Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.08.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

По поводу правоты/неправоты   Найти похожие ветки 

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 00:16) [0]

Речь о ветке http://delphimaster.net/view/15-1244816619/, в закрытую добавлять неудобно.

Я считаю, что ветка в итоге достигла своего правильного окончания, где автор после семи страниц решил пойти и разобраться сам. И это самый важный пост, так как задача форума именно в этом и состоит - чтобы программист разбирался сам. Форум его может послать в нужном для разбирательства направлении, может, правда, и в другом направлении послать, но это реже обычно.

Если человек программист, хоть и начинающий, то возможность разобраться самому для него самая полезная, если он конечно программист, а не халявщик.

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 00:24) [1]

Согласен. Но можно было и не закрывать. Или предупредить, что в случае флуда будет закрыта. Автор может и продолжил бы, а вот новую врятли откроет.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 00:27) [2]

> правда, и в другом направлении послать, но это реже обычно.

Где то может и реже, но не здесь точно. Уж не знаю почему тут так исторически сложилось, что если вопрошающий задет вопрос совсем простой (на то он и начинающий), задает его на птичьем языке (ну не знает он как описать то что хочет, может быть если знал бы термины, то сам бы ответ и нашел в гугле), то его начинают сразу заклевывать.
На многих других форумах отношение к таким вопросам гораздо более терпимое.

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 00:36) [3]

> DVM ©   (16.06.09 00:27) [2]

Имхо, "На многих других форумах" он бы в первом-втором посте получил бы код. Вы думаете это лучше, чем его здесь попинали и он хоть что-то понял. Главное руки не опустил и до конца боролся. Поэтому, считаю, что не стоило закрывать. У него еще куча вопросов по тому же коду будет. Пока он понял, будем надеяться, только про локальные переменные, но у него там еще тьма ошибок среди который и азбучные, операторные скобки, например.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 00:45) [4]

DVM ©   (16.06.09 00:27) [2]


> Уж не знаю почему тут так исторически сложилось, что если
> вопрошающий задет вопрос совсем простой (на то он и начинающий)


На совсем простые вопросы есть совсем простые книжки и совсем простой help, не так ли ?

Есть (специально старался Borland) целая папка Demos, в которой на простые вопросы есть простые примеры кода (они там действительно простые). Причем их можно скомпилировать и позапускать, вреда они не приносят, даже будучи запущенными несколько раз подряд.

Andy BitOff ©   (16.06.09 00:36) [3]


> Пока он понял, будем надеяться, только про локальные переменные


Прости за личный вопрос - а ты тоже про локальные переменные на форуме спрашивал ? Просто интересно...(с)

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 00:50) [5]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 00:45) [4]


> На совсем простые вопросы есть совсем простые книжки и совсем
> простой help, не так ли ?

Так то оно так, но тогда зачем этот сайт? Зачем раздел начинающим?
Может форум превратить в закрытое сообщество и вход сделать по инвайтам?

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 00:58) [6]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 00:45) [4]
> Прости за личный вопрос - а ты тоже про локальные переменные
> на форуме спрашивал ?

Когда я начинал и форумов-то не было только этот, как его, предок аськи... забыл короче, да и то был не у простых смертных, а у счастливых обладателей дорогущего интернета. Так что я больше по книжкам, да по примерам, которые удавалось достать.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 00:59) [7]

DVM ©   (16.06.09 00:50) [5]

Начинающим - для направления для самостоятельного разбирательства, преимущественно.
Если кто хочет попреподавать, опять же, его личная воля.

Остальным - на конкретные вопросы почти всегда можно получить конкретный ответ.


> Может форум превратить в закрытое сообщество и вход сделать
> по инвайтам?


"пробовали, не помогает" (с)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 01:01) [8]

> он бы в первом-втором посте получил бы код.
он и здесь в первом посте получил код, в котором он благополучно ничего не понял, и потом в [75] тоже. но в [75] он решил, что это не пример для изучения, а код по его требованиям, который можно подшаманить, дописать туда что то и оно "заживет"... и не стал изучать, а стал "шаманить", хотя изучать ему нужно все чуть ли не с нуля.
вставка Form1.Hide; между условием if-а и командой, "крутейший" показатель нулевых знаний.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 01:01) [9]

Andy BitOff ©   (16.06.09 00:58) [6]


> Так что я больше по книжкам, да по примерам, которые удавалось
> достать.


Ну вот видишь, 5 км в гору зимой не зря ходил. Вычитанное самостоятельно из книжек и примеров лучше в памяти задерживается, не находишь ? И опять же, в программистской деятельности помогает.

---

← →
Германн ©   (2009-06-16 01:04) [10]

> DVM ©   (16.06.09 00:27) [2]
>
>
> > правда, и в другом направлении послать, но это реже обычно.
>
>
> Где то может и реже, но не здесь точно. Уж не знаю почему
> тут так исторически сложилось, что если вопрошающий задет
> вопрос совсем простой (на то он и начинающий), задает его
> на птичьем языке (ну не знает он как описать то что хочет,
>  может быть если знал бы термины, то сам бы ответ и нашел
> в гугле), то его начинают сразу заклевывать.

Далеко не всегда сразу.
Но уж да. Так исторически сложилось. Но ...

---

← →
Германн ©   (2009-06-16 01:07) [11]

> DVM ©   (16.06.09 00:27) [2]

Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 01:08) [12]

> sniknik ©   (16.06.09 01:01) [8]

Меня тоже поразила эта вставка.

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 01:01) [9]

Лично мне прочитаное плохо помогает, если не подкреплянно практическими занятиями. Если сам не пощупаешь...

А вообще я не особо и спорю-то...

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 01:09) [13]

Всмысле, не особо и спрорю "По поводу правоты/неправоты"

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 01:09) [14]

> Германн ©   (16.06.09 01:04) [10]


> Далеко не всегда сразу.

Бывают исключения. Я аж стал присматриваться к таким постам, это что же надо такое особенное написать, чтоб даже на глупый и простой вопрос вдруг дали весьма обстоятельный ответ. Пока мне кажется, что если первый ответивший себя проявил сдержанно и серьезно и озаботился проблемой автора, то и дальше все идет как по маслу. Но это лишь предположение.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 01:13) [15]

> Германн ©   (16.06.09 01:07) [11]


> Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.

Да что удивляться то? Я не защищаю лодырей и лентяев, которым сразу подай код и которые двух слов связать не могут. Нет. Мне обидно за форум, который вероятно рекомендуют люди своим знакомым и эти знакомые приходят сюда с простым вопросом и сразу получают порцию буквально оскорблений. Лучше уж ничего не писать, чем издевки.

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 01:14) [16]

> DVM ©   (16.06.09 01:09) [14]

А мне кажется, что от автора зависит. Если он не обидится, не психанет, стерпит (если будут стебаться), то потом получит нормальный, а порой и развернутый ответ. Всё зависит от понимания автором самого себя.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 01:18) [17]

> Andy BitOff ©   (16.06.09 01:14) [16]


> Если он не обидится, не психанет, стерпит (если будут стебаться),
>  то потом получит нормальный, а порой и развернутый ответ

Типа "прописка" такая ? :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 01:20) [18]

DVM ©   (16.06.09 01:13) [15]

На моей памяти сюда приходил один достаточно начинающий, который несмотря на всю атмосферу "травли и издевательств над новичками" (с) сумел выжить и теперь сам активно отвечает. Может и больше было, пока навскидку вспомнил одного.


> Мне обидно за форум, который вероятно рекомендуют люди своим
> знакомым и эти знакомые приходят сюда с простым вопросом


А (шепотом...) сами рекомендатели ответить на простые вопросы не могут ? Или "иди туда, там тебе все разжуют и за тебя сделают" ?

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 01:21) [19]

> DVM ©   (16.06.09 01:18) [17]

А вы считаете сопливый дет.сад лучше? Где каждый канючит готовый код.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 01:24) [20]

> если первый ответивший
скорее от реакции самого автора, вот возьми эту самую злополучную ветку, первый ответ вполне сдержанный и серьезный, с указанием на код. и что в ответ? - "там ничего не понял.", т.е. ни разбора, ни описания чего не понятно, ни привидения непонятного кода типа "скажите что это делается", а вообще ничего, просто "ничего не понял", и вопрос становиться уже из серии "научите меня программировать/жить", т.е. настолько общим что уже и несерьезно на него отвечать серьезно, не бывает ответов на подобные вопросы.
а уж продолжение про пальцы... ну, не знаю у кого как, а у меня ассоциация с ребенком который ни говорить нормально ни считать не умеет. т.е. словарный запас настолько мал, что действительно приходится использовать пальцы чтобы хоть как то объяснить...

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 01:27) [21]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 01:20) [18]

Я когда здесь появился первый раз (кажется 2001 год это был), то на мои в общем то глупые вопросы нормально отвечали. И мои глупые вопросы они проистекали не из лени и нежелания искать ответ самостоятельно, я тогда просто не понимал, что и как мне искать. Если бы я сейчас задал один из моих прошлых вопросов даже не знаю, что бы и ответили.

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 01:29) [22]

> DVM ©   (16.06.09 01:27) [21]

А вы попробуйте ;)
А потом в этой ветке обсудим =)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 01:30) [23]

> даже не знаю, что бы и ответили.
а ты попробуй, потом сравнишь.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 01:33) [24]

> А вы попробуйте ;)


> а ты попробуй, потом сравнишь.

Надо под другим ником, попробую, но спустя какое то время, для чистоты эксперимента.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 01:38) [25]

DVM ©   (16.06.09 01:27) [21]

Да и сейчас отвечают. Вполне допустимо, что человек не знает, где искать, я про это и говорю, что форум начинающим скорее нужен для направления поиска, а не для готовых ответов, хотя если готовый ответ, то, собственно, почему бы и нет ?

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 01:41) [26]

Кстати вот каким был форум 8 лет назад:

http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.ru/forum/main.html

---

← →
Германн ©   (2009-06-16 01:54) [27]

> DVM ©   (16.06.09 01:13) [15]
>
>
> > Германн ©   (16.06.09 01:07) [11]
>
>
> > Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.
>
> Да что удивляться то? Я не защищаю лодырей и лентяев, которым
> сразу подай код и которые двух слов связать не могут. Нет.
>  Мне обидно за форум, который вероятно рекомендуют люди
> своим знакомым и эти знакомые приходят сюда с простым вопросом
> и сразу получают порцию буквально оскорблений. Лучше уж
> ничего не писать, чем издевки.
>

---

← →
Германн ©   (2009-06-16 02:00) [28]

> > > Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.
> >

А не нало удивляться.
Надо учитывать "времена" и реагировать на них. Неужели это сложно?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 02:01) [29]

> http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.
> ru/forum/main.html


ничего не меняется :) кроме ников

---

← →
Германн ©   (2009-06-16 02:06) [30]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 02:01) [29]
>
>
> > http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.
>
> > ru/forum/main.html
>
>
> ничего не меняется :) кроме ников
>

Или я не понял, или ...?

---

← →
Pavia ©   (2009-06-16 02:38) [31]

Немного о себею Дельфи увлекся давно. Когда не помню. Изучал все методом тыка, проб и ошибок. Спустя несколько лет переключился на help. Толи мой английский созрел толи еще что.

На форумах вопросы почти никогда не задавал. Был неприятный опыт при знакомстве с интернетом да и сейчас тоже.  Больно умные у меня вопросы а с формулировкой туго. А с тем как строить общение еще хуже.

Вообщем поповоду ответов. Многии стебуться и издеваются или просто пишут так что непонятно. Намеки полунамеки.  

Если честно мне это и самому парой нравится. :-)

Как говорится жизнь научит. Но на форум приходят разные люди нетолько халявщики, но и те кто хочет научиться. И груба говоря таких тут бросают в воду. Что не есть хорошо, надо как-то мягче. Именно что направить в нужное руссло.

А ветку зря закрыли как и ряд других.

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 07:52) [32]

Да ладно вам, уже 100 раз тема пережевана. На сложные вопросы здесь не отвечают, при простых новичков гнобят (собственно, некоторые "мастера" своей цели присутствия на форуме и не скрывают). Только для флуда этот сайт подходит в 99.99% случаев. Для работы нормальные есть.

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 07:53) [33]

> Pavia ©   (16.06.09 02:38) [31]
> Многии стебуться и издеваются или просто пишут так что непонятно.
>  Намеки полунамеки.  
>
> Если честно мне это и самому парой нравится. :-)

Батенька мазохист?

---

← →
test ©   (2009-06-16 08:09) [34]

Pavia ©   (16.06.09 02:38) [31]
На сложные в тематические ветки, поиск кода несколько лет работает в google, после прочтения Тейксры Пачека или Кэнту простые вопросы отваливаются сами собой, после прочтения/проработки Вирта вопросы про инициализацию переменной не стоят.

---

← →
oxffff ©   (2009-06-16 08:45) [35]

> Kerk ©   (16.06.09 07:52) [32]
> Да ладно вам, уже 100 раз тема пережевана. На сложные вопросы
> здесь не отвечают, при простых новичков гнобят


+1.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-16 09:17) [36]

> Kerk ©   (16.06.09 07:52) [32]
> Да ладно вам, уже 100 раз тема пережевана. На сложные вопросы
> здесь не отвечают, при простых новичков гнобят

Как это ни странно, но я согласен с Романом.
Сабжевая ветка - типичный пример.

Для того, чтобы ПОНЯТЬ работу с потоками, одного кода ох как недостаточно. Если человек смутно представляет, как в ОС организовано мультипроцессирование, ему необходимо объяснить "на пальцах" сам механизм и когда (и зачем) следует его использовать. Знаю это совершенно точно, ибо самому приходится работать с молодыми и тема потоков является одной из самой трудной для них. Ну не учат этому в институтах !

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-16 09:21) [37]

> при простых новичков гнобят


Это не совсем так.

1)Составить процедуру, "рисующую" по перемитру экрана рамку из символов "*"
2)написать рекурсивную функцию для расчета степени n вещественного числа а (n-натуральное число)


Ну это будет тупо на этапе модерации зарезано. Если модератор сразу не увидит - будет жесткий глум. Почему - надеюсь объяснять не надо.

А насчёт сложных вопросов... Тут дело какое (всё моё сугубо субъективное мнение). За те годы, которые лично я провёл на форуме, уровень очень многих участников сильно вырос. Вырос до такой степени, что, собственно, вопросы задавать уже и не нужно - всё есть в хелпе. А если он и возникает, то в первую очередь пытаешься разобраться сам, и только если оно не получилось (а как это - оно не получилось? Я же, блин, профессионал, или хрен с горы?) - задаёшь его здесь.
По моим наблюдениям, интересные вопросы, на которые реально интересно отвечать, возникают в том случае, когда человек "переползает" с одной технологии на другую, которой раньше не занимался.

---

← →
boriskb ©   (2009-06-16 10:30) [38]

Вопрос к модераторам (если они сочтут возможным публичный ответ):

Существует ли:
а) либо один человек, определяющий политику модерирования;
б) либо "совет модераторов" - какой нибудь неформальный орган, периодически обсуждаюший такого рода проблемы;
в) либо все идёт самотеком - достаточно строгого отбора на должность модератора, затем вы полагаетесь на общность взглядов
?

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 10:37) [39]

> Германн ©   (16.06.09 02:00) [28]
>
>
> > > > Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.
> > >
>
> А не нало удивляться.

Так это ты ж про себя сам написал, что удивляешься. А теперь вот советуешь самому себе не удивляться.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 10:42) [40]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 02:01) [29]
>
>
> > http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.
>
> > ru/forum/main.html
>
>
> ничего не меняется :) кроме ников

Анатолий уже там есть и со своим ником.
Кстати, вопросы там в большинстве своем попроще, или мне так показалось. Че-то мне кажется что 80% вопросов тех времен сейчас обречены.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 11:08) [41]

DVM ©   (16.06.09 10:42) [40]


> Че-то мне кажется что 80% вопросов тех времен сейчас обречены


Ну не 80 :)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 11:09) [42]

> Че-то мне кажется что 80% вопросов тех времен сейчас обречены.
чтобы не казалось.
темы с первой страницы -

Помогите тормозу, глобально.
CLIPBOARD
zabyl kak kopirovat" faily
TDBComboBox
ПОМОГИТЕ сделать MultiSelect  в  Menu
Windows
Кто работал из Дельфи с мылом ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Delphi 1

скорее всего были бы удалены/закрыты, остальные вполне могли бы "жить". кстати насколько вижу ответов там довольно мало, похохе попросту некому "стебаться". хотя есть с чего ... много, подходящих, актуальных вопросов. типа
ПОМОГИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ

Быть может глупый вопрос.
НЕЛП ПЛИ-И-ИЗ.

Срочно кряк! где можно скачать кряк...

т.е. на каждой странице есть хотя бы пяток тем которые сейчас попросту бы закрыли. это плохо?

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 11:16) [43]

Согласен в одном - многое зависит от автора топика.

Почитайте
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

Сначала невежество и наглость, потом хамство

---

← →
test ©   (2009-06-16 12:01) [44]

oldman ©   (16.06.09 11:16) [43]
Эти реальные пацаны вв прорграммировании не на долго, от армии откосят и пойдут телефоны продовать или еще куда нибудь.

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 12:32) [45]

А ведь вы не правы.
Я также был новичком когда то, и многому меня научили на форуме (на королевстве Delphi правда), и я благодарен до сих пор своим учителям.
Теперь это мой хлеб, и это притом, что образование у меня гуманитарное.

Здесь всегда будут хамить, пока не изменится политика модерирования, и не появяться какие-то поощрения, ну и в целом - пока форум не начнет развиваться. он завис во времени, уже 8 лет без изменений, причем с момента рождения..

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-06-16 12:32) [46]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 00:16)  

> Я считаю, что ветка в итоге достигла своего правильного окончания

А я считаю, что чего бы там она ни достигла, оскорбления и хамство недопустимы ни при каких условиях. Мастера, блин... позорище.

И очень хочу считать, Игорь, что ты тоже так считаешь.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 12:36) [47]

Юрий Зотов ©   (16.06.09 12:32) [46]

Безусловно. Но с обеих сторон, не так ли ?

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-16 12:50) [48]

>Игорь Шевченко ©   (16.06.09 12:36) [47]
>Безусловно. Но с обеих сторон, не так ли ?

Из двух спорящих тот не прав кто умнее.
Не так ли ?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-06-16 12:51) [49]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 12:36) [47]

Безусловно.

Только заметь, что автор ветки, о которой идет речь, со своей стороны не только не допустил никакого оскорблений, но и, напротив, проявил буквально недюжинное терпение, выслушивая некоторых местных "орлов".

> ALL

Короче - хамство буду резать безжалостно, невзирая на личности и заслуги. А что касается хамов перманентных - буду ставить вопрос о бане. Надоело потому что уже.

Попрошу всех иметь это в виду. И не обижаться, а лучше следить за своими высказываниями. Как минимум, избегать слов, за которые в реале можно было бы и схлопотать.

---

← →
Нехочуха   (2009-06-16 13:06) [50]

> Юрий Зотов ©   (16.06.09 12:51) [49]
> > ALL

+500

Не хочу называться, дабы не быть обвиненным в подлизовании.
Нарушение правил про пост в одной ветке под двумя никами считаю вынужденным, надеюсь на снисхождение.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-16 13:12) [51]

Краткий анализ сабжевый ветки:

[3] (Master) "вот поймете, и приходите тогда.. "
 Не хамство, но...

[4] (Master) "Прошу озвучить сумму, за которую мы будем делать за вас ваш курсач."
 Стеб. Причем набивший оскомину

[7] (Master) "Проштудировал ? И нишиша не понял там ?)"
 Мягкое, но хамство

[8] (Master) "больно слышать"
 Издевательство в открытой форме

[9] (Amoeba ©) "Автору вопроса читать: http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1370"
 По делу номер раз

[10] (Master) "Некоторые считают, что комментарии нужны, главным образом, для того, чтобы объяснять каждую строку кода "на пальцах" для  "стрекоз".
 Мягкое хамство

[18],[20],[23][30]..
 Менторский тон "профессора" ученику-недотепе.

[28],[29]
 Просто треп, никакого отношения к вопросу не имеющий, но подчеркивающий тупость неудахи

[35] (Master) "Они до сих пор считают, что каждый сантехник может быть программистом..."
Хамство обыкновенное

Дальше в том же духе

[71],[75] (Юрий Зотов ©)
ответ по делу номер два и три

[107] (Master) "допиши к программе заявление об уходе, распечатай, убедись, что  оно с новой страницы, и неси последний лист в отдел кадров. пусть вместо тебя возьмут программиста."
Хамство обыкновенное

[114] (Master) "захватывающе!"
 Стеб

[115] (Master) "Там, наверно, секретный код секретной же израильской разведки используется. коль мы до сих пор не имели несчастья его узреть ?)"
Стеб

[116] (Master) "и кто она? если соседка в душе то прикольно, сестра пошло."
Стеб

[116] (Master) "Т.е. следует вывод, что ты безнадежно тупой ?)"
 Хамство обыкновенное

[134] (Master) "Грешно смеяться над тормозами"
  Хамство обыкновенное

3 (ТРИ) ответа по делу в ветке из статридцати постов. Не маловато ли ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 13:20) [52]

MsGuns ©   (16.06.09 13:12) [51]

http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

"MsGuns ©   (16.06.09 11:27) [12]

Чукча писатель ?"

Не лечите, да не лечимы будете.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 13:21) [53]

> 3 (ТРИ) ответа по делу в ветке из статридцати постов. Не маловато ли ?
нормально, т.к. на ответу "по делу" реакции "по делу" не последовало.

простое приведение кода из дельфийского примера, с указанием что именно оттуда не понятно, могло бы повернуть ветку совсем в другое русло.

кстати я не считаю [75] "по делу", это скорее "медвежья" услуга, судя по реакции автора на этот код (а реакция была предсказуема), не изучать а "шаманить" т.к. код воспринят как сделанный "по его заказу".

---

← →
vrem   (2009-06-16 13:31) [54]

Хамство не правильно один раз. Если тот, кому хамят, воспринимает хамство как должное, то как быть хамящему? его же в заблуждение вводят :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-06-16 13:45) [55]

> sniknik ©   (16.06.09 13:21) [53]

Когда-то давно, когда я только-только начал переходить на Windows и еще не научился работать с окнами даже на уровне юзера...

... я до-о-о-лго мучал телефон и одного хорошего человека расспросами на тему "а как бы мне замутить то, сам не знаю что". Пока он, наконец, не догадался, что я хочу всего лишь показать модальное окно и не объяснил, как это делается, буквально на пальцах.

Я просто не знал этого термина. Хотя на Паскале в то время уже не то что писал, а буквально думал на нем, абсолютно свободно. И не только на Паскале. Но вот термина "модальное окно" - не знал.

Это я к тому, что для очень многих начинающих одна строка простейшего кода часто оказывается куда более полезной, чем сто строк намеков и нравоучений. А уж если к этой строке кода добавить еще и строку комментария...

---

← →
Германн ©   (2009-06-16 13:53) [56]

>
> Когда-то давно, когда я только-только начал переходить на
> Windows

Так тогда книжек не было никаких.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 14:00) [57]

> Так тогда книжек не было никаких.


В особенности, Архангельского

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 14:06) [58]

"Ты бы книжку хоть какую почитал"
это хамство, стеб или дельный совет?

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 14:24) [59]

> oldman ©   (16.06.09 14:06) [58]


> это хамство, стеб или дельный совет?

Если указать название книжки, а еще лучше главу в ней, то дельный, а так легкое хамство.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 14:24) [60]

MsGuns ©   (16.06.09 13:12) [51]
> По делу номер раз
по делу номер 2, раз было в первом ответе.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 14:34) [61]

> Если указать название книжки, а еще лучше главу в ней, то
> дельный, а так легкое хамство.


А также страницу, номер строки и номер буквы, с которой надо начинать читать.

Каждый поборник бережного и внимательного отношения забывает одну простую вещь - отвечающие тратят свое личное время совершенно безвозмездно, и требовать от них бережного и внимательного отношения к небережным и невнимательным авторам вопросов не совсем уместно.

Тереть - ради бога, сам тру, а требовать - извини, отвечай сам, как ты считаешь нужным

---

← →
Cobalt ©   (2009-06-16 14:41) [62]

Игорь Шевченко ©   (16.06.09 13:20) [52]

Не лечите, да не лечимы будете.

Игорь, в корне не согласен!

Лечите, да лечимы будете!

А когда отвечающие тратят своё время совершенно безвозмездно на хамство, они показывают свои приоритеты.

Лучше бы вы его послали после Demos в WinSDK от Д7.

я на досуге в армейке читал рампечатанные части из хелпа Д7 и WinSDK - увлекательнейшее развивающее чтение.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 14:42) [63]

> Каждый поборник бережного и внимательного отношения забывает
> одну простую вещь - отвечающие тратят свое личное время
> совершенно безвозмездно

Ну так пусть не тратят его на оскорбления других или тратят в другом месте. Лучше промолчать, чем сказать абы что.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 14:46) [64]

Вообще, на многих форумах есть полезнейшая вещь - рейтинги (или карма). На каждую реплику отдельного форумчанина другие могут дать ему + или -, но только один раз. В результате у хамов и просто несущих ахинею рейтинг становится отрицательным и например такие могут лишаться слова на некоторое время (а рейтинг может расти обратно до 0 с течением времени). По рейтингу сразу видно, как стоит относиться к репликам данного человека.

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 14:49) [65]

> DVM ©   (16.06.09 14:46) [64]


А как быть с незарегистрированными?

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 14:50) [66]

> oldman ©   (16.06.09 14:49) [65]

А незарегистрированные такого права не имеют. Идеально было бы чтобы незарегистрированные могли только читать.

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-16 14:51) [67]

> Идеально было бы чтобы незарегистрированные могли только
> читать

Это не правильно.
Ради одного вопроса региться на форуме?
А смысл?

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 14:54) [68]

> @!!ex ©   (16.06.09 14:51) [67]


> А смысл?

Для вопрошающего - это как минимум получить ответ возможно более качественный. Не знаю как другие, но мне отвечать анониму тянет меньше, чем зарегистрированному участнику. Если человек зарегистрировался. то это подчеркивает хоть на сколько то серьезность его намерений.

Для форума же нужны зарегистрированные. Это ведь сообщество, а любое сообщество нуждается в расширении и пополнении. Анонимы мало что несут в сообщество в большинстве своем (хотя есть и исключения).

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 14:54) [69]

DVM ©   (16.06.09 14:42) [63]


> Ну так пусть не тратят его на оскорбления других или тратят
> в другом месте. Лучше промолчать, чем сказать абы что.


Когда человек тратит свое личное время, не совсем уместно указывать ему, как именно его тратить, я эту мысль хотел донести. Тереть - да, тереть. Но увещевать бессмысленно.

DVM ©   (16.06.09 14:50) [66]


> Идеально было бы чтобы незарегистрированные могли только
> читать.


А спрашивать по инвайтам :)

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 14:57) [70]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 14:54) [69]


> Когда человек тратит свое личное время, не совсем уместно
> указывать ему, как именно его тратить

Но тем не менее правила же есть. Просто более жестко требовать их соблюдения и все.

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 14:57) [71]

> DVM ©   (16.06.09 14:54) [68]
> Для форума же нужны зарегистрированные.


У тебя возникла проблема (тьфу-тьфу).
Не по программированию, а так, из любого вида деятельности.
Ты нашел форум профессионалов. Просишь помощи.
Из-за одного вопроса будешь региться?

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 14:59) [72]

О, придумал.
Надо завести отдельный форум "Для гостей".
Или гостей пускать только в "Начинающим".

Видели же на форумах пометки "Только для членов клуба"?

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 15:03) [73]

Помните, прошлым летом случай был?
Я уехал в отпуск и во избежание попросил меня в ReadOnly перевести на месяц.
Вернулся, а меня обратно не включили. Розыч в отпуск ушел. Я вошел под произвольным ником, отписался, АП меня включил.

А что делать в такой ситуации, если только зарегистрированных пускать?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 15:04) [74]

> Но тем не менее правила же есть.


да. их недостаточно ?

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 15:08) [75]

> oldman ©   (16.06.09 14:57) [71]


> Из-за одного вопроса будешь региться?

Так часто и делаю, кстати. Но чаще не для того чтобы спросить, а для того чтобы даже просто получить доступ к форумной информации, доступной только зарегеным.


> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 15:04) [74]


> да. их недостаточно ?

Недостаточно их соблюдают хорошо.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 15:11) [76]

> Недостаточно их соблюдают хорошо.


если ты помнишь, в какой-то момент в этом форуме началось активное удаление тем-оффтопиков. Все согласно правилам, кстати. Какой шум поднялся, не вспомнишь ?

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 15:15) [77]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 15:11) [76]


Кстати, и это ветка перерастает в оффтопичное "обсуждение модерирования"

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 15:18) [78]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 15:11) [76]


> Какой шум поднялся, не вспомнишь ?

Помню, может надо было не так резво начинать. И предупреждения вывесить сначала, чтобы повисели с месяц. Шум поднялся из-за того в основном, что удалили ветки в которых уже велось активное обсуждение. Если бы они сразу бы удалялись, никто бы возможно и не заметил.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-16 15:21) [79]

>Игорь Шевченко ©   (16.06.09 13:20) [52]
>>"MsGuns ©   (16.06.09 11:27) [12]
>Чукча писатель ?"
>Не лечите, да не лечимы будете.

Разницу между издевательской насмешкой и дружеской подколкой -шуткой не обоняем ?
:)))

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-16 15:24) [80]

> [79] MsGuns ©   (16.06.09 15:21)
> Разницу между издевательской насмешкой и дружеской подколкой
> -шуткой не обоняем ?

Этой разницы нет.

---

← →
dmk ©   (2009-06-16 15:27) [81]

Интересно, а за что удалили мой вопрос про TControlScrollBar
в разделе «Основная»? Я просто хотел узнать, можно ли оставить его
видимым при Range=0?
Зашел, посмотрел – ветка закрыта. Ни ответа ни привета.
Чуть позже ее вообще удалили.
Вопрос сильно глупый или я правила нарушил?

Сорри за оффтоп, но в редактировании анкеты поля Хобби/Увлечения и Интересное о себе нельзя полностью стереть текст. Так задумано или недоделка?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 15:28) [82]

MsGuns ©   (16.06.09 15:21) [79]

"Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократии. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские, злодейские нападения. "

Разницу не обоняешь ?

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-16 15:31) [83]

>@!!ex ©   (16.06.09 15:24) [80]
>Игорь Шевченко ©   (16.06.09 15:28) [82]

Тяжко жить без чувства юмора..
Три ж смайла всобачил - мало ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 15:35) [84]

MsGuns ©   (16.06.09 15:31) [83]

А диагнозы ставить не тяжко ? Хоть со смайлами, хоть без них ?

Изучай http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=18&search=MsGuns
диагност.

---

← →
Dennis I. Komarov ©   (2009-06-16 15:37) [85]

Это жара на вас так действует?

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-16 15:39) [86]

Злой ты. Вот и ветку сейчас прикроешь :)

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-06-16 15:44) [87]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 00:16)  

> Я считаю, что ветка в итоге достигла своего правильного
> окончания,

Аналогично.
А почему же тогда двойственный заголовок?
Есть сомнения? Или это воспитательный прием?

> задача форума именно в этом и состоит - чтобы программист
> разбирался сам

IMHO, цель форума, как и всякого общения с себе подобными,
избавляться от заблуждений, и, возможно, находить правильный путь.

Однако, найти его способен не всякий, а лишь тот, кто для этого созрел.
Иначе, страждущий будет воспринимать любые попытки наставления
на оный путь, отличный от собственных представлений об искомом,
как личные обиды.

--
Regards, LVT.

PS: 2All: Кста, кроме здешних правил, есть и другие.
Бог с ним, с хамством - не все трактуют его одинаково,
однако существуют и заповеди, устанавливающие, что
назвавший своего брата безумным достоен геены огненной.

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-16 15:45) [88]

> [83] MsGuns ©   (16.06.09 15:31)
> Тяжко жить без чувства юмора..
> Три ж смайла всобачил - мало ?


crash.log
16:45 16.06.2009
Ошибка во время выполнения запроса.
Функция "включить чувство юмора при обнаружении трех смайлов" - не найдена.
Пожалуйста, проверьте правильно вашего запроса.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 15:45) [89]

> А диагнозы ставить не тяжко ? Хоть со смайлами, хоть без них ?
вот вот. я вот тоже не хамил в той ветке, а дал вполне дружеский и с юмором, основный на личном ко мне обращении (чего в форумах делать не рекомендуется) совет.
а он меня в хамы записал...

---

← →
oxffff ©   (2009-06-16 16:01) [90]

Мастерам нужно начать с себя. Поскольку в своих постах они свободно допускают полунамеки на глупость, неявные оскорбления, неявное пренебрежение и высокомерие.
Причем считая себя исключением из правил.
Зато собственное незнание порой принимают за смертельное оскорбление и всячески пытаются скрыть свое незнание или оплошность.
А как говорится долг платежем красен.
Поэтому хамством на хамство.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 16:13) [91]

> А как говорится долг платежем красен.
проблема в данной ситуации только одна... не мастеру ответ нужен. поэтому стороны это не равноправные участники как многие думают, и соответственно этому поступают типа "ах вы мне так, тогда я вам еще хуже!".

не, бывает конечно когда спрашивающий соответствующего уровня, но там и хамства не бывает, т.к. там вопрос соответствующий, и реакция адекватная.

> Поэтому хамством на хамство.
не проблема.

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 16:15) [92]

> Зато собственное незнание порой принимают за смертельное
> оскорбление и всячески пытаются скрыть свое незнание или
> оплошность.


несколько раз я на такое натыкался здесь. через 100 сообщений, человек начинает наконец то соглашаться (но намеками, не прямым ответом), когда приведешь ему кучу неоспоримых доводов. Видимо от усталости :)

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 16:17) [93]

> проблема в данной ситуации только одна... не мастеру ответ
> нужен.


Зачем тогда мастер отвечает, зачем тогда вобще читает тему? Пусть молчит, да и все.
Лучше молчать, чем толочь в ступе воду и флудить и говорить ниочем..

---

← →
test ©   (2009-06-16 16:18) [94]

sniknik ©   (16.06.09 16:13) [91]
Может как то проанализировать те ветки в которых отвечают?

http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

---

← →
test ©   (2009-06-16 16:22) [95]

Еще
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

Может все дело в том как реагирует вопрошающий?

ИМХО
Ветки типа "Эй кто тут, опа а быренька мне чтобы вот" получает стеб и глумление заслужено.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 16:25) [96]

> test ©   (16.06.09 16:18) [94]


> http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

Вот именно о таких ветках я говорил. Удивительно, но иногда почему то помогают. Хотя на первый взгляд вопрос был обречен.

---

← →
Плохиш ©   (2009-06-16 16:28) [97]

> Удивительно, но иногда почему то помогают.

Расположение звездей совпало...

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 16:29) [98]

> Может все дело в том как реагирует вопрошающий?
sniknik ©   (16.06.09 01:24) [20]

а я что говорил? так и есть.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 16:33) [99]

> Расположение звездей совпало...
нет, просто он не сказал
> там ничего не понял. Объясните на пальцах и поподробнее пожалуйста
не свел вопрос к общему "научите меня программировать"

а начал приводить конкретику. как именно у него там. и спрашивать, что не получается из того, что он делает, а не просит "сделайте за меня".

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 16:42) [100]

"Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Но для нас просто неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.

Итак, хотя вовсе не обязательно быть технически компетентным, чтобы удостоиться нашего внимания, надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения. Если вы не можете смириться с подобного рода дискриминацией, имеет смысл заплатить кому-то за коммерческую поддержку, а не просить хакеров помочь даром лично вам.

Если вы решили обратиться к нам за помощью, не становитесь в позицию неудачника. И не ведите себя как неудачник. Лучший способ получить быстрый и чуткий ответ, - спрашивать как человек умный, уверенный в себе и знающий, которому просто понадобилась помощь при решении одной конкретной проблемы"

---

← →
test ©   (2009-06-16 17:01) [101]

Игорь Шевченко ©   (16.06.09 16:42) [100]
Это откуда?

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 17:04) [102]

Я помню ответ на один из вопросов, почему мне нахамили был следующий -

"пойми, просто эти вопросы здесь задают каждый раз, и людям уже надоело на них отвечать."
Хотя вопрос был корректный.
почему никто ссылку тогда не дал,  непонятно...
Не помню что за вопрос, это была года 2-3 назад, ну дык мне этот случай запомнился, и я не стал здесь задавать вопросы.

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-16 17:04) [103]

http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-16 17:05) [104]

> почему никто ссылку тогда не дал,  непонятно...

Потому что ссылки нет... темы быстро уходят в архив.

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 17:07) [105]

>  и я не стал здесь задавать вопросы.


которые связаны с тематикой этого сайта.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 17:07) [106]

> test ©   (16.06.09 17:01) [101]


> Это откуда?

http://www.delphimaster.ru/forums.shtml там ссылка "как правильно задавать вопросы", т.е. http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html
Правда местами это руководство устарело.

---

← →
main ©   (2009-06-16 17:08) [107]

Нужно просто забанить Германа.
:))

---

← →
Dennis I. Komarov ©   (2009-06-16 17:16) [108]

> Нужно просто забанить Германа.

За что?

---

← →
test ©   (2009-06-16 17:24) [109]

DVM ©   (16.06.09 17:07) [106]
@!!ex ©   (16.06.09 17:04) [103]

Copyright © 2001 Eric S. Raymond

Похоже он здесь модератором был ))

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 17:43) [110]

Кстати, раз уж у нас тут такая гласность наблюдается, зачем закрыли вот эту ветку http://delphimaster.net/view/15-1244816619/.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 17:48) [111]

DVM ©   (16.06.09 17:43) [110]

За неуважение к отвечающим ?

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 17:51) [112]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 17:48) [111]

Хм. Кроме неверно оформленного заголовка вопроса я там никакого неуважения не заметил. Сумбурно несколько вопрос задан, но догадаться несложно в общем то.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-06-16 17:56) [113]

Я тоже никакого криминала в этой ветке не нашел. Даже и в заголовке.

Поэтому открыл. Нельзя так.

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 18:05) [114]

> Юрий Зотов ©   (16.06.09 17:56) [113]
> Я тоже никакого криминала в этой ветке не нашел. Даже и
> в заголовке.
>
> Поэтому открыл. Нельзя так.


Щелкнул по ссылке:

Произошла ошибка:
Не найдена ветка № 1245159163, возможно она была удалена или перенесена в другой форум.

Нифигово ты ее "открыл" :)

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 18:07) [115]

> oldman ©   (16.06.09 18:05) [114]

Эта та ветка, где ты ответил про передачу фокуса.

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 18:09) [116]

блин. Сама ветка в своем форуме открывается нормально.
Ссылка таже самая.
Из данной ветки не открывается.
:(
непорядок...

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 18:10) [117]

> oldman ©   (16.06.09 18:09) [116]


> непорядок...

Точка там прилепилась

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 18:12) [118]

> DVM ©   (16.06.09 18:10) [117]


Тогда тебе выговор за точку.
Ты же писал :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-06-16 18:12) [119]

> oldman ©   (16.06.09 18:05) [114]

Нормально я ее открыл. Точку из URL убери...
:o)

---

← →
clickmaker ©   (2009-06-16 18:29) [120]

а из ДМклиента даже с точкой открылась -)

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 18:34) [121]

Кстати, раз открыта такая тема, - последнее время я стал замечать, что темы закрываются или даже удаляются даже если нет нарушений правил.
к примеру вышел update 3 для D2009 , - кто-то выложил ссылку на него, причем на сайт эмбаркадеро.
Модератор удалил пост. Я ссылку обновил, - т.к. нет нарушений правил, да и update ведет на сайт разработчика, и его не поставишь на пиратку - если б надо было они сами удалили ссылку. в итоге модератор взял и снес тему вообще.
Может стоит и модераторов следовать правилам, а не настроению?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 18:38) [122]

Кто б сомневался ©   (16.06.09 18:34) [121]

Ты уже написал на adm@delphimaster.ru по этому поводу ?

---

← →
oldman ©   (2009-06-16 18:40) [123]

> Кто б сомневался ©   (16.06.09 18:34) [121]


Поверь моему опыту пребывания на этом форуме - случаи закрытия веток по настроению модератора очень редки.
Если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать правила, 70% веток уйдут в даун.
Модеры еще терпят, нахалов.
Админ!

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 19:15) [124]

> sniknik ©   (16.06.09 16:29) [98]
> > Может все дело в том как реагирует вопрошающий?
> sniknik ©   (16.06.09 01:24) [20]
>
> а я что говорил? так и есть.

А я говорил раньше :Р     Andy BitOff ©   (16.06.09 01:14) [16]

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 19:40) [125]

> @!!ex ©   (16.06.09 17:04) [103]
>
> http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

Ага. Там раздел про то, как давать хорошие ответы, очень интересный. Правда 99% дающих эту ссылку до туда не дочитали :)

---

← →
test ©   (2009-06-16 20:13) [126]

Andy BitOff ©   (16.06.09 19:15) [124]
А я привел пример!))

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-06-16 20:16) [127]

> Kerk ©   (16.06.09 19:40) [125]

> > http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

> Ага. Там раздел про то, как давать хорошие ответы, очень
> интересный. Правда 99% дающих эту ссылку до туда не дочитали
> :)

Думаю, что читали.

> На первую ошибку укажите в частном порядке. Нет необходимости
> публично унижать человека, который, возможно, честно ошибается.

На первый раз обычен карт-бланш.
Более того, если, например, кажется, что кого-то несправедливо
обидели, то можем помочь хоть кодом.

> Начинающий пользователь может не знать, как искать в архивах
> или где находится или публикуется список часто задаваемых
> вопросов.

Ерунда.
Не знаешь - так и спроси. Не видел случаев, когда б растоптали
за подобные вопросы. И сам ссылки мылил, когда видно, что надо.

> Если вы не уверены, так и говорите! Ошибочный, но авторитетно

Ну, здесь слишком мало градаций уверенности.
Кому хрен - малина, кому и бламанже - полынь.

> Если не можете помочь, не мешайте. Не шутите по поводу процедур,
>  которые могут разрушить среду пользователя — этот болван
> может принять ваши шутки как руководство к действию.

Тут как-то было обсуждение естественного отбора по Дарвину,
во всяком случае осуждать не вижу смысла.

> Задавайте дополнительные вопросы, чтобы получить больше

Это здесь, прямо-таки, культивируется.

> чему научится, — да и вы тоже. Попытайтесь превратить плохой
> вопрос в хороший; помните - все мы были начинающими.

А вот это сложно весьма, бо сопротивляются, гады.

> Хотя простой ответ RTFM бывает оправдан, когда дается просто
> лентяю, ссылка на документацию (даже если это набор ключевых
> слов для поиска в Google) все же лучше.

Тоже очень часто здесь случается.

> Если уж вы отвечаете на вопрос, давайте ответ по сути. Не
> предлагайте наспех придуманные обходные пути, если используется
> в принципе не то средство или неверный подход. Предлагайте
> хорошие средства. Переформулируйте вопрос.

Весьма проблематично, если в вопросе нет сути.
Насчет переформулировки - а оно нам надо?

> Помогите общественности извлечь пользу из вопроса. Когда
> встречаетесь с хорошим вопросом, спросите себя: "Как надо
> изменить соответствующую документацию или список ЧаВО, чтобы
> больше этот вопрос никто не задавал?". Затем пошлите соответствующее

Участвовали, по мере сил. Пользу оценить сложно.

> Если для ответа на вопрос пришлось провести исследование,
>  поделитесь своим опытом, а не пишите так, как будто ответ
> свалился на вас с неба. Ответить на один хороший вопрос

Был бы хороший вопрос, может и опытом поделились.

> Будьте великодушны. Связанный с проблемой стресс может делать
> невежливыми или глупыми людей, которые таковыми не являются.

Будьте взаимовежливы!  (дурацкое воззвание в мос. метрополитене).
Связанные с ответом проблемы могут сделать невежливыми людей,
которые таковыми не являются.

--
Regards, LVT.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 20:18) [128]

Leonid Troyanovsky ©   (16.06.09 20:16) [127]


> Связанные с ответом проблемы могут сделать невежливыми людей,
>
> которые таковыми не являются.


В точку! Что, собственно, сплошь и рядом наблюдается.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-06-16 20:26) [129]

> Это жара на вас так действует?

Какая еще жара, зуб на зуб не попадает.

---

← →
blackman ©   (2009-06-16 20:28) [130]

Вообще-то ветки закрывают излишне часто.
Вот например, закрыли
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/
А зачем? Может человек поделиться своими проблемами хотел, а его прикрыли.
И вообще зачем закрывать, если правилам не противоречит,

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-06-16 20:29) [131]

> Видимо от усталости :)

Задолбали.

---

← →
boriskb ©   (2009-06-16 20:47) [132]

Я еще раз повторю:
беда не в том, что какие-то ветки/темы закрываются, какие-то не закрываются, разрешено слишком много похожего не хамство или наоборот слишком терпимы к ... не вполне адекватным (так мягко скажу :)) ) и т. д.
Беда в том, что трудно уловить стиль модерирования. Приспособиться тяжело.
Одно и тоже может быть то разрешено, то запрещено. Сегодня какая-то фраза считается безобидным стёбом, а завтра это же самое - нестерпимое хамство. Только что не профильная ветка висела около месяца, и вот по схожей тематике не просуществовала и 10 минут.
Нет единого стиля.
Аудитории сложно определиться - этот стиль мне подходит или нет?

---

← →
test ©   (2009-06-16 20:50) [133]

boriskb ©   (16.06.09 20:47) [132]
Ну модерирование человеком всегда субьективно, одно время работал автомодератор, населению очень не понравилось, но он был полностью обьективен.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 20:55) [134]

test ©   (16.06.09 20:50) [133]

В принципе, можно реанимировать.

---

← →
boriskb ©   (2009-06-16 21:07) [135]

> модерирование человеком всегда субьективно

Совершенно верно.
Я всегда говорил: "Не пеняйте на стиль модерирования. Сайт/форум такой, каким считает нужным его сделать автор/хозяин"
Но сейчас же ... как сводкой нынче :))
Под одной и той же этикеткой и в одной и той же бутылке  то божественный напиток, то дрянь редкостная :))
"И куда бедному крестьянину податься?"
:))

---

← →
oxffff ©   (2009-06-16 21:07) [136]

> boriskb ©   (16.06.09 20:47) [132]


Не нужно ничего усложнять
Все очень просто.
Нужно либо отвечать, либо не отвечать.
За любыее намеки, сравнения, приведение известных высказываний в прямые и непрямые оскорбления, сравнения  банить.
А модератору быть модератором.

---

← →
oxffff ©   (2009-06-16 21:10) [137]

> oxffff ©   (16.06.09 21:07) [136]


Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка где почитать.

---

← →
oxffff ©   (2009-06-16 21:12) [138]

> oxffff ©   (16.06.09 21:10) [137]


Достаточно просто ввести счетчик недовольства по теме. По достижению порогового значения модератор принимает или не принимает меры.

---

← →
Virgo_Style ©   (2009-06-16 21:16) [139]

На моей памяти единственный человек, который учит как отвечать и отвечает сам - это Юрий Зотов.

Остальные обучающие, вероятно, слишком заняты выработкой правил надлежащего отвечания - на собственно ответы времени не остается.

---

← →
oxffff ©   (2009-06-16 21:21) [140]

> Юрий Зотов.


Да очень хороший участник.
-эрудирован.
-стабилен.
-с проявлением понимания относится к критике к своему решению, ответу. А значит человек

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 21:26) [141]

во во, сделаешь полицейское государство с жесткими правилами как отвечать, и тут же отвечающих не останется.

---

← →
test ©   (2009-06-16 21:26) [142]

Игорь Шевченко ©   (16.06.09 20:55) [134]
Не надо, у него не фантазии,  не юмора, только цель уничтожить по правилу, терминатор блин,

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 21:30) [143]

> sniknik ©   (16.06.09 21:26) [141]

Почему на других форумах отвечающие остаются, причем в больших количествах?

P.S. Дядю Юру на царство!!! :)

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 21:30) [144]

> blackman ©   (16.06.09 20:28) [130]

Респект. От тебя не ожидал, если честно :)

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 21:33) [145]

А по какому принципу работал этот автомодератор, я что то пропустил то время когда он работал?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 21:39) [146]

DVM ©   (16.06.09 21:33) [145]


> А по какому принципу работал этот автомодератор


Удалял по совпадению с регулярным выражением

test ©   (16.06.09 21:26) [142]


> Не надо, у него не фантазии,  не юмора, только цель уничтожить
> по правилу, терминатор блин


Насколько я понимаю, народ хочет правил ? :)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 21:41) [147]

Leonid Troyanovsky ©   (16.06.09 20:16) [127]
>> если используется в принципе не то средство или неверный подход.
>> Предлагайте хорошие средства.
как же им предложишь другие/хорошие средства если эти партизаны не говорят, что они делают! они же упираются в частность и считают ее задачей, хотя это всего лишь их, неправильный путь решения. а начинаешь выяснять подробности начинают обижаться, или "взбрыкивают" типа  "ну раз тут никто не знает. как через имедж файл интернет послать, уйду я от вас".

> Почему на других форумах отвечающие остаются, причем в больших количествах?
ну очевидно там не "полицейское" государство, как тут предлагается, и за отступление от регламента ответа "расстрел" не следует.

---

← →
DVM ©   (2009-06-16 21:43) [148]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 21:39) [146]


> Удалял по совпадению с регулярным выражением

Ааа. Я то было подумал, что было что-то и впрямь интеллектуальное. А на любое регулярное выражение найдется более хитрая запись.

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 21:43) [149]

> sniknik ©   (16.06.09 21:41) [147]
> ну очевидно там не "полицейское" государство, как тут предлагается,
>  и за отступление от регламента ответа "расстрел" не следует.

И при этом все без стеба над новичками обходится. Удивительно, да? :)

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 21:44) [150]

> DVM ©   (16.06.09 21:43) [148]

Там еще в одном регулярном выражении была опечатка и он удалял пост за слово "олимпиада" (угадай сам где именно опечатка:)). Я в тот раз не смог создать ветку с поздравлениями с ДР :))

---

← →
Павел Калугин ©   (2009-06-16 21:46) [151]

опять клуб кузнецов "куем помаленьку" кует всякую куйню (С)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 21:50) [152]

> Удивительно, да? :)
точно. и я даже знаю почему.
предмодерация вопросов/ответов, исправление вопросов модераторами, обязательное членство, система поощрений, отсутствие свободы - типа пришел задал один вопрос не регистрируясь, получил ответ, ушел. жесткое соблюдение правил задающими вопросы (неправильно задал, не прошло предмодерацию, вопрос на форуме не появился).
выбирай.

а еще лучше покажи форум (живой форум!) где
> Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка где почитать.
только не форум службы поддержки где так и есть, а на добровольных участниках.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 21:53) [153]

sniknik ©   (16.06.09 21:50) [152]

ну почему - не обязательно. на том же sql.ru например, драконовских мер нету. Но там и срача со стебом поболе.

---

← →
Kerk ©   (2009-06-16 21:55) [154]

> а еще лучше покажи форум (живой форум!) где
> > Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка
> где почитать.

RSDN?

---

← →
test ©   (2009-06-16 21:55) [155]

sniknik ©   (16.06.09 21:41) [147]
На ру.боард не ходили?
http://forum.ru-board.com/

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-06-16 21:57) [156]

Странно...

До появления этого сайта я в течение не менее 3-х лет весьма активно участвовал чуть ли не в десятке разных дельфишных форумов. Все то же самое - вопросы, ответы, обсуждения, споры и т.п. Наверное, на этих форумах тоже были модераторы (причем, совершенно точно не было премодераторства) - но их было совершенно незаметно, да и не нужны они были, по сути. Потому что за все это время на всех этих форумах мне лишь однажды довелось увидеть хамское сообщение, причем люди на него среагировали совершенно четко - просто проигнорировали.

Поэтому не было там ни подобных обсуждений, ни обид. Ну почему же здесь-то оно не так? Вроде бы, и люди нормальные, с кем в реале ни пообщаешься - совершенно адекватный человек. Но стоит некоторым добраться до клавы - ну как с цепи срывается человек.

Что за фокус? Странно...

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:04) [157]

> На ру.боард не ходили?
зашол
Извините, но гостям временно запрещено создавать сообщения.
т.е. ограничение есть.

временно это на один день меньше чем постоянно.

---

← →
test ©   (2009-06-16 22:08) [158]

sniknik ©   (16.06.09 22:04) [157]
По веткам походи, посмотри что там как, по тематическим.

---

← →
Б   (2009-06-16 22:09) [159]

> Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка

http://www.delphikingdom.com/
Что не...?

Один из примеров терпимого отношения:
http://www.delphikingdom.com/asp/answer.asp?IDAnswer=71227

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:12) [160]

> Что не...?
на королевстве предмодерация, насколько знаю. и обязательная регистрация.

> Один из примеров терпимого отношения:
не проблема, здесь тоже примеров валом. был бы спрашивающий адекватен.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:15) [161]

> Один из примеров терпимого отношения:
> http://www.delphikingdom.com/asp/answer.asp?IDAnswer=71227
кстати
Посмотрите время ... решение уже было сделано и тогда посыпались таки гениальные решения местных вундеркиндов ))

Выводы я для себя сделал ... и про местное население ... и про доблестных модераторов

мне это кажется, или ОНО? в примере то, ой как нехорошо... ;)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:16) [162]

P.S. На DelphiKingdom я больше ни ногой ... злые вы ... а ещё грубите всем подряд .... решений ноль ... лишь нагло и нахально суёте как лучше делать и как лучше не делать
точно ОНО! и "взбрык" есть. :) :) :) :) :) :) :) :)

---

← →
Сторонний наблюдатель   (2009-06-16 22:16) [163]

> Что за фокус? Странно...


Единственно-возможная причина таких фокусов - администрация ресурса. Какие еще варианты

---

← →
Б   (2009-06-16 22:19) [164]

> на королевстве предмодерация,

Проходят любые вопросы(Даже тупые, типа "Как загрузить рисунок в Image"), которые не встречались ранее.

> насколько знаю. и обязательная регистрация.

Нет, вход свободный.

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-16 22:20) [165]

> [139] Virgo_Style ©   (16.06.09 21:16)
> На моей памяти единственный человек, который учит как отвечать
> и отвечает сам - это Юрий Зотов.
>
> Остальные обучающие, вероятно, слишком заняты выработкой
> правил надлежащего отвечания - на собственно ответы времени
> не остается.

Это неправда.
ЮЗ уважаю, действительно очень адекватный человек.
Но и другие отвечают, в том числе и мастера.

---

← →
Б   (2009-06-16 22:22) [166]

> точно ОНО!

Даже не сомневаюсь, что даже при таком хамстве, Местные жители и Модераторы - отнесутся очень терпимо и небудут его "заклёвывать".

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:27) [167]

> Проходят любые вопросы(Даже тупые, типа "Как загрузить рисунок в Image"), которые не встречались ранее.
правилами не запрещается задавать "тупые" вопросы, в правилах нечто другое. вот попробуй задать вопрос отсюда "TCustomControl?", или "несколько простых вопросов", пройдет?
здесь такое нужно либо "резать" либо играть добрых самаритян. а там оно просто не появится на форуме.

> Нет, вход свободный.
а почему тогда я не могу задать там вопрос? вот чисто по приколу решил туда какую нибудь фигню отсюда запостить, и не смог? почему? (регистрироваться не буду)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:29) [168]

> Модераторы - отнесутся очень терпимо и небудут его "заклёвывать".
да, они просто внесут его в черный список, и следующего вопроса от него даже не увидят (предмодерация позволяет). и порядка и терпимости с каждым разом становиться все больше и больше.

---

← →
test ©   (2009-06-16 22:30) [169]

Сейчас на Королестве повятся куча тупых вопросов, вот они удивяться откуда они в июне, сессия то прошла? ))

---

← →
Б   (2009-06-16 22:30) [170]

> почему тогда я не могу задать там вопрос?

http://www.delphikingdom.com/table/add.asp
Не забудь ответить на контрольный вопрос.

---

← →
Virgo_Style ©   (2009-06-16 22:31) [171]

> @!!ex ©   (16.06.09 22:20) [165]
> Это неправда.


Тогда, вероятно, у меня сломался поиск - не могу найти в ветке http://delphimaster.net/view/15-1244816619/ ответов @!!ex, msguns, Kerk ( :-P ).

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:35) [172]

> Не забудь ответить на контрольный вопрос.
не забыл.
ОШИБКА: Не указан адрес

и больше в игры играть не буду, сам задай вопрос, вот этот например, также озаглавленный и т.д. т.е. делай все как тут.
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

---

← →
test ©   (2009-06-16 22:37) [173]

sniknik ©   (16.06.09 22:27) [167]
Возьми ветку с
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/
и копируй им реплики dnepr посмотри на что нарвешся ))

---

← →
Б   (2009-06-16 22:39) [174]

Всё, кроме заголовка.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 22:42) [175]

> http://www.delphikingdom.com/table/add.asp


кошмар какой!

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 22:42) [176]

Я думаю здесь не только дело в политике модерирования.
Нужно ввести систему поощрений, разниые там значки итп, как на королевстве, делать мастер месяца\года итп. там даже призы выдаются, типа книжки итп. Тогда и отвечать будут корректно, и отношение будет нормальное. А для флуда оставить раздел Прочее.
Обновить дизайн, как то развивать форум.
Вот только некому это делать, владелецу как тут кто то говорил, это вообще не нужно. Он спрятался, на звонки не отвечает, найти его невозможно, объвлен всесоюзный розыск еще 8 лет назад.
Только за хостинг кто-то платит..

---

← →
Б   (2009-06-16 22:43) [177]

> кошмар какой!

Что не так?

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-06-16 22:45) [178]

> Игорь Шевченко ©   (16.06.09 22:42) [175]

> > http://www.delphikingdom.com/table/add.asp

> кошмар какой!

И эти люди запрещают нам ковырять в носу.

--
Regards, LVT.

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-16 22:46) [179]

Люди серьзено относяться к своему сайту и делу,  у них цель - собрать огромный архив ответов. После конференций по Делфи, там опубликовыватют записи видео-аудио, обновляются статьти. А здесь когда последний раз они обновлялись? тут ссылку то на KOL MCK исправили 2 месяца назад, все 2 года она указывала на сайт магазина мебели (тк. домен поменялся)..

---

← →
Б   (2009-06-16 22:47) [180]

Майл можно не указывать.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:47) [181]

> и копируй им реплики dnepr посмотри на что нарвешся ))
нет уж. пусть копируют те кто убеждает меня что там по другому.

хотя, эксперимент будет равноценным, т.к. там все таки есть ограничения, нет гарантий что особо резкие высказывания не порежут, и потом там нет анонимности (из-за обязательности адреса, хотя написано что он нужет только для самого спрашивающего)... а именно анонимность делает общение свободным и добавляет некоторым желания покуражится.
вставьте сюда хотя бы это (указание и проверку на существование мыла, и тут тоже все хоть немного но изменится), и кстати это вполне разумно для незарегистрированных, постить вопросы через ответ в мыле... т.е. забиваешь на форуме, форум посылает его на указанный ящик, подтвердил там - постится.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:48) [182]

> Всё, кроме заголовка.
в заголовке вся соль.

> Майл можно не указывать.
написано. но нельзя.

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-16 22:48) [183]

> Leonid Troyanovsky ©   (16.06.09 22:45) [178]

=))))))) А-а-а =)))))))))

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:50) [184]

> хотя, эксперимент не будет равноценным

---

← →
Б   (2009-06-16 22:51) [185]

> написано. но нельзя.

Я всегда вхожу его не указывая.

Я давно уже отпаравил.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 22:53) [186]

> Я давно уже отпаравил.
без заголовка не считается. без него это обычный "тупо заданный" вопрос. а мы же проверяем предмодерирование.

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-16 22:54) [187]

> [171] Virgo_Style ©   (16.06.09 22:31)
> Тогда, вероятно, у меня сломался поиск - не могу найти в
> ветке http://delphimaster.net/view/15-1244816619/
> ответов @!!ex, msguns, Kerk ( :-P ).

1) Я не говорил о себе.
2) Я не говорил о Керке или MsGuns. Я гвоорил что не только ЮЗ отвечает.
3) Я не говорил о конференции "Начинающим"(Я почти всегда отвечаю даже на тупые вопросы в Играх, когда они там есть)

---

← →
Б   (2009-06-16 22:55) [188]

> без заголовка не считается. без него это обычный "тупо заданный" вопрос. а мы же проверяем предмодерирование.

Там не такого понятия, как заголовок к вопросу.
Посмотри сам, как вопросы объявляются.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 23:00) [189]

Б   (16.06.09 22:43) [177]

Да не то, чтобы не так, а просто страшно становится, чтобы задать вопрос, надо прочитать кучу предупреждений и советов, посмотреть предупреждающую картинку :) Я боюсь даже смотреть, что будет, если задать вопрос от незарегистрированного пользователя (сейчас сайт меня помнит, выходить лень).

Я к чему - на некоторых форумах вопрос задать сложнее, чисто технически, на некоторых проще. На Королевстве сложнее, здесь проще.

Leonid Troyanovsky ©   (16.06.09 22:45) [178]

Да не то слово! :)

Кто б сомневался ©   (16.06.09 22:42) [176]


> Он спрятался, на звонки не отвечает, найти его невозможно,
>  объвлен всесоюзный розыск еще 8 лет назад.


Врать не надо, да ?

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 23:02) [190]

> Я всегда вхожу его не указывая.
а как же это (только обратил внимание)? написанное красным
Обязательно заполните поле "адрес".
...
Заполнение всех полей является обязательным

> Там не такого понятия, как заголовок к вопросу.
ну тогда тот вопрос не показатель, надо копировать dnepr-а отсюда, как предлагали ...
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

---

← →
Б   (2009-06-16 23:12) [191]

> а как же это (только обратил внимание)? написанное красным

1) Именно поэтому крайне рекомендуем (Не навязываем) указывать свой e-mail адрес в форме вопроса.
2) Указание адреса необходимо для вас, а не для сайта, так как все ответы, данные на сайте, автоматически перенаправляются автору вопроса по почте. Тоже, кстати, красным по белому написано. ;)

---

← →
Внук ©   (2009-06-16 23:21) [192]

Я, видимо, туп... Но я так и не понял, что вы тут обсуждаете на протяжении уже второй ветки. Вот чтобы четко - предмет обсуждения, цель обсуждения, результаты. Нифига не понятно. Поговорить за жисть, как оно все несправедливо? Ненаказуемо.
Ни разу в свой адрес, будучи еще не голубым, не получал стеба и неуважения. Имеются в виду вопросы по программированию, конечно. Поэтому я действительно не понимаю, что здесь обсуждается. Если спрашивающий не в состоянии организовать конструктивный диалог, в котором он единственно и заинтересован по идее, то сам себе злобный Буратино.
А то началось... Я тут задал два года наза д вопрос, а меня обидели. И это так глубоко ранило меня, что больше я никогда не задаю вопросов... И скупая слеза скатилась по небритой щеке... Тьфу.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-16 23:24) [193]

Б   (16.06.09 23:12) [191]
это, то как раз я сразу и прочитал, и в надежде положить вопрос получил  -
sniknik ©   (16.06.09 22:35) [172]
>> Не забудь ответить на контрольный вопрос.
> не забыл.
> ОШИБКА: Не указан адрес

p.s. не надо мне объяснять ваши правила, я не хочу там участвовать, они мне НЕ НУЖНЫ. а то ради чего заходил выяснил, и другим думаю это тоже очевидно - по сравнению с этим форумом там много ограничений. даже простой постинг вопроса ЗАТРУДНЕН. разбираться в причинах почему мне от ворот поворот, а у тебя зеленый свет неохота. (хотя подозреваю твои куки от регистрации. либо ты попросту врешь.)

---

← →
Б   (2009-06-16 23:30) [194]

> ОШИБКА: Не указан адрес
Напиши хоть что, любой текст. sniknik, например.
Главное наличие текста в этом поле и всё.
Я так всегда отправляю вопрос. Переадресация мне не нужна.

> хотя подозреваю твои куки от регистрации. либо ты попросту врешь.
Я не вру. У меня несколько ников.

---

← →
test ©   (2009-06-16 23:33) [195]

Внук ©   (16.06.09 23:21) [192]
Сейчас еще Суприм подойдет.(По мойму так его звали.)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-16 23:38) [196]

Внук ©   (16.06.09 23:21) [192]

Если ты заметил, этот процесс имеет периодический характер :)

Не в смысле, что кто-то периодически обиду затаивает, а в смысле, ветки подобного плана появляются.

---

← →
palva ©   (2009-06-17 00:21) [197]

> Если ты заметил, этот процесс имеет периодический характер :) ... в смысле, ветки подобного плана появляются.

Ветку создал Игорь Шевченко. Вот он сейчас и объяснит Внуку, почему и с какой целью. А мы почитаем... :)

---

← →
man from earth   (2009-06-17 00:22) [198]

Удалено модератором
Примечание: п. 9

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 00:31) [199]

palva ©   (17.06.09 00:21) [197]

попкорн приготовил ?

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 00:49) [200]

> Юрий Зотов ©   (16.06.09 21:57) [156]
>
> Странно...
>
> До появления этого сайта я в течение не менее 3-х лет весьма
> активно участвовал чуть ли не в десятке разных дельфишных
> форумов. Все то же самое - вопросы, ответы, обсуждения,
> споры и т.п. Наверное, на этих форумах тоже были модераторы
> (причем, совершенно точно не было премодераторства) - но
> их было совершенно незаметно, да и не нужны они были, по
> сути. Потому что за все это время на всех этих форумах мне
> лишь однажды довелось увидеть хамское сообщение, причем
> люди на него среагировали совершенно четко - просто проигнорировали.
>
>
> Поэтому не было там ни подобных обсуждений, ни обид. Ну
> почему же здесь-то оно не так? Вроде бы, и люди нормальные,
>  с кем в реале ни пообщаешься - совершенно адекватный человек.
>  Но стоит некоторым добраться до клавы - ну как с цепи срывается
> человек.
>
> Что за фокус? Странно...
>

А ничего странного.
Как-то кто-то не очень давно запостил ветку о том, что мол якобы сайт ДМ указан где-то там как самый популярный. Кто, где, когда не помню. Вот и полезли на наш форум троешники и прогульщики. А премодерования у нас отродясь не было.
Да ты сам вспомни. В первые 2-3 года разве были на сём форуме вопросы типа "ПОМОГИТЕ завтра сдавать зачёт/курсовую/контрольную"?

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 00:53) [201]

> Leonid Troyanovsky ©   (16.06.09 22:45) [178]
>
>
> > Игорь Шевченко ©   (16.06.09 22:42) [175]
>
> > > http://www.delphikingdom.com/table/add.asp
>
> > кошмар какой!
>
> И эти люди запрещают нам ковырять в носу.
>

Что и следовало доказать.

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 00:55) [202]

> Кто б сомневался ©   (16.06.09 22:46) [179]
>
> Люди серьзено относяться к своему сайту и делу,  у них цель
> - собрать огромный архив ответов. После конференций по Делфи,
>  там опубликовыватют записи видео-аудио, обновляются статьти.
>  А здесь когда последний раз они обновлялись?

Ты про кого собственно?
"Выстрел в молоко".

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 01:01) [203]

> Внук ©   (16.06.09 23:21) [192]
>
> Я, видимо, туп... Но я так и не понял, что вы тут обсуждаете
> на протяжении уже второй ветки. Вот чтобы четко - предмет
> обсуждения, цель обсуждения, результаты. Нифига не понятно.
>  Поговорить за жисть, как оно все несправедливо? Ненаказуемо.
>
> Ни разу в свой адрес, будучи еще не голубым, не получал
> стеба и неуважения. Имеются в виду вопросы по программированию,
>  конечно. Поэтому я действительно не понимаю, что здесь
> обсуждается. Если спрашивающий не в состоянии организовать
> конструктивный диалог, в котором он единственно и заинтересован
> по идее, то сам себе злобный Буратино.

Саш. Вот тут случайно сегодня вспомнил проблему с Application.Title:="bla-bla-bla"  в файле dpr. Не ты ли предложил на сём форуме обходной путь
with Application do Title:="bla-bla-bla" ?

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 01:15) [204]

> main ©   (16.06.09 17:08) [107]
>
> Нужно просто забанить Германа.
> :))
>

" О, понимаю. Вы говорили обо мне как о смешном, а может быть, порой и нелепом человеке. Это не имеет значения. Гастингс тоже не всегда был вежлив. А я выше подоьных пустяков".
(с) Догадайся сам :))

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 01:21) [205]

> DVM ©

Извини за мои вчерашние "наезды".
Не то и не так понял.

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 01:40) [206]

Ну и завершая на сегодня свои отзывы напомню, что
1. Сабж был - " Вопрос про потоки [D7, XP]

dnepr   (12.06.09 18:23)

Привет народ!
Есть некоторая функция. Как сделать так чтобы она выполнялась в фоновом режиме (то есть в потоке), а сама прога работала бы независимо от этого потока? Прошу пример пожалуйста
"
После был ответ MBO со ссылкой на демос.
Автор ответил, что в "нет комментариев". Т.е. он сам ничего не знает и не хочет знать! А точнее он ничего не хочет сам делать, а хочет готовый пример.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 02:06) [207]

Удалено модератором
Примечание: без мата нельзя?

---

← →
antonn ©   (2009-06-17 02:08) [208]

ой, еще одна тема с тыщапицот раз обсмакованным спором :)

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 03:09) [209]

Не буду спорить насчет собственной правоты - нельзя, так нельзя.
Пусть слово и было искажено, оно осталось матерным. И самы точноым образом отражало суть.
В приниципе порадовала скорость реакции, это правильно.
Хороший пример к моему удаленному посту.

И все же. Модератор удалил изрядный текст, а достаточно было изменить слово. Это и есть разница в подходах.
Может сильно задело мнение "начать с мастера и модераторов"?
Или это ошибочное требование?

---

← →
Джо ©   (2009-06-17 03:48) [210]

Впишу и я своё имя в скрижали.

---

← →
brother ©   (2009-06-17 04:57) [211]

мне [64] понравился, года 2 назад, подобное я уже предлагал ввести тут, но меня как всегда, авторететно задавило большинство, ибо как сделано, так и принимайте итд итп. Форум не развивается, от мастаков прямых матов итд нет, но намеков и тонких стебов дофига, сам могу постебаться над вопросами: ЛЮДИ ХЕЛП итд..., но бывают вопросы, особенно в начинающих, которые закрывают, или тупо зафлуживают и все, хотя как уже было тут сказано, чяеловек просто не знает термин (не модальное окно;) шутка)! Может как-то уже лояльнее будем, ну хоть в начинающих?
А как ветки скачут из конференции в конференцию? Помню вопрос задавал, так его по всем веткам "протащили". ИМХО форум глохнет, и дельных ответов все меноше и меньше... да и с ветками, что уходят, довольно быстро в ахив, что-то бы сделать не плохо...

---

← →
Kerk ©   (2009-06-17 06:43) [212]

> sniknik ©   (16.06.09 22:47) [181]
>
> хотя, эксперимент будет равноценным, т.к. там все таки есть
> ограничения, нет гарантий что особо резкие высказывания
> не порежут

Ну вот ты и признал то, что здесь резкие высказывания не режут.

> и потом там нет анонимности (из-за обязательности
> адреса, хотя написано что он нужет только для самого спрашивающего)

Ога. Ввод email сразу же лишает анонимности, окончательно и бесповоротно :)

---

← →
@!!ex ©   (2009-06-17 08:37) [213]

> [209] Нат ©   (17.06.09 03:09)
> И все же. Модератор удалил изрядный текст, а достаточно
> было изменить слово. Это и есть разница в подходах.
> Может сильно задело мнение "начать с мастера и модераторов"?
>
> Или это ошибочное требование?

Это ошибочное утверждение. Здесь нет цензуры, здесь есть модерирование.

---

← →
Внук ©   (2009-06-17 10:12) [214]

>>Германн ©   (17.06.09 01:01) [203]
Не помню, наверно, не я. Я как-то по-другому извращался... А что? :)

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-17 10:23) [215]

Так к какому выводу мы пришли в результате обсуждения, виноваты авторы сообщения или отвечающие, или модераторы, которые не присекают? Виноваты в зафлуживании веток, переходе на личности, оскорблениях, издевках и т.д. Имеются в виду ветки в начинающих.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 10:42) [216]

Модерация должна быть своевременной и однозначной.
По отношению ко всем, даже к уважаемым людям. К ним даже строже. Они - пример для остальных.
Время от времени все позволяют себе... расслабиться. Если горбатого лепит новичок - это одно. Но если резкости позволяет себе Мастер - это косяк вдвойне.

Мастера и Модераторы задают рамки. Все остальные движутся в этих границах или уходят. Как Мастера и Модераторы задают рамки - они удерживают в рамках самих себя.
Управление коллективом начинается с самодисциплины руководителя.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 10:54) [217]

Нат ©   (17.06.09 10:42) [216]

ты как в школе, ей-богу. мало того, что ученик отличник, у него еще должно быть примерное поведение.


> Управление коллективом начинается с самодисциплины руководителя.


Офигеть. Люди тратят (я еще раз скажу, если кто не понял), свое личное время, отвечая на вопросы, а их лечат, как именно они должны отвечать, причем лечат в духе комсомольских собраний.

---

← →
Я, конечно, не прав   (2009-06-17 10:55) [218]

Чем длиннее ветка, тем меньше ее информативность.
Ну, и, я не понимаю, чем она лучше закрытой

http://delphimaster.net/view/15-1244816619/
:(

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 11:13) [219]

Зачем нужно Мастеру тратить свое время отвечая на вопросы?
Если он отвечает, значит ему что-то нужно.

Почему Мастера беспокоит возможная грубость новичков?
Если беспокоит, то управляй процессом.
Иначе зачем делать форум?

Плохо Вы слушали на комсомольских собраниях.
И командирские курсы пропустили.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 11:21) [220]

Читаешь ветку и удивляешься - откуда у нас в стране поголовное медицинское образование ?

---

← →
TohaNik ©   (2009-06-17 11:26) [221]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 10:54) [217]


> Офигеть. Люди тратят (я еще раз скажу, если кто не понял),
>  свое личное время, отвечая на вопросы, а их лечат, как
> именно они должны отвечать, причем лечат в духе комсомольских
> собраний.


Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.
:))

Я лично хамства практически не вижу(хотя у каждого своя степень ранимости души), в основном ответный стеб, в основном обоснованный.

А основной ценностью форума, как по мне, есть чтение проф. дискуссий действительно знающих людей, когда вместо 5% прочитанного начинаешь понимать 6%.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 11:30) [222]

Такое впечатление, будто Вы хотите иметь возможность время от времени пройтись по личности посетителя, чтобы он в ответ и пискнуть не смел.
ИМХО, правило житейское: не нравится грубость не груби.
Признайтесь сами себе, для чего Вам нужен форум?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 11:48) [223]

> Такое впечатление, будто Вы хотите иметь возможность время
> от времени пройтись по личности посетителя, чтобы он в ответ
> и пискнуть не смел.


Ты ничего не понял. Если у меня есть возможность и желание, я отвечу на вопрос в тематическом форуме. Если ответ на вопрос принесет мне дополнительное знание, и у меня, опять же, будет на это желание, я поищу решение и отвечу на вопрос, при этом сам узнаю больше. Если я когда-то потратил время на поиск решения для ответа на нетривиальный вопрос (не важно, на форуме он был задан или возник сам собой), я поделюсь этим решением, исходя из соображений - а зачем тратить время несколько раз.
Если я ощущу потребность высказаться по какому-то вопросу, я выскажусь :)

В какой форме я буду отвечать - это сугубо мое личное дело и отвечать или не отвечать - это тоже сугубо мое личное дело,
как и каждого из присутствующих.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 11:58) [224]

>Игорь Шевченко ©   (17.06.09 11:21) [220]
>Читаешь ветку и удивляешься - откуда у нас в стране поголовное медицинское образование ?

А кое-кто - основной гуру и наставник "образовываемых". И, между прочим, из местных модераторов (тонкий намек на чемодан и Урюпинск)

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 12:05) [225]

К вопросу об ответной грубости.
Не могу вспомнить ни одного случая когда хамили бы Юре. Наверное потому, что этот человек никогда не говорит лишь бы сказать, а если говорит, то только то, что знает наверняка (или почти наверняка) и так, чтобы БЫЛО ПОНЯТНО вопрошающему. Даже хам "балдеет" от вежливого к себе отношения и не хамит в ответ.
Может, грубость и хамство в ответ на посты отвечающих рожаются не сами по себе, а их провоцируют ?

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 12:09) [226]

> В какой форме я буду отвечать
Это позиция обычного посетителя. Например меня. Которому до фонаря "судьбы форума". Которому до фонаря встречное хамство, поскольку не буду особо терпеть и отвечу тем же.
Но старюсь держать себя в рамках.
Но если кто-то из участников форума задается вопросом "Что делать, чтоб не ругались?", ответ очевиден.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 12:23) [227]

Нат ©   (17.06.09 12:09) [226]


> Это позиция обычного посетителя


Это позиция любого человека, если что. Ни я, ни кто-либо еще из модераторов и мастеров не получает никаких дополнительных привилегий в любом виде ни за свои ответы, ни за модерирование.

"Судьба" форума зависит от авторов вопросов - до тех пор, пока они их задают, форум будет жить, а вопросы задаются.

За посещаемость любой ценой администрация сайта (достоверные сведения) не борется и не ставит ее первоприоритетной целью.

То есть, такого, когда существует гласное или негласное положение, что вы, мол, давайте отвечайте вежливо на все без исключения вопросы, а то народ от нас разбежится, нет, и, надеюсь, не будет.

Никто не вправе напрягать отвечающих.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-06-17 12:28) [228]

> То есть, такого, когда существует гласное или негласное положение, что
> вы, мол, давайте отвечайте вежливо ... нет, и, надеюсь, не будет.

Есть такое положение. Культура называется. И вежливость, как ее часть.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 12:31) [229]

Юрий Зотов ©   (17.06.09 12:28) [228]

Я надеюсь, это положение к обеим сторонам относится ? То есть, к авторам вопросов тоже ?

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 12:40) [230]

В равной мере это относится и к отвечающим.
И отвечающие больше выдают не слишком приятных ответов.
Одна тема про поиск клавиатуры чего стоит.
Не по этой ли причине уважаемый Игорь Шевченко открыл данную тему?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 12:43) [231]

Нат ©   (17.06.09 12:40) [230]


> Не по этой ли причине уважаемый Игорь Шевченко открыл данную
> тему?


Причина открытия ветки в самом первом посте указана :)

Впрочем, проблем нет - отвечай сам, как считаешь нужным, личным примером показывай, это только приветствуется

---

← →
Cobalt ©   (2009-06-17 12:45) [232]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 12:31) [229]


Если человек глуп (не обладает достаточными знаниями) - не обязательно, что он еще и хам.

Как и наоборот, если человек умен - это не значит, что он автоматически вежлив.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 12:51) [233]

Cobalt ©   (17.06.09 12:45) [232]

С этим вроде никто не спорит.

---

← →
blackman ©   (2009-06-17 12:52) [234]

Игорь Шевченко ©   (17.06.09 12:23) [227]
Никто не вправе напрягать отвечающих.

1.Кроме правил обычного человеческого общения и правил форума.

2.Надо помнить, что правила существуют и для спрашивающих и для отвечающих и для модерирующих. Т.е. существует равноправие сторон.
Эти два пункта и определяют правоту и не правоту.

---

← →
Dennis I. Komarov ©   (2009-06-17 13:01) [235]

глуп <> не обладает достаточными знаниями

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 13:03) [236]

> [227] Игорь Шевченко ©   (17.06.09 12:23)
> Нат ©   (17.06.09 12:09) [226]
> > Это позиция обычного посетителя
>
> За посещаемость любой ценой администрация сайта (достоверные
> сведения) не борется и не ставит ее первоприоритетной целью.

А вот эта позиция мне нравится. (тоже отметился)

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 13:09) [237]

До кучи дополним множество:
Обладает знаниями <> умён

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 13:20) [238]

При ответах стоит делать скидку на возраст вопрошающих..
И учитывать распространенность delphi
Психология.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 13:21) [239]

> Т.е. существует равноправие сторон.
равноправия нет. грубо - один просящий другой дающий. одному нужно другому пофигу. какое уж тут равноправие?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-06-17 13:24) [240]

> brother ©   (17.06.09 04:57) [211]
> мне [64] понравился, года 2 назад, подобное я уже предлагал
> ввести тут, но меня как всегда, авторететно задавило большинство,
>  

почему [64] не есть гуд:
допустим, человек спросил, как добавить  поле в таблицу.
развернулась дискуссия на 50 постов, как лучше править системные таблицы и что делать, если СУБД не позволяет это делать и как обойти последующие глюки.
в 51-м посте написано, что системные таблицы править нельзя, потому что они системные и баста, а поле добаляется командой alter table
автор 51-го получает 50 минусов :)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 13:26) [241]

> один просящий другой дающий.
и при том, просящие с чего то начинают "качать трава", не так им дали, не на нужный угол прогнулись, не достаточно подобострастно улыбнулись.
и начинается - а давайте ка мы их "построим", укажем им правила, как они нам подавать обязаны.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 13:29) [242]

turbouser ©   (17.06.09 13:20) [238]


> При ответах стоит делать скидку на возраст вопрошающих..


И на тяжелое материальное положение отвечающих. Договорились ?

sniknik ©   (17.06.09 13:21) [239]

Спасибо тебе, Коля, огромное :) Очень удачное дополнение.

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-17 13:30) [243]

Внук ©   (16.06.09 23:21) [192]
> Я тут задал два года наза д вопрос, а меня обидели. И это
> так глубоко ранило меня, что больше я никогда не задаю вопросов.
> .. И скупая слеза скатилась по небритой щеке... Тьфу.


Не надо утрировать. Я не задаю здесь тех. вопросов, не потому что обидели (хотя отсылы мне тоже не нравятся), а потому что не получу толкового ответа, 3 ответа, на 100 левых ответов (где перемывают правильность вопроса или флудят "про жисть") - не катит. на королевстве каждый ответ относится к вопросу.

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-17 13:32) [244]

Вот есть ветка Прочее, там можно и потрепаться, а во всех остальных имхо нужно давать ответы по делу, либо вообще не давать, если не знаешь.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 13:33) [245]

> sniknik ©   [239], [241]


Хорошо сказал. Можно прямо в правила занести. Причём именно в таком виде.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 13:34) [246]

> на королевстве каждый ответ относится к вопросу.


На Королевстве пре-модерация. Чего непонятного?

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-17 13:35) [247]

> Petr V. Abramov ©   (17.06.09 13:24) [240]

В жизни совсем не так. Не получит он 50 минусов. На каждый не правомерный (с точки зрения его получившего) минус можно пожаловаться вышестояшим и тогда будет наказан тот, кто его влепил, и наказан более сурово вплоть до РО (в рейтинге должно быть минимум из какой ветки, на какой пост + или -). Нигде такого не происходит, что бы так заваливали. посмотрите, например forum.sources.ru очень яркий пример грамотной реализации этй идеи.
Я ни в коем случае не настаиваю на введении рейтинга, хотя и не против. Но и голословно обвинять достойную систему поощрений не стОит.

---

← →
Кто б сомневался ©   (2009-06-17 13:35) [248]

> На Королевстве пре-модерация. Чего непонятного?


Только когда вопрос задаешь. Когда ответчаешь  - ответ сразу появляется.

---

← →
brother ©   (2009-06-17 13:37) [249]

> автор 51-го получает 50 минусов

почему? каждый может голосовать а может и нет)

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 13:39) [250]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 13:29) [242]


> И на тяжелое материальное положение отвечающих. Договорились
> ?

Нет.

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 13:55) [251]

> [241] sniknik ©   (17.06.09 13:26)

Да ладно. Тут вот ЮЗ заслуженно приводят в пример, и я присоединюсь, но и твоей выдержкой иногда восхищаюсь, особенно в ветках об ADO.

---

← →
blackman ©   (2009-06-17 14:00) [252]

sniknik ©   (17.06.09 13:21) [239]
> Т.е. существует равноправие сторон.
равноправия нет. грубо - один просящий другой дающий. одному нужно другому пофигу. какое уж тут равноправие?
Вот я и говорю, что РАВНОПРАВИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть. Как в любом нормальном обществе.
Иначе будут обиды, претензии и непонимание сторон.
Другой вопрос о ОБУЧЕНИИ общению начинающих и не понимающих правил общения. Это должны делать модераторы, но достаточно корректно, в соответствии с правилами. Возможно, их нужно расширить и пересмотреть, если есть разногласия. Однако, делать это (предлагать) надо по каждому пункту конкретно.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 14:04) [253]

> один просящий другой дающий
Не совсем точно.
Если дающий дает, значит дающему это зачем-нибудь нужно.
Не надо обманываться. Каждый имеет "свой гешефт".

>  просящие с чего то начинают "качать трава"
Другая крайность.
Причем "качать", чаще всего, не на пустом месте.
Тот же чел из ветки, упомянутой в первом посте, долго терпел, прежде чем нАчать. К слову, он так и не въехал, что от него хотели... что печально.
Отличный подход - одну крайность склонять по всякому, а другую забывать.
Впрочем, что тут странного - себе, любимому позволить все, а первому встречному... как звезды сложаться.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-06-17 14:05) [254]

> brother ©   (17.06.09 13:37) [249]
> > автор 51-го получает 50 минусов
>
> почему? каждый может голосовать а может и нет)

потому что все 50, участвовавших в дискуссии названы дураками, хоть и вежливо и неявно, а признавать это народ ох как не любит, и путем выставления минуса выразят свои эмоции.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:09) [255]

Чувство долга есть у каждого, но одним вечно кажется,
что они что-то должны, а другие уверены, что должны им (с)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 14:10) [256]

> РАВНОПРАВИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть. Как в любом нормальном обществе.
выход есть - деньги! не зря же их придумали. один дает знания другой дает деньги, чем и достигается истинное равноправие.

кстати, любое нормальное общество построено именно на этом.

---

← →
brother ©   (2009-06-17 14:11) [257]

> и путем выставления минуса выразят свои эмоции.

яб за всех не говорил

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 14:13) [258]

Тут же начнется конкуренция среди советчиков.
А там и до взяток админам c модераторами рукой подать.
:-)

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 14:15) [259]

> Нат ©   (17.06.09 14:04) [253]
>
> > один просящий другой дающий
> Не совсем точно.
> Если дающий дает, значит дающему это зачем-нибудь нужно.
>
> Не надо обманываться. Каждый имеет "свой гешефт".
>
> >  просящие с чего то начинают "качать трава"
> Другая крайность.
> Причем "качать", чаще всего, не на пустом месте.
> Тот же чел из ветки, упомянутой в первом посте, долго терпел,
>  прежде чем нАчать. К слову, он так и не въехал, что от
> него хотели... что печально.
> Отличный подход - одну крайность склонять по всякому, а
> другую забывать.
> Впрочем, что тут странного - себе, любимому позволить все,
>  а первому встречному... как звезды сложаться.


Чего-то я тебя в отвечающих не наблюдаю.

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 14:16) [260]

развели базар на 256 постов...
все равно все останется как было..
без модернизации сайта (как минимум) ничего не выйдет

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 14:16) [261]

> sniknik ©   (16.06.09 22:12) [160]
> > Что не...?
> на королевстве предмодерация, насколько знаю. и обязательная
> регистрация.

Плохо знаете. Во-первых, премодерируются только вопросы, ответы публикуются сразу. Во-вторых, обязательной регистрации нет.

> sniknik ©   (16.06.09 22:29) [168]
> > Модераторы - отнесутся очень терпимо и небудут его "заклёвывать".
>
> да, они просто внесут его в черный список, и следующего
> вопроса от него даже не увидят (предмодерация позволяет).
>  и порядка и терпимости с каждым разом становиться все больше
> и больше.

Слушайте, что за сказки вы про нас рассказываете? Как модератор Королевства говорю официально: никакой автоматической фильтрации поступающих вопросов у нас нет. Бывает, что человек настолько достаёт нас нарушениями, что мы договоариваемся и решаем не публиковать его вопросы вообще, но мы их всё равно видим и отклоняем только вручную.

> sniknik ©   (16.06.09 22:48) [182]
> > Майл можно не указывать.
> написано. но нельзя.

Да, когда-то можно было не указывать, забыли с тех пор подправить. Просто по нашим правилам модератор, отколняя вопрос, должен отправить ответ, почему вопрос отклонён. А куда отправлять, если нет обратной связи?

> sniknik ©   (16.06.09 22:47) [181]
> хотя, эксперимент будет равноценным, т.к. там все таки есть
> ограничения, нет гарантий что особо резкие высказывания
> не порежут, и потом там нет анонимности (из-за обязательности
> адреса, хотя написано что он нужет только для самого спрашивающего).
> .. а именно анонимность делает общение свободным и добавляет
> некоторым желания покуражится.

Адрес видит только модератор, для остальных незарегитрированный пользователь анонимен. Зарегистрированный, кстати, тоже - пока сам не признается, никто, кроме модераторов, не знает, от кого вопрос. В ответах указывать свой адрес вообще не обязательно.

В общем, не любить Королевство и отзываться о нём плохо - это ваше полное право, на него я не покушаюсь. Но настоятельно прошу не рассказывать о нас всякие небылицы, которые основаны исключительно на ваших личных фантазиях.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:16) [262]

Нат ©   (17.06.09 14:04) [253]


> Не надо обманываться. Каждый имеет "свой гешефт".


Расскажи, какой ты гешефт имеешь со своих ответов. А то, может, я чего-то упускаю ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:18) [263]

Григорьев Антон ©   (17.06.09 14:16) [261]

Антон, при всем уважении к Королевству, согласись, что здесь задать вопрос проще ? :)

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 14:18) [264]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 14:16) [262]


> Расскажи, какой ты гешефт

Моральное удовлетворение. не?
я ж говорю - психология...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:23) [265]

turbouser ©   (17.06.09 14:18) [264]

Не менее морально удовлетвориться я могу, рассказав автору вопроса, какое он чмо и ламер, нес па ?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 14:23) [266]

> Нат ©   (17.06.09 10:42) [216]
> Модерация должна быть своевременной и однозначной.
> По отношению ко всем, даже к уважаемым людям. К ним даже
> строже. Они - пример для остальных.
> Время от времени все позволяют себе... расслабиться. Если
> горбатого лепит новичок - это одно. Но если резкости позволяет
> себе Мастер - это косяк вдвойне.

Я при модерировании придерживаюсь прямо противоположного правила: если я знаю, что человек много и грамотно отвечает на вопросы, то вполне могу простить ему такое нарушение правил, которое не прощу новичку. Потому что человек уже заработал право на это тем, что много раз приносил пользу другим.

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 14:24) [267]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 14:23) [265]

А это уже зависит от.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-06-17 14:24) [268]

> brother ©   (17.06.09 14:11) [257]
> > и путем выставления минуса выразят свои эмоции.
>
> яб за всех не говорил

правильно, напишут в той же ветке "дурак", и фиг с ним.
А по минусам предполагается оценивать отвечающего.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 14:25) [269]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 14:18) [263]
> Григорьев Антон ©   (17.06.09 14:16) [261]
>
> Антон, при всем уважении к Королевству, согласись, что здесь
> задать вопрос проще ? :)

Соглашусь. Я это и не оспаривал :) И не только проще, но и быстрее. Но в сообщениях sniknik"а были и другие утверждения, с которыми я не могу согласиться.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 14:25) [270]

Точно. Моральное удовлетворение:
* интересный вопрос, отгадал загадку, хорошо провел время
* я знаю - я круче
* я помог - я хороший
Можно и еще придумать

Большинство насмешников "опуская" просителей поднимаются в собственных глазах от своей крутизны.

Ega23 понаблюдай меня среди спрашивающих.

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 14:27) [271]

> [156] Юрий Зотов ©   (16.06.09 21:57)
> Странно...
...
> Ну почему же здесь-то оно не так? Вроде бы, и люди нормальные,
> с кем в реале ни пообщаешься - совершенно адекватный человек.
> Но стоит некоторым добраться до клавы - ну как с цепи срывается
> человек.
>
> Что за фокус? Странно...

Психология отложенного общения (это я сейчас придумал). Соберись в реале весь состав, после "за здравие", все разбредутся по группам по интересам, и в группах с перетеканием участников, или в сложившихся группах единомышленников, сложится мгновенная (в смысле момента времени) атмосфера. На форуме дельта времени размазана, при том, каждый по разному воспринимает её. Ну далее уже прочие личные качества.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 14:29) [272]

> Чего-то я тебя в отвечающих не наблюдаю.
как и многих других, которые указывают другим как надо отвечать, возьми вот например "Кто б сомневался".

> В общем, не любить Королевство и отзываться о нём плохо
я его не не люблю. и не отзывался плохо, я отзывался в том плане, что оно другое, с большим количеством ограничений чем здесь. что накладывает свой отпечаток и на поведение контингента.
и здесь конкретно мне проще.

> не рассказывать о нас всякие небылицы
это называется предположениями... и не такие уж и небылицы раз например
> и решаем не публиковать его вопросы вообще
а у меня автоматом, т.е. результат один, путь другой. в общем судьба "скандалистов" угадана верно.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:30) [273]

Нат ©   (17.06.09 14:25) [270]


> Точно. Моральное удовлетворение:
> * интересный вопрос, отгадал загадку, хорошо провел время
> * я знаю - я круче
> * я помог - я хороший
> Можно и еще придумать


Видишь ли, это нельзя вменить в обязанность...

---

← →
alien1769 ©   (2009-06-17 14:32) [274]

Игорь Шевченко ©   (16.06.09 00:16)  
По поводу правоты/неправоты

Игорь, ну признайся, зачем была создана ветка, с какой целью ?

Если твой пост очень красноречиво говорит:

> В какой форме я буду отвечать - это сугубо мое личное дело
> и отвечать или не отвечать - это тоже сугубо мое личное
> дело,
> как и каждого из присутствующих.


Только без обид :)

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 14:33) [275]

> Адрес видит только модератор, для остальных незарегитрированный пользователь анонимен.
блин, а кого боятся хамы когда пишут хамство на форуме? остальных или все таки модераторов?

ты по моему не понял сути высказываний, увидел только "наезд" на любимый форум. хотя он совсем не причем, дайте другой будем сравнивать с ним. нет проблем.

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 14:36) [276]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 14:30) [273]


> Видишь ли, это нельзя вменить в обязанность...

Прошу пояснить. При чем тут обязанность и вменить.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:39) [277]

alien1769 ©   (17.06.09 14:32) [274]

А первый пост почитать не судьба ? :)

turbouser ©   (17.06.09 14:36) [276]

А что пояснять ? По сути выдвигается тезис, что отвечающий обязан отвечать вежливо, без стеба, и т.п. - дескать, он за это морально удовлетворяется.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 14:40) [278]

> Ega23 понаблюдай меня среди спрашивающих.


При чём здесь спрашивающие? Я про отвечающих.
За те N лет, которые я на форуме (больше пяти - точно), лично я неоднократно видел высказывания следующего толка:
"Да вы совсем офигели! Стебётесь над новичками! Да как вы так можете! Вот я сейчас начну бескорыстно отвечать на любой вопрос и каждому терпеливо всё разжёвывать!"

И действительно, в течении недели человек активно отвечал. После чего переставал это делать. Почему - ну не знаю.

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 14:40) [279]

> Игорь Шевченко ©   (17.06.09 14:39) [277]


> По сути выдвигается тезис

Кем? почему-то не заметил такого...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:41) [280]

Ega23 ©   (17.06.09 14:40) [278]


> После чего переставал это делать. Почему - ну не знаю.


устал.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 14:43) [281]

Разве кто-то кого-то заставляет отвечать на вопросы?
Если нет, значит сами отвечают, по собственному желанию?
Значит гешефт  - удовлетворение этого странного желания ответить.
Ведь и отвечают люди не на каждый вопрос, а избирательно.

Как отвечать, не указываю. Каждый как хочет. Я утверждаю, что победить хамство на форуме, можно только победив его внутри себя.
Нет желания, не зачем было базар начинать.

>Григорьев Антон ©   (17.06.09 14:23) [266]
>могу простить
В том-то и дело. Что прощается везде, во всех сферах человеческой жизни. С этого и начинается "закон, что дышло".
Мы все прощаем своим. Таков человек, и таков закон стаи.
Вопрос, надо ли стремится к исполнению закона.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 14:43) [282]

> устал.


Это уже не моё дело. Но таких отвечальщиков было несколько. По никам не помню (да и не буду называть, если вспомню).

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 14:47) [283]

sniknik ©   (17.06.09 14:33) [275]
Хам не боится. Что ему будет с того?
Мессаги покиляют? Забанят? И что, трагедия случится?

Дело не в хаме, а в присутствии хамства на форуме.
Свалки придорожные видели?
Начинается с маленькой кучки. А там и другие подхватывают.

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 14:48) [284]

> [256] sniknik ©   (17.06.09 14:10)
> выход есть - деньги! не зря же их придумали. один дает знания
> другой дает деньги, чем и достигается истинное равноправие.
>
> кстати, любое нормальное общество построено именно на этом.

Растворяя себя в деньгах, а затем синтезируя из них что-то, что опять в них растворится. Разумно, но где же здесь прямое общение? Или этот форум пережиток того, когда глаза в глаза, пусть не видно, пусть не сразу?:)

---

← →
b/@. ©   (2009-06-17 14:48) [285]

Я здесь новенький, об"ясните пожалуйста, а ответы такого рода:
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

это стиль всего сайта, или же только тех, кто значительно преуспел в изучении Delphi ?
И ждет ли это меня, если я продолжу изучать Delphi далее ?

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 14:50) [286]

b/@. ©   (17.06.09 14:48) [285]
Крепись. Взгляни в соседние ветки.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 14:51) [287]

> это стиль всего сайта, или же только тех, кто значительно
> преуспел в изучении Delphi ?


Да, это стиль тех, кто достиг полного просветления.


> И ждет ли это меня, если я продолжу изучать Delphi далее?


Только если ты будешь строго все посты соблюдать.

---

← →
Германн ©   (2009-06-17 14:52) [288]

> AndreyV ©   (17.06.09 13:55) [251]
>
> > [241] sniknik ©   (17.06.09 13:26)
>
> Да ладно. Тут вот ЮЗ заслуженно приводят в пример, и я присоединюсь,
>  но и твоей выдержкой иногда восхищаюсь, особенно в ветках
> об ADO.

Особенно в спорах с ИШ!
:)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 14:54) [289]

Нат ©   (17.06.09 14:47) [283]


> Дело не в хаме, а в присутствии хамства на форуме.
> Свалки придорожные видели?
> Начинается с маленькой кучки. А там и другие подхватывают.
>


Есть один момент, который ты упускаешь. Форум существует довольно давно, как я уже отвечал Внуку, такие ветки возникают периодически, причем за все время существования форума - раздавались призывы, давайте холить и лелеять спрашиващих, давайте вести себя культурно, давайте быть снисходительными и т.п.

Форум остался такой, какой он есть, всякие потуги насильственно ввести снисходительность каждый раз успешно проваливаются (под насильственным введением я имею в виду безжалостно резать всех неснисходительных), но тем не менее, он остался, люди сюда по-прежнему приходят за решением своих проблем, и, что самое интересное, решают их.

Сравнение с кучей мусора и со свалкой мимо кассы - в реальной жизни немного мазохистов ходят с поразительным упорством на засоряемое место.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 15:00) [290]

> sniknik ©   (17.06.09 14:33) [275]
> блин, а кого боятся хамы когда пишут хамство на форуме?
> остальных или все таки модераторов?

К сожалению, никого. Максимум, что можно сделать - это удалить ответ и/или закрыть обсуждение. Банить можно только зарегистрированных пользователей, бан по IP сейчас, когда многие провайдеры назначают его динамически, бессмысленно. Так что единственное оружие против них - это принцип "не кормите троллей". Нам повезло, что большинство посетителей на провокации либо не ведутся, либо перестают вестись после нашей просьбы, и хаму быстро становится скучно.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 15:01) [291]

Это говорит об отсутствии внутренней потребности избавиться от хамства.
Сравнивать могу не со свалкой, а с тем же королевством.
Гораздо чище, при большем количестве вопросов и ответов.

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 15:10) [292]

> [285] b/@. ©   (17.06.09 14:48)
> это стиль всего сайта, или же только тех, кто значительно
> преуспел в изучении Delphi?
> И ждет ли это меня, если я продолжу изучать Delphi далее?

А ты изучай, без оглядок, не взирая - изучай.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 15:19) [293]

> Банить можно только зарегистрированных пользователей, бан по IP сейчас, когда многие провайдеры назначают его динамически, бессмысленно.
а я как то думал, что обязательное мыло тоже "привязка" к человеку, постоянно перерегистрировать новое мыло ради нового вопроса мало кто будет, и именно поэтому принял его за сдерживающих фактор.
т.е. если у кого то в планах задать хотя бы 2 вопроса, он поостережется хамить.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 15:24) [294]

Нат ©   (17.06.09 15:01) [291]


> Это говорит об отсутствии внутренней потребности избавиться
> от хамства.


Да, избавиться от хамства со стороны спрашивающих не удается даже при наличии такой потребности.


> Сравнивать могу не со свалкой, а с тем же королевством.
> Гораздо чище, при большем количестве вопросов и ответов.
>


Но ты же здесь участвуешь в дискуссии, а не на Королевстве ?

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 15:26) [295]

> Но ты же здесь участвуешь в дискуссии, а не на Королевстве ?
ну вот на одного "порождателя" хамства и хамов здесь получается больше...

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 15:31) [296]

> sniknik ©   (17.06.09 15:19) [293]
> а я как то думал, что обязательное мыло тоже "привязка"
> к человеку, постоянно перерегистрировать новое мыло ради
> нового вопроса мало кто будет,

А зачем его регистрировать? Проверить, правильное ли введено мыло, можно только одним способом: отправить на него письмо и получить ответ, что в нашем случае нереально. Так что человек может ввести что-то типа dfgdfg@sdfgd.rt, и скрипт это пропустит. Нет у нас методов против Кости Сопрыкина :(

---

← →
_сюжетнаялиния_   (2009-06-17 15:31) [297]

люблю я этот сайт. почти всегда захожу сюда, чтобы потешить свое самолюбие, но никогда не пишу, только читаю и смеюсь в душе. я признаю - я подлый человек, но мне здесь нравится, хорошая атмосфера))

---

← →
Внук ©   (2009-06-17 15:31) [298]

>>Нат ©
 Если ощущаете сильную потребность кого-то повоспитывать, может начать с родных и близких? Или там на кошках потренироваться? Говорить банальности менторским тоном, извините за врожденное хамство, по-крайней мере глупо. Тут много больших и взрослых дяденек, они все это слышали неоднократно.

P.S. Все еще пытаюсь уловить смысл дискуссии...

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-17 15:37) [299]

> Внук ©   (17.06.09 15:31) [298]
> Все еще пытаюсь уловить смысл дискуссии...

Очередная возможность спустить пар?

---

← →
Внук ©   (2009-06-17 15:39) [300]

>>Andy BitOff ©
 Видимо, да.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 15:41) [301]

> sniknik ©   (17.06.09 15:26) [295]
> > Но ты же здесь участвуешь в дискуссии, а не на Королевстве
> ?ну вот на одного "порождателя" хамства и хамов здесь получается
> больше...

И кто из нас двоих, ты уверен, что не ошибся?
Аргументы закончились и началось обычное явление.

> Внук ©   (17.06.09 15:31) [298]
Тут много было слов...
Кто-то из уважаемых подивился количеству хамства, на что был предложен рецепт. Рецепт не понравился.
И теперь меня числят в хамах.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 15:44) [302]

> Так что человек может ввести что-то типа dfgdfg@sdfgd.rt, и скрипт это пропустит. Нет у нас методов против Кости Сопрыкина :(
а тот кто сидит перед экраном со страшными красными надписями об этом знает?
я вот например попытавшись запостить туда вопрос этого не знал.

смысл не в том, что у вас есть или нет, можно ли обмануть или нет, смысл в том может ли это сдерживать хотя бы часть хамов.
и ответ да может, так же как например в магазинах камеры "пустышки"  некоторых сдерживают от воровства.
в общем нельзя сравнивать, полную свободу и если есть хоть какие то ограничение. (а у вас они довольно серьезные)

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 15:47) [303]

Тебя от хамства это не сдержит.
Потому, что ты "заслуженный" свой привычный на форуме.
Тебя простят, а значит тебе позволительно.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 15:49) [304]

> Аргументы закончились и началось обычное явление.
и как обычно поняли не то что написано, а то что захотели прочитать.

> И теперь меня числят в хамах.
не в хамах, а в "порождателях", т.к. ты упираешься и не хочешь признать очевидного, то кто то кого это "достанет" может "сорваться".
может это даже буду и я. вполне возможно.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 15:51) [305]

> Нат ©   (17.06.09 15:47) [303]
>
> Потому, что ты "заслуженный" свой привычный на форуме.
> Тебя простят, а значит тебе позволительно.


А ты до сих пор считаешь, что все в равных условиях находятся???
Конечно нет.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 15:54) [306]

Судя по постоянному упоминанию денег в тему и не в тему складывается впечатление, что некоторым мастерам впору подрабатывать на паперти :)

---

← →
Внук ©   (2009-06-17 15:59) [307]

>>Нат ©   (17.06.09 15:41) [301]
 Ну, не знаю. По-моему, люди приходят сюда в нормальном случае для получения ответа на вопрос. Они его либо получают, либо нет. Мне кажется, чтобы здесь получить ответ на вопрос, нужно либо чтобы этот вопрос был интересным (нетривиальным), либо если он элементарен, то хотя бы задан корректно, а спрашивающий больше хотел бы заботиться о получении ответа, чем о кидании понтов. Ну а бороться с хамством вообще просто - не хочешь общаться с хамами, не общайся. Все. Об остальном более-менее оперативно заботятся модераторы.
 Я не приветствую изишний глум, но это, видимо, защитная реакция интернет-сообщества. Ведь в реале многие спрашивающие скорее получили бы в морду, чем ответ. Поэтому в реале они ведут себя по-другому.

---

← →
Внук ©   (2009-06-17 16:01) [308]

>>Ega23 ©   (17.06.09 15:51) [305]
 Про равные условия вообще забавно. Их нет, не было, и не может быть. Было бы забавно, если бы студенты мне начали рассказывать про равные условия :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 16:02) [309]

MsGuns ©   (17.06.09 15:54) [306]

Ну не все же пишут тупицам дипломы за деньги, а потом трындят на форуме, как их жестоко обманули :)

---

← →
TohaNik ©   (2009-06-17 16:03) [310]

> Нат ©   (17.06.09 15:47) [303]
> Тебя от хамства это не сдержит. Потому, что ты "заслуженный"
> свой привычный на форуме. Тебя простят, а значит тебе позволительно.
>


Ты уж извини, но мир так устроен... И поверь, легко обижаемых нигде в серьезной жизни не чтут, и обычно на их место в жизни влияют как раз заслуженные.
Только под тем что ты, воспринимаешь как хамство, другие понимают например - жесткость, принципиальность, последовательность и т. п..

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 16:04) [311]

По поводу равенства.
Очевидно, тут многие считают, что спрашивающий априори должен иметь просящий вид и пИсаться от радости, что кое-кто из мастеров В СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ И АБСОЛЮТНО БЕЗВОЗМЕЗДНО соблаговолил обратить свой благородный взор на его коленопреклоненную фигуру. А если еще и помог. то это уже вообще откровение и счастье !

Интересно, как ведет себя такой вот имярек со свом начальством ? Небось поклоны бьет при встрече и молитвы за здравие возносит. А как же, - ведь тот может его запросто турнуть с насиженного места.

О модераторах вообще речи нет - верховные жрецы, святые отцы, кормильцы и поильцы. Памятники каждому надо ставить за их долготерпение, усердие и заботу о нас, грешниках.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 16:05) [312]

Конечно я так НЕ считаю. Я считаю, что это было бы хорошо.
Я считаю, что охать "как много нам хамят", и гордо утверждать "отвечаю, как считаю нужным"... не вяжется одно с другим.
Либо одно, либо другое.
Я считаю, начинать надо с себя любимого.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 16:07) [313]

>Игорь Шевченко ©   (17.06.09 16:02) [309]
>Ну не все же пишут тупицам дипломы за деньги, а потом трындят на форуме, как их жестоко >обманули :)

Вот уж не ожидал :(
Тебе, ясно дело плевать, но твой авторитет как человека в моих глазах сильно похудел.
Воистину ничего святого..

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 16:08) [314]

> Я считаю, что это было бы хорошо.


Ничего хорошего бы из этого не было.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 16:11) [315]

Ega23 ©   (17.06.09 16:08) [314]
>Ничего хорошего бы из этого не было.

Вам не нравится равенство всех перед Законом?
Ну это временно, пока не найдется кто-то "равнее" Вас.

---

← →
Andy BitOff ©   (2009-06-17 16:13) [316]

> Нат ©   (17.06.09 16:11) [315]
> равенство всех перед Законом?

Это утопия.

---

← →
sniknik ©   (2009-06-17 16:13) [317]

> что спрашивающий априори должен иметь просящий вид и пИсаться от радости
ИШ приводил выдержку, как должен задаваться вопрос. самоуничижение там как раз не приветствуется.

---

← →
Dennis I. Komarov ©   (2009-06-17 16:13) [318]

ветку закрывать пора...

---

← →
Внук ©   (2009-06-17 16:14) [319]

>>MsGuns ©   (17.06.09 16:04) [311]
 Ну, если (благодарность и уважение)=(низкопоклонство и унижение)  в Вашем понимании, то, видимо так и придется им писаться от радости... У меня между этими понятими дистанция огромная.
 Я такое часто читаю на автофорумах. Там считается, что вежливый разговор с инспектором ГАИ и дружеская улыбка есть прогиб в сторону власти и подхалимаж. Но там в основном юнцы...

---

← →
Плохиш ©   (2009-06-17 16:15) [320]

> Dennis I. Komarov ©   (17.06.09 16:13) [318]
>
> ветку закрывать пора...

Как? 8-O Разве уже все желающие поскулили?...

---

← →
test ©   (2009-06-17 16:16) [321]

Григорьев Антон ©  
А ты не мог бы дать ссылку на глупый вопрос который отсюда пошел, если конечно его можно отследить?

2 All
Кто вопрос задавал скиньте ссылку, что написали то?

---

← →
Плохиш ©   (2009-06-17 16:17) [322]

> MsGuns ©   (17.06.09 16:04) [311]
>
> По поводу равенства.
> Очевидно, тут многие считают, что спрашивающий априори должен
> иметь просящий вид и пИсаться от радости

Кстати, да, а ещё приносить варенье банками и печенье коробками...

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 16:20) [323]

И денежные переводы присылать.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 16:21) [324]

> Нат ©   (17.06.09 16:11) [315]
> Вам не нравится равенство всех перед Законом?
> Ну это временно, пока не найдется кто-то "равнее" Вас.


Я прошу прощения, а сколько Вам лет?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 16:21) [325]

> test ©   (17.06.09 16:16) [321]
> Григорьев Антон ©  
> А ты не мог бы дать ссылку на глупый вопрос который отсюда
> пошел, если конечно его можно отследить?

Откуда ж я знаю, что он отсюда пришёл? Если задававший признается, каким адресом он подписался, тогда могу поискать.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 16:22) [326]

> И денежные переводы присылать.


Это уже называется тех.поддержка.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 16:22) [327]

>Внук ©   (17.06.09 16:14) [319]

Выражаясь метафорично (иногда излишне - каюсь), надеешься на адекватное восприятие неглупых оппонентов, правильно улавливающих суть и не спотыкающихся на отдельных словах и фразах.
Иногда надежды не оправдываются - что ж поделаешь :)

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 16:23) [328]

Если кому-то хочется денег за ответы - есть такие сервисы.. велкам..

---

← →
TohaNik ©   (2009-06-17 16:23) [329]

> Я прошу прощения, а сколько Вам лет?

Да мог-бы и не просить, или бросаешь хамить:)

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 16:23) [330]

> MsGuns ©   (17.06.09 16:04) [311]

+1

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 16:25) [331]

> test ©   (17.06.09 16:16) [321]
> Григорьев Антон ©  
> А ты не мог бы дать ссылку на глупый вопрос который отсюда
> пошел, если конечно его можно отследить?

Вот, кстати, какой-то глупый вопрос от человека, который никогда раньше ничего не спрашивал: http://www.delphikingdom.com/asp/answer.asp?IDAnswer=71269 - может, оно?

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 16:29) [332]

>Ega23 ©   (17.06.09 16:22) [326]
Уже давно не смотрю свысока на любого, кто младше меня на месяц.
Поэтому возраст собеседника меня не беспокоит.
Вообще, было б неплохо иметь 17 лет.

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 16:31) [333]

> Нат ©   (17.06.09 16:29) [332]


Вы на вопрос не ответили. Впрочем, я догадываюсь почему.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 16:31) [334]

>Нат ©   (17.06.09 16:29) [332]
>Вообще, было б неплохо иметь 17 лет.

Неа, опять повторять весь процесс заливки содержимого в голову ? :)

---

← →
Внук ©   (2009-06-17 16:33) [335]

>>MsGuns ©   (17.06.09 16:22) [327]
 Где же взять столько неглупых оппонентов. Лучше уж без метафоричности тогда, для надежности восприятия.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 16:38) [336]

Григорьев Антон ©   (17.06.09 16:25) [331]

Я здесь подобного вопроса не видел. Но забавно - все ответившие "высокого ранга" :)

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 16:43) [337]

> MsGuns ©   (17.06.09 16:31) [334]
> Неа, опять повторять весь процесс заливки
Зато как прикольно. Сколько уроков еще не прогуляно.

>Внук ©
Для общей базы обсуждения загляните в темы по ссылкам отсюда.
Или вот, к примеру, "малополезная" задача и реакция актива.
http://delphimaster.net/view/15-1244816619/

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 16:45) [338]

> [332] Нат ©   (17.06.09 16:29)
> >Ega23 ©   (17.06.09 16:22) [326]
> Уже давно не смотрю свысока на любого, кто младше меня на
> месяц.
> Поэтому возраст собеседника меня не беспокоит.
> Вообще, было б неплохо иметь 17 лет.

Когда нам было,
Когда нам было
По семнаддцать лет,
Когда не знал,
Когда не знал,
Ещё не знал я сигарет
Как хорошо,
Как хорошо,
Когда семнадцать лет.

(с) В. Кузмин, ну как-то так

---

← →
test ©   (2009-06-17 16:56) [339]

Нат ©   (17.06.09 16:43) [337]
Если требуется ввод в программу от пользователя, почему бы ему не озадачиться инструментом для ввода? Я более нетривиальную задачу придумал: "Проверить наличие пользователя, без использования камер, если можно компонент, горит <курсовая, диплом, лабораторная, сигарета>(нужное подставить)".

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 17:15) [340]

Может быть она и бесполезна, но чисто технически задача с клавиатурой вполне возможна. Среди учебных задач вообще полно бессымысленных.
А проверять наличие (присутствие) пользователя регулярно приходится.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 17:15) [341]

>test ©   (17.06.09 16:56) [339]

Это ерунда. Я придумал задачку позаковыристее - как определить наличие коврика ?
Даже ЮЗ не осилит :)

---

← →
turbouser ©   (2009-06-17 17:19) [342]

> MsGuns ©   (17.06.09 17:15) [341]

элементарно... MB_YESNO
:)

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 17:20) [343]

Ха! Элементарно!
Ты драйвер коврика уже установил?

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 17:24) [344]

> Ты драйвер коврика уже установил?


Наличие установленного драйвера устройства является необходимым, но недостаточным условием наличия устройства.

---

← →
MsGuns ©   (2009-06-17 17:28) [345]

>Ega23 ©   (17.06.09 17:24) [344]
>Наличие установленного драйвера устройства является необходимым, но недостаточным условием >наличия необходимого устройства.

Так лучче !
Теперь можно вешать на стену !

:)

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 17:31) [346]

Драйвер устройства является совершенно необходимым для опроса состояния устройства.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-06-17 17:36) [347]

> test ©   (17.06.09 16:56) [339]
>  Я более нетривиальную
> задачу придумал: "Проверить наличие пользователя, без использования
> камер

А есть ещё более нетривиальная задача: проверить наличие объективно существующего мира вокруг нас. Философы утверждают, что она неразрешима :)

---

← →
test ©   (2009-06-17 17:36) [348]

Нат ©   (17.06.09 17:15) [340]
Нат ©   (17.06.09 17:31) [346]
Драйвер пользоваателя?

---

← →
test ©   (2009-06-17 17:38) [349]

Григорьев Антон ©   (17.06.09 17:36) [347]
Universe драйвер ))

---

← →
Я, конечно, не прав   (2009-06-17 17:39) [350]

Это опять я :(
Странно, но эту ветку инициировал один из модераторов
:(

---

← →
Ega23 ©   (2009-06-17 17:39) [351]

> Драйвер устройства является совершенно необходимым для опроса
> состояния устройства.


Но не достаточным.

---

← →
oldman ©   (2009-06-17 17:44) [352]

> Нат ©   (17.06.09 17:31) [346]
> Драйвер устройства является совершенно необходимым для опроса
> состояния устройства.


А вот и нет...
Мне виндоус пишет, что принтер готов, а он не печатает.
В нем бумаги нет.
А виндоус пишет, что готов.

---

← →
test ©   (2009-06-17 17:48) [353]

Окно 1
Наден новый пользователь, установить драйвера?
Окно 2
Драйвер для данного утройства устарел, продолжить установку?
Окно 3
Для внесения изменений перезагрузите Windows

))))

---

← →
clickmaker ©   (2009-06-17 17:50) [354]

> как определить наличие коврика ?

по резкости движений мыши? -) на ковре должно быть плавнее

---

← →
Dennis I. Komarov ©   (2009-06-17 17:51) [355]

> test ©   (17.06.09 17:48) [353]
> Окно 1
> Наден новый пользователь, установить драйвера?
> Окно 2
> Драйвер для данного утройства устарел, продолжить установку?
>  
> Окно 3
> Для внесения изменений перезагрузите Windows
>
> ))))

И до этого дойдем...

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 17:55) [356]

коврик совершил... тьфу...
ламер...
пользователь совершил недопустимую операцию, и будет поставлен в угол...

---

← →
test ©   (2009-06-17 17:57) [357]

Dennis I. Komarov ©   (17.06.09 17:51) [355]
А если попросит вернуть старого пользователя? )))
Это будет только если коннектор в мозг изобретут, тогда проблемы описанные Гибсоном случаться, особо весело будет схватить вирус на весь мозг.

---

← →
test ©   (2009-06-17 17:58) [358]

Нат ©   (17.06.09 17:55) [356]
Нет, все таки свернут))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 17:58) [359]

> Странно, но эту ветку инициировал один из модераторов


И че тут странного ?

---

← →
MonoLife ©   (2009-06-17 17:59) [360]

Я здесь ни разу не получил хамский ответ на вежливый вопрос))
Надеюсь, так и будет...
Но, листая темы, порой, все же натыкаешься на солнечную активность:-)
Даже один раз видел раздраженного {RASkov}"a))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-06-17 18:01) [361]

> Я здесь ни разу не получил хамский ответ на вежливый вопрос))


Этот недостаток легко исправить :)

---

← →
MonoLife ©   (2009-06-17 18:02) [362]

> Этот недостаток легко исправить :)

Я бы удивился, если бы вы ответили иначе:)

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 18:10) [363]

> [339] test ©   (17.06.09 16:56)
> Если требуется ввод в программу от пользователя, почему
> бы ему не озадачиться инструментом для ввода? Я более нетривиальную
> задачу придумал: "Проверить наличие пользователя, без использования
> камер, если можно компонент, горит <курсовая, диплом, лабораторная,
> сигарета>(нужное подставить)".

Гори, гори ясно,
Что бы не погасло

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 18:12) [364]

> [341] MsGuns ©   (17.06.09 17:15)
> Это ерунда. Я придумал задачку позаковыристее - как определить
> наличие коврика ?

Коврик сгорел вместе с курсовой.

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 18:14) [365]

> [349] test ©   (17.06.09 17:38)
> Григорьев Антон ©   (17.06.09 17:36) [347]
> Universe драйвер ))

Не мы ли, друзья, тот драйвер?:)

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 18:31) [366]

> [363] AndreyV ©   (17.06.09 18:10)
> Гори, гори ясно,
> Что бы не погасло

Пробел попал между "что" и "бы", но и с ним хорошо, по-другому.
Что бы ни погасло.

---

← →
Нат ©   (2009-06-17 18:37) [367]

доайвер пробела заглючил?

---

← →
Riply ©   (2009-06-17 19:22) [368]

Читала, читала эту ветку и не выдержала.
Попробую внести свои пять копеек.

Я давно на этом форуме, можно сказать выросла здесь.
Чего только не было.
И смеялись над моими вопросами, и возили меня мордочкой и по столу, и по MSND`у.
А сколько раз посылали...  штудировать литературу (изучать исходники и т.д.), так и не сосчитаешь :)

Зато, этот форум научил меня главному: умению думать, умению находить решения и умению задавать вопросы.
(Т.е. надеюсь, что я научилась :) )

И я очень благодарна за это.
Пользуясь случаем, хочу еще раз сказать спасибо всем тем людям,
которые возились со мной, разъясняли то или другое :)
Я благодарна за то, что мне не давали готовый код на блюдечке с голубой каемочкой, а заставляли думать головой.
Хотела было сказать спасибо персонально каждому, да это оказалось нереально,
ибо помогали мне практически все.

И когда меня спрашивают про "любимые места в сети" или что-то подобное,
я с гордостью говорю что я с delphimaster.

---

← →
boriskb ©   (2009-06-17 19:43) [369]

> Riply ©   (17.06.09 19:22) [368]


:))
Умница

Я уже задавался вопросом:
Почему люди гораздо легче и чаще выражают свою неприязнь к человеку, чем признательность и просто хорошее отношение?

Это относится не только к этому сайту, а вобще в жизни.
Почему стыдно сказать человеку что он хороший, а обругать или вывалить кучу притензий - это норма?
Никто не отвечает :(

---

← →
AndreyV ©   (2009-06-17 19:51) [370]

Привет, Рипли, давно тебя не видать здесь, а я на днях вспоминал, куда подевались наши девушки - не испугались ли.:)

> [368] Riply ©   (17.06.09 19:22)
> А сколько раз посылали...

А сколько раз стихи цитировались... (ну не такие, как за косичку дёрнуть)

---

← →
app ©   (2009-06-17 20:04) [371]

> Riply  (17.06.2009 19:22:08)  [368]

Ну вот пришел момент поставить точку.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.08.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.59 MB
Время: 0.021 c