По поводу правоты/неправоты

← →
Petr V. Abramov © (2009-06-17 13:24) [240]

> brother © (17.06.09 04:57) [211]
> мне [64] понравился, года 2 назад, подобное я уже предлагал
> ввести тут, но меня как всегда, авторететно задавило большинство,
>

почему [64] не есть гуд:
допустим, человек спросил, как добавить поле в таблицу.
развернулась дискуссия на 50 постов, как лучше править системные таблицы и что делать, если СУБД не позволяет это делать и как обойти последующие глюки.
в 51-м посте написано, что системные таблицы править нельзя, потому что они системные и баста, а поле добаляется командой alter table
автор 51-го получает 50 минусов :)

← →
sniknik © (2009-06-17 13:26) [241]

> один просящий другой дающий.
и при том, просящие с чего то начинают "качать трава", не так им дали, не на нужный угол прогнулись, не достаточно подобострастно улыбнулись.
и начинается - а давайте ка мы их "построим", укажем им правила, как они нам подавать обязаны.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 13:29) [242]

turbouser © (17.06.09 13:20) [238]

> При ответах стоит делать скидку на возраст вопрошающих..

И на тяжелое материальное положение отвечающих. Договорились ?

sniknik © (17.06.09 13:21) [239]

Спасибо тебе, Коля, огромное :) Очень удачное дополнение.

← →
Кто б сомневался © (2009-06-17 13:30) [243]

Внук © (16.06.09 23:21) [192]
> Я тут задал два года наза д вопрос, а меня обидели. И это
> так глубоко ранило меня, что больше я никогда не задаю вопросов.
> .. И скупая слеза скатилась по небритой щеке... Тьфу.

Не надо утрировать. Я не задаю здесь тех. вопросов, не потому что обидели (хотя отсылы мне тоже не нравятся), а потому что не получу толкового ответа, 3 ответа, на 100 левых ответов (где перемывают правильность вопроса или флудят "про жисть") - не катит. на королевстве каждый ответ относится к вопросу.

← →
Кто б сомневался © (2009-06-17 13:32) [244]

Вот есть ветка Прочее, там можно и потрепаться, а во всех остальных имхо нужно давать ответы по делу, либо вообще не давать, если не знаешь.

← →
Ega23 © (2009-06-17 13:33) [245]

> sniknik © [239], [241]

Хорошо сказал. Можно прямо в правила занести. Причём именно в таком виде.

← →
Ega23 © (2009-06-17 13:34) [246]

> на королевстве каждый ответ относится к вопросу.

На Королевстве пре-модерация. Чего непонятного?

← →
Andy BitOff © (2009-06-17 13:35) [247]

> Petr V. Abramov © (17.06.09 13:24) [240]

В жизни совсем не так. Не получит он 50 минусов. На каждый не правомерный (с точки зрения его получившего) минус можно пожаловаться вышестояшим и тогда будет наказан тот, кто его влепил, и наказан более сурово вплоть до РО (в рейтинге должно быть минимум из какой ветки, на какой пост + или -). Нигде такого не происходит, что бы так заваливали. посмотрите, например forum.sources.ru очень яркий пример грамотной реализации этй идеи.
Я ни в коем случае не настаиваю на введении рейтинга, хотя и не против. Но и голословно обвинять достойную систему поощрений не стОит.

← →
Кто б сомневался © (2009-06-17 13:35) [248]

> На Королевстве пре-модерация. Чего непонятного?

Только когда вопрос задаешь. Когда ответчаешь - ответ сразу появляется.

← →
brother © (2009-06-17 13:37) [249]

> автор 51-го получает 50 минусов

почему? каждый может голосовать а может и нет)

← →
turbouser © (2009-06-17 13:39) [250]

> Игорь Шевченко © (17.06.09 13:29) [242]

> И на тяжелое материальное положение отвечающих. Договорились
> ?

Нет.

← →
AndreyV © (2009-06-17 13:55) [251]

> [241] sniknik © (17.06.09 13:26)

Да ладно. Тут вот ЮЗ заслуженно приводят в пример, и я присоединюсь, но и твоей выдержкой иногда восхищаюсь, особенно в ветках об ADO.

← →
blackman © (2009-06-17 14:00) [252]

sniknik © (17.06.09 13:21) [239]
> Т.е. существует равноправие сторон.
равноправия нет. грубо - один просящий другой дающий. одному нужно другому пофигу. какое уж тут равноправие?
Вот я и говорю, что РАВНОПРАВИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть. Как в любом нормальном обществе.
Иначе будут обиды, претензии и непонимание сторон.
Другой вопрос о ОБУЧЕНИИ общению начинающих и не понимающих правил общения. Это должны делать модераторы, но достаточно корректно, в соответствии с правилами. Возможно, их нужно расширить и пересмотреть, если есть разногласия. Однако, делать это (предлагать) надо по каждому пункту конкретно.

← →
Нат © (2009-06-17 14:04) [253]

> один просящий другой дающий
Не совсем точно.
Если дающий дает, значит дающему это зачем-нибудь нужно.
Не надо обманываться. Каждый имеет "свой гешефт".

> просящие с чего то начинают "качать трава"
Другая крайность.
Причем "качать", чаще всего, не на пустом месте.
Тот же чел из ветки, упомянутой в первом посте, долго терпел, прежде чем нАчать. К слову, он так и не въехал, что от него хотели... что печально.
Отличный подход - одну крайность склонять по всякому, а другую забывать.
Впрочем, что тут странного - себе, любимому позволить все, а первому встречному... как звезды сложаться.

← →
Petr V. Abramov © (2009-06-17 14:05) [254]

> brother © (17.06.09 13:37) [249]
> > автор 51-го получает 50 минусов
>
> почему? каждый может голосовать а может и нет)

потому что все 50, участвовавших в дискуссии названы дураками, хоть и вежливо и неявно, а признавать это народ ох как не любит, и путем выставления минуса выразят свои эмоции.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 14:09) [255]

Чувство долга есть у каждого, но одним вечно кажется,
что они что-то должны, а другие уверены, что должны им (с)

← →
sniknik © (2009-06-17 14:10) [256]

> РАВНОПРАВИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть. Как в любом нормальном обществе.
выход есть - деньги! не зря же их придумали. один дает знания другой дает деньги, чем и достигается истинное равноправие.

кстати, любое нормальное общество построено именно на этом.

← →
brother © (2009-06-17 14:11) [257]

> и путем выставления минуса выразят свои эмоции.

яб за всех не говорил

← →
Нат © (2009-06-17 14:13) [258]

Тут же начнется конкуренция среди советчиков.
А там и до взяток админам c модераторами рукой подать.
:-)

← →
Ega23 © (2009-06-17 14:15) [259]

> Нат © (17.06.09 14:04) [253]
>
> > один просящий другой дающий
> Не совсем точно.
> Если дающий дает, значит дающему это зачем-нибудь нужно.
>
> Не надо обманываться. Каждый имеет "свой гешефт".
>
> > просящие с чего то начинают "качать трава"
> Другая крайность.
> Причем "качать", чаще всего, не на пустом месте.
> Тот же чел из ветки, упомянутой в первом посте, долго терпел,
> прежде чем нАчать. К слову, он так и не въехал, что от
> него хотели... что печально.
> Отличный подход - одну крайность склонять по всякому, а
> другую забывать.
> Впрочем, что тут странного - себе, любимому позволить все,
> а первому встречному... как звезды сложаться.

Чего-то я тебя в отвечающих не наблюдаю.

← →
turbouser © (2009-06-17 14:16) [260]

развели базар на 256 постов...
все равно все останется как было..
без модернизации сайта (как минимум) ничего не выйдет

← →
Григорьев Антон © (2009-06-17 14:16) [261]

> sniknik © (16.06.09 22:12) [160]
> > Что не...?
> на королевстве предмодерация, насколько знаю. и обязательная
> регистрация.

Плохо знаете. Во-первых, премодерируются только вопросы, ответы публикуются сразу. Во-вторых, обязательной регистрации нет.

> sniknik © (16.06.09 22:29) [168]
> > Модераторы - отнесутся очень терпимо и небудут его "заклёвывать".
>
> да, они просто внесут его в черный список, и следующего
> вопроса от него даже не увидят (предмодерация позволяет).
> и порядка и терпимости с каждым разом становиться все больше
> и больше.

Слушайте, что за сказки вы про нас рассказываете? Как модератор Королевства говорю официально: никакой автоматической фильтрации поступающих вопросов у нас нет. Бывает, что человек настолько достаёт нас нарушениями, что мы договоариваемся и решаем не публиковать его вопросы вообще, но мы их всё равно видим и отклоняем только вручную.

> sniknik © (16.06.09 22:48) [182]
> > Майл можно не указывать.
> написано. но нельзя.

Да, когда-то можно было не указывать, забыли с тех пор подправить. Просто по нашим правилам модератор, отколняя вопрос, должен отправить ответ, почему вопрос отклонён. А куда отправлять, если нет обратной связи?

> sniknik © (16.06.09 22:47) [181]
> хотя, эксперимент будет равноценным, т.к. там все таки есть
> ограничения, нет гарантий что особо резкие высказывания
> не порежут, и потом там нет анонимности (из-за обязательности
> адреса, хотя написано что он нужет только для самого спрашивающего).
> .. а именно анонимность делает общение свободным и добавляет
> некоторым желания покуражится.

Адрес видит только модератор, для остальных незарегитрированный пользователь анонимен. Зарегистрированный, кстати, тоже - пока сам не признается, никто, кроме модераторов, не знает, от кого вопрос. В ответах указывать свой адрес вообще не обязательно.

В общем, не любить Королевство и отзываться о нём плохо - это ваше полное право, на него я не покушаюсь. Но настоятельно прошу не рассказывать о нас всякие небылицы, которые основаны исключительно на ваших личных фантазиях.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 14:16) [262]

Нат © (17.06.09 14:04) [253]

> Не надо обманываться. Каждый имеет "свой гешефт".

Расскажи, какой ты гешефт имеешь со своих ответов. А то, может, я чего-то упускаю ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 14:18) [263]

Григорьев Антон © (17.06.09 14:16) [261]

Антон, при всем уважении к Королевству, согласись, что здесь задать вопрос проще ? :)

← →
turbouser © (2009-06-17 14:18) [264]

> Игорь Шевченко © (17.06.09 14:16) [262]

> Расскажи, какой ты гешефт

Моральное удовлетворение. не?
я ж говорю - психология...

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-17 14:23) [265]

turbouser © (17.06.09 14:18) [264]

Не менее морально удовлетвориться я могу, рассказав автору вопроса, какое он чмо и ламер, нес па ?

← →
Григорьев Антон © (2009-06-17 14:23) [266]

> Нат © (17.06.09 10:42) [216]
> Модерация должна быть своевременной и однозначной.
> По отношению ко всем, даже к уважаемым людям. К ним даже
> строже. Они - пример для остальных.
> Время от времени все позволяют себе... расслабиться. Если
> горбатого лепит новичок - это одно. Но если резкости позволяет
> себе Мастер - это косяк вдвойне.

Я при модерировании придерживаюсь прямо противоположного правила: если я знаю, что человек много и грамотно отвечает на вопросы, то вполне могу простить ему такое нарушение правил, которое не прощу новичку. Потому что человек уже заработал право на это тем, что много раз приносил пользу другим.

← →
turbouser © (2009-06-17 14:24) [267]

> Игорь Шевченко © (17.06.09 14:23) [265]

А это уже зависит от.

← →
Petr V. Abramov © (2009-06-17 14:24) [268]

> brother © (17.06.09 14:11) [257]
> > и путем выставления минуса выразят свои эмоции.
>
> яб за всех не говорил

правильно, напишут в той же ветке "дурак", и фиг с ним.
А по минусам предполагается оценивать отвечающего.

> Игорь Шевченко © (17.06.09 14:18) [263]
> Григорьев Антон © (17.06.09 14:16) [261]
>
> Антон, при всем уважении к Королевству, согласись, что здесь
> задать вопрос проще ? :)

Соглашусь. Я это и не оспаривал :) И не только проще, но и быстрее. Но в сообщениях sniknik"а были и другие утверждения, с которыми я не могу согласиться.

Точно. Моральное удовлетворение:
* интересный вопрос, отгадал загадку, хорошо провел время
* я знаю - я круче
* я помог - я хороший
Можно и еще придумать

Большинство насмешников "опуская" просителей поднимаются в собственных глазах от своей крутизны.

Ega23 понаблюдай меня среди спрашивающих.

> [156] Юрий Зотов © (16.06.09 21:57)
> Странно...
...
> Ну почему же здесь-то оно не так? Вроде бы, и люди нормальные,
> с кем в реале ни пообщаешься - совершенно адекватный человек.
> Но стоит некоторым добраться до клавы - ну как с цепи срывается
> человек.
>
> Что за фокус? Странно...

Психология отложенного общения (это я сейчас придумал). Соберись в реале весь состав, после "за здравие", все разбредутся по группам по интересам, и в группах с перетеканием участников, или в сложившихся группах единомышленников, сложится мгновенная (в смысле момента времени) атмосфера. На форуме дельта времени размазана, при том, каждый по разному воспринимает её. Ну далее уже прочие личные качества.

> Чего-то я тебя в отвечающих не наблюдаю.
как и многих других, которые указывают другим как надо отвечать, возьми вот например "Кто б сомневался".

> В общем, не любить Королевство и отзываться о нём плохо
я его не не люблю. и не отзывался плохо, я отзывался в том плане, что оно другое, с большим количеством ограничений чем здесь. что накладывает свой отпечаток и на поведение контингента.
и здесь конкретно мне проще.

> не рассказывать о нас всякие небылицы
это называется предположениями... и не такие уж и небылицы раз например
> и решаем не публиковать его вопросы вообще
а у меня автоматом, т.е. результат один, путь другой. в общем судьба "скандалистов" угадана верно.

Нат © (17.06.09 14:25) [270]

> Точно. Моральное удовлетворение:
> * интересный вопрос, отгадал загадку, хорошо провел время
> * я знаю - я круче
> * я помог - я хороший
> Можно и еще придумать

Видишь ли, это нельзя вменить в обязанность...

Игорь Шевченко © (16.06.09 00:16)
По поводу правоты/неправоты

Игорь, ну признайся, зачем была создана ветка, с какой целью ?

Если твой пост очень красноречиво говорит:

> В какой форме я буду отвечать - это сугубо мое личное дело
> и отвечать или не отвечать - это тоже сугубо мое личное
> дело,
> как и каждого из присутствующих.

Только без обид :)

> Адрес видит только модератор, для остальных незарегитрированный пользователь анонимен.
блин, а кого боятся хамы когда пишут хамство на форуме? остальных или все таки модераторов?

ты по моему не понял сути высказываний, увидел только "наезд" на любимый форум. хотя он совсем не причем, дайте другой будем сравнивать с ним. нет проблем.

> Игорь Шевченко © (17.06.09 14:30) [273]

> Видишь ли, это нельзя вменить в обязанность...

Прошу пояснить. При чем тут обязанность и вменить.

alien1769 © (17.06.09 14:32) [274]

А первый пост почитать не судьба ? :)

turbouser © (17.06.09 14:36) [276]

А что пояснять ? По сути выдвигается тезис, что отвечающий обязан отвечать вежливо, без стеба, и т.п. - дескать, он за это морально удовлетворяется.

> Ega23 понаблюдай меня среди спрашивающих.

При чём здесь спрашивающие? Я про отвечающих.
За те N лет, которые я на форуме (больше пяти - точно), лично я неоднократно видел высказывания следующего толка:
"Да вы совсем офигели! Стебётесь над новичками! Да как вы так можете! Вот я сейчас начну бескорыстно отвечать на любой вопрос и каждому терпеливо всё разжёвывать!"

И действительно, в течении недели человек активно отвечал. После чего переставал это делать. Почему - ну не знаю.

По поводу правоты/неправоты Найти похожие ветки