. Одно слово, потрындеть.
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 14:32) [157]
> Иксик © (29.07.09 14:19) [151]
> Вас какие помои интересуют?
Такие нет. Я думал о другом.
← →
test © (2009-07-29 14:42) [158]Andy BitOff © (29.07.09 13:47) [147]
План Даллеса не существует, но работает.
← →
palva © (2009-07-29 14:45) [159]
Иксик © (29.07.09 13:53) [148]
> А какое отношение "перезагрузка" имеет к Осетии и Грузии? Или США в связи с перезагрузкой собираются вернуть Косово Сербии?
А какое отношение Косово имеет к Осетии? Или Россия решила наказать за Косово США тем, что обидела Грузию? Типа, кто поближе и не может дать сдачи?
А про перезагрузку не знаю, о чем они там договаривались. По крайней мере Приходько эти две вещи связывает. Дескать, договорились о перезагрузке, а тут вдруг Байден.
> Лить помои=справедливая критика?
В этой ветке это так, к сожалению. Ни слова не было сказано, что подобные утверждения ложь, что на самом деле Россия не рассматривает Грузию как сферу своих интересов. А просто-напросто эти утверждения были названы помоями.
Так ведь и люди Российские - спроси их - скажут то же самое. Грузия и Украина наши страны, а не американские. И слова про Георгиевский трактат выучили, как один, хотя Екатерину Первую, от Екатерины Второй вряд ли отличают.
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 14:47) [160]>Тимохов_ (29.07.09 14:22) [153]
> Внук © (29.07.09 14:28) [156]
т.е. рассмотреть и оценить влияние действия правительства и всего аппарата на жизнь, как минимум свою и близкого окружения, - это "потрындеть" и "лить помои"? принимать проиходящее как должное, подчиняющееся неведомому замыслу одного (ну двух) и "тысяч и тысяч аналитиков"? - гори она конем, такая беседа, скажу я вам.
← →
Andy BitOff © (2009-07-29 14:54) [161]Это всё попахивает изменой Родине =)
← →
palva © (2009-07-29 14:58) [162]http://www.ng.ru/economics/2009-07-28/1_Baiden.html
Экономика России подыграла Байдену
В условиях мирового кризиса российская экономика действительно показала крайнюю уязвимость и неустойчивость. По сопоставимым данным Международного валютного фонда, рост ВВП в 2008 году на уровне 5,6% сменился в России в этом году падением с темпом 6,5%. Другими словами, относительный спад превысил в России минус 12%, что является абсолютным мировым рекордом для крупных экономик. Для сравнения: в США относительный спад составляет всего минус 3,7%, в Китае – 1,5%, в Индии – 1,9%. В еврозоне относительный спад составляет минус 6,5%, в Бразилии – 6,4%, а в странах СНГ (за исключением России) – минус 9,3%. Другими словами, в мире нет ни одной крупной экономики, которая могла бы сравниться с Россией по темпам падения после начала кризиса.
← →
boriskb © (2009-07-29 15:01) [163]
> palva © (29.07.09 14:58) [162]
Надо было закончить:
"Ура товарищи!!!"
:))
← →
Внук © (2009-07-29 15:03) [164]>>axis_of_evil © (29.07.09 14:47) [160]
Вот я недавно был в регпалате по своим делам. Прием граждан шел очень медленно. Чего я только в очереди не наслушался про несчастных девочек-операторов, и что они тупые, и что они там без перерыва весь рабочий день чай пьют, и что они специально так медленно работают, чтобы вынудить людей решать вопросы через взятки. Оказалось, что в этот день очень медленно работал канал связи через интернет с головным центром. Понятное дело, по независящим от девочек причинам.
Теперь попробуйте людЯм, которые интернет с интернатом путают, объяснить, в чем дело. А главное - им такое объяснение совсем не нравится, они его даже слушать не будут, в крайнем случае на тебя же и накинутся.
Стоять и слушать все, что говорилось в этой очереди, было крайне противно.
Аналогия понятна?
← →
b z (2009-07-29 15:22) [165]
> Аналогия понятна?
У нас ввели (правда пока не везде), систему так называемого одного окна. Вы знаете, многие вещи стали много быстрее.
Мы оформляли квартиру, в первый день мин за 10 сдали заявления, тех-паспорт ..., через пару дней пришли проверяющие, осмотрели (чтоб все по тех-паспорту и т.д.), через неделю (не больше, точно не помню) мы забрали готовые документы, все доп документы, справки из жеков и т.п. делали они сами. Раньше эта процедура была тоже мало приятная, надо было во всех инстанциях в очередях маяцца, ну или как вводится по лахматой. И интернет не мешает ...
← →
b z (2009-07-29 15:24) [166]Да, забыл, и сдавали и забирали документы действительно из одного и того-же окна. :)
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 15:46) [167]> Внук © (29.07.09 15:03) [164]
елдыть-колотить, яговорю о _воровстве_. воруют. на предприятиях воруют, со строек воруют, в оборонке воруют.
"усвоим любые деньги в кратчайшие сроки"
// ваш пример жизненный, далеко не единичный - спору нет, людей без мозгов хватает.
← →
Внук © (2009-07-29 15:50) [168]Я, собственно, вот на это отвечал
>>т.е. рассмотреть и оценить влияние действия правительства и всего аппарата на жизнь, как минимум свою и близкого окружения, - это "потрындеть" и "лить помои"?
Не имея в руках даже 1% тех фактов, которые обуславливают принятие государственных решений, Вы уподобляетесь той самой очереди из регпалаты. Ненаказуемо, конечно...
← →
palva © (2009-07-29 16:01) [169]
> Внук © (29.07.09 15:50) [168]
Имел такой опыт. Занимал очередь в 5 утра. Тоже имел разговор с одним мужиком, с которым грелись в его машине. Тоже находил много несправедливого в его словах. Правда, я не говорил ему, что он льет помои, но разубеждал.
← →
axis_of_evil © (2009-07-29 16:07) [170]Внук © (29.07.09 15:50) [168]
Не имея в руках даже 1% тех фактов, ..
наверное, потому щто правительство не считает нужным щто-либо обосновывать или разъяснять. и я понимаю эту позицию: воистину, зачем народу знать? understanding is not required, only obedience.
давайте придумаем очень неприятную жизненную ситуацию, в которой вы каким-либо образом страдаете от действий правительства - не имея, разумеется, представления о причинах, побудивших его к этим действиям. и теперь вы, сидя, скажем, у разбитого корыта, произносите "как я могу судить - не имея на руках даже 1% тех фактов, которые обусловили такие действия."
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 16:13) [171]> Andy BitOff (29.07.2009 14:00:29) [149]
> Только значение смайла не ясно.
Целюсть отвисла.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-29 16:16) [172]> palva (29.07.2009 14:45:39) [159]
Байден - редиска, подставил Обаму
← →
Дуб © (2009-07-29 16:36) [173]> Внук © (29.07.09 14:28) [156]
Это не ответ. Знаем, не знаем. Хотим знать, хотим трындеть. :)
У Гейтса в его книге про дорогу в никуда, это кстати, обыгрывается. Про светофор, который чуть дольше чем ему, и как ему кажется, многим участникам движения, хотелось бы - горит красным. Только превращается в очередную игру в демократию. Игру.
> palva © (29.07.09 14:45) [159]
А все-таки Вы чудак. На большую жирную другую букву моего алфавита. Не подкачали. Всю ветку жгете. Любите россию странною любовью? Есть мнение, что имеете желание любить противоестественною - а не дают. :) И не дадим.
← →
Дуб © (2009-07-29 16:44) [174]
> России в этом году падением с темпом 6,5%. Другими словами,
> относительный спад превысил в России минус 12%, что является
> абсолютным мировым рекордом для крупных экономик. Для сравнения:
> в США относительный спад составляет всего минус 3,7%, в
> Китае – 1,5%, в Индии – 1,9%. В еврозоне относительный спад
> составляет минус 6,5%, в Бразилии – 6,4%, а в странах СНГ
> (за исключением России) – минус 9,3%. Другими словами, в
> мире нет ни одной крупной экономики, которая могла бы сравниться
> с Россией по темпам падения после начала кризиса.
Если бы тут было написано в обратную сторону, то Вы бы закончили: "кто-то тут нагло врет". Чушь какая-то написана. Не находите? А так - ниче, только подпишусь под:
> boriskb © (29.07.09 15:01) [163]
← →
51 (2009-07-29 16:50) [175]
> Мне понравились комментарии к этой статье на WSJ,
Kerk, а ссылочку на комментарий дайте пожалуйста.
Кстати, РФ реально ослабла, раз ее можно так в открытую критиковать. И этот факт ни куда не спрячешь.
Внук © (29.07.09 15:50) [168]
Ну вот полная коррумпированность власти, это я думаю не для кого не секрет и это главная проблема.
И да, ясно как многие государственные решения принимаются -- например, тендер выигрывает своя фирма, которая потом нанимает за копейки субподрядчиков. А субподрядчику тоже деваться некуда -- работать то надо, не закрывать же фирму?
Видел я чинуш средней руки достаточно, так вот они все как на подбор молодцы, ни о чем кроме своего кармана не думают. Живут кстати лучше мелких и средних бизнесменов. Не знаю, может где-то и сидят правильные чиновники, но что-то пока их не встречал. Может у вас был такой опыт?
И да, неимоверное бесит, когда долгу очередь отстоишь, а этот чувак еще на работу на час позже приходит, а там у него так аппетитно котлетками пахнет и сам такой довольный, лицо гладкое...
Скажите, это я с ума сошел и на самом деле они хорошие? И жизнь не такая плоха?
Меня последнее время не покидает ощущение сюрреальности происходящего. Вот например в НИИ где я работаю делают X. А вот в другом пытаются экономически это обосновать и еще всякой фигней занимаются. Выходу от них -- нуль, ничего конкретного сказать не могут, результаты очевидны, публикаций нет, а вот зарплаты там в 3-4 раза выше. Я такое понять просто не могу.
← →
Дуб © (2009-07-29 16:56) [176]
> Может у вас был такой опыт?
Был.
> А субподрядчику тоже деваться некуда -- работать то надо,
> не закрывать же фирму?
Пока тендер не выиграли такой вопрос не вставал?
> Видел я чинуш средней руки достаточно
Ой ли?
> Вот например в НИИ где я работаю делают X. А вот в другом
> пытаются экономически это обосновать и еще всякой фигней
> занимаются. Выходу от них -- нуль, ничего конкретного сказать
> не могут, результаты очевидны, публикаций нет, а вот зарплаты
> там в 3-4 раза выше. Я такое понять просто не могу.
Попробуй.
Жирный тролль. Жирный.
← →
Тимохов_ (2009-07-29 16:56) [177]251
Ты не путай чиновников-исполнителей с котлетками и чиновников-творцов законов.
Поверь, во второй группе есть очень достойные люди, радеющие за дело, работающие по 14 часов в сутки почти без выходных. Ясное дело, что знать той информации, которой владеют они, расписавшись в свое время на бумажке под группой доступа, ни ты ни я знать не можем.
← →
Дуп (2009-07-29 17:00) [178]
> Тимохов_ (29.07.09 16:56) [177]
Поверь мне, что и в первой таких не мало. В мАскве - не знаю, может и твоя правда. И все честные чиновники давно купили себе мекста в Думе. Не знаю, спорить не буду.
← →
51 (2009-07-29 17:16) [179]
> > там в 3-4 раза выше. Я такое понять просто не могу.
>
> Попробуй.
Ну объясните мне тупому, что бы я понял.
И да, сами вы тролль.
← →
blackman © (2009-07-29 17:18) [180]Иксик © (29.07.09 14:24) [154]
... А я тут еврами из своих налогов плачу за содержание бундесвера в Афганистане, при том, что 2/3 немцев хотят его вывода оттуда. И? Вас это беспокоит?
Кому Вы ТАМ платите мне все равно. Не хотите содержать бундесвер, а рассказываете об этом не в Германии, а здесь. Почему не там?
Говорите-то Вы красиво здесь о НАШИХ ребятах-солдатах которые почему-то должны быть неизвестно где ради каких-то Ваших имперских интересов. И с какой стати Вы предлагаете тратить НАШИ деньги на эти дела?
Потратьте свои, раз уж Вам так приперло.
← →
Дуб © (2009-07-29 17:20) [181]
> blackman © (29.07.09 17:18) [180]
За всех не говори. Под шконку брысь.
← →
Дуб © (2009-07-29 17:23) [182]> 51 (29.07.09 17:16) [179]
А чего объяснять. Сам пишешь, что у вас куча успешной работы, 3 вагона нужных миру результатов от ожидания которых он трепещет - а у них пена. А им платят, а вы гречку по крошкам пересчитываете.
Вроде все ясно. Конец света.
> И да, сами вы тролль.
Это вряд ли. Но заход внчале был похожий. Может и не тролль, просто выговорился.
← →
blackman © (2009-07-29 17:53) [183]Дуб © (29.07.09 17:20) [181]
Совершенно зря надеешься, что я тебе буду отвечать. Говорил я тебе уже об этом.
Игнорировал я тебя раньше как Думкина, теперь как Дуба, Дупа.
И даже если еще какой-то ник, придумаешь например "Туп" все равно отвечать тебе не собираюсь.
← →
Пит (2009-07-29 17:59) [184]наша страна как этот сайт )))
← →
Дуб © (2009-07-29 18:19) [185]> Совершенно зря надеешься, что я тебе буду отвечать.
Ответил же. Я не надеюсь. я вообще не Вам пишу, неуважаемый.
> Игнорировал я тебя раньше как Думкина, теперь как Дуба, Дупа.
Читаешь значит. Просто я не дам тебе вот так просто нести ерунду в массы, как писал, что ты есть пустобрех с фигой в кармане и звоном в голове, так и буду. И с разоблачениями.
То что игнорируешь правильно. Хуже будет.
← →
Kerk_ (2009-07-29 18:28) [186]
> TUser © (29.07.09 08:25) [11]
> эээ, они с нами играют в доброго и злого следователя?
Я же говорю - боян. Наш МИД уже огрызнулся в стиле "что за хрень? кто у вас определяет внешюю политику? с кем нам разговаривать?". На это Хиллари К. ответила "мир, дружба, жвачка".
> 51 (29.07.09 16:50) [175]
> > Мне понравились комментарии к этой статье на WSJ,
> Kerk, а ссылочку на комментарий дайте пожалуйста.
Вечером, когда домой доберусь :)
> Кстати, РФ реально ослабла, раз ее можно так в открытую
> критиковать. И этот факт ни куда не спрячешь.
Да брось ты. Это просто агония "ястребов".
← →
Petr V. Abramov © (2009-07-29 18:46) [187]
> либо будет московское княжество
ну если оно будет с жестким иммиграционным законодатедьством, безвизовым режимом с тверским княжеством, казанским халифатом и федеральной землей украина, то я не против ;)
← →
Дуб © (2009-07-29 18:50) [188]
> и федеральной землей украина
Это ты так Тюменскую область обозвал что ли? :)
← →
Petr V. Abramov © (2009-07-29 18:51) [189]
> Дуб © (29.07.09 18:50) [188]
все названия вымышлены, возможное сходство случайно :)
← →
Дуб © (2009-07-29 18:54) [190]
> Petr V. Abramov © (29.07.09 18:51) [189]
То-то я думаю зачем вы наш спецназ аж в Иркутск с Улан-Удэ угнали. На опережение. Умно! :)
← →
blackman © (2009-07-29 20:38) [191]Борис Стругацкий
— Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. Это касается и слушателя «Эха Москвы», и постоянного зрителя Первого канала. СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он — орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, — легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс». А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком».
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/
← →
Kerk © (2009-07-29 21:43) [192]И каждый слушатель лихи мацквы конечно же мнит себя обладателем другого менталитета :)
← →
Kerk © (2009-07-29 21:43) [193]Обещанная ссылочка на комментарии в WSJ http://tinyurl.com/nj7vne
← →
palva © (2009-07-29 22:24) [194]
> И каждый слушатель лихи мацквы конечно же мнит себя обладателем другого менталитета :)
Ну это слушатели разные бывают.
Слушатель Стругацкого, наверно, задумается над тем, каким менталитетом он обладает.
А слушатель Проханова такое от него и не услышит.
← →
Kerk © (2009-07-29 22:41) [195]
> palva © (29.07.09 22:24) [194]
> Слушатель Стругацкого, наверно, задумается над тем, каким
> менталитетом он обладает.
Не задумается. Не нужно льстить себе. Он просто услышит то, что хочет услышать. БНС описал совершенно простую и очевидную вещь, вот только зря ярлычки на потеху либерастической публике развесил.
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-29 22:59) [196]blackman © (29.07.09 20:38) [191]
> СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение,
> уже сложившееся
Еще как создают. Вряд ли у тебя и еще у ряда индивидуумов всю жизнь было мировоззрение, состоящее в испражнении на свою страну. Ну не верю я такому мировзоззрению, если оно само, без СМИ сложилось, это патология - это уже к другому доктору.
Когда тебе изо дня в день будут талдычить, что ты живешь в дерьме и это дерьмо подтверждается тамкими-то и такими-то примерами, а виноваты в этом такие-то и такие-то - вот так мировоззрение и складывается.
"Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов великого фюрера - он никогда не звал к погромам, это все пропаганда врагов, он хотел лишь одного: уберечь несчастных евреев от гнева их конкурентов."
(с) Юлиан Семенов, "Приказано выжить"
← →
palva © (2009-07-29 23:11) [197]
> Не задумается. Не нужно льстить себе.
Ну хорошо, наверно тебе со стороны виднее, задумываюсь я или нет. А ты не хочешь мне помочь? Объяснить, как и где меня обманули. Кому можно верить, а кому нет. Значит Стругацкому нельзя, Проханову нельзя, тебе, естественно, можно. Еще кому можно?
← →
Kerk © (2009-07-29 23:14) [198]
> palva © (29.07.09 23:11) [197]
Тебе Стругацкий русским по белому говорит: "СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся". С этим мы с тобой вроде согласны. Далее он рассказывает про тоталитаризм и "выродков", но в этом случае ты почему-то забываешь про то, что он сказал выше и считаешь, что воспринял информацию объективно, а не так, как хотел ее воспринять. Будь последовательным :)
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-29 23:16) [199]
> Кому можно верить, а кому нет.
Верить нужно себе, больше никому.
← →
TUser © (2009-07-29 23:19) [200]мне можно (с)
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-29 23:21) [201]
> мне можно (с)
ты ж не Мюллер
← →
palva © (2009-07-29 23:48) [202]
> Тебе Стругацкий русским по белому говорит
Ну о Стругацком тебе уж лучше с ИШ поспорить, раз уж наметились такие разногласия. И я тоже буду обсуждать слова Стругацких с кем-нибудь другим. Я ни слова не говорил о том, как я его воспринял. Я же о другом спросил.
Я понял тебя так, что Лихо врет, Стругацкий на лихе врет, Проханов на лихе врет. И все мной манипулируют, а я этого даже не осознаю. (не нужно льстить себе). А тебе это все очевидно - ну ты умный такой. Ну так и помог бы...
← →
Petr V. Abramov © (2009-07-30 00:26) [203]
> Игорь Шевченко © (29.07.09 22:59) [196]
> Вряд ли у тебя и еще у ряда индивидуумов всю жизнь было
> мировоззрение, состоящее в испражнении на свою страну.
ну у меня оно не совсем такое, но вот, что совок - это дурь, сложилось при СМИ, в которых сами-знаете-кого орденами награждали каждый день. И после уроков оставляли на "политинрформацию", за что я должен быть классной руководительнице благодарен, как все прогрессивное человечество Гениалиссимусу, который коммунизм-таки построил, чтоб все узнали, что это.
← →
SPeller © (2009-07-30 03:52) [204]Не буду цитировать каждого, напишу вобщем. Государство и чиновники - это не отдельная страна, чтобы их действия и решения воспринимать как что-то неизвестное, тайное, наделеное высшим сыслом. Они пля на благо страны обязаны работать! А пока я вижу что работают они исключительно на себя. У объекта "государство" есть интерфейс, который я вижу и ощущаю, который обязан принимать те или иные меры на поддержку интересов народа и страны в целом, и абсолютно плевать каким образом это делается, какими механизмами, на основе каких фактов и какими аналитиками эти факты там внутри перевариваются, какая там вывеска, демократия, коммунизм, еще какая "...кратия" или еще какой "...изм". Я, как гражданин, смотрю на результаты работы этого объекта. Например, если труба течет, то мне не нужно быть сантехником чтобы сказать что она течет и требовать от сантехника, неправильно закрутившего, поправить это. Если у меня перегорела лампочка, то мне не надо быть электриком чтобы сказать что она перегорела, если у меня не работает телевизор, то мне не надо быть радиомехаником чтобы говорить что он сломался, если певец имеет отвратительный голос, то мне не надо иметь певчих способностей чтобы сказать что поет он отвратительно, если блюдо приготовлено не вкусным или пригорело, то мне не надо быть поваром чтобы сказать что у него отвратительный вкус. Так же и в случае с государством - мне не надо быть политиком чтобы видеть результаты управления страной, мне не надо быть экономистом чтобы видеть и говорить о разворовывании денег, мне не надо быть юристом чтобы видеть коррупционность законов, мне не надо быть аналитиком чтобы видеть беспринципное лоббирование интересов крупных компаний на законодательном уровне. У вас, товарищи "патриоты", спрашивают диплом врача когда вы звоните в скорую? "Как вы можете утверждать что у вас что-то болит, вы же не врач! У вас есть медицинская специальность чтобы так говорить? Может, вы притворяетесь, или просто издеваетесь над нами, мы приедем, а у вас всё в порядке на самом деле!" Или, когда вы звоните в жэу: "вы не электрик чтобы утверждать что света нет! он есть, но то что у вас сейчас темно и чайник не работает - так это может у вас лампа перегорела и чайник сломался? вы же не знаете как этот ток там по проводам бегает, может прибежит сам по себе через 15 минут". Это то же самое что говорить "ты не знаешь на основе каких фактов принимаются решения в правительстве, поэтому не тебе его осуждать". Мне плевать, чем руководствуется конкретно тот или иной чиновник, но я вижу общую тенденцию и общие результаты. И они нифига не радужны. Власть она тесно связана с народом, живем в одном доме и демонстративно не замечать что сосед по дому жирная свинья, которая какает под себя и нифига не делает по дому, прикрываясь словом "патриот" и убеждением "не мое дело как и почему он такой, какими мотивами руководствуется, какие цели перед собой ставит" - значит быть полным дебилом. Таких соседей либо выгоняют нах с позором, либо пинают чтобы были в форме, коли сами по себе не могут.
Вроме того, я убежден, что власть для народа. А пока, по всем признакам, у нас строго наоборот. Она обязана делать всё во благо страны, а не покупать футбольные клубы, мегаяхты, скупать недвижимость за гарницей, ездить на дорогущих машинах, а народ заставлять ездить на откровенно говённых тазах. Потому что я налоги плачу этой власти, за мой, втом числе, счет она существует, и я имею полное право требовать результатов, и если они меня не устраивают - я могу говорить об этом. Я НЕ ПАТРИОТ этой власти, я ее содержу за свои деньги так же, как и остальной народ. Я патриот страны, я ее люблю, я готов жить и работать на ее благо. Но я не понимаю как это можно сделать с нашей властью, потому что она сама не хочет этого. Вариантов развития страны еще со времен 90-х годов предлагалось великое множество, причем не кухонных, а продуманных и просчитанных специалистами грамотных проектов. Было мого толковых проектов по модернизации и улучшению экономики, по модернизации промышленности, НИИ наши еще пока могут генерировать полезные для страны идеи, но это всё пылится на полках, либо уходит заграницу, где идеи наших мозгов почему-то нужнее, чем нашему правительству. Нихрена же не делается даже из того, что уже придумано и просчитано, только скважины новые бурим да народ запугиваем омоном и связываем всё новыми ограничениями и запретами.
Возможно, мои настроения отчасти вызваны тем, что здесь, на далекой окраине нашей страны, дела хуже, чем до урала. Не ощущется что эта земля и живущие на ней люди нужны этому государству. Возможно. Но, было бы выходом переехать куда западнее, где батон стоит 5 рублей, а не 20 как у нас. Но менять шило на мыло не охота. Охота в корне поменять окружающую действительность. Чтобы голова болела о том, как лучше работать, какой дом купить, какой подарок купить жене и детям, в какую страну поехать в отпуске. А не думать что же еще придумают наши законотворцы, какой очередной препон, как очередные миллиарды попилят меж собой или закопают в землю, когда сделают дороги, почему цены растут быстрее чем зарплата и т.п. Вобщем, хочу жить нормально, потому что считаю себя нормальным человеком, способным нормально работать и нормально за это получать.
← →
SPeller © (2009-07-30 04:07) [205]Ну и добавлю про еще одну головную боль: не хочу бояться ментов, хочу чтобы они меня защищали ото всякого сброда, а не власть от народа, не хочу бояться быть сбитым на переходе каком-нть бухим уродом с ксивой, или опасаться этого за родных и близких, и если, не дай бог, это и случится (всякое бывает в жизни), то этот урод получит по полной, а не отмажется, как это у нас бывает часто, хочу чтобы менты были заняты реальной работой, а не выполнением плана. Не хочу содержать ментов, которые работают по принципу "когда убьют, тогда и приходите". Не хочу бояться ментов так же как и бандитов, а то и больше бандитов. Хочу чтобы проблемы решались законом и судом, а не кошельком и связями.
← →
SPeller © (2009-07-30 04:27) [206]На разрядку местный отжиг автопродаванов:
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=582641&d=1248879078
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=582642&d=1248879093
:)
← →
Kerk © (2009-07-30 07:38) [207]
> SPeller © (30.07.09 03:52) [204]
Забавный высер. Какие плохие чиновники... где бы нам других взять? Чиновники, друг мой, такие же люди как и ты. Ходили в те же детсады и школы, что и ты. Их с Марса не завозили. То же самое про милицию. И вот ты смотришь в это зеркало и тебе не нравится, что ты видишь. 99%, что ты сам бы превратился в ту же "жирную свинью", если тебе дать власть. Потому что ты и сейчас уверен, что тебе все всё должны.
← →
TUser © (2009-07-30 09:04) [208]> Kerk © (30.07.09 07:38) [207]
Ну, ты догадываешься, сколько я плюсов нарисую на
SPeller © (30.07.09 03:52) [204]
SPeller © (30.07.09 04:07) [205]
.
← →
palva © (2009-07-30 09:20) [209]
Kerk © (30.07.09 07:38) [207]
> Потому что ты и сейчас уверен, что тебе все всё должны.
Странно. Он вроде бы заплатил налоги. Конечно же чиновники ему должны. Вне зависимости от того является ли он сам свиньей. Да даже если бы и не заплатил налоги, это дело не меняет. По конституции народ - единственный источник власти. То есть чиновники во главе с президентом наняты народом и должны выполнять его волю, должны обеспечивать функционирование государства.
← →
test © (2009-07-30 09:43) [210]palva © (30.07.09 09:20) [209]
Вот выражение
"То есть чиновники во главе с президентом наняты народом и должны "
в разных ипостасях меня постоянно коробит, это такая сказка, они просто
пробились к власти и властвуют в свое удовольствие. Про какие то мифические
обязательства и т.д., это уже на сколько приличный человек.
← →
TUser © (2009-07-30 09:45) [211]
> test © (30.07.09 09:43) [210]
А ты свои обязательства по работе выполняешь - потому как приличный человек или по контракту положено, а иначе уволят?
← →
test © (2009-07-30 09:50) [212]TUser © (30.07.09 09:45) [211]
Разница какая? Работа так и так сделана будет, только это уже прямые понятные
обязанности писать программы, у власть имущих прямые обязанности править про
пользу или вред это уже как получиться.
← →
TIF © (2009-07-30 09:50) [213]> Буржуи уже хоронят РФ
Это только у меня название темы упорно ассоциируется с будущим доменом .рф? :(
Второй день подряд захожу и в мозгах только мысль "домена .рф не будет!". Тьфу ты, вот что значит знать слишком много информации.
Хотя тема-то про ту РФ, которая не домен. Хотя один чёрт - РФ похоронят, значит и ICANN домен удалит
PS: хм. Раз буржуи .рф одобрили, значит не похоронят РФ :) Всё гениально просто
← →
palva © (2009-07-30 09:54) [214]Ну это возможно и сказка. Но если "должны" понятие юридическое, то надо обратиться к соответствующему закону. Это сейчас усилиями вертикали законы стали сказкой, и президент может нарушать конституцию. А ведь было время, когда за нарушение конституции в Думе поднималось дело об импичменте. Так что не всегда это было сказкой.
← →
TUser © (2009-07-30 09:59) [215]
> test © (30.07.09 09:50) [212]
>
> TUser © (30.07.09 09:45) [211]
> Разница какая? Работа так и так сделана будет, только это
> уже прямые понятные
> обязанности писать программы, у власть имущих прямые обязанности
> править про
> пользу или вред это уже как получиться.
>
Если вместо чего ты там пишешь, у тебя получится вирус, который упрет все деньги с личного счета шефа, - что с тобой сделают?
← →
palva © (2009-07-30 10:02) [216]
> Это только у меня название темы упорно ассоциируется с будущим доменом .рф?
А у меня все время такая реакция: "Зачем же буржуи хоронят свое государство?" А уж потом осознаю, что буржуи это такое ругательство, которым защитники наших буржуев ругают ихних.
← →
TIF © (2009-07-30 10:08) [217]> А уж потом осознаю, что буржуи это такое ругательство, которым
> защитники наших буржуев ругают ихних.
Угу. У них буржуи, а у нас - олигархи... Взаимообмен
← →
axis_of_evil © (2009-07-30 10:11) [218]SPeller © (30.07.09 03:52) [204]
SPeller © (30.07.09 04:07) [205]
полностью согласен с изложенным.
Kerk © (30.07.09 07:38) [207]
не должны были бы (как минимум руководство) - если бы освободили меня от налогооблажения. тогда претензии снимаются.
И вот ты смотришь в это зеркало и тебе не нравится, что ты видишь. 99%, что ты сам бы превратился в ту же "жирную свинью", если тебе дать власть.
и чиво? - патриотично молчать, чувствуя потенциальное родство с той свиньей, щто сидит в кабинете и ворует?
← →
palva © (2009-07-30 10:19) [219]
> и чиво? - патриотично молчать, чувствуя потенциальное родство с той свиньей
Зачем молчать? Защищать своих свиней надо. На всех форумах, до которых можно дотянуться. Чтоб этим паршивым критикам, отбившимся от стада жизни не было...
← →
SPeller © (2009-07-30 10:27) [220]
> тебе все всё должны
Не все. А чиновники. Не лично мне, а всем.
> Чиновники, друг мой, такие же люди как и ты
Да, каждый из них по отдельности хороший человек, но каждый день на работе они скатывают страну в еще большую жопу. Потому что система такая, потому что законы такие и т.п. Причин найдется масса. И семью кормить надо.
> ты сам бы превратился в ту же "жирную свинью", если тебе
> дать власть
Меня улыбают такие фразы :) Ты ходил в школу предсказателей? Или брал уроки у самого настрадамуса? Ты бы, если бы. А ты? Они ведь такие же как и ты, поэтому ты сам станешь свиньей попади туда?
> они просто
> пробились к власти и властвуют в свое удовольствие
Потому что не боятся нихрена. Потому что народ как бараны терпит все их удовольствия. Потому что народ сам им это позволил. Когда я говорю власть для народа - это означает что она не сама по себе такая, а когда у народа есть рычаги воздействия на нее. А у нас в стране дорубливают последние, чтобы народ ничего не мог сделать против власти, что бы та не отморозила, какую хрень не придумала. А то совсем поохренели - налоги заплати и сказать ничего не смей, ты как раб с рождения обязан всем своим имуществом и жизнью этим чинушам. А они в замен что? Обещания, красивые слова и набивание своих карманов? Нет, мне это не нравится. И я волен избавить эту страну от недовольного субъекта, вместе с налогами и обязательсвами, которые они хотят с меня вытянуть. Либо обоюдная польза, либо, если оно мне какает на голову, то и я сделаю то же самое.
← →
Дуб © (2009-07-30 10:35) [221]
> А ведь было время, когда за нарушение конституции в Думе
> поднималось дело об импичменте
и добились? Или пошумели и разошлись? А пошумели бы чутка активнее, действующий тогда гарант показывал, что он сделает и в каком месте он такую Думу видел. Вот и вся цена болтологических бредней.
← →
palva © (2009-07-30 10:50) [222]
> Дуб © (30.07.09 10:35) [221]
Тогда гарант перед своими неоднозначными действиями задумывался, нужны ли ему связанные с этим хлопоты. Теперешний гарант таких хлопот не имеет.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-30 11:06) [223]> Дуб (30.07.2009 10:35:41) [221]
Он уже показывал.
← →
Внук © (2009-07-30 11:18) [224]Нет, зря я вчера тут время тратил. Не дошло. Я умываю руки.
← →
Ega23 © (2009-07-30 11:20) [225]
> А пошумели бы чутка активнее, действующий тогда гарант показывал,
> что он сделает и в каком месте он такую Думу видел.
Так у них пример 93-го года перед носом был.
← →
palva © (2009-07-30 11:28) [226]Anatoly Podgoretsky © (30.07.09 11:06) [223]
Ega23 © (30.07.09 11:20) [225]
Я с вами согласен. Только если это возражения на мои слова, тогда объясните в чем они заключаются.
← →
Ega23 © (2009-07-30 11:31) [227]
> Только если это возражения на мои слова, тогда объясните
> в чем они заключаются.
Гм... ТУт ведь штука-то какая. У Кучмы кишка тонка оказалась (я не осуждаю и не одобряю, просто факт). У БЕНи - нет (не осуждаю и не одобряю, просто факт).
И попытка "майдауна" (блин, уже не помню, когда они там собирались импичмент выкатывать) была какбэ бесполезной. Ибо "кишка не тонка". Расхреначили бы ГосДуму и всё.
← →
palva © (2009-07-30 11:44) [228]
> Расхреначили бы ГосДуму и всё.
Ну и что? Это противоречит моим словам?
Я ведь что говорил. Независимая Дума заставляла Ельцина думать о том, чтобы оставаться в рамках закона, чтобы лишний раз не подставлять себя под обвинения. Разделение властей работает на Западе. Работало худо бедно и у нас, когда у нас были выборы и в Думе было полно депутатов, защищающих интересы своих избирателей.
А вы видите другой способ заставить чиновников соблюдать законы?
← →
Ega23 © (2009-07-30 11:46) [229]
> А вы видите другой способ заставить чиновников соблюдать
> законы?
Да. Отстрел. Или руку рубить. С трансляцией по ОРТ после полуночи (дабы дети не смотрели).
Но тут же вопли про "Кровавую Гэбню" начнуться.
← →
palva © (2009-07-30 11:56) [230]Юмор ценю, но ты все же не смог ответить на мой вопрос, в чем я неправ.
← →
SPeller © (2009-07-30 11:58) [231]
> Да. Отстрел. Или руку рубить
Это я тоже ЗА. Только, не будут ведь чиновники сами себя казнить :) Здесь нужно чтобы снизу подобная практика поддерживалась.
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-30 11:59) [232]
> когда у нас были выборы и в Думе было полно депутатов, защищающих
> интересы своих избирателей.
А это когда было, если не секрет ?
← →
test © (2009-07-30 12:02) [233]Игорь Шевченко © (30.07.09 11:59) [232]
1905 год Дума Российской империи 1 созыва, после нее сильно ограничили количество депутатов из черни.
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-30 12:10) [234]
> после нее сильно ограничили количество депутатов из черни.
Ибо нефиг, да ?
← →
boriskb © (2009-07-30 12:46) [235]
> Внук © (30.07.09 11:18) [224]
> Нет, зря я вчера тут время тратил. Не дошло. Я умываю руки.
>
Расстроился, что не перевоспитываются? :))
И серьезно рассчитывал? :)
← →
axis_of_evil © (2009-07-30 12:47) [236]Ega23 © (30.07.09 11:46) [229]
в теории - хороший способ. подозреваю, щто народ чем-то да проникнется после просмотра прямой трансляции расстрела какого-нибудь ворюги :>
это в теории. на практике - это станет удобным способом убирать неугодных.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-30 12:52) [237]
> axis_of_evil © (30.07.09 12:47) [236]
Для успокоения пока эффективны старые методы, но за этим будущее, когда обычные методы не будут помогать, то применят трансляции.
← →
Ega23 © (2009-07-30 12:55) [238]
> Юмор ценю, но ты все же не смог ответить на мой вопрос,
> в чем я неправ.
Я вообще-то нифига не шутил.
← →
test © (2009-07-30 13:14) [239]Игорь Шевченко © (30.07.09 12:10) [234]
Требовать стали странного например: 8 часовой рабочий день.
← →
Petr V. Abramov © (2009-07-30 13:30) [240]
> Ega23 © (30.07.09 11:31) [227]
тут видишь в чем дело, Кучме пофиг было по большому счету, чем дело кончится, при любом раскладе он оставался "благоразумным" и "демократичным" бывшим президентом и, ИМХО, небедным человеком. А вот у Бени такой перспективы не было тады.
← →
Внук © (2009-07-30 13:37) [241]>>boriskb © (30.07.09 12:46) [235]
Нет, рассчитывал, что хотя бы поймут, о чем я говорю, но, похоже, не читают. Смешались в кучу кони, люди, полная каша в башке, но выводы делаем космического масштаба.
← →
test © (2009-07-30 13:40) [242]Petr V. Abramov © (30.07.09 13:30) [240]
Придет в результате демократических выборов к власти Гитлер местного разлива и уже не пофигу.
← →
boriskb © (2009-07-30 13:42) [243]
> Нет, рассчитывал, что хотя бы поймут, о чем я говорю, но,
> похоже, не читают
и тем не менее требуют:
"а вы убедите меня. докажите что я не прав"
через одного.
ругаться охота чтоли?
← →
Дуб © (2009-07-30 13:51) [244]> Так у них пример 93-го года перед носом был.
вот-вот.
> Тогда гарант перед своими неоднозначными действиями задумывался,
ты ему свечку в этот момент держал или куда?
> Теперешний гарант таких хлопот не имеет.
Он разгонял парламент танками или пьяным в ноль мочился на колесо самолета? Ты о чем? Хотя задумывался, - нет ли там оголенных проводов, а то шарахнет.
> palva © (30.07.09 11:44) [228]
>
> > Расхреначили бы ГосДуму и всё.
>
> Ну и что? Это противоречит моим словам?
> Я ведь что говорил. Независимая Дума заставляла Ельцина
> думать о том, чтобы оставаться в рамках закона,
В каком именно месте? Это шутка юмора? Вертел он Думу на одном неназываемом месте, вместе с любимым народом.
← →
Skier © (2009-07-30 13:56) [245]>Внук © (29.07.09 12:13) [72]
Я напрмер езжу на дорогой и новой иномарке и продолжаю хаять
наши машины. Ну-ка объясни нам и это?
← →
Skier © (2009-07-30 13:56) [246]Удалено модератором
← →
Skier © (2009-07-30 13:56) [247]Удалено модератором
← →
test © (2009-07-30 13:58) [248]Skier © (30.07.09 13:56) [247]
Обьяснить 3 раза?
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-30 13:58) [249]Skier © (30.07.09 13:56) [247]
Давай ты три раза помолчишь ?
← →
Andy BitOff © (2009-07-30 14:02) [250]
> но выводы делаем космического масштаба.
Многоточие надо в конце, т.к. не законченная цитата ;)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-30 14:02) [251]Тост в трех экземплярах.
← →
Внук © (2009-07-30 14:08) [252]>>Skier © (30.07.09 13:56) [245]
Давай оставим это на самостоятельную работу. При всей супердоступности кредитов и большого предложения бюджетных ино в прошлом году ВАЗ продал (только ВАЗ!) около миллиона машинокомплектов. Помедитируй. Но сначала четко сформулируй для себя, с чем именно ты не согласен. А то опять кони и люди в одной куче окажутся.
← →
Ega23 © (2009-07-30 14:11) [253]
> При всей супердоступности кредитов и большого предложения
> бюджетных ино в прошлом году ВАЗ продал (только ВАЗ!) около
> миллиона машинокомплектов. Помедитируй.
Многим не дано. Многие мыслят исключительно внутриМКАДными категориями (ну или ближайшего замкадья). В том же Дагестане 99% машин - отечественные. (если не 99.9%)
← →
Skier © (2009-07-30 14:12) [254]>Внук © (30.07.09 14:08) [252]
А почему ВАЗ не может жить без поддержки гос-ва причем постоянной?
И почему он опять встает на месяц? это при таких-то продажах?
← →
Skier © (2009-07-30 14:12) [255]Удалено модератором
← →
Skier © (2009-07-30 14:12) [256]Удалено модератором
← →
Внук © (2009-07-30 14:16) [257]>>Skier © (30.07.09 14:12) [254]
Эти вопросы как-то связаны с тем, что я сказал? Меня удивляет логика, я поэтому про коней и людей, и кучу повторился. Как и в адрес Speller.
← →
Skier © (2009-07-30 14:18) [258]Смешные вы люди.
Ладно мне работать надо.
Флудите дальше...
← →
Skier © (2009-07-30 14:18) [259]Удалено модератором
← →
Skier © (2009-07-30 14:18) [260]Смешные вы люди.
Ладно мне работать надо.
Флудите дальше...
← →
Дуб © (2009-07-30 16:50) [261]> Флудите дальше...
3 хорошее число. А мне вот всегда были интересны такие показно-занятые людишки. Когда они делают свои замечания у меня всегда встает вопрос - а они находят в своем сверхнапряженнейшем графике время на поесть, поспать, и простите - опорожнится? Ну и стрясти сюсь капель потом. Вопрос.
Про размножаться или там пиво попить - боже упаси. Этот даже не может свой флудоплеватель научить плеваться один раз вместо трех, но ведь застрадал, влез к нам скорбным, озарил светом. Спасибо.
← →
Тимохов_ (2009-07-30 17:19) [262]у него просто прокси мандит, поэтому три раза пишет.
← →
Kerk © (2009-07-30 17:44) [263]
> Skier © (30.07.09 14:12) [254]
>
> >Внук © (30.07.09 14:08) [252]
> А почему ВАЗ не может жить без поддержки гос-ва причем
> постоянной?
> И почему он опять встает на месяц? это при таких-то продажах?
General Motors вон вообще обанкротился.
← →
Дуб © (2009-07-30 18:10) [264]
> Kerk © (30.07.09 17:44) [263]
> General Motors вон вообще обанкротился.
Тссс. Ты зачем недерьмократические секреты выдаешь?
← →
Virgo_Style © (2009-07-30 22:10) [265]
SPeller
> Однако западным полицейским не прощают громкие преступления
> и с позором выгоняют и садют, а наших покрывают "с женой
> проблемы" и т.п., а пипл хавает как так и надо.
Я так понимаю, ты в курсе всех преступлений западных полицейских.
То есть, совершил полицейский преступление - у тебя лампочка загорелась, и ты к монитору садишься и наблюдаешь: покроют его или нет, простят или нет.
Ведь в ином случае придется констатировать, что ты принимаешь за чистую монету то, что тебе показывает иностранный телевизор.
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-30 22:16) [266]
> то, что тебе показывает иностранный телевизор.
вряд ли иностранный, скорее отечественный.
← →
Petr V. Abramov © (2009-07-30 23:04) [267]
> General Motors вон вообще обанкротился.
наверное, все продали машины, выпускаемые GM и пересели на жигули.
← →
TUser © (2009-07-30 23:36) [268]
> Virgo_Style © (30.07.09 22:10) [265]
а тебе программа Время что покаывает?
← →
Petr V. Abramov © (2009-07-30 23:39) [269]
> TUser © (30.07.09 23:36) [268]
либо путина, либо урожай, либо много денег на борьбу с сайкаком :)
тельавизер не смотрю, но угадал на 90% :)
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-30 23:42) [270]
> а тебе программа Время что покаывает?
Я понял - для Speller-а и ему подобных есть секретная программа телевидения, где рассказывается о всех преступлениях и неотвратимых наказаниях в странах процветающей демократии. Это наверное кабельная программа, к ней специально подключаться надо, а все остальные программы туфту гонят.
← →
TUser © (2009-07-30 23:44) [271]
> Игорь Шевченко © (30.07.09 23:42) [270]
>
>
> > а тебе программа Время что покаывает?
>
>
> Я понял - для Speller-а и ему подобных есть секретная программа
> телевидения, где рассказывается о всех преступлениях и неотвратимых
> наказаниях в странах процветающей демократии. Это наверное
> кабельная программа, к ней специально подключаться надо,
> а все остальные программы туфту гонят.
Все проще - девяностаадынидваэфэм :) Просто высознаттельно ограничиваете себя в информации.
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-30 23:48) [272]TUser © (30.07.09 23:44) [271]
> девяностаадынидваэфэм
Что, кроме лиха москвы нифига нету правды ?
← →
Petr V. Abramov © (2009-07-30 23:50) [273]
> Игорь Шевченко © (30.07.09 23:48) [272]
правда, она в леднике :)
← →
TUser © (2009-07-30 23:54) [274]Что, кроме лиха москвы нифига нету правды ?
Наоборот. Но ее не все видят. Неужели это дзен??
← →
Дуб © (2009-07-31 03:41) [275]> TUser © (30.07.09 23:54) [274]
Ой ли? По агентурным сведениям, когда тебе рассказывали правду на последнем приезде Бориса, ты ей тоже был удивлен - почему ты ее до этого не видел? А это ведь только вершина.
> Petr V. Abramov © (30.07.09 23:04) [267]
>
> > General Motors вон вообще обанкротился.
>
> наверное, все продали машины, выпускаемые GM и пересели
> на жигули.
Это как-то должно следовать из слов Керка? Хм, интересный подход, надо запомнить.
← →
SPeller © (2009-07-31 03:44) [276]Мда. Всё у нас в тране хорошо, оказывается, а запад скоро загнется, проклятые капиталисты. Нуну. И живем мы не хуже запада, и цены у нас западные, а то и выше западных. Забыли только что уровень дохода во много раз ниже чем на западе. Ай, да что там. Вы же патриоты. Как религиозные фанатики. Всё-равно что деду какому доказывать что то, что он всю жизнь считал белым, на самом деле не белое, а как минимум серое. Всё-равно что убеждать старого пердуна что иномарка лучше жигулей. Так и вы тут.
> Я так понимаю, ты в курсе всех преступлений западных полицейских
Нет, просто я ниразу не слышал ни от кого про произвол полицейских в западных странах. Да, они там не белые и пушистые, но так как наши в открытую не наглеют и уважают закон. Я могу поверить в коррумпированность и ничтожность полицейских китая, кубы, боливии какой-нить. Но не испании, англии, швейцарии, австралии. Нарушения есть, но не с таким размахом и вседозволенностью как у нас. Да и уровень образования и морального достоинства даже рядовых полицейских куда выше. Только не надо тут нудеть "они такие же как мы". Потому что за ту зарплату которую платят нашим рядовым - пойдут только упыри работать. И эти упыри и моральные уроды типа защищают меня, ага. Они там ищут как бы прокормиться за счет появившейся в их руках власти, а не как бы закон охранять.
← →
Дуб © (2009-07-31 03:53) [277]
> Забыли только что уровень дохода во много раз ниже чем на
> западе.
Ну, когда так москвичи пишут - я еще понимаю. Но ты то должен писать "на востоке". А еще есть юг, юго-восток и юго-запад. Там, кстати, живет гораздо больше народа.
> Нет, просто я ниразу не слышал ни от кого про произвол полицейских
> в западных странах.
А другие слышали. И даже в Гинессе есть замечательный факт. :) Ну и тебе же еще про защиту верхов от низов не нравилось. С этим там полный порядок, наши только учатся. Потеряли бесценный опыт царской Росссии - восстанавливают.
И эта. А вот у нас милицейские не произвольничают. Мне топиться?
← →
SPeller © (2009-07-31 03:55) [278]В нормальных странах при появлении мента люди расслабляются, а в нашей - напрягаются. А то и на другую сторону улицы переходят. А бухие менты всех мастей, размахивающие чуть что своей ксивой - так вообще обыденность и нормой уже воспринимается. Бухой мент за рулем - тоже нормально. Плевать на это, мы не знаем замысла всевышнего почему всё так, зато мы патриоты!
← →
Дуб © (2009-07-31 04:07) [279]> В нормальных странах при появлении мента люди расслабляются
Это просто неправда.
Ты свои сугубо ложные измышления не приписывай как мысли участникам ветки. ТО что ты пишешь - пишешь ты, а не они. Зачем ты им приписываешь ложные измышления?
← →
SPeller © (2009-07-31 04:28) [280]
> А вот у нас милицейские не произвольничают
Если это не касалось тебя, это не значит что этого нет. Я вот регулярно читаю правовой форум автомобилистов - так там всякого начитаешься, о том как "не произвольничают", и не только ДПС, а и обычные пэпсы и другие структуры и органы. И это не сми, а реальные события из жизни людей без преукрас. У нас в городе чурка из осы застрелил в пробке деда, есть куча свидетелей - 3 (!!!) года следствие велось! 3 года решали что же с ним сделать, решили наконец. А тот уже наверняка обратно в горы уехал когда жареным запахло, 8 лет строгача не охота сидеть. Если честно, я был готов к тому что его оправдают или условку дадут. Машины у нас в городе раздевают ужасными количествами - ментам пох "это не угон, мы таким не занимаемся, найдете свои части приходите мы проверим" ("раздевание" - это снатие передней оптики, бампера, капота, крыльев, иногда всех дверей, крепления радиатора). У человека чуть не угнали машину около кинотеатра, менты приехали "ну не угнали же, ущерба нет, не наша работа". Когда убьт тогда и приходите. От самих ментов полно рассказов в личных беседах как они пьяными то, пьяными сё, там бабла отмутили, здесь отмутили. Про гаишников вообще молчу. Если рядовой гаишник у нас в городе получает дохода меньше 70-80 тысяч - то это плохой гаишник, не умеет зарабатывать. Семафоры на переездах научились вручную замыкать чтобы красный загорался тогда когда надо. По трассе едут вдоль сплошной 40 кмч, на прерывистой разгоняются до 100 и так провоцируют народ на нарушения и тут же ловят. На одностороке перекопали дорогу, написали "объезд где-то там", и ближайший выходит на встречную односторонку, так эти мудаки вместо того чтобы поставить знаки или как-то предупреждать нарушения 3 недели кормились ездоками по встречке, хотя когда едешь никаких предупреждающих об этом знаков нет. Почти каждая мышь в госучреждении, от которой ты зависишь, которая должна выдавать тебе какие-то справки, так и думает как бы тебе мозг за*пать так чтобы ты ей денег дал за ее прямую работу. Очереди за какой-нить мелочью и тут же передлагающие сделать то же самое по-быстрому и не бесплатно. И так везде и всюду. И я в этом сраном государстве ОБЯЗАН знать все до единого законы, нормы и правила, все госты чтобы меня не обманули сотрудники милиции, сотрудники ДПС и прочие чиновники. ДА НАХ МНЕ ЭТО НАДО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ??? Почему я должен думать "где меня могут на*пать" когда иду в госучреждение, особенно в правоохранительные органы, особенно с заявлением что у меня что-то произошло? Почему после требования бумаги с ФИО, должностью и мотивированным отказом они таки понимают что действительно они должны что-то сделать, а до этого блин не понятно было? Почему мировые суды выполняют роль карманных судов, штампуя решения ни в чем не разбираясь, либо по указке сверху? Это суд или шарага блин какая-то? "нет оснований не доверять словам сотрудника милиции", и хоть ты тысячу свидетелий и доказательств приводи. Спасает только аппеляция в районный суд. Презумпция невиновности у нас давно заменена презумпцией правоты мента, и по факту не они должны доказывать что ты виноват, а ты должен нанимать адвокатов и доказывать что не олень.
> Ну, когда так москвичи пишут - я еще понимаю. Но ты то должен
> писать "на востоке".
Я не про географию рассказываю, а про "запад", подразумевая под этим понятием цивилизованные страны европы. Да и не только европы.
← →
SPeller © (2009-07-31 04:38) [281]
> есть секретная программа телевидения
Просто я в силу молодости увидел положение дел вокруг и решил что это всё неправильно. Такая действительность это зло и так быть не должно. Я не хочу всё взорвать, всех убить и оставить только меня. Вариантов исправления ситуации масса. Но это никому не нужно, вот что не нравится больше всего.
Люди вашего поколения уже привыкли ко всему и готовы терпеть всё и вся, привыкли отгоражить свой мир от окружающего, делать его уютным и жить в нем, абстрагируясь от внешних событий. Да и возраст как бы не позволяет кипишевать, уже работа, дети, то да сё, если вдруг чё, то чем кормить их и т.д. и т.п. Поэтому проще молчать.
← →
SPeller © (2009-07-31 04:48) [282]ЗЫ сорри за маты, эмоции блин
← →
asail © (2009-07-31 04:57) [283]
> Дуб © (31.07.09 04:07) [279]
> Это просто неправда.
Нет. Истинная правда. Подтверждаю.
> А вот у нас милицейские не произвольничают
Что, даже и от гаишников отмазаться нельзя? "На месте"?
Тогда ты где-то не там живешь. Я наблюдал не однократно в Москве... А в Саратове сам взятку давал... Не гаишникам, ментам за регистрацию. Точнее, за отсутствие оной. Не у себя, у коллег.
← →
asail © (2009-07-31 05:03) [284]
> Дуб © (30.07.09 10:35) [221]
> и добились? Или пошумели и разошлись?
Вот это и есть основная беда. У нас, например, добиваются. Не, воровать, конечно, воруют, но масштабы не те. А если кого засекут, то пощады не жди... Как минимум должности лишат, будь ты хоть президент, хоть бомж. И это правильно.
Хотя, у нас тут свои приколы есть. Специфические. :(
← →
Дуб © (2009-07-31 05:53) [285]> А вот у нас милицейские не произвольничают
Если это не касалось тебя, это не значит что этого нет
Приезжай и найди. Я настаиваю.
Иначе получается, что есть, и ты из Владика владеешь большей инфой чем я тут.
Я про твои необоснованные обобщения всего лишь. Ни я, ни кто другой из моего окружения не напрягается при виде сотрудника милиции. А ты пишешь, что должны. Или мы в другой стране живем? На другую сторону улицы не преходим. как так?
>Я вот регулярно читаю правовой форум автомобилистов - так там всякого начитаешься, о том как "не произвольничают", и не только ДПС, а и обычные пэпсы и другие структуры и органы
Было бы странно увидеть там иное. На зоне посидишь, вообще очумеешь. кругом все невинговатые и ментовский беспредел.
> Если честно, я был готов к тому что его оправдают или условку дадут
а у нас вот "Зая, я убила мента :( поости.что делать", таки на срок натягивают. Другая страна не иначе.
> И так везде и всюду
Неправда. У нас не так.
>Но это никому не нужно, вот что не нравится больше всего.
Почему же. Это нужно тебе. Да и вообще, всем участникам этой ветки, я думаю, как минимум.
>asail © (31.07.09 04:57) [283]
>> Это просто неправда.
>Нет. Истинная правда. Подтверждаю.
Что именно подтверждаешь? Что я напрягаюсь при виде сотрудника в форме? Или что ВО ВСЕХ "цивилизованных" странах ВСЕ граждане в ЛЮБОЙ ситуации расслаюляются при виде стража порядка? Что именно?
>Что, даже и от гаишников отмазаться нельзя? "На месте"?
Может и можно. Но ты прикинь, что это ни мной, ни моими знакомым не практикуется.
>Тогда ты где-то не там живешь.
Там я живу. Но если я вдруг вместо нормального решения вопроса суну взятку, То повизгивать о ментовском беспределе не буду. Отсутствие наличия коррупционности в органах, а равно и в других структурах я не оговраивал. Она имеет место быть. по обоюдному сговору. "Согласие есть продукт непротивления сторон - их обоих такой вариант устраивает". Посему к зеркалу.
>Вот это и есть основная беда. У нас, например, добиваются
Подпишусь. :(
>Хотя, у нас тут свои приколы есть. Специфические. :(
Я ваших камрадов про ваше житие-бытие регулярно с интересом читаю. :)
← →
asail © (2009-07-31 06:20) [286]
> Что именно подтверждаешь? Что я напрягаюсь при виде сотрудника
> в форме? Или что ВО ВСЕХ "цивилизованных" странах ВСЕ граждане
> в ЛЮБОЙ ситуации расслаюляются при виде стража порядка?
Не, ну зачем передергивать? Думаю, очевидно, что имелось ввиду?
Если нет, то уточню:
Про тебя лично речи не было - где и когда напрягаешься не знаю.
На счет ВСЕХ и ЛЮБЫХ - очевидно, речь идет об обычных гражданах, в обычных ситуациях. Понятно, что если я только что "замочил" кого, то напрягаться при виде ментов буду в любой стране. Пусть даже в супер цивилизованной.
Я ежу много. Часто бываю в Москве. Напрягаюсь при виде ментов, бо прецеденты были. Нет, я не убил никого. Просто с регистрацией заморочки уже были. Разруливались всегда, но нервы потрепать запросто. Вот в европе, например, ни разу. Нет там регистрации. Есть паспорт с печатью поставленной в аэропорте при прохождении паспортного контроля - гуляй смело.
← →
Дуб © (2009-07-31 07:17) [287]> Нет там регистрации
Так это не ментовский беспредел. И эта - ты не наш же вроде гражданин. А спеллер про них пишет. И Москва.
Приедешь к нам - гуляй смело, никто тебя пальцем не тронет. У меня же на лбу тоже не написано, что я местный. Разве что окладистая борода и пузо. :)
← →
SPeller © (2009-07-31 08:25) [288]
> Приезжай и найди. Я настаиваю
Новосибирск, если не ошибаюсь?
http://forums.drom.ru/law/t1150879268.html :
> Сегодня на Серебренниковской, в районе 14-00, на светофоре
> напротив РУБОПА на автомобиль "Ниссан" частного автовладельца
> было совершено нападение людей в бронежилетах и форменной
> одежде выдающей причастность этих людей к милиции. Слева
> от автомобиля, на трамвайных путях, остановился автобус
> ПАЗ из которого выскочили вышеуказанные личности и принялись
> калечить автомобиль рядового автовладельца. Ударами ног
> были помяты двери, кулаками разбито лобовое стекло, а при
> попытке выбить боковые стекла, водитель автомобиля попытался
> уехать, дабы спасти свое здоровье и автомобиль, но по причине
> крайне узкой и загруженной дороги, зацепил впереди стоящий
> автомобиль, за рулем которого находилась молодая мама, а
> сзади - ее грудной ребенок с бабушкой. У автомобиля женщины
> поврежден бампер, у автомобиля пострадавшего от рук хулиганов-
> вся левая сторона кузова. После чего ПАЗ с нападавшими
> уехал, а пострадавшие вызвали страховщиков, ГИБДД и милицию.
> ГИБДД составили карту ДТП и уехали. Приехали сотрудники
> ГУВД и начали разбираться в случившемся. Оказалось, что
> владелец "Ниссана" на повороте с улицы Мичурина на улицу
> Орджоникидзе по зеленому сигналу светофора, двигаясь в левом
> ряду, вполне законно не уступил дорогу милицейскому ПАЗу
> поворачивающему налево из правого ряда. За что был настигнут
> и подвергнут нападению. Вскоре на месте происшествия появился
> милиционер в чине капитана, который был в ПАЗе во время
> нападения и стал утверждать, что водитель " Ниссана" сбил
> на светофоре человека и потому-то у него разбито лобовое
> стекло. При этом капитан показывал на свой мобильный телефон
> и говорил, что у него все записано на видео. А также заявил,
> что при попытке уехать, пострадавший совершил наезд на
> сотрудника милиции, а именно задел того боковым зеркалом.
> Далее было принято решение продолжить разбирательство завтра.
> Пострадавший намерен подать заявление в прокуратуру и ГУВД
> Новосибирска. Вот такие вот дела.
Еще примеры поискать? Если это не касалось тебя - это не значит, что этого нет.
> А ты пишешь, что должны
Что за манера цепляться к словам? Или нормально разговраивать уже не в можде, надо запинать за малейший повод того, кто имеет отличную от тебя точку зрения? Я понимаю, что на мастаках принята манера общения в духе противного мерзкого старикашки, он ведь самый умный, но исправляться не поздно никогда. Правильно было сказано выше - это было обобщение, про среднестатистического законопослушного гражданина. Ни к чему утрировать.
> а у нас вот "Зая, я убила мента :( поости.что делать", таки
> на срок натягивают. Другая страна не иначе.
Знаю эту историю. Еще бы система не засудила за убийство мента. А вот мента засудить - это попотеть надо. Если УСБ выполнило план по палкам, то лишние дела и плюс в годовом отчете = повышение плана палок на следующий год (палка = раскрытое преступление на жаргоне ментов). А оно им надо?
> Неправда. У нас не так.
Государство одно, и система одна. Вот мы работали с таможней. Если бы у нас небыло протеже в таможне, то наши декларации ходили бы по таможне долго и счастливо, мы бы в миг растеряли всех клиентов. Мы были новичками. Прижившиеся местные брокеры имели налаженный контакт и регулярно благодарили таможню за продуктивную работу. Сомневаюсь, что в других таможнях иначе. Потому что знаю как минимум еще одну в другом городе с такой же системой. Хотя с этим, согласен, очень жестко сейчас стараются бороться, и не только в таможне. В УСБ повышают планы палок.
← →
SPeller © (2009-07-31 08:30) [289]
> Приедешь к нам - гуляй смело
Кстати, на "западе" можно безопасно гулять ночью по гораздо большему проценту от территорий городов, чем у нас.
← →
Дуб © (2009-07-31 08:39) [290]> SPeller © (31.07.09 08:30) [289]
Во владивостоке? Верю. Это всегда был бандитский город.
← →
Дуб © (2009-07-31 08:47) [291]> SPeller © (31.07.09 08:30) [289]
Во владивостоке? Верю. Это всегда был бандитский город.
> Новосибирск, если не ошибаюсь?
Бердск. вообще-то.
> http://forums.drom.ru/law/t1150879268.html :
И че? Он подал уже заявление в прокуратуру и ГУВД Новосибирска? И все было точно так? Все эти ваши атофорумы - это как с теми зека - все невиновны, менты казлы. Хотелось бы более объективное услышать.
> Если это не касалось тебя - это не значит, что этого нет.
Что этим ты мне хочешь показать? Показать что я неправильно живу что ли?
> Ни к чему утрировать.
Я тебя ровно к этому и призываю тоже. Если ты боишься ментов, то значит ли что все?> Если это не касалось тебя - это не значит, что этого нет.
оберни это к небоязни и пребудет с тобой дзен.
> Знаю эту историю. Еще бы система не засудила за убийство
> мента. А вот мента засудить - это попотеть надо.
Со стороны заи и зайчиххи - люди в системе. Не последние.
← →
SPeller © (2009-07-31 08:55) [292]
> Все эти ваши атофорумы - это как с теми зека
Аа, ну да, одни программисты достойны жить на этой земле, остальных можно в топку.
← →
SPeller © (2009-07-31 09:19) [293]
> Бердск. вообще-то
Ну, рядом. Городок у вас малюсенький, большая деревня, у вас может быть как-то и попроще в некоторых моментах.
← →
SPeller © (2009-07-31 09:29) [294]Удалено модератором
Примечание: Предупреждали. http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule Запрещается: п.8
← →
Andy BitOff © (2009-07-31 09:35) [295]Вот интересно, что здравомыслящие люди всегда почему-то молчат...
← →
Дуб © (2009-07-31 09:50) [296]> SPeller © (31.07.09 08:55) [292]
Когда ты строишь выводы, у меня почти всегда изумление? Из чего ты их выковыриваешь? Поделись травой.
Ты мне привел нечто с предвзятого ресурса, я должен на этом строить выводы? извини, не буду.
← →
test © (2009-07-31 09:54) [297]Andy BitOff © (31.07.09 09:35) [295]
Знающий не говорит, не знающий говорит. (с)Конфуций
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-31 10:15) [298]
> Кстати, на "западе" можно безопасно гулять ночью по гораздо
> большему проценту от территорий городов, чем у нас.
Очередной бред, блин. Ты закрой нахрен свой поток сознания, неизвестно кем отформатированный. По форумам он информацию собирает - ну так собирай по этому форуму - здесь тоже люди информацией делятся, а если информация под твой ноющий настрой не подходит - ну не взыщи, какая есть.
← →
Внук © (2009-07-31 10:38) [299]>>SPeller ©
Читать неинтересно. Какая-то истерика на истерике с передергиваниями. Тебя кто-то сильно обидел?
← →
Ega23 © (2009-07-31 10:42) [300]
> Тебя кто-то сильно обидел?
Государство. И чиновники.
← →
palva © (2009-07-31 10:42) [301]
> Ты закрой нахрен свой поток сознания, неизвестно кем отформатированный.
Вот погоди, попадешься вечером в темном парке мне навстречу... :)
← →
Внук © (2009-07-31 11:08) [302]На Мальорке полиция жестоко избила трех российских яхтсменов
На испанском острове Мальорка полиция жестоко избила трех российских яхтсменов. Инцидент произошел в ночь с 28 на 29 июля в городе Пальма, куда для тренировок и подготовке к международной парусной регате Copa del Rey прибыли российские спортсмены, члены экипажа яхты RUS7. Сообщение об этом сегодня поступило от исполнительного директор Федерации парусного спорта России Оскара Конюхова.
Яхтсмены Денис Рожков, Никита Хреков и Роман Константинов пострадали, когда вечером 28 июля возвращались в свой отель. Их окружили восемь вооруженных полицейских и без объяснений стали избивать дубинками. Затем их доставили в полицейский участок, на следующий день им было предъявлено «абсурдное обвинение в нападении и избиении восьмерых полицейских». Как рассказал Никита Хреков, полицейские били российских яхтсменов по головам и икрам. После этого на них надели наручники и закрыли в камере на целые сутки. «Сейчас спортсмены находятся в очень плохом физическом состоянии, это засвидетельствовано медицинской экспертизой», - сообщает Оскар Конюхов
Ай-яй-яй. Как старшно жить на Мальорке.
← →
Северянин (2009-07-31 11:50) [303]у! а мы историю не изучали своего родного государства.....? Хотя интересный факт так если рассудить, россия(в частности Российская Федерация) государство которое сравнительно молодое, 15 лет существует где-то да? А в истории если поковыряться то раньше государство наше называлось не Российская Федерация ведь, а Русь, РСФСР, Российская империя, СССР, Россия и поныне так называется. Возможно что не Российская Федерация будет называться в ближайшем будущем. А как ни будь иначе, но сама Россия никуда не денеться и никуда не развалиться. Скорее всего появиться такое СДР(Содружество Демократических Республик), Россия - Белоруссия - Украина - Казахстан - Южная Осетия - Абхазия.
← →
Северянин (2009-07-31 11:53) [304]
> Все эти ваши атофорумы - это как с теми зека - все невиновны,
> менты казлы
Ничего против представителей органов правопорядка не имею. Но жизнь показывает что и козлы среди их есть как и любой другой гос.структуры!
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 11:54) [305]> Северянин (31.07.2009 11:50:03) [303]
Украина потеряна, крайне враждебное государство.
← →
Северянин (2009-07-31 11:58) [306]
> Украина потеряна, крайне враждебное государство.
С чего вы это взяли то? Население тамошнее полностью наше! В случае даже конфликта наподобия с Грузией всё тамошнее население в ружьё уйдет против режима Ющенко и подобных им... В Грузии к нам успели воспитать ненависть и враждебность - госдеп..
← →
SPeller © (2009-07-31 12:03) [307]
> здравомыслящие люди всегда почему-то молчат...
Молчание - знак согласия
← →
Северянин (2009-07-31 12:10) [308]
> Украина потеряна, крайне враждебное государство.
Враждебное не государство, а враждебен режим...
← →
boriskb © (2009-07-31 12:25) [309]
> Anatoly Podgoretsky © (31.07.09 11:54) [305]
> Украина потеряна,
> крайне враждебное государство.
Модераторы!?
Это что за разжигание?
Предлагаю забанить автора на недельку :)
← →
Хитрий Лис (2009-07-31 12:30) [310]
> Anatoly Podgoretsky © (31.07.09 11:54) [305]
> Украина потеряна, крайне враждебное государство.
Враждебная Эстонии ? Да не смешите :)))
> Северянин (31.07.09 11:58) [306]
> С чего вы это взяли то? Население тамошнее полностью наше! В случае даже конфликта наподобия с Грузией всё тамошнее население в ружьё уйдет против режима Ющенко и подобных им...
Ваше это чьё ?
Может половцы и пойдут ... а может и нет... волынь не пойдет, прикарпатье тем более... кыпчаки тоже вряд-ли, они только покричать горазды...
Да и психология тамошнего населения не такая чтобы кудато идти, особенно за медведковых...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 12:32) [311]> Северянин (31.07.2009 11:58:06) [306]
Население <> государство, я говорил про государство.
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-31 12:32) [312]тему дружбы не надо разжигать :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 12:33) [313]> Северянин (31.07.2009 11:58:06) [306]
Кстати и не надо про полностью, там тоже успели достаточное количество воспитать, кстати как и у нас.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 12:34) [314]> boriskb (31.07.2009 12:25:09) [309]
Автор sm1t давно молчит, сообственно про тему уже давно все забыли
← →
Ega23 © (2009-07-31 13:10) [315]
> SPeller © (31.07.09 12:03) [307]
>
> Молчание - знак согласия
Да не, ты тут в явном меньшенстве. Просто спорить неохота. Ты для себя уже всё давным-давно решил, убеждать тебя - дело ненужное и даже вредное.
А в целом: очень прикольно наблюдать за человеком, который даёт решает вопросы на месте, а потом громче всех орёт о беспределе гаишников... :)))
Это не конкретно к тебе, это так, в целом.
← →
clickmaker © (2009-07-31 13:14) [316]меня в прошлом году в Вологде оштрафовали за переход дороги в неположенном месте. Я слегка прибалдел, так как у нас в Питере ни разу так не попадался, хотя перехожу частенько где попало.
Так вот, гаишник категорически отказался взять сотку на месте, а выписал квитанцию для оплаты, мотивируя тем, что его начальство снимает скрытой камерой.
Так что, есть еще честные люди в России -)
← →
Медвежонок Пятачок © (2009-07-31 13:16) [317]А это не Светлаков был из нашараша?
Он там тоже гаишник вологодский
:)
← →
test © (2009-07-31 13:44) [318]clickmaker © (31.07.09 13:14) [316]
Честно предупредил о скрытой камере? ))
← →
Северянин (2009-07-31 13:59) [319]
> Ваше это чьё ?
Население которое имеет родственников в России. Да что вокруг да около ходить сколько украинцев, белорусов да грузин работают именно в России. Крым, видет себя только вместе с Россией, вся восточная часть украины также видет себя только с россией. грузия отпадает.
← →
Северянин (2009-07-31 14:00) [320]
> > Ваше это чьё ?
>
Наше российское...
← →
Ega23 © (2009-07-31 14:02) [321]Вопрос в том, видит ли Россия себя с всеми ними.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 14:15) [322]> Северянин (31.07.2009 14:00:20) [320]
Отдайте кемскую область.
← →
Северянин (2009-07-31 14:20) [323]
> Вопрос в том, видит ли Россия себя с всеми ними.
>
Россия то видит себя вместе с ними - но не в составе своём.
← →
Северянин (2009-07-31 14:22) [324]
> Отдайте кемскую область.
Ещё что вам Anatoly отдать? Центральную часть нехотите в придачу?
← →
Дуб © (2009-07-31 14:24) [325]
>
> Наше российское...
Закроют ветку. При таких заходах и матов не надо. :)
← →
Северянин (2009-07-31 14:27) [326]
> Ещё что вам Anatoly отдать? Центральную часть нехотите в
> придачу?
Африки! :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 14:33) [327]> Северянин (31.07.2009 14:27:26) [326]
Только Кемьскую волость, воевали.
← →
Северянин (2009-07-31 14:39) [328]
> Только Кемьскую волость, воевали.
>
Не знаю Антаолий.... Я такие вопросы не решаю.... А вопрос это сугубо политический и решается конкретно на верхушках власти.... Но почему-то мне кажется что территории Российской Федерации никто и никому не отдаст... Япония просит вот гряду Курильских островов, вы Кемскую область..... Кто ещё хочет чего? Я вот хочу чтоб мне подарили участок на Луне... Метр на Метр...
← →
palva © (2009-07-31 14:39) [329]
> Anatoly Podgoretsky © (31.07.09 14:33) [327]
Проверь, орден на месте? А то у нас здесь не Ливония.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 14:41) [330]> palva (31.07.2009 14:39:29) [329]
Быстро прихватизируют
← →
palva © (2009-07-31 14:44) [331]
Северянин (31.07.09 14:39) [328]
> Но почему-то мне кажется что территории Российской Федерации никто и никому не отдаст.
Это вам так кажется. Только что Путин Китаю острова отдал. А надо больше слушать Эхо Москвы, тогда будете в курсе, что без вашего ведома проворачивают.
← →
Хитрий Лис (2009-07-31 14:45) [332]
> Дуб © (31.07.09 14:24) [325]
> > Наше российское...
> Закроют ветку. При таких заходах и матов не надо. :)
Не закроют. По крайней мере не за это...
Пускай дорогіє расєянє потешат мыслью, что что-то спит и видит себя где-то :)
Пандеяне народ щедрый ... но жадный ;)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 14:53) [333]> palva (31.07.2009 14:44:31) [331]
И до Путина отдавали и неоднакратно, труднее забрать.
← →
Северянин (2009-07-31 14:55) [334]
> Это вам так кажется. Только что Путин Китаю острова отдал.
> А надо больше слушать Эхо Москвы, тогда будете в курсе,
> что без вашего ведома проворачивают.
Слушаю радио Эхо Москвы постоянно и не слышал о подобном ничего...
← →
Северянин (2009-07-31 15:00) [335]
> И до Путина отдавали и неоднакратно, труднее забрать.
>
да отдавали....
← →
palva © (2009-07-31 15:18) [336]
> Слушаю радио Эхо Москвы постоянно и не слышал о подобном ничего...
Неужели и вправду ничего не сказали? Что за продажная станция!
Тогда набираем в гугле "Путин Китаю острова отдал". И получаем первой ссылкой:
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1098479160
← →
Дуп (2009-07-31 15:39) [337]> palva © (31.07.09 14:44) [331]
> Это вам так кажется. Только что Путин Китаю острова отдал.
Не надо вот этой лжи. Это сделал не он. И вы это распрекрасно знаете.
← →
Дуп (2009-07-31 15:42) [338]и не только что. Там вопросу - мама не горюй лет.
← →
palva © (2009-07-31 15:43) [339]
> Не надо вот этой лжи.
Ну значит опять меня обманули.
http://www.gazeta.ru/2005/05/05/oa_156815.shtml
Первый зампред комитета по международным делам от ЛДПР Леонид Слуцкий уверен, что ратифицировать соглашение надо уже потому, что его внес глава государства. «Думаю, президент имел возможность глубоко и взвешенно оценить все плюсы и минусы этого решения и исходил из интересов страны.
← →
Северянин (2009-07-31 15:43) [340]
> palva © (31.07.09 15:18) [336]
>
>
> > Слушаю радио Эхо Москвы постоянно и не слышал о подобном
> ничего...
>
> Неужели и вправду ничего не сказали? Что за продажная станция!
>
> Тогда набираем в гугле "Путин Китаю острова отдал". И получаем
> первой ссылкой:
> http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1098479160
вы сами порочитайте эту ссылку... и там и намёка нет что именно Путин отдал острова Китаю. А идёт повествование о российско-китайской границе.
← →
Дуп (2009-07-31 15:45) [341]> почему-то мне кажется что территории Российской Федерации никто и никому не отдаст
Тут вопрос тонкий, чего кто когда куда и как отдаст и отдает. Но если без заковык - то отдавали и отдаем. Изредка приобретаем. Больших масштабов в этом мире уже трудно жидать без войн хлеще 2-й мировой.
← →
Дуб © (2009-07-31 15:52) [342]> palva © (31.07.09 15:43) [339]
Значит неправильно. Если чуть глубже посмотреть, то уж хотя бы в Горби уткнемся (хотя бы - вопрсо еще древнее). Он фактически и отдал, но вот ратификация затянулась. В итоге, мы потеряли то, что могло бы и остаться нашим если бы Емеля не отрабатывал Нобеля, а последующий не ссал на колеса самолетов, опасаясь парламента - по вашим же словам. Или он 10 раз думал - а перед кем?
Китай важный партнер, куда важнее и америки и ес. В итоге, мы потеряли меньше и получили больше таки приняв на себя обязательства и подписав стародавний договор о разграничении по фарватеру Амура. А китайцы молодцы - за это время его передвинули. Им - зачет.
> Думаю, президент имел возможность глубоко и взвешенно оценить
> все плюсы и минусы этого решения и исходил из интересов
> страны.
Именно так. Мне многое не нравится, но тут спорить мне трудно. Просто дружить с Китаем плотно надо было начинать уже в конце 80-х. А тогда по рукам били. Ибо ваша публика в раж вошла.
← →
Дуб © (2009-07-31 15:57) [343]> Он фактически и отдал
Договорился о том, что в результате его и его последователя бездействия привело в итоге к отторжению территорий. Я бы их обоих расстрелял. А с ним еще ручкаются.
← →
palva © (2009-07-31 16:15) [344]
> и там и намёка нет что именно Путин отдал острова Китаю
Может вы и правы. Он всего лишь пешка. Преемник Ельцина и креатура Березовского Путин по поручению Горбачева съездил в Китай, подписал договор, а потом внес его на ратификацию в Госдуму. Взамен получил согласие Китая на вступление в ВТО. Правда потом Путин передумал вступать в ВТО, но это уже другой вопрос.
← →
palva © (2009-07-31 16:27) [345]А когда Медведев отдаст острова Японии, то виноваты будут Сталин, который не оформил юридически передачу этих территорий СССР и Хрущев, который подписал договор 1956 года, о передаче части этих островов Японии.
← →
TUser © (2009-07-31 16:34) [346]А что Россия получила от Китая?
← →
VirEx(home) (2009-07-31 16:35) [347]CША в этом году выделят $29 млн на поддержание демократии в РФ
http://news2.ru/story/184051/
← →
Хитрий Лис (2009-07-31 16:36) [348]
> TUser © (31.07.09 16:34) [346]
> А что Россия получила от Китая?
Как что - прирост китайцев по два миллиона в год :)
← →
palva © (2009-07-31 16:57) [349]
Дуб © (31.07.09 15:52) [342]
> Мне многое не нравится, но тут спорить мне трудно.
Интересно, вы Росбалт читаете? Очень далеки они от демолибералов. Скорее уж к полупатриотам их можно отнести. Вот почитайте, что они пишут
http://www.rosbalt.ru/2004/10/21/182309.html
А Эхо Москвы что? Оно ж не высказывалось, правильно или неправильно было сделано, и кого при этом надо расстрелять. Оно проинформировало, привело высказывания за и против и отправило сюжет в архив. Да и я тоже воздержался бы от оценок, поскольку не в теме. Просто когда читаешь вдруг, что мы никому ничего не отдаем, то поднимается гордость за наши СМИ. Научились они оболванивать народ даже в условиях открытости и доступности информации. Даже ничего глушить не надо, - достаточно назвать Латынину проституткой - и никто не будет слушать.
← →
Тимохов_ (2009-07-31 17:20) [350]Какие все образованные. На любую тему мнение есть.
Посоветуйте что читать чтобы быть таким образованным?
Я серьезно.
← →
Тимохов_ (2009-07-31 17:22) [351]Я вот Латынину периодически читаю. Вот фиг поймешь где правда, а где нет. К англоязычним СМИ у меня доверия еще меньше, чем к нашим. Может форумы какие-то правдорубов есть?
Опять же, я серьезно. Хочу быть образованным относительно текущего состояния дел в России.
← →
asail © (2009-07-31 17:36) [352]
> Дуб © (31.07.09 15:52) [342]
> Просто дружить с Китаем плотно надо было начинать уже в
> конце 80-х.
Боюсь, дружить с ним тяжко будет. Тут уже остравами не отделаешься - все от урала на восток подарить придется...
Я, чесно, не понимаю, почему в РФ главной бякой США назначили? Им Россия, по большому счету, по барабану. Так, еще одна заноза... А вот для Китая интерес к России стратегический - ибо территории. Да еще слабозаселенные. Так-что глядишь SPeller"a мечта скоро осуществиться - окажется он уже не в РФ... Причем из дома не выходя. :)
← →
asail © (2009-07-31 17:38) [353]
> VirEx(home) (31.07.09 16:35) [347]
> CША в этом году выделят $29 млн на поддержание демократии
> в РФ
Кризис, однако... Жмутся дядьки, даже разворовывать нечего. :(
← →
palva © (2009-07-31 17:43) [354]
> Тимохов_ (31.07.09 17:22) [351]
Издеваетесь?
По-моему, не надо Латынину читать. И Эхо Москвы вполне можно не слушать.
Это если серьезно.
← →
asail © (2009-07-31 17:47) [355]
> Тимохов_ (31.07.09 17:20) [350]
> Посоветуйте что читать чтобы быть таким образованным?
Кнута. )
← →
Дуб © (2009-07-31 18:01) [356]> palva © (31.07.09 16:15) [344]
>
> Может вы и правы.
Может, это ты своей жене рассказывай. А у нас - так и есть.
← →
Дуп (2009-07-31 18:13) [357]
> TUser © (31.07.09 16:34) [346]
> А что Россия получила от Китая?
Мног чего. Или тебе в виде апорий Зенона сразу или в вНьютона потом? Много чего.
> palva © (31.07.09 16:27) [345]
> А когда Медведев отдаст острова Японии, то виноваты будут
Это известная задрипанная придерганность европейцев. Нет. Не будут. А отдату - ну я подумаю.
> palva © (31.07.09 16:57) [349]
> Интересно, вы Росбалт читаете?
Не читаю. А что и как было сделано неправильно - я частично описал. Мне скучно, вы же нихрена корме побега вокруг масквы, который внутре окружаете любовью к стране и не делаете ничего.
У меня есть источники информации, помимо росбалта.
> Да и я тоже воздержался бы от оценок, поскольку не в теме.
А я - в теме. Вы без гугля вспомните кто такой Невельской, и где его первая дочь? И какой первый город на Амуре. А что еще вы вообще вспомните? В этом обиженность спеллера, кстати. Но и он не все вопрсоы ответи, к сожалению. В этом я понимаю Спеллера, и одновременно в этом и нет.
← →
Плохиш © (2009-07-31 18:15) [358]
> Тимохов_ (31.07.09 17:22) [351]
>
> Я вот Латынину периодически читаю. Вот фиг поймешь где правда,
> а где нет. К англоязычним СМИ у меня доверия еще меньше,
> чем к нашим. Может форумы какие-то правдорубов есть?
Правда - она у каждого своя.
← →
Дуп (2009-07-31 18:18) [359]> asail © (31.07.09 17:36) [352]
> Боюсь, дружить с ним тяжко будет.
Твоя правда.
> Тут уже остравами не отделаешься - все от урала на восток
> подарить придется...
Не, это шиш. Тут вопрос иной. Дело совсем в ином. Тебе не понять в чем тут проблема. Могу объяснить. Но делал на форуме неоднократно, не понимают. Не нужен Китю урал и сибирь. Там иная тема. Ты же приезжал в китай, вроде понимать должен. Не заставляй меня о тебе думать плохо. Они же не идиоты.
> А вот для Китая интерес к России стратегический - ибо территории.
Чушь.
> Да еще слабозаселенные
А это дети, было возведение прошлой чуши в квадрат.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-31 18:45) [360]> VirEx(home) (31.07.2009 16:35:47) [347]
Не верят они в российских демократов, ой как не верют.
← →
TUser © (2009-07-31 19:04) [361]
> Дуп (31.07.09 18:13) [357]
>
>
> > TUser © (31.07.09 16:34) [346]
> > А что Россия получила от Китая?
>
> Мног чего. Или тебе в виде апорий Зенона сразу или в вНьютона
> потом? Много чего.
>
Я говорю - что в обмен на те острова? В таких вопросах обычно торгуются, вообще-то.
← →
y (2009-07-31 19:22) [362]Из обсуждения американцев статьи о похоронах:
...
Bentley won"t be able to make enough Continental GT"s to supply the newly-wealthy Russians.
← →
asail © (2009-07-31 19:31) [363]
> Дуп (31.07.09 18:18) [359]
> Тут вопрос иной. Дело совсем в ином. Тебе не понять в чем
> тут проблема. Могу объяснить. Но делал на форуме неоднократно,
> не понимают. Не нужен Китю урал и сибирь. Там иная тема.
>
Не помню я этих объяснений, проспал лекцию. :( Чтож ему нужно? Мне логика подсказывает, что ресурсы на первом месте. Остальное вторично.
> Ты же приезжал в китай, вроде понимать должен.
Я там почти год жил. Понимания не прибавилось. Кроме:
> Они же не идиоты
Тут да. Это я однозначно понял. Они нашими евреями как хотели крутили. Жуть.
> Не заставляй меня о тебе думать плохо.
Твое право.
> > Да еще слабозаселенные
>
> А это дети, было возведение прошлой чуши в квадрат.
Опа! Оказывается плотность населения (на кв. км.) одинаковая по обе стороны от урала... Точно я не там информацию черпаю. Каюсь.
Кстати, в России и западней урала плотность населения нешибко высокая.
← →
Дуб © (2009-07-31 20:15) [364]> TUser © (31.07.09 19:04) [361]
> Я говорю - что в обмен на те острова? В таких вопросах обычно
> торгуются, вообще-то.
Я ответил. А что тебе свечку не дали подержать - ну придержи гордыню то.
> asail © (31.07.09 19:31) [363]
> Не помню я этих объяснений, проспал лекцию. :( Чтож ему
> нужно? Мне логика подсказывает, что ресурсы на первом месте.
> Остальное вторично.
Ресурсы вторичны тоже. Дорогие они. И Китай это знает. Поэтому пока оно выходит не за его счет - он там не полезет. Это не Израиль, тут жратва и дороги на деревьях не растут. И по широте смотреть - не правильно. Пекин в котором ты бываешь - он не тут. Даже близко. Поэтому пока в эти игры можно позволить играть нам - мы и будем играть. Это долго.
> Они нашими евреями как хотели крутили. Жуть.
Я это знаю с детства. А оно не вчера началось.
> Опа! Оказывается плотность населения (на кв. км.) одинаковая
> по обе стороны от урала... Точно я не там информацию черпаю.
> Каюсь.Кстати, в России и западней урала плотность населения нешибко
> высокая
Почему вы там вот в теплом, все так уверены, что открой мы границы и плотность населения увеличится. Вы там подумайте, ну хотя бы 2 секунды, а чего так получилось, что пока русские не пришли, то все эти територии никому не нужны были. Невельской их такими тепленькими взял, что аж Несельроде чуть не поседел. Все сидел и думал также. Все просто до банального. Это страшно дорого, до жуткого. Россия в моем лице и еще ряда умных товарищей - это поняла, Китай - тоже не вчера это понял. До вас видимо никак до сих пор.
← →
TUser © (2009-07-31 20:30) [365]
> Я ответил.
Это я заметил. Другое дело, что я твой ответ не понял. Если разжуешь - подумаю.
← →
Дуб © (2009-07-31 20:38) [366]> TUser © (31.07.09 20:30) [365]
ВСТО. И это верхушка. Есть еще ряд соглашений. Но не это главное.
Главное, это твоя обиженность звучащая в :
> В таких вопросах обычно торгуются, вообще-то.
В таких - это в каких? Большой опыт дышать не дает или что?
← →
TUser © (2009-07-31 20:41) [367]А торгуются так. Вот, допустим, китайцы правы на 100%. И по праву надо им отдать. Но просто так не отдают. Мы вам - ваше, а вы нам - ... а вот что? ВТО?
Ну мы отказались от ВТО. Да и не нужна эта вэтэа сырьевому придатку, пардон, энергетической ссверхдержаве.
← →
Дуб © (2009-07-31 20:44) [368]> TUser © (31.07.09 20:41) [367]
При чем тут ВТО? Ты вообще о чем?
Вам не нужна, а вот как развивать ДВ и нужен ли он вам масквичам., вопрос. Нам нужен. И путь лежит через описанное мной. Итак, из-за амбиций и жадности масквы 20 лет псу под хвост. Хоть тут то не мешайте, ходите там с плакатами по первопрестольной и хватит с вас, что вы всем мешаете то своей долбаной свободой нужной только вам?
← →
TUser © (2009-07-31 20:49) [369]> а вот как развивать ДВ и нужен ли он вам масквичам., вопрос. Нам нужен
А это вопрос еще. ВТО хорошо для конкурентно-способных. а у нас все больше жигули получаются.
Но дело не в том. Наша страна отказалась от ВТО. Это факт. Китайцы нам ничего полезного не дали.
← →
TUser © (2009-07-31 21:27) [370]> Я вот Латынину периодически читаю.
Правильно делаешь. Еще читай делфимастер.
Форумы бывают. Например, на форуме КПРФ есть ветка с опровержением теории относисельности (марксизму противоречит)
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-31 22:24) [371]
> ВТО хорошо для конкурентно-способных
Да что ты говоришь ? :)
Пройди по ссылке
http://www.wto.org/english/thewto_e/whatis_e/tif_e/org6_e.htm
посчитай количество членов ВТО и количество конкурентно-способных
Тебе пора завязывать лихо слушать, на мозг плохо влияет
← →
Макс Черных © (2009-07-31 22:42) [372]
> Но дело не в том. Наша страна отказалась от ВТО.
И давно отказалась? Нашу страну просто не берут в ВТО. Не берут американцы, выдвигая политические требования. Можно конечно слушать "помои москвы" и всяких латыниных, но суть от этого не изменится.
Когда на кону вопросы геополитики (т.е. по простому выгода своих корпораций) американцам насрать на всякие там свободы торговли, открытие рынки и прочие глупости. Соглашаться на политические уступки при обсуждении экономических вопросов - попасть в ситуацию "один раз не пи...с". Т.е. этих разов будет ... много.
> Например, на форуме КПРФ есть ветка с опровержением теории
> относисельности (марксизму противоречит)
Рыдал. :) Опечатка прям по Фрейду. Вопрос сиселей очень важен, да. А когда утверждают, что теория Эйнштейна противоречит марксизму, то из этого следует простой вывод: утверждающие не читали ни Маркса, ни тем более Эйнштейна. Да оно и неудивительно, бо для чтения и осознания трудов сих гениев потребно иметь мозги. А с мозгами у нынешних коммунистов совсем беда.
← →
tesseract © (2009-07-31 22:47) [373]
> Нашу страну просто не берут в ВТО.
Нашей стране не выгодно вступать в ВТО. Мы всё-таки ресурсы, а не поставщики. Китай вкладывает миллиарды долларов в разработку собственного процессора - мы провалили Эльбрус который стал трансметой. Если Россия вступит в ВТО мы окончательно и бесповоротно превратимся в ничто - дешевые автомобили нас уничтожат.
← →
Игорь Шевченко © (2009-07-31 22:51) [374]tesseract © (31.07.09 22:47) [373]
Кстате вопрос, а что случилось с Анголой после 1996 года и с Кубой после 1995-го ? Задавили их автомобили насмерть ?
← →
tesseract © (2009-07-31 23:05) [375]
> Анголой после 1996 года и с Кубой после 1995-го ? Задавили
> их автомобили насмерть ?
Душегуб - если вспомнишь старый анекдот, то свиньи кончились. А ветки про коммуноцентризм ты сам закрыл.
← →
Kerk © (2009-07-31 23:21) [376]Национальный долг стран
http://s12.radikal.ru/i185/0907/f4/35056f5ff8d8.jpg
← →
Kerk © (2009-07-31 23:39) [377]Ну теперь мне стало понятно, почему "несогласные" решили провести митинг именно на этой площади и именно в этот день. Там на площади проходили детско-юношеские соревнования по велотриалу. Каспаровцы утверждают, что соревнования "подставные". Маразм крепчает. Но цель достигнута - скандал есть, спонсоры дадут еще денег. Что-то кроме брезгливости к этим людям испытывать сложно.
← →
tesseract © (2009-07-31 23:51) [378]
> Что-то кроме брезгливости к этим людям испытывать сложно.
Оппозиция, она такая раскрашенная.
← →
тимохов © (2009-07-31 23:56) [379]Я знаю, чтобы образовываться надо читать дельфимастер. Первоисточник умных мыслей.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-01 00:37) [380]> TUser (31.07.2009 21:27:10) [370]
Односисельность, конечно противоречит, нам больше по душе двусисельность или три
← →
Andy BitOff © (2009-08-01 00:40) [381]> Anatoly Podgoretsky © (01.08.09 00:37) [380]
Лучше квадросисельность ;)
← →
Макс Черных © (2009-08-01 01:33) [382]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной
← →
Псалтырь © (2009-08-01 02:26) [383]Удалено модератором
Примечание: И не цитируем
← →
Псалтырь © (2009-08-01 02:27) [384]Мог быть дерзок. Заранее прошу прощения, если не прав. Ветка уж больно велика. %)
← →
SPeller © (2009-08-01 04:17) [385]
> Ты закрой нахрен свой поток сознания, неизвестно кем отформатированный
А ты нахрен не указывай мне.
> По форумам он информацию собирает
Еще имею наглость общаться с людьми. От тех, кого тут назвали бы откровенным быдлом, до предпринимателей и подполковника милиции. Тех, с кем не знаком лично, а через кого-то, и того больше будет. Это некоторым местным особо умным программистам можно посоветовать снять розовые очки с надписью "патриотизм" и посмотреть на жизнь вокруг, расширить кругозор и круг общения.
> Поделись травой.
Укроп называется, на каждом рынке есть.
> Ты мне привел нечто с предвзятого ресурса
Ага, предвзятый. А что для тебя не предвзятое? Учебники истории - предвзятые, сми - предвзятые, интернет - предвзятый, реальные слова - тоже предвзятые, потому что человек, который их говорит, предвзято относится к тому что говорит. Для тебя непредвзятый источник это гост и то что соответствует твоим взглядам?
> Тебя кто-то сильно обидел?
Нет, мне просто не плевать на то, что происходит вокруг.
← →
SPeller © (2009-08-01 04:31) [386]
> На Мальорке
Ага, просто так шли мимо и решили "че бы не избить"? Может просто русские как обычно напились и послали ментов на три буквы, надеясь на буржуйскую деликатность?
А от народа, кто по заграницам ездит, часто слышно что гуляют они по городам до поздна, и тихо спокойно, если в клоаки разные не соваться. Чел еще рассказывал что остановился там где нельзя, полицай подъехал и вежливо попросил сменить место остановки, т.к. тут запрещено. У нас бы сразу протокол и все дела, ему ведь нужно план выполнять, а не обеспечивать безопасность дорог.
> Ты для себя уже всё давным-давно решил
Нет. С чего ты взял?
> убеждать тебя - дело ненужное и даже вредное
Правильно, убеждать меня фразами в духе "сам дурак", как тут принято местными старожилами, бесполезно.
← →
Дуб © (2009-08-01 04:59) [387]> TUser © (31.07.09 20:49) [369]
> > а вот как развивать ДВ и нужен ли он вам масквичам., вопрос.
> Нам нужен
>
> А это вопрос еще. ВТО хорошо для конкурентно-способных.
> а у нас все больше жигули получаются.
Мне не сложно, я повторю - причем тут ВТО? Я про ВТО ни слова не написал.
Ты даже не понял, о чем итдет речь - потому что не понимаешь что сейчас происходит в товей родной стране за пределами лиха москвы, а туда же. Зато с плакатами попротестовать - в очередь.
> > Ты мне привел нечто с предвзятого ресурса
> Ага, предвзятый. А что для тебя не предвзятое?
Делать выводы по ситуации описанной на форуме авто - это за гранью. У меня масса примеров, когда на форумаз разводили истерики, а потом все оказывалось совсем наоборт, как в том анекдоте. Помнится по одному эпизоду, крайне неприятному, чуть ли не группы формировались по зачистке чехов, а оказалось, что своя же укуренная быдлота все и сделала. А сколько визга было. И это в массе, особенно при описанных случаях. Верить одной стороне - увольте.
← →
SPeller © (2009-08-01 05:13) [388]
> Делать выводы по ситуации описанной на форуме авто - это
> за гранью
Отчего же автомобилисты так не угодили? А если бы это было описано на этом форуме - инфа была бы более достоверна?
← →
Дуб © (2009-08-01 06:02) [389]> SPeller © (01.08.09 05:13) [388]
Дело не в автомобилистах. Я и по другим ситуациям, когда они описываются одностронне - так же отношусь.
Я же не отрциаю, что бывает всякое. Но ведь тут ты мне предложил и ждешь одной реакции, а на то что Внук отписал, сам же откомментировал:
> Ага, просто так шли мимо и решили "че бы не избить"? Может
> просто русские как обычно напились и послали ментов на три
> буквы, надеясь на буржуйскую деликатность?
будь последователен.
← →
SPeller © (2009-08-01 07:03) [390]
> Я же не отрциаю, что бывает всякое
Бывает всякое - это одно, а когда оно переходит в тенденцию - это уже другое.
> будь последователен
Я не верю сми )
← →
Северянин (2009-08-01 08:24) [391]Нужно объективно оценивать информацию - тем более политическую....
← →
palva © (2009-08-01 10:07) [392]
> SPeller © (01.08.09 04:17) [385]
Игорь Шевченко © (31.07.09 10:15) [298]
> > Ты закрой нахрен свой поток сознания, неизвестно кем отформатированный
> А ты нахрен не указывай мне.
Это ты зря. Игорь Шевченко у нас модератор. А советы модератору и обсуждение его действий здесь карается. :)
← →
Virgo_Style © (2009-08-01 12:53) [393]
> Ага, просто так шли мимо и решили "че бы не избить"? Может
> просто русские как обычно напились и послали ментов на три
> буквы, надеясь на буржуйскую деликатность?
Класс :)
Разумеется, не может же иностранный полицейский бить кого-то просто так?
Наверное, на него косо посмотрели, и только после этого он, скрепя сердце, был просто вынужден провести... э... операцию по восстановлению демократического правопорядка.
Это совсем другое дело.
← →
asail © (2009-08-01 15:18) [394]
> Virgo_Style © (01.08.09 12:53) [393]
Всяко бывает....
Вот, у нас случай был. Летел самолет в Эйлат из России (израильской авиакомпании). Один из пассажиров напился до чертиков, устрол драку с другими пассажирами, при попытке экипажа утихомерить укусил стюардессу за попу :). При приземлении был задержан полицией (причем грубо, ибо дрался). В тот-же день судья присудил 7 дней ареста (т.е. весь срок поездки).
О как.
← →
Kerk © (2009-08-01 15:22) [395]
> asail © (01.08.09 15:18) [394]
И что из этого следует? Непогрешимость иностранных полицейских?
← →
Kerk © (2009-08-01 16:40) [396]В начале XVI века Испания была самой сильной европейской державой, владевшей огромной Испанской колониальной империей (Колонии Испании), флотом, армией и прочими ресурсами. Великобритания, также имевшая подобные колониальные устремления, несколько запоздала с колониальными захватами и стремилась наверстать упущенное любой ценой. Британская и пробританская (голландская, а затем немецкая и американская) пропаганда всеми силами стремилась очернить Испанию на мировой арене и подорвать её авторитет.
Испанская монархия, как и другие монархии, владела огромными территориями в Европе, но по мере роста сепаратистских настроений, всячески поддерживаемых британцами, она начала трещать по швам. Общий упадок испанской экономики также способствовал параду суверенитетов в регионах, чем не преминули воспользоваться англичане.
Некоторые особенности испанского этногенеза и демографической ситуации в испанских колониях также стали объектом антииспанской пропаганды в Великобритании, Германии и США. Так, британцы старались растиражировать имидж Испании не как могущественной империи, наследницы Римской государственной власти, а как бедного, отсталого, трещащего по швам государства. Появились пословицы вроде «Африка начинается за Пиренеями», а сами испанцы постепенно начали отождествляться с маврами, цыганами, неграми и окончательно стали ассоциироваться не с Западом, а скорее со странами Магриба, хотя определённая логика в таких параллелях была (учитывая хотя бы 800-летнее мусульманское владычество в Испании).
Британцы с успехом создали и растиражировали образ внешнего врага — Испании — якобы гнусного угнетателя покорённых индейцев и негров — в противовес «свободным» и «процветающим» британским колониям и доминионам.
Ничего не напоминает?
← →
palva © (2009-08-01 17:34) [397]
> Ничего не напоминает?
Очень напоминает попытки объяснить загнивание и распад СССР внешними происками. Но такого оригинального объяснения упадка Испанской державы я не встречал. Марксисты здесь все-таки правы, когда объясняют подъем Британии начавшейся там промышленной революцией. Разгром Непобедимой армады случился не в результате британской пропаганды. Испания сидевшая на потоках золота и серебра из американских колоний потеряла всякие стимулы к развитию. Ну и поплатилась.
Когда Испанию относят к Африке, мотивируя это тем, что она перенесла мавританское владычество, то это тоже напоминает разговоры о России, которую некоторые не относят к Европе из-за пережитого примерно в те же времена монголо-татарского завоевания.
← →
Kerk © (2009-08-01 18:59) [398]
> palva © (01.08.09 17:34) [397]
Ну вот видишь. Время идет, а методы пропаганды остаются.
← →
palva © (2009-08-01 19:50) [399]Ничто не ново под луной.
← →
asail © (2009-08-01 20:37) [400]
> Kerk © (01.08.09 15:22) [395]
> И что из этого следует? Непогрешимость иностранных полицейских?
Упаси Боже!.. Наши, вон, полицейские в профессиональном плане, лохи последние. Т.е. на террористов они натасканы неплохо, а с уголовщиной еле справляются. Еслиб она тут действительно процветала (уголовщина всмысле), кранты бы нам уже давно наступили.
Но в приведенном примере, думаю, дыма без огня не было. Ну, не верю я, что эти побитые тихо сидели на лавочке, а тут к ним подошли 8 полицейских и не слова не говоря давай дубасить... Ох как сомневаюсь.
Хотя, опять-же, всяко бывает.
Речь, правда, не о том. Я думаю, и российские менты тихо сидящих на лавочке людей бы не тронули. Ну, документы, разве что, попросили предъявить.
Речь о другом. Нарушивший закон полицейский должен неминуемо понести еще более жесткое наказание, чем простой гражданин. Невзирая на чин и звание.
Как по-твоему, только честно, полковника ГИБДД штрафанут за превышение скорости? Или за управление в нетрезвом виде?
Вот, приведу еще пример. Подрезала меня как-то патрульная машина, причем шла без сирены и мигалок. Среагировать я успел и аврии не произошло. Через пару секунд я с этой машиной поравнялся на красном сфетофоре. Оффицер, сидевший за рулем, такую виноватую морду скорчил, что аж вся злость пропала. Он открыл окно и извинился, дескать, не заметил и все такое.
Есть, правда и обратный пример. Мужик в Тель-Авиве бежал за автобусом. Показался он чем-то подозрительным для проходящего мимо полицейского. Тот мужика окрикнул, типа "Стой", но мужик видать просто не услышал... Полицейский открыл огонь на поражение и застрелил бегущего. Скандал был. Полицейского того посадили. Хотя, имхо, он был не виноват.
← →
TUser © (2009-08-01 20:56) [401]
> Я думаю, и российские менты тихо сидящих на лавочке людей
> бы не тронули.
Про Благовещенск слышал?
← →
Fredericco © (2009-08-01 21:12) [402]2 Speller
Объясни два момента:
1.
Возвращаясь к тому спору про соблюдение ПДД :-)
Почему если ты нарушаешь закон (ПДД) - это нормально. А если чиновник - это плохо?
2.
Ты выше пишешь про то что чиновник обязан работать на народ.
Почему если ты в рабочее время занимаешься фигней (пишешь на форуме) - это нормально. А чиновник не работает в рабочее время - это плохо.
Резюмирую. Ты такой же плохой как и этот чиновник. По сути ты и есть он. Как тут уже сказали, он не с Марса прилетел. И пока в нашей стране есть такие как ты, у нас так и будут брать взятки, пилить деньги и т.д.
← →
Virgo_Style © (2009-08-01 21:30) [403]Приехал с ВВЦ/ВДНХ. У него/нее сегодня день рождения был, песни-пляски, фехтовальщики, выступления ВДВ и прочее, и прочее.
Ну и, разумеется, сотрудники милиции - у входа, в оцеплении и просто в свободном поиске.
Так вот, никаких метаний граждан в сторону от СМ, переходов на другую сторону ВВЦ и прочих панических телодвижений мною замечено почему-то не было.
Парадокс...
← →
asail © (2009-08-01 21:38) [404]
> Fredericco © (01.08.09 21:12) [402]
> И пока в нашей стране есть такие как ты
Предлагаю SPeller"a выгнать из страны. И наступит Нирванна...
Как все просто, оказывается. :)
> Почему если ты нарушаешь закон (ПДД) - это нормально. А
> если чиновник - это плохо?
Не так. Если Speller нарушает ПДД - это плохо. Если чиновник - плохо в квадрате.
← →
Kerk © (2009-08-01 21:49) [405]
> asail © (01.08.09 21:38) [404]
> Не так. Если Speller нарушает ПДД - это плохо. Если чиновник
> - плохо в квадрате.
Если так, то ты автоматически признаешь, что чиновник выше тебя по статусу. Это как отношение учитель-ученик.
← →
Kerk © (2009-08-01 21:50) [406]
> palva © (01.08.09 19:50) [399]
>
> Ничто не ново под луной.
Да. И меня это все больше и больше поражает. Иногда кажется, что ничего нового в мире вообще не происходит.
← →
Kerk © (2009-08-01 21:54) [407]
> asail © (01.08.09 20:37) [400]
> Нарушивший закон полицейский должен неминуемо понести еще
> более жесткое наказание, чем простой гражданин.
Должен. Но всегда ли несет? Может хватит идеализировать тех полицейских и демонизировать нашу милицию?
← →
axis_of_evil © (2009-08-01 21:54) [408]> Fredericco © (01.08.09 21:12) [402]
немного больно идти против хода власти - масса не та.
← →
Kerk © (2009-08-01 21:55) [409]
22 июля
- Ростов-на-Дону. При попытке получения взятки 100 тыс. руб. задержан
сотрудник ППС ОВД по Ворошиловскому району.
- Свердловская область. Завершено расследование по делу о причинении
насилия гражданину сотрудником уголовного розыска ЛОВД станции
Свердловск Р. Айнетдиновым. По данным следствия, милиционер, будучи в
подпитии и не на дежурстве, жестоко избил прохожего за отказ предъявить
документы.
- Удмуртия. В Каракулинском районе сотрудник местного УВД жестоко избил
гражданина, задержанного за административное правонарушение. У
потерпевшего оказалась порвана поджелудочная железа.
- Чувашия. В Шемуршинском районе капитан милиции Н. Тепитов подал жалобу
на приговор - 3 года за <<превышение должностных полномочий с применением
насилия>>. По информации обвинения, Тепитов во время дежурства жестоко
избил ногами и пистолетом троих молодых людей.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-01 22:05) [410]Kerk © (01.08.09 21:54) [407]
ну как ты не понимаешь простую вещь - у них демократия и власть на всех уровнях несет ответственность перед населением. Даже если у них полицейский шлепнул кого-то по пьяни, это сделано в соответствии с законом, а не с произволом, как у нас.
← →
TUser © (2009-08-01 22:30) [411]> Даже если
Он будет отвечать в соответствии с законом.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-01 22:33) [412]TUser © (01.08.09 22:30) [411]
И его оправдают
← →
asail © (2009-08-01 23:40) [413]
> Игорь Шевченко © (01.08.09 22:33) [412]
Игорь, ты мой пост [400] внимательно читал? Там, кстати, не по пьяни, а при исполнении прямых обязанностей. Сел.
> Kerk © (01.08.09 21:54) [407]
> Может хватит идеализировать тех полицейских
Каких "тех"? Которые в Зимбабве? Или в Руанде? Я только про тех, про которых знаю.
Еще раз. Подонки есть везде. И всегда будут. Но скажи мне, почему у нас дорожной полиции взяток никогда и никто не дает? Факт. Железный.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-01 23:53) [414]asail © (01.08.09 23:40) [413]
Ну я же не про твой конкретно пост, а про торжество закона при развитой демократии. А у вас какая нафиг демократия - смех один, а не демократия :)
И у нас сядет за аналогичный случай "при исполнении прямых обязанностей"
← →
asail © (2009-08-02 00:01) [415]
> Игорь Шевченко © (01.08.09 23:53) [414]
> Ну я же не про твой конкретно пост, а про торжество закона
> при развитой демократии.
А... За это не скажу. При развитой дкмократии не жил. :)
> И у нас сядет за аналогичный случай "при исполнении прямых
> обязанностей"
Ты, видимо, не понял ситуации. Там кавычек у меня не было. Он действительно выполнял свои обязанности. Принял за террориста, бегущего в автобус. Прими во внимание, что в тот период у нас эти автобусы один за другим ввоздух взлетали. Поэтому я и написал, что по мне, так зря посадили.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-02 00:20) [416]asail © (02.08.09 00:01) [415]
Я прекрасно понял, автобусы не только у вас взлетали. А откавычил я исключительно твои слова, без переносных смыслов.
← →
Иксик © (2009-08-02 00:42) [417]Меня немного удивляет максимализм с обеих сторон. Одни утверждают, что в России все СОВСЕМ плохо, лучше не будет, надо валить и пр. Другие, что везде также, что в России не хуже, и вообще все хорошо и пр.
Вы эта... реалистичнее :)
← →
Макс Черных © (2009-08-02 00:58) [418]
> Очень напоминает попытки объяснить загнивание и распад СССР
> внешними происками.
Собственно, СССР именно по причине внешних происков и загнил. Глупо это отрицать. Надо просто различать открытую враждебную деятельность - ту-же гонку вооружений, например, и неявную деятельность. И даже действия никак не направленные против СССР, но на него сильно повлиявшие.
Но это все внешние факторы. Если бы СССР был на планете один, жили мы бы в совке до сих пор. На сев. корею. посмотрите.
← →
asail © (2009-08-02 01:26) [419]
> Макс Черных © (02.08.09 00:58) [418]
Сам себе противоречишь. С одной стороны союз загнил из-за внешних факторов, с другой - Северная Корея... На нее внешних факторов, конечно, не имеется...
Такие же внешние факторы, как-бы и на США действовали... И те не развалились пока.
← →
asail © (2009-08-02 01:33) [420]
> Если бы СССР был на планете один
Если бы древняя Греция была бы на планете одна, жили бы мы в ней... :)
← →
sm1t (2009-08-02 01:41) [421]К вопросу об объективных источниках информации. Я читаю exile http://exiledonline.com/ их авторы пишут честно, что думают, объективными быть не стараются, тем и хороши.
← →
31512 © (2009-08-02 02:24) [422]
> asail © (02.08.09 01:26) [419]
А можно поподробнее? Какие такие внешние факторы действовали на США?
← →
asail © (2009-08-02 02:39) [423]
> 31512 © (02.08.09 02:24) [422]
> Какие такие внешние факторы действовали на США?
Ровно те-же, что и на СССР. Гонка вооружений, например. Тратился на нее не только совок... Поддержка союзом американских коммунистов. Советская пропоганда. Куба. Шпионили как они у нас, так и мы у них. Все зеркально было. В двое ворот игра была. Причем, с переменным успехом, но в целом игру слили...
Модераторам: не баньте за футбольную терминологию плиз. Знаю - не любите, но, согласитесь, лучше чем мат, а? :)
← →
asail © (2009-08-02 02:40) [424]
> Советская пропоганда
Пропаганда, конечно.
← →
Плохиш © (2009-08-02 02:54) [425]
> Иксик © (02.08.09 00:42) [417]
>
>
Тссс, не мешай им. Тут юморина идёт, примерно, каждые полгода :-))
← →
Дуб © (2009-08-02 04:46) [426]> На нее внешних факторов, конечно, не имеется...
А что с той СК? Кому она интересна - по взрослому? Никому. Была бы интересна - давно бы в демократии как Ирак купалась.
> Ровно те-же, что и на СССР.
Не ровно. Разница была и в целях и в методах. Главное в целях.
← →
SPeller © (2009-08-02 06:43) [427]
> пока в нашей стране есть такие как ты, у нас так и будут
> брать взятки, пилить деньги и т.д.
Круто :) Это из-за меня, оказывается, все беды российские :) Я готов казнить меня если из-за этого моментально исчезнет казнокрадство и коррупция, появится в стране национальная идея и чины начнут работать на благо страны.
А может, те пьяные уроды в погонах, сбивающие людей на переходах, такие же как и ты?
← →
SPeller © (2009-08-02 06:52) [428]
> Почему если ты нарушаешь закон (ПДД) - это нормально. А
> если чиновник - это плохо?
Поймайте меня и накажите по закону, я что против чтоли? Тот спор был исключительно про пустую трассу за городом при отсутствии машин, а меня тогда смешали с пьяницами и прочими уродами, которые в городе "дела" творят, которых я сам ненавижу.
← →
SPeller © (2009-08-02 06:56) [429]
> palva © (01.08.09 10:07) [392]
У меня нет кумиров. Как ко мне, так и я, всё просто :)
← →
Дуб © (2009-08-02 08:04) [430]> SPeller © (02.08.09 06:56) [429]
>
> > palva © (01.08.09 10:07) [392]
> У меня нет кумиров. Как ко мне, так и я, всё просто :)
Я думаю, палва впдает в оцепенение минут на 5 когда прочтет столь дикий комментарий на свою поддевку в сторону ИШ. Там не про тебя юыла речь, ты инструмент.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-02 08:11) [431]> asail (02.08.2009 01:33:00) [420]
И были бы мы древними греками.
На всякий случай - они ВСЕ вымерли, вот такая она древняя демократия.
P.S. и они не курили, а все равно.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-02 08:12) [432]> asail (02.08.2009 02:39:03) [423]
Футбольную терминологию, как замаскированый мат.
← →
Kerk © (2009-08-02 09:36) [433]
> asail © (02.08.09 02:39) [423]
>
> > 31512 © (02.08.09 02:24) [422]
>
> > Какие такие внешние факторы действовали на США?
>
> Ровно те-же, что и на СССР. Гонка вооружений, например.
И почему ты противопоставляешь СССРу только США? Ты противопоставляй весь западный мир и их колонии. Честнее будет.
← →
Kerk © (2009-08-02 09:38) [434]
> asail © (01.08.09 23:40) [413]
> Но скажи мне, почему у нас дорожной полиции взяток никогда
> и никто не дает?
Так ты и тут ГАИшникам можешь взятки не давать, ничего они тебе не сделают. Это опять к вопросу, что если сам удак, то нефиг виноватых искать.
← →
TUser © (2009-08-02 10:13) [435]
> Kerk © (02.08.09 09:38) [434]
>
>
> > asail © (01.08.09 23:40) [413]
> > Но скажи мне, почему у нас дорожной полиции взяток никогда
> > и никто не дает?
>
> Так ты и тут ГАИшникам можешь взятки не давать, ничего они
> тебе не сделают. Это опять к вопросу, что если сам удак,
> то нефиг виноватых искать.
Не знаю, как с гайцами, а вот просто с ментами бывает по всяком. Распитие пива? Пройдемте. Сейчас протокол составим, экспертов подождем еще чего-то там ... часа через три освободитесь. Ах да, сортира у нас в отделении нет.
То есть таки да, нарушение есть, возьмите штраф, выпишьте бумажку, и до свидания, это если типа вы закон защищаете. А если он хочет получить на лапу, то можно многое придумать.
Справедливости ради надо сказать, что они разные бывают, есть и правильные, которые все сделают строго по-нормальному и ничего не вымогают.
← →
Kerk © (2009-08-02 11:24) [436]
> TUser © (02.08.09 10:13) [435]
> Не знаю, как с гайцами, а вот просто с ментами бывает по
> всяком. Распитие пива? Пройдемте. Сейчас протокол составим,
> экспертов подождем еще чего-то там ... часа через три освободитесь.
> Ах да, сортира у нас в отделении нет.
Сказки не надо рассказывать. В 99.9% случаев мимо тебя, пьющего пиво, мент просто мимо пройдет, не обратив внимание.
Да, естественно, тебя имеют право задержать на три часа. Для установления личности и т.п. Законы такие. Многие из присутствующих этот гэбистский ужас и произвол на себе испытали? Вряд ли. Но ты бы конечно не стал подчиняться этому дурацкому закону, ты бы просто взятку предложил.
← →
31512 © (2009-08-02 11:54) [437]
> asail © (02.08.09 02:39) [423]
Факты приводиться будут? Иди только собственное мнение учитывается?
> Ровно те-же, что и на СССР.
Не стоит забывать о колоссальной разнице в обустройстве внутренней экономики между США и СССР и, как следствие, о существенно разных геополитических интересах.
> Гонка вооружений, например
А не напомнить тебе с чего она началась? Кому была выгодна? И кто из кожи вон лез, лишь бы она не заканчивалась? (вспоминать начни с Хиросимы и Нагасаки, 1945 г.) И в то же время, кто постоянно шёл на компромиссы и стремился наладить отношения, сдерживая гонку вооружений? Из последнего - договор СНВ, который мы выполнили целиком, а США его даже на ратифицировали. Может ты мне скажешь чьи подводные лодки и самолёты частенько нарушали нашу границу, в том числе и для того чтобы поддерживать гонку вооружений в подогретом состоянии?
> Тратился на нее не только совок...
Совку это било по карману, а военные корпорации США пухли от прибыли.
> Поддержка союзом американских коммунистов
Коммунистическая партия США - это фикция, виртуальная реальность, насчитывавшая в своих рядах в самые лучшие времена не более 20 - 30 тысяч членов. Администрации США она нужна была для поддержания имиджа демократии (мол есть у на такая) и для пугания своих же граждан - мол ОНИ ИДУТ. И финансировалась она и в самой США, а факты финансирования из СССР нужны опять же для поддержания имиджа - мол русские, гады, коммуняков финансируют, демократию и свободы подрывают- БОЙТЕСЬ ИХ ИСТИННЫЕ АМЕРИКАНЦЫ, ОНИ ИДУТ!
> Куба
Это ты относительно размещения Советским Союзом ядерных ракет на Кубе в октябре 1962? А как бы ничего, что в 1961 году США разместили в Турции ракеты средней дальности «Юпитер», напрямую угрожавшие городам в западной части Советского Союза, доставая до Москвы и основных промышленных центров? Конфликт разрешился, и между прочим после этого потеплели отношения между США и СССР.
> Шпионили как они у нас, так и мы у них.
Шпионят все у всех и всегда. И не только на уровне государств, но и на уровне корпораций. Этот внешний фактор присутствует постоянно и если разведывательная деятельность направлена усиление безопасности и подготовленности, то она не потворствует развалу государства противника. Другое дело, если разведка ищет пути развала государства. Так вот. У США причин и желаний разрушить СССР как государство было во 100 крат больше, чем у СССР разрушить государственность США.
← →
31512 © (2009-08-02 11:56) [438]
> Kerk © (02.08.09 09:36) [433]
> И почему ты противопоставляешь СССРу только США? Ты противопоставляй
> весь западный мир и их колонии. Честнее будет.
>
Вообще-то правильно говоришь.
← →
asails (2009-08-02 12:54) [439]
> Kerk © (02.08.09 09:36) [433]
> И почему ты противопоставляешь СССРу только США? Ты противопоставляй
> весь западный мир и их колонии. Честнее будет.
Да. А еще честнее если не только СССР, но и весь соц-блок. О нем, конечно, забыл? Я, вообще, противопоставлять никого ничему не собираюсь. По мне, так пропади они все пропадом, что те, что другие.
> Kerk © (02.08.09 09:38) [434]
> Так ты и тут ГАИшникам можешь взятки не давать
Во-первых, иногда приходится. Могу привести вскользь упоминавшийся мной пример в Саратове, если интересно - могу поподробней.
Во-вторых (и главное) - разницу между не давать и не брать очучаем? Или как? Ты думаешь, я тут не даю исключительно из принципа? Я просто знаю, что не возьмут.
← →
31512 © (2009-08-02 13:07) [440]
> asails (02.08.09 12:54) [439]
> А еще честнее если не только СССР, но и весь соц-блок.
Разъясните, уважаемый, что вы понимаете под всем соц-блоком?
← →
Kerk © (2009-08-02 13:34) [441]
> asails (02.08.09 12:54) [439]
> Во-вторых (и главное) - разницу между не давать и не брать
> очучаем?
Неа, не очучаем. Одного без другого не бывает.
> Ты думаешь, я тут не даю исключительно из принципа? Я просто
> знаю, что не возьмут.
Правильно не берут, т.к. в ситуации, когда мало кто дает, дающий выглядит подозрительно. Мало ли какая подстава.
← →
asails (2009-08-02 14:20) [442]
> 31512 © (02.08.09 11:54) [437]
Я с приведенными тобой фактами спорить нисколько не собираюсь. Выводы, может, другие только сделаю...
> Не стоит забывать о колоссальной разнице в обустройстве
> внутренней экономики между США и СССР
И?
> А не напомнить тебе с чего она началась? Кому была выгодна?
Чем выгодна? И почему-бы и совку выгоду не извлечь?
> вспоминать начни с Хиросимы и Нагасаки, 1945 г.
Чушь какая. А чего не со Сталинграда начинать?
> Совку это било по карману, а военные корпорации США пухли
> от прибыли.
Опять-же. Что мешало и совку пухнуть? Принципы?
> Коммунистическая партия США - это фикция, виртуальная реальность,
> насчитывавшая в своих рядах в самые лучшие времена не более
> 20 - 30 тысяч членов.
А в совке диссидентов много больше было?
> размещения Советским Союзом ядерных ракет на Кубе в октябре
> 1962? А как бы ничего, что в 1961 году США разместили в
> Турции ракеты
Ну, я и говорю - зеркально... "Ты мне, я тебе" (С)
Вывод: палки друг дружке в колеса все вставляли, только штаты и иже с ними делали это эффективней. Это, вывод сделанный мной из приведенных тобой фактов. А никак ни
> У США причин и желаний разрушить СССР как государство было
> во 100 крат больше
← →
asails (2009-08-02 14:25) [443]
> 31512 © (02.08.09 13:07) [440]
> Разъясните, уважаемый, что вы понимаете под всем соц-блоком?
В данном контексте, то что не относиться к (цитирую):
"весь западный мир и их колонии. Честнее будет."
← →
31512 © (2009-08-02 15:07) [444]
> asails (02.08.09 14:20) [442]
> > Не стоит забывать о колоссальной разнице в обустройстве
> > внутренней экономики между США и СССР
>
> И?
И это целиком определяет внешнюю политику государства. Либо государство занимается своей экономикой своими ресурсами, либо жадно смотрит на чужие и бомбит мирные города, когда у президента сексуальный скандал, вторгается в чужие государства прикрываясь "демократическими преобразованиями и борьбой с международным терроризмом".
> Чем выгодна? И почему-бы и совку выгоду не извлечь?
Поясняю. Гонка вооружений быстро уничтожала честь и веру. При равенстве в оружии побеждает та армия, у которой сильнее дух, воля, отвага. При постоянном усовершенствовании оружия побеждает тот, кто первым завладеет этим оружием, не важно насколько грязным способом. Замечу, что с точки зрения экономики, для роста производства необходимо, чтобы танки и вертолёты не только производились, но и уничтожались, что возможно только во время боевых действий.
Учитывая плановую экономику СССР, для него военные расходы во-первых крайняя необходимость, а во-вторых прямой убыток. А для военных корпораций США это всегда прибыль, которой они делятся с власть предержащими, чтобы и впредь получать жирные военные заказы. Вот тебе и выгода для США и невыгода для СССР.
> Чушь какая. А чего не со Сталинграда начинать?
Войска СС носили на касках значок черепа и костей и они превратили Европу в большой крематорий. Но у войск СС не было атомной бомбы. У грандмейстера масонской ложи Трумэна бомба уже была, и он, не задумываясь, испытал её на Хиросиме. Результаты Хиросимы понравились, Трумэн продолжил игры в череп и кости в Нагасаки.
Бомбы на тот момент закончились, но Трумэн с Черчиллем поняли, что с таким оружием они могут быстро диктовать свою волю всему миру. Всего через полгода после конца Второй мировой войны, в марте 1946 года, США поставили СССР ядерный ультиматум, заставив его в течение 24 часов вывести войска из Ирана. У США было 40 бомб, у СССР – 0.
В ноябре того же 1946 года Трумэн пригрозил ядерным оружием Югославии, если она не разрешит американским военным самолётам свободно летать над своей территорией. В июле 1948 года Трумэн угрожал ядерной атакой на 24 советских города (план Boiler). У США было 120 бомб, у СССР – 0. Трумэн немедленно уволил адмирала Денфилда, который заявил, что ядерный блиц морально неприемлем. Шантаж закончился в сентябре 1949 года, когда СССР испытал свою первую атомную бомбу. Так яснее откуда начинать?
> А в совке диссидентов много больше было?
>
На такую глупость я даже отвечать не стану. Если ты не видишь разницы между оппозицией и диссидентом.
Вывод: когда одна страна постоянно рыпается и претендует на мировое господство, растаптывая жизни людей, не гнушаясь самыми грязными методами - это называется демократией и свободным рынком. А когда другая страна не хочет под это прогибаться - это называется тоталитарным режимом и страной оси зла.
← →
Kerk © (2009-08-02 15:32) [445]Испания периода Grande y Felicisima Armada представляла собой кульминацию духовного развития всей европейской цивилизации, самую утонченную форму симбиоза культуры, государственности и религии. На исходе XVI века изысканная и возвышенная Испания, чьи глаза застилало наивное представление о куртуазном устройстве мира, столкнулась с доселе неведомой формой государственности - британской малиной. В самом прямом смысле этого слова: малиной в смысле оплота беспросветного бандитизма, находящегося под откровенным и циничным прикрытием "просвещенной монархии".
Своеобразие британской малины заключалось не только в полном беспределе и вероломстве (знаменитое английское "у Британии нет друзей, есть только интересы"), а в нечеловеческой жестокости. Это - что касается "зверств испанской Инквизиции". Есть замечательная книга, написанная в начале XIX века секретарем Инквизиции Хуаном-Антонио Льоренте ("История испанской Инквизиции"). Книга весьма критичная, за что автор долгие годы был вынужден жить в изгнании во Франции. Тем не менее настоятельно рекомендую прочитать ее всем тем читателям, которым не посчастливилось самостоятельно выветрить из головы мифологию, старательно вбитую в школах и институтах. Мифологию о "зверствах" и "беспределе" испанской Инквизиции.
Из книги Льоренте читатели с удивлением узнают, что, оказывается, Инквизиция никогда никого не сжигала (этим занимались светские власти), не преследовала науку (а мирно сосуществовала с университетами, активно отстаивая собственные догмы в научных диспутах), не охотилась на ведьм (а преследовала марранов, втайне сохранявших веру в иудаизм - именно этому обстоятельству Инквизиция и обязана своей беспрецедентной демонизацией в истории), а главное - никогда не убивала "10–12 миллионов людей в Европе". Это "общепринятое утверждение" - самая гомерическая ложь, какую только можно представить: с 1550 по 1800 год по приговорам испанской Инквизиции было казнено 3–4 тысячи человек! Примерно столько, сколько замочили за первую неделю красного террора в ответ на убийство Урицкого неуловимые во всех отношениях мстители.
Не буду портить читателю удовольствие от ожидающего его удивительного прозрения, скажу лишь по ходу дела, что так называемые "зверства" испанской Инквизиции - детский лепет в сравнении с общепринятыми по тем суровым временам истязаниями, практиковавшимися светскими властями Германии, Франции и особенно Англии, чьи правители с сатанинским безразличием проливали кровь сначала соотечественников, а затем и всех порабощенных ими наций.
Еще можно почитать "Историю Англии" Джона Грина (когда-то я уже рекомендовал читателям этого автора), чтобы в красках представить себе и сравнить три единственно допустимые пытки испанской Инквизиции (веревкой, водой и огнем) с богатейшей "фантазией британских носителей свободы", да хоть бы с таким любимым национальным спортом, как придавливание плитой и втыкание в задницу раскаленного железного прута. Эка потеха, когда прут выходит изо рта!
Впрочем, чтобы развеять мифологию фильма "Елизавета: золотой век", не нужно даже читать исторических монографий. Достаточно программы общеобразовательной школы. "Кровожадные испанцы", как известно, завоевали всю центральную и южную Америку, а британские "носители свободы и справедливости" - северную часть континента. Как поступили с аборигенами "кровожадные испанцы"? В общем-то убого, как и полагается католическим мракобесам: смешались кровью и стали жить-поживать вместе, - полагаю, у читателей есть четкое представление о том, как выглядит сегодня группа latinos. А куда подевались североамериканские чингачгуки, столкнувшиеся с англо-саксонскими цивилизаторами? Правильно - переместились на два метра под землю. Все! Все до последнего! Аккурат те самые 10–12 миллионов душ, приписанных Инквизиции.
Это мне тоже кое-что напоминает.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-02 15:33) [446]А мне интересно - мода хаять свою страну с Горбачева пошла, да так и осталась, или чуть позже ?
То, что началась при Горбачеве - это гарантировано, еще Хазанов по этому поводу проходился
← →
asails (2009-08-02 16:03) [447]
> 31512 © (02.08.09 15:07) [444]
Это и есть: "Видим, что хотим, а что хотим не видим" (с) не помню чей...
Т.е. у тебя получаем демон (США) и ангел (СССР). ВСЕ американские пакости вспоминаем, а про советские скромно так умолчим. Ну да, скромные мы.
> Вот тебе и выгода для США и невыгода для СССР.
Да. Американское оружие выгода для США и невыгода для СССР. Однозначно. Как и наоборот. Советские танки Т-60 в 73-м воевали с Израильскими исключительно из альтруистических побуждений. Ага. Не смешно, даже. И АК по всему миру затак раздавались...
> когда у президента сексуальный скандал, вторгается в чужие
> государства
Это какой скандал был и у кого, когда в Ирак вторгались? А когда союз в Афган? То-же скандал, и то-же сексуальный?
> Но у войск СС не было атомной бомбы.
Слава Богу!
А насчет угроз, так все грозят... Вопрос - исполнят ли? Вопрос.
А в 67-м СССР грозился десант в Хайфе высадить. И чего? Вся политика на этом построенна.
Пойми меня правильно. Я не отвергаю утверждений о том, что штаты дел непотребных натворили. Натворили. Но, я отвергаю утверждения о том, что СССР был белым и пушистым.
← →
Kerk © (2009-08-02 16:08) [448]
> asails (02.08.09 16:03) [447]
> Т.е. у тебя получаем демон (США) и ангел (СССР). ВСЕ американские
> пакости вспоминаем, а про советские скромно так умолчим.
> Ну да, скромные мы.
Расскажи-ка про "советские пакости", которые не были спровоцированы внешней угрозой. Очень интересно.
> Да. Американское оружие выгода для США и невыгода для СССР.
> Однозначно. Как и наоборот. Советские танки Т-60 в 73-м
> воевали с Израильскими исключительно из альтруистических
> побуждений. Ага. Не смешно, даже.
Попробуй осознать разницу между экономическими системами. В капиталистическом мире производство оружия - это способ увеличить денежный оборот, без риска получить кризис перепроизводства (т.к. оружие дорогое и его можно производить бесконечно), а для плановой экономики оружие - это бесполезная трата ресурсов. Смотри глубже.
> И АК по всему миру затак раздавались...
Именно за так и раздавались. СССР вообще много кого альтруистично содержал.
← →
31512 © (2009-08-02 16:49) [449]
> asails (02.08.09 16:03) [447]
> Т.е. у тебя получаем демон (США) и ангел (СССР).
Не надо передёргивать. Пакости пакостям рознь. Я прекрасно знаю о вторжении советских войск в Финляндию. СССР тогда получил хороший урок. Не стоит передёргивать исторические факты.
> Да. Американское оружие выгода для США и невыгода для СССР.
> Однозначно. Как и наоборот. Советские танки Т-60 в 73-м
> воевали с Израильскими исключительно из альтруистических
> побуждений. Ага. Не смешно, даже. И АК по всему миру затак
> раздавались..
Ещё раз. Торговля оружием на заказ по нормам международного права и поставка оружия обеим воющим сторонам и подзуживание их на продолжение войны несколько разные вещи.
> Это какой скандал был и у кого, когда в Ирак вторгались?
> А когда союз в Афган? То-же скандал, и то-же сексуальный?
>
Это скандал Клитона с Моникой Левински. В это время бомбили Югославию.
> Слава Богу!
>
Слава Богу, что дошли до Берлина. А то б сгорели бы в каком-нибудь крематории твои предки. И не сидел бы ты в Хайфе.
> А в 67-м СССР грозился десант в Хайфе высадить.
А причины этого знаешь? Поинтересуйся.
> Пойми меня правильно. Я не отвергаю утверждений о том, что
> штаты дел непотребных натворили. Натворили. Но, я отвергаю
> утверждения о том, что СССР был белым и пушистым.
Никто не говорит, что в СССР всё было гладко и был он белым и пушистым. Были и ошибки. И внешние и внутренние. Но на протяжении всей истории мира СССР был в 1000 раз меньшим агрессором, чем США. И никого не толкал на агрессию ради того, чтобы продать оружие. США никогда не знали меры от своей осатанелой жажды власти и денег.
← →
Дуб © (2009-08-02 16:53) [450]> > вспоминать начни с Хиросимы и Нагасаки, 1945 г.
>
> Чушь какая. А чего не со Сталинграда начинать?
Это не чушь. Это факт, затем истеричная речь Черчиля в Фултоне. И получите распишитесь, а ведь вполне можно было бы избежать. Но вместо Рузвельта - Трумен. И они предложили модель, которая и стала тем чем стала.
> Ну, я и говорю - зеркально... "Ты мне, я тебе" (С)
Наши так и не разместили, а вот амеры? А сейчас опять нагоняют. Заметь - в отличии. Безусловно это ни оч ем не говорит - а как иначе.
> А никак ни
>
> > У США причин и желаний разрушить СССР как государство
> было
> > во 100 крат больше
А зря, потому что именно так и было.
> А когда союз в Афган? То-же скандал, и то-же сексуальный?
Это уже не смешно. Бжезинский даже признал, потому что выиграли же они холодную, что советы тогда поступили правильно и это была политика США, и очень активная. Он это еще в 98-м признал, а неокторые 11 лет уши не моют.
> А насчет угроз, так все грозят... Вопрос - исполнят ли?
> Вопрос.
И сомнений нет, при том накале от Черчилля - влегкую.
← →
Дуб © (2009-08-02 16:57) [451]
> > > вспоминать начни с Хиросимы и Нагасаки, 1945 г.
> >
> > Чушь какая. А чего не со Сталинграда начинать?
Ну и еще причина. На тот момент мы вроде как должны были делиться всяким - по договору. США и Англия результаты ядерных исследований зажали, что и было первым шагом в эскалации напряжения. Дальнейшие первые шаги так же были не за СССР.
А про белость и пушистость - к эльфам. Белые и пушистые - это мелочь какая или мертвые.
← →
Иксик © (2009-08-02 17:00) [452]
> Kerk © (02.08.09 15:32) [445]
Интересно. Надо почитать. Я сейчас Саркисянца читаю. Книгу по курсу лекций в нашем Гейдельбержском университете :). Меня поразила нестолько сама книга, сколько практическое отсутствие вменяемой критики. Значит правду пишет?!
← →
Иксик © (2009-08-02 17:01) [453]Саркисянца книга - "Английские корни немецкого фашизма"
← →
Дуб © (2009-08-02 17:09) [454]> Иксик © (02.08.09 17:01) [453]
> Саркисянца книга - "Английские корни немецкого фашизма"
Да, книга с непривычки по мозгам бьющая. Критика говорят, есть, но не по фактам, а вроде как по подаче.
А воспоминаиня сына Рузвельта не читал? Элиота.
← →
Иксик © (2009-08-02 18:20) [455]
> Дуб © (02.08.09 17:09) [454]
>
> > Иксик © (02.08.09 17:01) [453]
> > Саркисянца книга - "Английские корни немецкого фашизма"
>
> Да, книга с непривычки по мозгам бьющая. Критика говорят,
> есть, но не по фактам, а вроде как по подаче.
Вот именно, что по подаче. Я ее читал, правда совсем чуть-чуть. Но критика глупая, ведь в названии в оригинале не "корни", а "образец", "пример" (Vorbild). Т.е. автор никак не оправдывает нацистов тем, что они что-то копировали у британцев, он просто показывает, что у них были Vorbilde в лице британцев. А критики критикуют не его, а своих тараканов. По крайней мере те критики, которых мне удалось найти.
Воспоминания не читал. Рекоммендуешь? А про что?
← →
palva © (2009-08-02 23:14) [456]
> Макс Черных © (02.08.09 00:58) [418]
> Если бы СССР был на планете один, жили мы бы в совке до сих пор.
Это вполне возможно. Конечно, социализм в мировом масштабе проиграл сокрушительно из-за того, что на планете была более мобильная, с большей адекватностью реагирующая на всякие внутренние проблемы система. Но если говорить о загнивании, то оно происходило не от внешних факторов, а от внутренних причин. Грубо говоря, по мере гуманизации системы исчезали стимулы работать. Страх перед репрессиями у новых поколений уже отсутствовал, а рубль не работал, потому что не был настоящими деньгами. А нового человека, работающего не под страхом наказания и не ради денег, воспитать не удалось, увы. Интеллигенция еще могла увлеченно и бескорыстно погружаться в работу, а рабочий посылал всех нах
> 31512 © (02.08.09 16:49) [449]
> Но на протяжении всей истории мира СССР был в 1000 раз меньшим агрессором, чем США.
Очень сомнительное утверждение. Уже в 1917 году стояла задача обеспечить победу коммунизма во всем мире. Это так красиво называлось. А на деле это означало завоевание мирового господства. Советская Россия уже при рождении противопоставила себя всему остальному миру и даже поначалу и не пыталась устанавливать дипломатические отношения с остальными странами, ожидая в них социалистических революций и подталкивая и подкармливая в них внутренние силы, способные осуществить просоветский переворот. А что случилось в Европе? Во всех странах, которые были заняты советскими войсками были установлены марионеточные социалистические режимы. Это было не освобождение. Это было завоевание. США тоже завоевывали, но вовсе не в 1000 раз больше, а пожалуй даже меньше. По существу они насадили демократию в трех странах - Германии, Италии и Японии.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-02 23:41) [457]palva © (02.08.09 23:14) [456]
> А на деле это означало завоевание мирового господства.
И кого завоевали с 1917 года ?
(у меня к тебе ма-аленькая просьба будет, ты подпрыгивай, когда (ну сам знаешь, что))
← →
palva © (2009-08-03 00:28) [458]
> И кого завоевали с 1917 года ?
>
> (у меня к тебе ма-аленькая просьба будет, ты подпрыгивай,
> когда (ну сам знаешь, что))
А что я знаю? Что сказать-то хотел?
А вопросы свои очень странные решай при помощи учебников.
← →
Макс Черных © (2009-08-03 01:59) [459]palva © (02.08.09 23:14) [456]
> Грубо говоря, по мере гуманизации системы исчезали стимулы
> работать.
Таки, самая решительная гуманизация была в 1953. Союз загнил в 1991. Чего-то не сходится в вашей логике.
palva © (02.08.09 23:14) [456]
> Это было не освобождение. Это было завоевание.
А, ну понятно. Вам не приходила мысль поехать к эсстонцам на слет бывших ссовцев, в качестве почетного гостя? Они вас горячо поддержат.
> США тоже завоевывали, но вовсе не в 1000 раз больше, а пожалуй
> даже меньше. По существу они насадили демократию в трех
> странах - Германии, Италии и Японии.
А Южная Корея? А неудачное насаждение демократии во Вьетнаме, на который вывалили больше бобм чем на немцев в WWII? А Тайвань? А Турция? А Израиль? можно долго продолжать ...
> Страх перед репрессиями у новых поколений уже отсутствовал,
> а рубль не работал, потому что не был настоящими деньгами.
О как. С чего это рубль не работал? И опять, какой в 1980г., скажем, страх перед репрессиями? Примеры репрессий можно в студию?
> а рабочий посылал всех нах
Ага и "посылая" построил БАМ, атомные станции, ракеты, самолеты, ледоколы, города и т.п. и т.д. Не смешите уже. Бездельники, тунеядцы и алкоголики были всегда, и при совке и сейчас. Но в СССР это было куда менее массовое явление, чем теперь.
Если быть совсем точным, то в целом СССР рухнул строго по Ленину, так как производительность труда была недостаточна. Но недостаточна не для самообеспечения, а для эффективной конкуренции с западным миром.
Если скажем запад тратил на оборону совокупно порядка 10% ВВП, то СССР больше половины.
← →
Loki © (2009-08-03 03:33) [460]> Союз загнил в 1991. Чего-то не сходится в вашей логике.
Да всё сходится. Загнил он куда как раньше, а в 1991 - уже трупное разложение началось. Остановить было невозможно...
← →
Дуб © (2009-08-03 05:40) [461]> Иксик © (02.08.09 18:20) [455]
>
> Воспоминания не читал. Рекоммендуешь? А про что?
Рекомендую. Очень краткие, иногда наивные. Сын присутствовал на переговорах в Касабланке, Тегеране и еще ряд мест. пишет о своиз впечатлениях во взаимоотношениях будущих победителей. Четко прослеживается раскол, кторый потом произойдет. Всю тяжесть в создании переносит на Черчилля в основном. Там чтения на пару-тройку часов максимум.
http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/index.htmlКнига Эллиота Рузвельта «Его глазами» излагает взгляды покойного президента Соединенных Штатов Америки Франклина Делано Рузвельта на некоторые вопросы внешней политики США, возникшие во время второй мировой войны. Эллиот Рузвельт бывал со своим отцом на важнейших международных встречах руководителей великих держав. Его книга поэтому в известной степени может считаться документом и историческим источником.
← →
palva © (2009-08-03 09:39) [462]
> А, ну понятно. Вам не приходила мысль поехать к эсстонцам
> на слет бывших ссовцев, в качестве почетного гостя? Они
> вас горячо поддержат.
И что же, те, кого поддерживают эсэсовцы, всегда не правы? Вы не считаете включение Эстонии в состав СССР завоеванием?
Можно было бы объяснить свою логику. Я был бы не против поучаствовать в совместном выяснении вопроса, выяснить что такое загнивание, что такое агрессия. Взять на себя труд, вытащить из интернета факты, либо вы какими-то фактами со мной поделились... А вот так спорить с плавным переходом на мою личность, что-то желания нет. Для других вопрос, считаю, очевидный. А вам, считающим США в 1000 раз агрессивнее и приводящим при этом в пример Турцию и Израиль, думаю, факты не помогут.
← →
Kerk © (2009-08-03 09:50) [463]
> palva © (03.08.09 09:39) [462]
Я бы сказал иначе. Те, кто поддерживает эсэсовцев всегда не прав.
> А вам, считающим США в 1000 раз агрессивнее и приводящим
> при этом в пример Турцию и Израиль, думаю, факты не помогут.
Еще современные Украина и Грузия яркий пример марионеточных проамериканских режимов. И таких можно много насчитать. В странах, которые не хотят лежать под штатами частенько цветные революции случаются или лидеры случайно умирают.
← →
ффф (2009-08-03 09:59) [464]
> palva © (03.08.09 09:39) [462]
Во, бл..., либералы ...... Из-за вас вся эта хе.... Либерализ уже отжил, и показал себя не с лучшей стороны.
← →
palva © (2009-08-03 10:31) [465]
> Я бы сказал иначе. Те, кто поддерживает эсэсовцев всегда
> не прав.
Как-то нелогично. Я же прав. Ты с этим даже не споришь. Но в то же время я поддерживаю эсэсовцев. А чего не поддержать, если в этом они правы?
Правду надо поддерживать, а не эсэсовцев. Избавляйся от своих комплексов поддерживать своих, даже если они сукины сыны. Тем более, что СССР, судя по тому, что ты пишешь об Украине и Грузии, вовсе не твоя страна.
← →
Дуб © (2009-08-03 10:34) [466]
> Я же прав.
Где?
← →
Kerk © (2009-08-03 10:49) [467]
> palva © (03.08.09 10:31) [465]
Какой-то бессвязный набор фраз ты выдал :(
← →
31512 © (2009-08-03 10:50) [468]
> palva © (03.08.09 09:39) [462]
> palva © (03.08.09 10:31) [465]
Я намеренно цитировать не буду, чтобы избежать недоразумений.
Объясните мне, уважаемый, в чём была разница между завоеваниями Белорусии, Украины, Литвы, Латвии и пр. фашисткой Германией и, как вы изволили выразиться, Советским Союзом. А заодно, объясните мне, как так получилось, что в Эстонии, Латвии, Литве и только в западной части Украины есть антироссийские настроения, а в Белоруссии нет, даже не смотря на некоторые спорные моменты.
← →
Kerk © (2009-08-03 11:07) [469]palva © (03.08.09 10:31) [465]
> Избавляйся от своих комплексов поддерживать своих, даже
> если они сукины сыны.
Комплекс - это твой комплекс вины перед "цивилизованным миром". А поддерживать своих - это не комплекс, это необходимое условие для выживания.
> Тем более, что СССР, судя по тому, что ты пишешь об Украине
> и Грузии, вовсе не твоя страна.
Причем тут СССР? Современные марионеточные Украина и Грузия отреклись от нашего общего прошлогою
← →
palva © (2009-08-03 11:34) [470]
> Где?
А везде. Никто же не говорит здесь, что я неправ. Даже это сказать не осмеливаются. То спросят, держал ли я свечку, то про СС вспомнят. Фактами, видите ли, не владеют. Хотят чтоб я потрудился и цитатки по интернету поискал. А они эти факты смело отправят в задницу, и зададут следующий вопрос. Майк Кузьмин ведь откровенно об этом написал, когда я привел факты о том, в каком десятилетии была приватизация в России. Что он ответил? Выше по ветке посмотрите. Вспомните, вы еще тогда стали наперстки двигать, кто первым про приватизацию вспомнил. Впрочем, может быть это были не вы, вы ведь тогда писали без пароля.
31512 © (03.08.09 10:50) [468]
Вы задали два вопроса, уважаемый. На первый очень легко ответить. Я ведь программист и даже знаю, что такое лексикографическое сравнение. Так вот, фамилия первого завоевателя начинается на букву Г, фамилия второго - на букву С. Надеюсь, ответ вас удовлетворил.
На второй вопрос мне трудно ответить. Наверняка на эту тему есть какие-то социологические исследования, я с ними не знаком. Может быть вы сами знаете ответ на этот вопрос? Тогда поделитесь. Я почитаю, подумаю. Хотя, если будет непонятно и много букв, то, возможо, и не возьму на себя такой труд - вопрос этот меня не очень интересует.
← →
Kerk © (2009-08-03 11:40) [471]
> palva © (03.08.09 11:34) [470]
У тебя на слова "ты не прав" триггер стоит, а смысл других слов ты не понимаешь?
← →
Ega23 © (2009-08-03 11:46) [472]Года 2-3 назад было. Кто-то ветку завёл, я в начале поучаствовал - и потом в командировку на несколько дней уехал. Приехал - а ветка ещё жива, и постов в ней дофигищща. Всё читать лом, я зашёл и спросил: "Народ, всё перечитывать лень, что происходит, если вкрадце?"
Так вот, получил гениальнейший ответ. Его прямо можно как девиз вешать.
"Спорят."
:))))
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.10.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.03 MB
Время: 0.024 c
