По поводу правоты/неправоты

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 00:16) [0]

Речь о ветке http://delphimaster.net/view/15-1244816619/, в закрытую добавлять неудобно.

Я считаю, что ветка в итоге достигла своего правильного окончания, где автор после семи страниц решил пойти и разобраться сам. И это самый важный пост, так как задача форума именно в этом и состоит - чтобы программист разбирался сам. Форум его может послать в нужном для разбирательства направлении, может, правда, и в другом направлении послать, но это реже обычно.

Если человек программист, хоть и начинающий, то возможность разобраться самому для него самая полезная, если он конечно программист, а не халявщик.

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 00:24) [1]

Согласен. Но можно было и не закрывать. Или предупредить, что в случае флуда будет закрыта. Автор может и продолжил бы, а вот новую врятли откроет.

← →
DVM © (2009-06-16 00:27) [2]

> правда, и в другом направлении послать, но это реже обычно.

Где то может и реже, но не здесь точно. Уж не знаю почему тут так исторически сложилось, что если вопрошающий задет вопрос совсем простой (на то он и начинающий), задает его на птичьем языке (ну не знает он как описать то что хочет, может быть если знал бы термины, то сам бы ответ и нашел в гугле), то его начинают сразу заклевывать.
На многих других форумах отношение к таким вопросам гораздо более терпимое.

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 00:36) [3]

> DVM © (16.06.09 00:27) [2]

Имхо, "На многих других форумах" он бы в первом-втором посте получил бы код. Вы думаете это лучше, чем его здесь попинали и он хоть что-то понял. Главное руки не опустил и до конца боролся. Поэтому, считаю, что не стоило закрывать. У него еще куча вопросов по тому же коду будет. Пока он понял, будем надеяться, только про локальные переменные, но у него там еще тьма ошибок среди который и азбучные, операторные скобки, например.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 00:45) [4]

DVM © (16.06.09 00:27) [2]

> Уж не знаю почему тут так исторически сложилось, что если
> вопрошающий задет вопрос совсем простой (на то он и начинающий)

На совсем простые вопросы есть совсем простые книжки и совсем простой help, не так ли ?

Есть (специально старался Borland) целая папка Demos, в которой на простые вопросы есть простые примеры кода (они там действительно простые). Причем их можно скомпилировать и позапускать, вреда они не приносят, даже будучи запущенными несколько раз подряд.

Andy BitOff © (16.06.09 00:36) [3]

> Пока он понял, будем надеяться, только про локальные переменные

Прости за личный вопрос - а ты тоже про локальные переменные на форуме спрашивал ? Просто интересно...(с)

← →
DVM © (2009-06-16 00:50) [5]

> Игорь Шевченко © (16.06.09 00:45) [4]

> На совсем простые вопросы есть совсем простые книжки и совсем
> простой help, не так ли ?

Так то оно так, но тогда зачем этот сайт? Зачем раздел начинающим?
Может форум превратить в закрытое сообщество и вход сделать по инвайтам?

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 00:58) [6]

> Игорь Шевченко © (16.06.09 00:45) [4]
> Прости за личный вопрос - а ты тоже про локальные переменные
> на форуме спрашивал ?

Когда я начинал и форумов-то не было только этот, как его, предок аськи... забыл короче, да и то был не у простых смертных, а у счастливых обладателей дорогущего интернета. Так что я больше по книжкам, да по примерам, которые удавалось достать.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 00:59) [7]

DVM © (16.06.09 00:50) [5]

Начинающим - для направления для самостоятельного разбирательства, преимущественно.
Если кто хочет попреподавать, опять же, его личная воля.

Остальным - на конкретные вопросы почти всегда можно получить конкретный ответ.

> Может форум превратить в закрытое сообщество и вход сделать
> по инвайтам?

"пробовали, не помогает" (с)

← →
sniknik © (2009-06-16 01:01) [8]

> он бы в первом-втором посте получил бы код.
он и здесь в первом посте получил код, в котором он благополучно ничего не понял, и потом в [75] тоже. но в [75] он решил, что это не пример для изучения, а код по его требованиям, который можно подшаманить, дописать туда что то и оно "заживет"... и не стал изучать, а стал "шаманить", хотя изучать ему нужно все чуть ли не с нуля.
вставка Form1.Hide; между условием if-а и командой, "крутейший" показатель нулевых знаний.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 01:01) [9]

Andy BitOff © (16.06.09 00:58) [6]

> Так что я больше по книжкам, да по примерам, которые удавалось
> достать.

Ну вот видишь, 5 км в гору зимой не зря ходил. Вычитанное самостоятельно из книжек и примеров лучше в памяти задерживается, не находишь ? И опять же, в программистской деятельности помогает.

← →
Германн © (2009-06-16 01:04) [10]

> DVM © (16.06.09 00:27) [2]
>
>
> > правда, и в другом направлении послать, но это реже обычно.
>
>
> Где то может и реже, но не здесь точно. Уж не знаю почему
> тут так исторически сложилось, что если вопрошающий задет
> вопрос совсем простой (на то он и начинающий), задает его
> на птичьем языке (ну не знает он как описать то что хочет,
> может быть если знал бы термины, то сам бы ответ и нашел
> в гугле), то его начинают сразу заклевывать.

Далеко не всегда сразу.
Но уж да. Так исторически сложилось. Но ...

← →
Германн © (2009-06-16 01:07) [11]

> DVM © (16.06.09 00:27) [2]

Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 01:08) [12]

> sniknik © (16.06.09 01:01) [8]

Меня тоже поразила эта вставка.

> Игорь Шевченко © (16.06.09 01:01) [9]

Лично мне прочитаное плохо помогает, если не подкреплянно практическими занятиями. Если сам не пощупаешь...

А вообще я не особо и спорю-то...

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 01:09) [13]

Всмысле, не особо и спрорю "По поводу правоты/неправоты"

← →
DVM © (2009-06-16 01:09) [14]

> Германн © (16.06.09 01:04) [10]

> Далеко не всегда сразу.

Бывают исключения. Я аж стал присматриваться к таким постам, это что же надо такое особенное написать, чтоб даже на глупый и простой вопрос вдруг дали весьма обстоятельный ответ. Пока мне кажется, что если первый ответивший себя проявил сдержанно и серьезно и озаботился проблемой автора, то и дальше все идет как по маслу. Но это лишь предположение.

← →
DVM © (2009-06-16 01:13) [15]

> Германн © (16.06.09 01:07) [11]

> Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.

Да что удивляться то? Я не защищаю лодырей и лентяев, которым сразу подай код и которые двух слов связать не могут. Нет. Мне обидно за форум, который вероятно рекомендуют люди своим знакомым и эти знакомые приходят сюда с простым вопросом и сразу получают порцию буквально оскорблений. Лучше уж ничего не писать, чем издевки.

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 01:14) [16]

> DVM © (16.06.09 01:09) [14]

А мне кажется, что от автора зависит. Если он не обидится, не психанет, стерпит (если будут стебаться), то потом получит нормальный, а порой и развернутый ответ. Всё зависит от понимания автором самого себя.

← →
DVM © (2009-06-16 01:18) [17]

> Andy BitOff © (16.06.09 01:14) [16]

> Если он не обидится, не психанет, стерпит (если будут стебаться),
> то потом получит нормальный, а порой и развернутый ответ

Типа "прописка" такая ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 01:20) [18]

DVM © (16.06.09 01:13) [15]

На моей памяти сюда приходил один достаточно начинающий, который несмотря на всю атмосферу "травли и издевательств над новичками" (с) сумел выжить и теперь сам активно отвечает. Может и больше было, пока навскидку вспомнил одного.

> Мне обидно за форум, который вероятно рекомендуют люди своим
> знакомым и эти знакомые приходят сюда с простым вопросом

А (шепотом...) сами рекомендатели ответить на простые вопросы не могут ? Или "иди туда, там тебе все разжуют и за тебя сделают" ?

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 01:21) [19]

> DVM © (16.06.09 01:18) [17]

А вы считаете сопливый дет.сад лучше? Где каждый канючит готовый код.

← →
sniknik © (2009-06-16 01:24) [20]

> если первый ответивший
скорее от реакции самого автора, вот возьми эту самую злополучную ветку, первый ответ вполне сдержанный и серьезный, с указанием на код. и что в ответ? - "там ничего не понял.", т.е. ни разбора, ни описания чего не понятно, ни привидения непонятного кода типа "скажите что это делается", а вообще ничего, просто "ничего не понял", и вопрос становиться уже из серии "научите меня программировать/жить", т.е. настолько общим что уже и несерьезно на него отвечать серьезно, не бывает ответов на подобные вопросы.
а уж продолжение про пальцы... ну, не знаю у кого как, а у меня ассоциация с ребенком который ни говорить нормально ни считать не умеет. т.е. словарный запас настолько мал, что действительно приходится использовать пальцы чтобы хоть как то объяснить...

← →
DVM © (2009-06-16 01:27) [21]

> Игорь Шевченко © (16.06.09 01:20) [18]

Я когда здесь появился первый раз (кажется 2001 год это был), то на мои в общем то глупые вопросы нормально отвечали. И мои глупые вопросы они проистекали не из лени и нежелания искать ответ самостоятельно, я тогда просто не понимал, что и как мне искать. Если бы я сейчас задал один из моих прошлых вопросов даже не знаю, что бы и ответили.

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 01:29) [22]

> DVM © (16.06.09 01:27) [21]

А вы попробуйте ;)
А потом в этой ветке обсудим =)

← →
sniknik © (2009-06-16 01:30) [23]

> даже не знаю, что бы и ответили.
а ты попробуй, потом сравнишь.

← →
DVM © (2009-06-16 01:33) [24]

> А вы попробуйте ;)

> а ты попробуй, потом сравнишь.

Надо под другим ником, попробую, но спустя какое то время, для чистоты эксперимента.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 01:38) [25]

DVM © (16.06.09 01:27) [21]

Да и сейчас отвечают. Вполне допустимо, что человек не знает, где искать, я про это и говорю, что форум начинающим скорее нужен для направления поиска, а не для готовых ответов, хотя если готовый ответ, то, собственно, почему бы и нет ?

← →
DVM © (2009-06-16 01:41) [26]

Кстати вот каким был форум 8 лет назад:

http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.ru/forum/main.html

← →
Германн © (2009-06-16 01:54) [27]

> DVM © (16.06.09 01:13) [15]
>
>
> > Германн © (16.06.09 01:07) [11]
>
>
> > Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.
>
> Да что удивляться то? Я не защищаю лодырей и лентяев, которым
> сразу подай код и которые двух слов связать не могут. Нет.
> Мне обидно за форум, который вероятно рекомендуют люди
> своим знакомым и эти знакомые приходят сюда с простым вопросом
> и сразу получают порцию буквально оскорблений. Лучше уж
> ничего не писать, чем издевки.
>

← →
Германн © (2009-06-16 02:00) [28]

> > > Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.
> >

А не нало удивляться.
Надо учитывать "времена" и реагировать на них. Неужели это сложно?

> http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.
> ru/forum/main.html

ничего не меняется :) кроме ников

> Игорь Шевченко © (16.06.09 02:01) [29]
>
>
> > http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.
>
> > ru/forum/main.html
>
>
> ничего не меняется :) кроме ников
>

Или я не понял, или ...?

Немного о себею Дельфи увлекся давно. Когда не помню. Изучал все методом тыка, проб и ошибок. Спустя несколько лет переключился на help. Толи мой английский созрел толи еще что.

На форумах вопросы почти никогда не задавал. Был неприятный опыт при знакомстве с интернетом да и сейчас тоже. Больно умные у меня вопросы а с формулировкой туго. А с тем как строить общение еще хуже.

Вообщем поповоду ответов. Многии стебуться и издеваются или просто пишут так что непонятно. Намеки полунамеки.

Если честно мне это и самому парой нравится. :-)

Как говорится жизнь научит. Но на форум приходят разные люди нетолько халявщики, но и те кто хочет научиться. И груба говоря таких тут бросают в воду. Что не есть хорошо, надо как-то мягче. Именно что направить в нужное руссло.

А ветку зря закрыли как и ряд других.

Да ладно вам, уже 100 раз тема пережевана. На сложные вопросы здесь не отвечают, при простых новичков гнобят (собственно, некоторые "мастера" своей цели присутствия на форуме и не скрывают). Только для флуда этот сайт подходит в 99.99% случаев. Для работы нормальные есть.

> Pavia © (16.06.09 02:38) [31]
> Многии стебуться и издеваются или просто пишут так что непонятно.
> Намеки полунамеки.
>
> Если честно мне это и самому парой нравится. :-)

Батенька мазохист?

Pavia © (16.06.09 02:38) [31]
На сложные в тематические ветки, поиск кода несколько лет работает в google, после прочтения Тейксры Пачека или Кэнту простые вопросы отваливаются сами собой, после прочтения/проработки Вирта вопросы про инициализацию переменной не стоят.

> Kerk © (16.06.09 07:52) [32]
> Да ладно вам, уже 100 раз тема пережевана. На сложные вопросы
> здесь не отвечают, при простых новичков гнобят

+1.

> Kerk © (16.06.09 07:52) [32]
> Да ладно вам, уже 100 раз тема пережевана. На сложные вопросы
> здесь не отвечают, при простых новичков гнобят

Как это ни странно, но я согласен с Романом.
Сабжевая ветка - типичный пример.

Для того, чтобы ПОНЯТЬ работу с потоками, одного кода ох как недостаточно. Если человек смутно представляет, как в ОС организовано мультипроцессирование, ему необходимо объяснить "на пальцах" сам механизм и когда (и зачем) следует его использовать. Знаю это совершенно точно, ибо самому приходится работать с молодыми и тема потоков является одной из самой трудной для них. Ну не учат этому в институтах !

> при простых новичков гнобят

Это не совсем так.
1)Составить процедуру, "рисующую" по перемитру экрана рамку из символов "*" 2)написать рекурсивную функцию для расчета степени n вещественного числа а (n-натуральное число)

Ну это будет тупо на этапе модерации зарезано. Если модератор сразу не увидит - будет жесткий глум. Почему - надеюсь объяснять не надо.

А насчёт сложных вопросов... Тут дело какое (всё моё сугубо субъективное мнение). За те годы, которые лично я провёл на форуме, уровень очень многих участников сильно вырос. Вырос до такой степени, что, собственно, вопросы задавать уже и не нужно - всё есть в хелпе. А если он и возникает, то в первую очередь пытаешься разобраться сам, и только если оно не получилось (а как это - оно не получилось? Я же, блин, профессионал, или хрен с горы?) - задаёшь его здесь.
По моим наблюдениям, интересные вопросы, на которые реально интересно отвечать, возникают в том случае, когда человек "переползает" с одной технологии на другую, которой раньше не занимался.

Вопрос к модераторам (если они сочтут возможным публичный ответ):

Существует ли:
а) либо один человек, определяющий политику модерирования;
б) либо "совет модераторов" - какой нибудь неформальный орган, периодически обсуждаюший такого рода проблемы;
в) либо все идёт самотеком - достаточно строгого отбора на должность модератора, затем вы полагаетесь на общность взглядов
?

> Германн © (16.06.09 02:00) [28]
>
>
> > > > Удивляюсь я тебе и твоим сообщениям в этой ветке.
> > >
>
> А не нало удивляться.

Так это ты ж про себя сам написал, что удивляешься. А теперь вот советуешь самому себе не удивляться.

> Игорь Шевченко © (16.06.09 02:01) [29]
>
>
> > http://web.archive.org/web/20010411071807/delphi.mastak.
>
> > ru/forum/main.html
>
>
> ничего не меняется :) кроме ников

Анатолий уже там есть и со своим ником.
Кстати, вопросы там в большинстве своем попроще, или мне так показалось. Че-то мне кажется что 80% вопросов тех времен сейчас обречены.

По поводу правоты/неправоты Найти похожие ветки