По поводу правоты/неправоты

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 14:41) [280]

Ega23 © (17.06.09 14:40) [278]

> После чего переставал это делать. Почему - ну не знаю.

устал.

← →
Нат © (2009-06-17 14:43) [281]

Разве кто-то кого-то заставляет отвечать на вопросы?
Если нет, значит сами отвечают, по собственному желанию?
Значит гешефт - удовлетворение этого странного желания ответить.
Ведь и отвечают люди не на каждый вопрос, а избирательно.

Как отвечать, не указываю. Каждый как хочет. Я утверждаю, что победить хамство на форуме, можно только победив его внутри себя.
Нет желания, не зачем было базар начинать.

>Григорьев Антон © (17.06.09 14:23) [266]
>могу простить
В том-то и дело. Что прощается везде, во всех сферах человеческой жизни. С этого и начинается "закон, что дышло".
Мы все прощаем своим. Таков человек, и таков закон стаи.
Вопрос, надо ли стремится к исполнению закона.

← →
Ega23 © (2009-06-17 14:43) [282]

> устал.

Это уже не моё дело. Но таких отвечальщиков было несколько. По никам не помню (да и не буду называть, если вспомню).

← →
Нат © (2009-06-17 14:47) [283]

sniknik © (17.06.09 14:33) [275]
Хам не боится. Что ему будет с того?
Мессаги покиляют? Забанят? И что, трагедия случится?

Дело не в хаме, а в присутствии хамства на форуме.
Свалки придорожные видели?
Начинается с маленькой кучки. А там и другие подхватывают.

← →
AndreyV © (2009-06-17 14:48) [284]

> [256] sniknik © (17.06.09 14:10)
> выход есть - деньги! не зря же их придумали. один дает знания
> другой дает деньги, чем и достигается истинное равноправие.
>
> кстати, любое нормальное общество построено именно на этом.

Растворяя себя в деньгах, а затем синтезируя из них что-то, что опять в них растворится. Разумно, но где же здесь прямое общение? Или этот форум пережиток того, когда глаза в глаза, пусть не видно, пусть не сразу?:)

← →
b/@. © (2009-06-17 14:48) [285]

Я здесь новенький, об"ясните пожалуйста, а ответы такого рода:
http://delphimaster.net/view/2-1245219624/

это стиль всего сайта, или же только тех, кто значительно преуспел в изучении Delphi ?
И ждет ли это меня, если я продолжу изучать Delphi далее ?

← →
Нат © (2009-06-17 14:50) [286]

b/@. © (17.06.09 14:48) [285]
Крепись. Взгляни в соседние ветки.

← →
Ega23 © (2009-06-17 14:51) [287]

> это стиль всего сайта, или же только тех, кто значительно
> преуспел в изучении Delphi ?

Да, это стиль тех, кто достиг полного просветления.

> И ждет ли это меня, если я продолжу изучать Delphi далее?

Только если ты будешь строго все посты соблюдать.

← →
Германн © (2009-06-17 14:52) [288]

> AndreyV © (17.06.09 13:55) [251]
>
> > [241] sniknik © (17.06.09 13:26)
>
> Да ладно. Тут вот ЮЗ заслуженно приводят в пример, и я присоединюсь,
> но и твоей выдержкой иногда восхищаюсь, особенно в ветках
> об ADO.

Особенно в спорах с ИШ!
:)

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 14:54) [289]

Нат © (17.06.09 14:47) [283]

> Дело не в хаме, а в присутствии хамства на форуме.
> Свалки придорожные видели?
> Начинается с маленькой кучки. А там и другие подхватывают.
>

Есть один момент, который ты упускаешь. Форум существует довольно давно, как я уже отвечал Внуку, такие ветки возникают периодически, причем за все время существования форума - раздавались призывы, давайте холить и лелеять спрашиващих, давайте вести себя культурно, давайте быть снисходительными и т.п.

Форум остался такой, какой он есть, всякие потуги насильственно ввести снисходительность каждый раз успешно проваливаются (под насильственным введением я имею в виду безжалостно резать всех неснисходительных), но тем не менее, он остался, люди сюда по-прежнему приходят за решением своих проблем, и, что самое интересное, решают их.

Сравнение с кучей мусора и со свалкой мимо кассы - в реальной жизни немного мазохистов ходят с поразительным упорством на засоряемое место.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-17 15:00) [290]

> sniknik © (17.06.09 14:33) [275]
> блин, а кого боятся хамы когда пишут хамство на форуме?
> остальных или все таки модераторов?

К сожалению, никого. Максимум, что можно сделать - это удалить ответ и/или закрыть обсуждение. Банить можно только зарегистрированных пользователей, бан по IP сейчас, когда многие провайдеры назначают его динамически, бессмысленно. Так что единственное оружие против них - это принцип "не кормите троллей". Нам повезло, что большинство посетителей на провокации либо не ведутся, либо перестают вестись после нашей просьбы, и хаму быстро становится скучно.

← →
Нат © (2009-06-17 15:01) [291]

Это говорит об отсутствии внутренней потребности избавиться от хамства.
Сравнивать могу не со свалкой, а с тем же королевством.
Гораздо чище, при большем количестве вопросов и ответов.

← →
AndreyV © (2009-06-17 15:10) [292]

> [285] b/@. © (17.06.09 14:48)
> это стиль всего сайта, или же только тех, кто значительно
> преуспел в изучении Delphi?
> И ждет ли это меня, если я продолжу изучать Delphi далее?

А ты изучай, без оглядок, не взирая - изучай.

← →
sniknik © (2009-06-17 15:19) [293]

> Банить можно только зарегистрированных пользователей, бан по IP сейчас, когда многие провайдеры назначают его динамически, бессмысленно.
а я как то думал, что обязательное мыло тоже "привязка" к человеку, постоянно перерегистрировать новое мыло ради нового вопроса мало кто будет, и именно поэтому принял его за сдерживающих фактор.
т.е. если у кого то в планах задать хотя бы 2 вопроса, он поостережется хамить.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 15:24) [294]

Нат © (17.06.09 15:01) [291]

> Это говорит об отсутствии внутренней потребности избавиться
> от хамства.

Да, избавиться от хамства со стороны спрашивающих не удается даже при наличии такой потребности.

> Сравнивать могу не со свалкой, а с тем же королевством.
> Гораздо чище, при большем количестве вопросов и ответов.
>

Но ты же здесь участвуешь в дискуссии, а не на Королевстве ?

← →
sniknik © (2009-06-17 15:26) [295]

> Но ты же здесь участвуешь в дискуссии, а не на Королевстве ?
ну вот на одного "порождателя" хамства и хамов здесь получается больше...

← →
Григорьев Антон © (2009-06-17 15:31) [296]

> sniknik © (17.06.09 15:19) [293]
> а я как то думал, что обязательное мыло тоже "привязка"
> к человеку, постоянно перерегистрировать новое мыло ради
> нового вопроса мало кто будет,

А зачем его регистрировать? Проверить, правильное ли введено мыло, можно только одним способом: отправить на него письмо и получить ответ, что в нашем случае нереально. Так что человек может ввести что-то типа dfgdfg@sdfgd.rt, и скрипт это пропустит. Нет у нас методов против Кости Сопрыкина :(

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-06-17 15:31) [297]

люблю я этот сайт. почти всегда захожу сюда, чтобы потешить свое самолюбие, но никогда не пишу, только читаю и смеюсь в душе. я признаю - я подлый человек, но мне здесь нравится, хорошая атмосфера))

← →
Внук © (2009-06-17 15:31) [298]

>>Нат ©
Если ощущаете сильную потребность кого-то повоспитывать, может начать с родных и близких? Или там на кошках потренироваться? Говорить банальности менторским тоном, извините за врожденное хамство, по-крайней мере глупо. Тут много больших и взрослых дяденек, они все это слышали неоднократно.

P.S. Все еще пытаюсь уловить смысл дискуссии...

← →
Andy BitOff © (2009-06-17 15:37) [299]

> Внук © (17.06.09 15:31) [298]
> Все еще пытаюсь уловить смысл дискуссии...

Очередная возможность спустить пар?

← →
Внук © (2009-06-17 15:39) [300]

>>Andy BitOff ©
Видимо, да.

← →
Нат © (2009-06-17 15:41) [301]

> sniknik © (17.06.09 15:26) [295]
> > Но ты же здесь участвуешь в дискуссии, а не на Королевстве
> ?ну вот на одного "порождателя" хамства и хамов здесь получается
> больше...

И кто из нас двоих, ты уверен, что не ошибся?
Аргументы закончились и началось обычное явление.

> Внук © (17.06.09 15:31) [298]
Тут много было слов...
Кто-то из уважаемых подивился количеству хамства, на что был предложен рецепт. Рецепт не понравился.
И теперь меня числят в хамах.

← →
sniknik © (2009-06-17 15:44) [302]

> Так что человек может ввести что-то типа dfgdfg@sdfgd.rt, и скрипт это пропустит. Нет у нас методов против Кости Сопрыкина :(
а тот кто сидит перед экраном со страшными красными надписями об этом знает?
я вот например попытавшись запостить туда вопрос этого не знал.

смысл не в том, что у вас есть или нет, можно ли обмануть или нет, смысл в том может ли это сдерживать хотя бы часть хамов.
и ответ да может, так же как например в магазинах камеры "пустышки" некоторых сдерживают от воровства.
в общем нельзя сравнивать, полную свободу и если есть хоть какие то ограничение. (а у вас они довольно серьезные)

← →
Нат © (2009-06-17 15:47) [303]

Тебя от хамства это не сдержит.
Потому, что ты "заслуженный" свой привычный на форуме.
Тебя простят, а значит тебе позволительно.

← →
sniknik © (2009-06-17 15:49) [304]

> Аргументы закончились и началось обычное явление.
и как обычно поняли не то что написано, а то что захотели прочитать.

> И теперь меня числят в хамах.
не в хамах, а в "порождателях", т.к. ты упираешься и не хочешь признать очевидного, то кто то кого это "достанет" может "сорваться".
может это даже буду и я. вполне возможно.

← →
Ega23 © (2009-06-17 15:51) [305]

> Нат © (17.06.09 15:47) [303]
>
> Потому, что ты "заслуженный" свой привычный на форуме.
> Тебя простят, а значит тебе позволительно.

А ты до сих пор считаешь, что все в равных условиях находятся???
Конечно нет.

← →
MsGuns © (2009-06-17 15:54) [306]

Судя по постоянному упоминанию денег в тему и не в тему складывается впечатление, что некоторым мастерам впору подрабатывать на паперти :)

← →
Внук © (2009-06-17 15:59) [307]

>>Нат © (17.06.09 15:41) [301]
Ну, не знаю. По-моему, люди приходят сюда в нормальном случае для получения ответа на вопрос. Они его либо получают, либо нет. Мне кажется, чтобы здесь получить ответ на вопрос, нужно либо чтобы этот вопрос был интересным (нетривиальным), либо если он элементарен, то хотя бы задан корректно, а спрашивающий больше хотел бы заботиться о получении ответа, чем о кидании понтов. Ну а бороться с хамством вообще просто - не хочешь общаться с хамами, не общайся. Все. Об остальном более-менее оперативно заботятся модераторы.
Я не приветствую изишний глум, но это, видимо, защитная реакция интернет-сообщества. Ведь в реале многие спрашивающие скорее получили бы в морду, чем ответ. Поэтому в реале они ведут себя по-другому.

← →
Внук © (2009-06-17 16:01) [308]

>>Ega23 © (17.06.09 15:51) [305]
Про равные условия вообще забавно. Их нет, не было, и не может быть. Было бы забавно, если бы студенты мне начали рассказывать про равные условия :)

MsGuns © (17.06.09 15:54) [306]

Ну не все же пишут тупицам дипломы за деньги, а потом трындят на форуме, как их жестоко обманули :)

> Нат © (17.06.09 15:47) [303]
> Тебя от хамства это не сдержит. Потому, что ты "заслуженный"
> свой привычный на форуме. Тебя простят, а значит тебе позволительно.
>

Ты уж извини, но мир так устроен... И поверь, легко обижаемых нигде в серьезной жизни не чтут, и обычно на их место в жизни влияют как раз заслуженные.
Только под тем что ты, воспринимаешь как хамство, другие понимают например - жесткость, принципиальность, последовательность и т. п..

По поводу равенства.
Очевидно, тут многие считают, что спрашивающий априори должен иметь просящий вид и пИсаться от радости, что кое-кто из мастеров В СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ И АБСОЛЮТНО БЕЗВОЗМЕЗДНО соблаговолил обратить свой благородный взор на его коленопреклоненную фигуру. А если еще и помог. то это уже вообще откровение и счастье !

Интересно, как ведет себя такой вот имярек со свом начальством ? Небось поклоны бьет при встрече и молитвы за здравие возносит. А как же, - ведь тот может его запросто турнуть с насиженного места.

О модераторах вообще речи нет - верховные жрецы, святые отцы, кормильцы и поильцы. Памятники каждому надо ставить за их долготерпение, усердие и заботу о нас, грешниках.

Конечно я так НЕ считаю. Я считаю, что это было бы хорошо.
Я считаю, что охать "как много нам хамят", и гордо утверждать "отвечаю, как считаю нужным"... не вяжется одно с другим.
Либо одно, либо другое.
Я считаю, начинать надо с себя любимого.

>Игорь Шевченко © (17.06.09 16:02) [309]
>Ну не все же пишут тупицам дипломы за деньги, а потом трындят на форуме, как их жестоко >обманули :)

Вот уж не ожидал :(
Тебе, ясно дело плевать, но твой авторитет как человека в моих глазах сильно похудел.
Воистину ничего святого..

> Я считаю, что это было бы хорошо.

Ничего хорошего бы из этого не было.

Ega23 © (17.06.09 16:08) [314]
>Ничего хорошего бы из этого не было.

Вам не нравится равенство всех перед Законом?
Ну это временно, пока не найдется кто-то "равнее" Вас.

> что спрашивающий априори должен иметь просящий вид и пИсаться от радости
ИШ приводил выдержку, как должен задаваться вопрос. самоуничижение там как раз не приветствуется.

ветку закрывать пора...

>>MsGuns © (17.06.09 16:04) [311]
Ну, если (благодарность и уважение)=(низкопоклонство и унижение) в Вашем понимании, то, видимо так и придется им писаться от радости... У меня между этими понятими дистанция огромная.
Я такое часто читаю на автофорумах. Там считается, что вежливый разговор с инспектором ГАИ и дружеская улыбка есть прогиб в сторону власти и подхалимаж. Но там в основном юнцы...

По поводу правоты/неправоты Найти похожие ветки