По поводу правоты/неправоты

← →
clickmaker © (2009-06-16 18:29) [120]

а из ДМклиента даже с точкой открылась -)

← →
Кто б сомневался © (2009-06-16 18:34) [121]

Кстати, раз открыта такая тема, - последнее время я стал замечать, что темы закрываются или даже удаляются даже если нет нарушений правил.
к примеру вышел update 3 для D2009 , - кто-то выложил ссылку на него, причем на сайт эмбаркадеро.
Модератор удалил пост. Я ссылку обновил, - т.к. нет нарушений правил, да и update ведет на сайт разработчика, и его не поставишь на пиратку - если б надо было они сами удалили ссылку. в итоге модератор взял и снес тему вообще.
Может стоит и модераторов следовать правилам, а не настроению?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 18:38) [122]

Кто б сомневался © (16.06.09 18:34) [121]

Ты уже написал на adm@delphimaster.ru по этому поводу ?

← →
oldman © (2009-06-16 18:40) [123]

> Кто б сомневался © (16.06.09 18:34) [121]

Поверь моему опыту пребывания на этом форуме - случаи закрытия веток по настроению модератора очень редки.
Если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать правила, 70% веток уйдут в даун.
Модеры еще терпят, нахалов.
Админ!

← →
Andy BitOff © (2009-06-16 19:15) [124]

> sniknik © (16.06.09 16:29) [98]
> > Может все дело в том как реагирует вопрошающий?
> sniknik © (16.06.09 01:24) [20]
>
> а я что говорил? так и есть.

А я говорил раньше :Р Andy BitOff © (16.06.09 01:14) [16]

← →
Kerk © (2009-06-16 19:40) [125]

> @!!ex © (16.06.09 17:04) [103]
>
> http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

Ага. Там раздел про то, как давать хорошие ответы, очень интересный. Правда 99% дающих эту ссылку до туда не дочитали :)

← →
test © (2009-06-16 20:13) [126]

Andy BitOff © (16.06.09 19:15) [124]
А я привел пример!))

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-06-16 20:16) [127]

> Kerk © (16.06.09 19:40) [125]

> > http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

> Ага. Там раздел про то, как давать хорошие ответы, очень
> интересный. Правда 99% дающих эту ссылку до туда не дочитали
> :)

Думаю, что читали.

> На первую ошибку укажите в частном порядке. Нет необходимости
> публично унижать человека, который, возможно, честно ошибается.

На первый раз обычен карт-бланш.
Более того, если, например, кажется, что кого-то несправедливо
обидели, то можем помочь хоть кодом.

> Начинающий пользователь может не знать, как искать в архивах
> или где находится или публикуется список часто задаваемых
> вопросов.

Ерунда.
Не знаешь - так и спроси. Не видел случаев, когда б растоптали
за подобные вопросы. И сам ссылки мылил, когда видно, что надо.

> Если вы не уверены, так и говорите! Ошибочный, но авторитетно

Ну, здесь слишком мало градаций уверенности.
Кому хрен - малина, кому и бламанже - полынь.

> Если не можете помочь, не мешайте. Не шутите по поводу процедур,
> которые могут разрушить среду пользователя — этот болван
> может принять ваши шутки как руководство к действию.

Тут как-то было обсуждение естественного отбора по Дарвину,
во всяком случае осуждать не вижу смысла.

> Задавайте дополнительные вопросы, чтобы получить больше

Это здесь, прямо-таки, культивируется.

> чему научится, — да и вы тоже. Попытайтесь превратить плохой
> вопрос в хороший; помните - все мы были начинающими.

А вот это сложно весьма, бо сопротивляются, гады.

> Хотя простой ответ RTFM бывает оправдан, когда дается просто
> лентяю, ссылка на документацию (даже если это набор ключевых
> слов для поиска в Google) все же лучше.

Тоже очень часто здесь случается.

> Если уж вы отвечаете на вопрос, давайте ответ по сути. Не
> предлагайте наспех придуманные обходные пути, если используется
> в принципе не то средство или неверный подход. Предлагайте
> хорошие средства. Переформулируйте вопрос.

Весьма проблематично, если в вопросе нет сути.
Насчет переформулировки - а оно нам надо?

> Помогите общественности извлечь пользу из вопроса. Когда
> встречаетесь с хорошим вопросом, спросите себя: "Как надо
> изменить соответствующую документацию или список ЧаВО, чтобы
> больше этот вопрос никто не задавал?". Затем пошлите соответствующее

Участвовали, по мере сил. Пользу оценить сложно.

> Если для ответа на вопрос пришлось провести исследование,
> поделитесь своим опытом, а не пишите так, как будто ответ
> свалился на вас с неба. Ответить на один хороший вопрос

Был бы хороший вопрос, может и опытом поделились.

> Будьте великодушны. Связанный с проблемой стресс может делать
> невежливыми или глупыми людей, которые таковыми не являются.

Будьте взаимовежливы! (дурацкое воззвание в мос. метрополитене).
Связанные с ответом проблемы могут сделать невежливыми людей,
которые таковыми не являются.

--
Regards, LVT.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 20:18) [128]

Leonid Troyanovsky © (16.06.09 20:16) [127]

> Связанные с ответом проблемы могут сделать невежливыми людей,
>
> которые таковыми не являются.

В точку! Что, собственно, сплошь и рядом наблюдается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-16 20:26) [129]

> Это жара на вас так действует?

Какая еще жара, зуб на зуб не попадает.

← →
blackman © (2009-06-16 20:28) [130]

Вообще-то ветки закрывают излишне часто.
Вот например, закрыли
http://delphimaster.net/view/15-1245168007/
А зачем? Может человек поделиться своими проблемами хотел, а его прикрыли.
И вообще зачем закрывать, если правилам не противоречит,

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-16 20:29) [131]

> Видимо от усталости :)

Задолбали.

← →
boriskb © (2009-06-16 20:47) [132]

Я еще раз повторю:
беда не в том, что какие-то ветки/темы закрываются, какие-то не закрываются, разрешено слишком много похожего не хамство или наоборот слишком терпимы к ... не вполне адекватным (так мягко скажу :)) ) и т. д.
Беда в том, что трудно уловить стиль модерирования. Приспособиться тяжело.
Одно и тоже может быть то разрешено, то запрещено. Сегодня какая-то фраза считается безобидным стёбом, а завтра это же самое - нестерпимое хамство. Только что не профильная ветка висела около месяца, и вот по схожей тематике не просуществовала и 10 минут.
Нет единого стиля.
Аудитории сложно определиться - этот стиль мне подходит или нет?

← →
test © (2009-06-16 20:50) [133]

boriskb © (16.06.09 20:47) [132]
Ну модерирование человеком всегда субьективно, одно время работал автомодератор, населению очень не понравилось, но он был полностью обьективен.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 20:55) [134]

test © (16.06.09 20:50) [133]

В принципе, можно реанимировать.

← →
boriskb © (2009-06-16 21:07) [135]

> модерирование человеком всегда субьективно

Совершенно верно.
Я всегда говорил: "Не пеняйте на стиль модерирования. Сайт/форум такой, каким считает нужным его сделать автор/хозяин"
Но сейчас же ... как сводкой нынче :))
Под одной и той же этикеткой и в одной и той же бутылке то божественный напиток, то дрянь редкостная :))
"И куда бедному крестьянину податься?"
:))

← →
oxffff © (2009-06-16 21:07) [136]

> boriskb © (16.06.09 20:47) [132]

Не нужно ничего усложнять
Все очень просто.
Нужно либо отвечать, либо не отвечать.
За любыее намеки, сравнения, приведение известных высказываний в прямые и непрямые оскорбления, сравнения банить.
А модератору быть модератором.

← →
oxffff © (2009-06-16 21:10) [137]

> oxffff © (16.06.09 21:07) [136]

Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка где почитать.

← →
oxffff © (2009-06-16 21:12) [138]

> oxffff © (16.06.09 21:10) [137]

Достаточно просто ввести счетчик недовольства по теме. По достижению порогового значения модератор принимает или не принимает меры.

← →
Virgo_Style © (2009-06-16 21:16) [139]

На моей памяти единственный человек, который учит как отвечать и отвечает сам - это Юрий Зотов.

Остальные обучающие, вероятно, слишком заняты выработкой правил надлежащего отвечания - на собственно ответы времени не остается.

← →
oxffff © (2009-06-16 21:21) [140]

> Юрий Зотов.

Да очень хороший участник.
-эрудирован.
-стабилен.
-с проявлением понимания относится к критике к своему решению, ответу. А значит человек

← →
sniknik © (2009-06-16 21:26) [141]

во во, сделаешь полицейское государство с жесткими правилами как отвечать, и тут же отвечающих не останется.

← →
test © (2009-06-16 21:26) [142]

Игорь Шевченко © (16.06.09 20:55) [134]
Не надо, у него не фантазии, не юмора, только цель уничтожить по правилу, терминатор блин,

← →
Kerk © (2009-06-16 21:30) [143]

> sniknik © (16.06.09 21:26) [141]

Почему на других форумах отвечающие остаются, причем в больших количествах?

P.S. Дядю Юру на царство!!! :)

← →
Kerk © (2009-06-16 21:30) [144]

> blackman © (16.06.09 20:28) [130]

Респект. От тебя не ожидал, если честно :)

← →
DVM © (2009-06-16 21:33) [145]

А по какому принципу работал этот автомодератор, я что то пропустил то время когда он работал?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-16 21:39) [146]

DVM © (16.06.09 21:33) [145]

> А по какому принципу работал этот автомодератор

Удалял по совпадению с регулярным выражением

test © (16.06.09 21:26) [142]

> Не надо, у него не фантазии, не юмора, только цель уничтожить
> по правилу, терминатор блин

Насколько я понимаю, народ хочет правил ? :)

← →
sniknik © (2009-06-16 21:41) [147]

Leonid Troyanovsky © (16.06.09 20:16) [127]
>> если используется в принципе не то средство или неверный подход.
>> Предлагайте хорошие средства.
как же им предложишь другие/хорошие средства если эти партизаны не говорят, что они делают! они же упираются в частность и считают ее задачей, хотя это всего лишь их, неправильный путь решения. а начинаешь выяснять подробности начинают обижаться, или "взбрыкивают" типа "ну раз тут никто не знает. как через имедж файл интернет послать, уйду я от вас".

> Почему на других форумах отвечающие остаются, причем в больших количествах?
ну очевидно там не "полицейское" государство, как тут предлагается, и за отступление от регламента ответа "расстрел" не следует.

← →
DVM © (2009-06-16 21:43) [148]

> Игорь Шевченко © (16.06.09 21:39) [146]

> Удалял по совпадению с регулярным выражением

Ааа. Я то было подумал, что было что-то и впрямь интеллектуальное. А на любое регулярное выражение найдется более хитрая запись.

> sniknik © (16.06.09 21:41) [147]
> ну очевидно там не "полицейское" государство, как тут предлагается,
> и за отступление от регламента ответа "расстрел" не следует.

И при этом все без стеба над новичками обходится. Удивительно, да? :)

> DVM © (16.06.09 21:43) [148]

Там еще в одном регулярном выражении была опечатка и он удалял пост за слово "олимпиада" (угадай сам где именно опечатка:)). Я в тот раз не смог создать ветку с поздравлениями с ДР :))

опять клуб кузнецов "куем помаленьку" кует всякую куйню (С)

> Удивительно, да? :)
точно. и я даже знаю почему.
предмодерация вопросов/ответов, исправление вопросов модераторами, обязательное членство, система поощрений, отсутствие свободы - типа пришел задал один вопрос не регистрируясь, получил ответ, ушел. жесткое соблюдение правил задающими вопросы (неправильно задал, не прошло предмодерацию, вопрос на форуме не появился).
выбирай.

а еще лучше покажи форум (живой форум!) где
> Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка где почитать.
только не форум службы поддержки где так и есть, а на добровольных участниках.

sniknik © (16.06.09 21:50) [152]

ну почему - не обязательно. на том же sql.ru например, драконовских мер нету. Но там и срача со стебом поболе.

> а еще лучше покажи форум (живой форум!) где
> > Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка
> где почитать.

RSDN?

Странно...

До появления этого сайта я в течение не менее 3-х лет весьма активно участвовал чуть ли не в десятке разных дельфишных форумов. Все то же самое - вопросы, ответы, обсуждения, споры и т.п. Наверное, на этих форумах тоже были модераторы (причем, совершенно точно не было премодераторства) - но их было совершенно незаметно, да и не нужны они были, по сути. Потому что за все это время на всех этих форумах мне лишь однажды довелось увидеть хамское сообщение, причем люди на него среагировали совершенно четко - просто проигнорировали.

Поэтому не было там ни подобных обсуждений, ни обид. Ну почему же здесь-то оно не так? Вроде бы, и люди нормальные, с кем в реале ни пообщаешься - совершенно адекватный человек. Но стоит некоторым добраться до клавы - ну как с цепи срывается человек.

Что за фокус? Странно...

> На ру.боард не ходили?
зашол
Извините, но гостям временно запрещено создавать сообщения.
т.е. ограничение есть.

временно это на один день меньше чем постоянно.

← →
Б (2009-06-16 22:09) [159]

> Допустим только технический ответ по теме. Либо ссылка

http://www.delphikingdom.com/
Что не...?

Один из примеров терпимого отношения:
http://www.delphikingdom.com/asp/answer.asp?IDAnswer=71227

> Что не...?
на королевстве предмодерация, насколько знаю. и обязательная регистрация.

> Один из примеров терпимого отношения:
не проблема, здесь тоже примеров валом. был бы спрашивающий адекватен.

По поводу правоты/неправоты Найти похожие ветки