Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.09.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Лисички Найти похожие ветки
← →
Иксик © (2007-07-21 14:54) [0]В позапрошлом году мы с женой ездили в город Кондрово, Калужской области. Там у нее живут родственники. Замечательные люди. Один из самых запомнившихся эпизодов - поход в лес за лисичками. Ходили всем семейством, набрали целую кучу. Было весело :)
А вообще вокруг кучу лисичек продавали, видимо многих их было в том году.
А вчера в супермаркете "Алди" (в Германии) смотрю продают грибы, ну больно на лисички похожи. У меня приступ ностальгии, беру упаковку в руки, а на ней написано "Hergestellt: Russland, Kaluga". Вот такое потрясающее совпадение :) Приятно!
А вечером еще одно. Звонят мне на мобильный, я не успеваю подойти и перезваниваю. Берет трубку какой-то мужик и мы оба на ломаном немецком спрашиваем друг у друга чего нам надо. Потом он переходит на русский(!) и выясняется, что он не звонил мне вообще и не знает кто я... Посмотрел потом на карте, звонили из маленького городка на границе с Чехией. Непонятно. Но интересно :)
← →
Dib@zol © (2007-07-21 15:00) [1]А ты не знал? Фсё што ваакрук нас эта - МАТРИЦА!!!
> Непонятно. Но интересно :)
Теперь понятно? НЕО?
← →
Dib@zol © (2007-07-21 15:05) [2]А, кстати вопросец: Откуда на немецком компе русская раскладка?
← →
Иксик © (2007-07-21 15:10) [3]
> Dib@zol © (21.07.07 15:05) [2]
>
> А, кстати вопросец: Откуда на немецком компе русская раскладка?
>
>
А в чем проблема то? :) Windows - он везде windows.
Кстати, Punto Switcher - это просто сказка :)
← →
Vlad Oshin © (2007-07-21 15:29) [4]в Рязань вам надоть :)
к восточным ее границам
грибов там - косой коси
грибов тут – косой коси. Помнишь, собирали? Я уж и половины названий не помню. Если иду за грибами – то только белые. Ну и если подберезовик, но только чтоб очень хороший был, тогда, может, сорву. Да вот прямо за огородами и растут, собирать-то некому. Вот, сразу за березами…”
Много у них берез, тысячи и тысячи, не сосчитать. Большие и малые, в хороводах - стройные, в поле – ветвистые. По-девичьи нежные весной и женственно покойные летом, в праздничных, золотом шитых нарядах осенью и серебряных ночнушках зимой. Край березового ситца.
Все кажется – заговорят сейчас, или запоют. Что-то протяжное и мелодичное, веселое, или, наоборот, грустное, тоскливое. Все кажется – не могут они не чувствовать, красивые уж очень для этого. Все кажется – стоит только затихнуть, и шелест их станет шепотом. Надо только очень-очень осторожно подойти и затаиться, замереть, закрыв глаза.
А они, взаправду, говорят, так, ни о чем. О ветерке, о солнышке, дождике-поильце, кланяются церковки на пригорке, за детишками своими присматривают – вон их, сколько под ногами шелестит-шушукается, за мамкин подол гибкими ручками хватается, глаз да глаз нужен.
Поодаль – бабушки зелеными платками, все еще белые, лица кутают. И все еще носят старые массивные сережки, форсят, под улыбки молодух. Уверен - они также кропят на ночь рождественской водой свой молодняк, как бы те не сопротивлялись, так же кутают им в летнюю жару ноги и охают, что те “не емши из стола выскочили”. И только у них не морщины, а кольца добавляются с годами, вот и вся разница.
эх,.. ностальжи блала-лала ..
:)
← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 15:37) [5]> Vlad Oshin © (21.07.07 15:29) [4]
+10.
Влад, подскажи ресурсик, где можно твои вещи почитать, а?
← →
iXT © (2007-07-21 15:37) [6]> в Рязань вам надоть :)
> к восточным ее границам
> грибов там - косой коси
Не сезон еще. А лось ушел, на тихие места :)
А вообще третий год уже не грибной был :(
← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 15:38) [7]> Иксик © (21.07.07 14:54)
Дэн, помнишь, как Мимино в Телави звонил? Потрясающая сцена.
← →
Иксик © (2007-07-21 15:40) [8]
> Юрий Зотов © (21.07.07 15:38) [7]
>
>
Вот-вот! :))
← →
Vlad Oshin © (2007-07-21 15:47) [9]
> Юрий Зотов © (21.07.07 15:37) [5]
спасибо
http://www.proza.ru/author.html?rv
← →
Думкин © (2007-07-21 18:58) [10]> Vlad Oshin © (21.07.07 15:29) [4]
А я собираю - белые, подберезовики, подосиновики, грузди, волнушки - особенно если поляна мелких - зимой чудо. Если есть желание повозиться - то еще маслята. Отсальное не беру, хоть и знаю.
А вот китайцы что берут-... Ощущение, что дай ему бульдозер, он весь верхний слой в мешки сгребет. Там где у меня ни одного гриба не будет, у него две корзины уже.
← →
Desdechado © (2007-07-21 19:00) [11]> В позапрошлом году
> беру упаковку в руки, а на ней написано "Hergestellt: Russland, Kaluga"
Так они с позапрошлого года мороженые и лежат, тебя ждут.
> А вообще третий год уже не грибной был :(
А у нас в прошлом году маслят валом было. Как-то целый день по полянке 10х15 ползал, все собирал и собирал. Одинаковые молоденькие сопливенькие :))
← →
iZEN © (2007-07-21 21:17) [12]
> Vlad Oshin © (21.07.07 15:29) [4]
Берёзы — сорные деревья. Они давят на корню любое другое дерево. Если в леске появились берёзы, то через некоторое время (лет десять-пятнадцать) на его месте будет уже березняк. :)
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-21 21:26) [13]> Desdechado © (21.07.07 19:00) [11]
>> В позапрошлом году
>> беру упаковку в руки, а на ней написано "Hergestellt: Russland, Kaluga"
> Так они с позапрошлого года мороженые и лежат, тебя ждут.
с 41-го :)
← →
Mike Kouzmine © (2007-07-21 21:27) [14]iZEN © (21.07.07 21:17) [12] Вряд ли. Засисит от количества воды и почвы. Иначе они бы захватили бы огромные территории.
А по сабжу - лисички одни из самых вкусных грибов.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-21 21:37) [15]дубы рулят
← →
Vlad Oshin © (2007-07-21 23:38) [16]
> дубы рулят
:))
> iZEN © (21.07.07 21:17) [12]
не всегда. Читал Бианки, там где "война" в лесу - сосны тоже неплохие бойцы. У них тактика - перерасти, чтоб света не дать.
Самые мрачные леса - хвойные.
так пусть уж лучше березы
← →
iZEN © (2007-07-22 00:24) [17]
> Vlad Oshin © (21.07.07 23:38) [16]
>
> Самые мрачные леса - хвойные.
> так пусть уж лучше березы
Березняк — светлый лес. И лисички (а так же грузди) там чаще встречаются.
Но в сосновниках можно собрать много белых грибов, опят и рыжиков. :)
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 00:40) [18]в сосновиках растут "польские белые" - афигенные грибы, как боровики, только губка желтая и шляпка больше ножки (а шляпка вкуснее)
тем более, что сосновик с березняком перемежается обычно
← →
TUser © (2007-07-22 10:13) [19]Что ж ты грибные места выдаешь!?
← →
VirEx © (2007-07-22 11:17) [20]есть такие полусъедобные грибы - бычки. сопливые, когда еще маленькие, немного похожи не белые.
в деЦтве я был заядлым рыбаком и грибником, ни лета без тихой охоты и рыбалки.
так вот, когда собирал грибы (в особенности белые, подосиновики/красноголовики, подберезовики/обабки, лисички), обнаружив бычок - распинывал чтоб не росли в этом месте (это позже я вычитал что раскидывая грибы таким способом я увеличивал сОрную грибницу на следующий год :) ).
однажды родители вычитали что их можно попробовать приготовить (темболее что их летом пруд пруди): несколько раз отмочить, и законсервировать/замариновать.
после того как я их попробовал зимой с луком "в колечки" и майонезом, я просто АБАЛДЕЛ :) вкусней чем грузди, какой-то особый пикантный вкус.
кстати, рекомендую маринованные зеленые побеги чеснока (такие толстые стебли, в момент перед цветением).
← →
grisme © (2007-07-22 12:31) [21]
> А вот китайцы что берут-... Ощущение, что дай ему бульдозер,
> он весь верхний слой в мешки сгребет. Там где у меня ни
> одного гриба не будет, у него две корзины уже.
сорри, за оффтоп
У меня дедушка такой был! Вообще он абсолютно все делал просто превосходно, но без напряга - такой уж был человек. и собирал он именно так - и грибы, и смородину, все что можно собрать - все полезное! была история, в советское время были общие сады смородины. платишь и пошел собирать, скока соберешь. однажды со всей семьей пошли после работы под вечер - мама моя тогда маленькая была. под вечер, в садах почти ничего не оставили(за весь день люди надрали). у бабушки, мамы, дяди абсолютно ничего нету, а у дедушки полные 2 ведра отборной крупной смородины :) и дед был рационализатором, а работал плотником :)) эх, гдеж щас такие люди есть? я считаю, что если бы он сейчас был жив, был бы первоклассным инженером, программистом >.<
← →
Alex Konshin © (2007-07-22 13:11) [22]А тут леса другие. Тут вообще я почти никаких растений не знаю, есть похожие на наши, но приглядишься - не то. Особено деревья. А, ну да, березы иногда вижу, хотя только вида, которые неразвесистые, вроде наших северных берез. А вот хвойные тут все какие-то неправильные. Елку на Новый Год наряжаешь, а она не колется и пахнет не так.
Хотя грибы я тут собирал, они тут почти такие же. И тут они непуганые - их никто не собирает кроме русских, да и смотрят на нас как на сумашедших. Они думают, что съедобные грибы только в магазине продаются и должны выглядеть как шампиньоны. Прикол в том, что у них все грибы шампиньонами (mushroom) называются. А я шампиньоны даже за грибы не считаю, если найду, то даже брать не буду.
← →
Иксик © (2007-07-22 18:45) [23]
> Прикол в том, что у них все грибы шампиньонами (mushroom)
Хм, с английским у вас не лады...
← →
MsGuns © (2007-07-22 19:39) [24]>Mike Kouzmine © (21.07.07 21:27) [14]
>А по сабжу - лисички одни из самых вкусных грибов.
Очень субъективное мнение
← →
Sergey Masloff (2007-07-22 20:50) [25]MsGuns © (22.07.07 19:39) [24]
>Очень субъективное мнение
Не я тоже так думаю так что будем считать объективным. Если хочешь спорить давай топ хит-парада.
Если для жарки - не деля на места тройка лисички-подосиновики-опята
Если для соления - маслята и грузди (белые и черные)
Если сушить - тут у белых конкурентов просто нет так что тройки не будет
Мариновать - я почему-то опята люблю но вообще маринованые не нравятся так что тут не эксперт
То есть все же лисички в топе
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 21:58) [26]> Sergey Masloff (22.07.07 20:50) [25]
> Если для жарки - не деля на места тройка лисички-подосиновики-опята
все ж опята чуть первее в тройке
> Мариновать - я почему-то опята люблю
конкурируют только свинушки
← →
TUser © (2007-07-22 22:50) [27]А вот я замечаю, грибы и огурцы покупные - г. Даже грузди, уж всегда вкусные, а если из супермаркетовской банки - бяка.
← →
MsGuns © (2007-07-22 22:58) [28]>Sergey Masloff (22.07.07 20:50) [25]
Ты перечисляешь личные пристрастия либо пристрастия близких тебе людей (известно, что вкусы членов одной семьи со временем сходятся к единым ;) ), есть аргументы пообъективнее.
Например, цена на базаре и ассортимент грибов в маркетах.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 23:04) [29]> MsGuns © (22.07.07 22:58) [28]
> ассортимент грибов в маркетах.
кроме шампиньнов других грибов нет. Благодаря нацпроектам начинают расти белые и маслята
> цена на базаре
белые дольше хранятся, можно и подороже торговать. к тому же и писхфактор - попробуй набери белых, это те не кнопки жать :)
← →
MsGuns © (2007-07-22 23:14) [30]>Petr V. Abramov © (22.07.07 23:04) [29]
>кроме шампиньнов других грибов нет. Благодаря
Опята, подберезовики, маслята, вешенки.. Это маринованные.
>белые дольше хранятся, можно и подороже торговать
Лисички в "грибных" районах (к коим принадлежит и наш Чернигов) всегда ценились на уровне свинушек ибо безвкусные и мелкие.. Плюса только 3: 1) появляются чуть ли не первыми, 2) растут кучно и 3) не бывают червивыми.
После Чернобыля появился 4-й - малое количество радиоактивной дряни и 5-й - лисички стали пользоваться повышенным спросом в Европе (особенно в Германии) и их сбор стал еще и выгодным бизнесом для "профессиональных" грибников
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 23:21) [31]> MsGuns © (22.07.07 23:14) [30]
> Это маринованные.
ну у Sergey Masloff (22.07.07 20:50) [25] про маринованные отдельная оговорка и там целая аналитика
> ибо безвкусные и мелкие..
насчет безвкусности - спор :), да еще с учетом районов.
Насчет мелкости - оно и преимущество, промыл-пожарил
← →
Мазут Береговой © (2007-07-23 04:25) [32]Это что... Вот я однажды на уличном рынке в Калифорнии свежие лисички видел - $20 за фунт (полкило)... Спросил откудава? Оказывается где в дубовой роще дядька насобирал... А то - Германия!
Есть такие грибы под названием Строчки и Сморчки. Вот этих в Германии - валом... Немцы их не собирают. А грибы эти условно ядовитые, т.е. после примитивной термо обработки их можно есть.. но они вкусные если пожарить - пальчики оближешь...
← →
Думкин © (2007-07-23 05:52) [33]> кстати, рекомендую маринованные зеленые побеги чеснока (такие
> толстые стебли, в момент перед цветением).
Стрелка называется. Чтобы сфрмировался чеснок-головка рекомендуется удалять.
> grisme © (22.07.07 12:31) [21]
Так отборной смородины или нормальных грибов. А те собирают практически все - и то что мы считаем поганками.
← →
Alex Konshin © (2007-07-23 06:05) [34]> Иксик © (22.07.07 18:45) [23]
> > Прикол в том, что у них все грибы шампиньонами (mushroom)
> Хм, с английским у вас не лады...
В каком месте?
← →
Думкин © (2007-07-23 06:10) [35]> Alex Konshin © (23.07.07 06:05) [34]
Шампиньлны и грибы звучат одинаково. Но и для других грибов есть названия:
груздь milk mushroom, milk-agaric
подберезовик ( подберёзовик) brown cap boletus
← →
Мазут Береговой © (2007-07-23 06:17) [36]
> Alex Konshin © (22.07.07 13:11) [22]
Я тоже в Мичигане встречал похожие на подберезовики... но есть не решился.. :-))
И первый вопрос, который задают мериканцы, когда я рассказываю им, что мы собираем грибы - "много людей травится?" :-)))
И когда идут на прогулку, даже если на полчаса, то обязательно берут с собой бутылку магазинной воды... наверное, чтоб от обезвоживания не умереть... :-)))
← →
Alex Konshin © (2007-07-23 08:08) [37]> Думкин © (23.07.07 06:10) [35]
> Шампиньлны и грибы звучат одинаково. Но и для других грибов
> есть названия:
>
> груздь milk mushroom, milk-agaric
>
> подберезовик ( подберёзовик) brown cap boletus
В том то и дело, что слово "шампиньон" и "гриб" одно. И в магазинах они так и называются. Потому подавляющее число американцев и знать не знает, что есть другие съедобные грибы кроме шампиньонов. А то, что даже в магазинах они различаются, так это по их мнению просто сорта шампиньонов разные. Кстати, я тут никогда не видел никаких трубчатых грибов в продаже, только пластинчатые типа шампиньонов.
← →
Alex Konshin © (2007-07-23 08:15) [38]> Мазут Береговой © (23.07.07 06:17) [36]
> Я тоже в Мичигане встречал похожие на подберезовики... но
> есть не решился.. :-))
> И первый вопрос, который задают мериканцы, когда я рассказываю
> им, что мы собираем грибы - "много людей травится?" :-)))
> И когда идут на прогулку, даже если на полчаса, то обязательно
> берут с собой бутылку магазинной воды... наверное, чтоб
> от обезвоживания не умереть... :-)))
А мы тут подосиновики собирали, они тут только оранжевые, а не красные. Хотя и в Росиии такого цвета встречал. Тут они большие вырастают и нечервивые, то есть абсолютно. Это меня больше всего удивляло. Шляпки сантиметров тридцать в диаметре, а крепкие и без червей. В России я такие даже не смотрел - все равно наверняка погрызены, так уж пусть на расплод остаются.
А находил моховики, маслята и грузди (двух видов). Грузди тут тоже непуганые, но я их не брал, так как солить грибы мне лень. Я их даже возле работы находил.
← →
Думкин © (2007-07-23 08:23) [39]> Alex Konshin © (23.07.07 08:08) [37]
:) Ну да, даже по сказакам у них(европа, сша) дети в лес ходят только за хворостом. А по ягоды, грибы - не припоминаю.
Я голубику люблю. В детстве забуришься в тайгу - сядешь у кустов и обираешь несколько часов. Только мошкара иногда мешает.
А по поводу сбора дикоросов - сейчас много кто так делает. В Алданском р-не на основе Кутаны пробовали - но местное население (эвненки) на это идут туго. Каши сними не сваришь. А вот на Алтае масса хозяйств этим занимается. Ягоды, грибы.
← →
Думкин © (2007-07-23 08:25) [40]> Alex Konshin © (23.07.07 08:15) [38]
Организуй компанию по сбору дикоросов, если все такое непуганное. :) Только возле жилого - опасно. Грибы хорошо в себя всякую тяжелую дрянь берут. А солить всегда лень - зато зимой...
← →
Мазут Береговой © (2007-07-23 08:54) [41]
> Alex Konshin © (23.07.07 08:15) [38]
Подберезовики тоже были отличного цвета - светлые шляпки. И тоже не червивые. Я привык, что съедобные грибы хотя бы через один или червивые или шляпки поеденные, поэтому и засомневался.. :-))
Ну, а в калифорнии мало что растет - пустыня.. :-(((... хотя в районе Сан-Франциско возможно что-то и есть... там прохледнее намного, чем в ЛА...
← →
Мазут Береговой © (2007-07-23 09:00) [42]
> Думкин © (23.07.07 08:23) [39]
> Я голубику люблю. В детстве забуришься в тайгу - сядешь
> у кустов и обираешь несколько часов. Только мошкара иногда
> мешает.
>
> А по поводу сбора дикоросов - сейчас много кто так делает.
> В Алданском р-не на основе Кутаны пробовали - но местное
> население (эвненки) на это идут туго. Каши сними не сваришь.
> А вот на Алтае масса хозяйств этим занимается. Ягоды, грибы.
В фильме "Кукушка", эта местная девушка не советовала есть грибы нашему солдатику... Меня тогда это как-то очень удивило. Подумал, что режиссеры палку перегнули. Местные, живущие в этой местности сотнями лет, не знают какие грибы съедобные, а какие нет? Ну если ты говоришь, что даже у вас местные не очень на счет этого...
← →
Думкин © (2007-07-23 09:07) [43]> Мазут Береговой © (23.07.07 09:00) [42]
Насчет этого не знаю. Надо будет узнать. С ними каши не сваришь по другой причине - по отношению к такому труду. Они не привычны к долгому, монотонному труду такого типа. К тому же плюс водка.
← →
Думкин © (2007-07-23 09:16) [44]> Мазут Береговой © (23.07.07 09:00) [42]
Сейчас посмотрел "Историю Якутии". Слово гриб встречается всего 2 раза:Ягоды и различные коренья служили добавочным сезонным питанием. В качестве наркотического средства употребляли грибы мухомора.Сезонный характер носила охота на диких оленей, гусей, лебедей и уток. В сезон линьки беспомощную дичь били десятками тысяч. Собирали ягоды и грибы.
Причем во второй части говорится о пришлом населении - русских и т.п. Поэтому может и так. Врать не буду.
← →
TUser © (2007-07-23 09:16) [45]> Мазут Береговой © (23.07.07 09:00) [42]
В Карелии точно есть места, где белые грибы поганками считаются, их никто не собирает, думают - ядовитые. Притом их там море. Сам видел.
← →
Думкин © (2007-07-23 09:19) [46]Так и есть:
http://www.zn.ua/3000/3450/40165/И все же в целом ряде стран население испытывало к грибам глубокое отвращение. В Западной Европе их презрительно называли «мясом бедняков». Эти дары леса долгое время не употребляли в Англии, к ним (за исключением трюфелей) брезгливо относились во Франции. В дореволюционной России их совсем игнорировали татары, башкиры, ненцы, саамы, якуты, лопари. Евреи не ели грибов, поскольку в них часто бывают черви — «треф», а употреблять трефную пищу по законам иудейской религии запрещается.
← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 10:22) [47]У меня есть родственник. Жил в Париже - собирали белые в булонском лесу. Аборигены сильно удивлялись. Кроме шампиньенав и какашковидных трюфелей - ничего не знают.
← →
Думкин © (2007-07-23 10:34) [48]> Mike Kouzmine © (23.07.07 10:22) [47]
Кореец своим землякам:
У меня есть родственник в России - иногда ловит собак на ужин. Аборигены сильно удивлялись. Кроме говядины и вонючей свинины - ничего не знают.
Или про лягушек. На болотах их - видимо, не видимо, а аборигены их не ловят и не едят.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 10:38) [49]Грибы опасны. Запрещены к употреблению детям до 3 лет и старикам.
← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 11:00) [50]Думкин © (23.07.07 10:34) [48] Ну это врядли. Никто не удивляется. Часть москвы жует микс с собачатиной.
← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 11:02) [51]Я ел собачатину. Не от хорошей жизни, правда.
← →
Alex Konshin © (2007-07-23 11:05) [52]> Думкин © (23.07.07 08:23) [39]
> Я голубику люблю. В детстве забуришься в тайгу - сядешь
> у кустов и обираешь несколько часов. Только мошкара иногда
> мешает.
А тут и голубика какая-то крупная, легко может быть до сантиметра в диаметре. Да и растет он тут как мелкий кустарник, где-то по пояс. Я родом из Коми, там такой крупной не видел. Да и запах/вкус немного отличается. Наша более пахучая, даже привкус особый, с черникой не спутаешь. А эта почти как черника, только не пачкается, ну и не похожа внешне на чернику. Все-таки я в детстве много и черники, и голубики перевидал, для меня не было худшей каторги, чем идти с родителями в лес по ягоды. Так что толк в них знаю. :)
Кстати, не знаю, байка или нет, но ходит тут среди русских иммигрантов такая история. Однажды некого русского вызвали срочно в школу, типа ваш ребенок отравился. Оказывается, они всем классом ходили в лес и его ребенок стал собирать и есть ягоды. Ребенку промыли желудок. Медики показывают ему эти ягоды. Мужик говорит им, мол, это съедобные ягоды, мы всю жизнь их ели. Ну и продемонстрировал: в рот и съел. Медики в ужасе, мужику тоже принудительно промыли желудок.
Мораль: собирать и есть то, что в лесу растет можно, но никому из местных об этом нельзя говорить. Иначе заметут или в психушку, или в лучшем случае на скорой отвезут желудок промыть.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 11:06) [53]Mike Kouzmine © (23.07.07 11:02) [51]
Да, да, мы догадались. Когда в Сочах были в хлам и не совсем адекватны :)
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 11:15) [54]> Подберезовики тоже были отличного цвета - светлые шляпки.
у подберезовиков-подосиновиков шляпка хоть белой (светло-светло-серой)может быть, такие на болоте растут.
← →
Думкин © (2007-07-23 11:21) [55]> Alex Konshin © (23.07.07 11:05) [52]
У нас голубика такая и есть. Кустарник по пояс и ягоды до 1 см.
А каторга - если на сбор. Там да. А если потом еще и перебирать...
Проще всего бруснику собирать. Там можно и совком и не портить. А некоторые и голубику совком собирают - но это хана кусту надолго.
А на меня девчонки в 4 года ябедничали: "А ваш Дима поганки ел". Но насильно промывать никто ничего не стал - жив по сию пору. :)
> Mike Kouzmine © (23.07.07 11:02) [51]
Да есть можно все что угодно. Но реакция местных может быть разной. Например, при поедании дождевых червей или змей.
← →
Alex Konshin © (2007-07-23 11:23) [56]> Petr V. Abramov © (23.07.07 11:15) [54]
> > Подберезовики тоже были отличного цвета - светлые шляпки.
> у подберезовиков-подосиновиков шляпка хоть белой (светло-
> светло-серой)может быть, такие на болоте растут.
Они и серо-зеленые бывают.
← →
Desdechado © (2007-07-23 11:46) [57]> Мариновать - я почему-то опята люблю конкурируют только свинушки
Свинушки - мина замедленного действия. Они и раньше считались условно-съедобными. Сейчас выяснили, что в них содержатся (в малых дозах) вещества, которые разрушают внутренние органы. И они не выводятся из организма, а накапливаются. Так что мохноногие собирать не рекомендую.
У нас, кстати, грибов в горах валом (осень-зима-весна), правда, большинство из них малоизвестные, но съедобные.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 11:58) [58]А вообще ветка очень показательна в плане иллюстрации влияния заложенных в детстве стереотипов на поведение. Опасность генетически модифицированных продуктов недоказана (продукты успешно проходят многочисленные проверки), однако многие люди употреблять их отказываются. Опасность грибов доказана (например, сайт МЧС Украины:
Не угощайте ни в коем случае грибами детей, пожилых людей и беременных женщин...
Запомните: Отравление грибами очень тяжело поддается лечению. Настоятельно советуем всем! Не собирайте и не ешьте грибы вообще! Без грибов можно прожить. (Пунктуация сохранена - это резюме статьи (добавлено Sandman29)
, однако многие их защищают.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:02) [59]> Sandman29 © (23.07.07 11:58) [58]
грибы люди едят 1000 лет, и ничего. ГМП придумли недавно, и содержатся ли (в малых дозах) вещества, которые разрушают внутренние органы - неизвестно.
так что в данном случае заложенные в детстве стереотипы на поведение имеют под собой почву
← →
Думкин © (2007-07-23 12:03) [60]> Sandman29 © (23.07.07 11:58) [58]
Что значит защищают? Я вот грибами ни разу не травился. Чего мне их бояться? Некоторые и шилом сами себя убивают и что? Опасность ножей тоже доказана и многократно - ими не пользоваться?
Кто ж заставляет травиться? Консервы тоже опасны - бамабаш и далее. И что?
← →
Sandman29 © (2007-07-23 12:10) [61]Думкин © (23.07.07 12:03) [60]
Ты ГМП купишь?
ЗЫ. Насчет консервов, ножей и шила согласен. Именно поэтому стараемся консервов не есть (особенно не собственноручно сделанных), нож стараемся заменить на открывалку или безопасный нож, а шило не используем, предпочитая ремонтировать обувь у специалистов :)
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:12) [62]а чем же мясо рубить???
← →
Думкин © (2007-07-23 12:12) [63]> Sandman29 © (23.07.07 12:10) [61]
Как-то выбор не стоял. Не знаю. Скорее всего куплю.
По улице не ходим, дверь на балкон заколотил специалист досками, моемся тряпочкой, и т.д и т.п. :)
А когда банку откроешь - края завальцевать специалисту отдаешь?
← →
Sandman29 © (2007-07-23 12:17) [64]Petr V. Abramov © (23.07.07 12:02) [59]
грибы люди едят 1000 лет, и ничего
То есть травиться стали только недавно? Вы серьезно?
КстатиВ нашей стране особенно популярными грибами стали в X веке с принятием на Руси христианской веры, которая предписывала поститься около 200 дней в году.
Не все грибы пользовались авторитетом у славян. Не были почитаемы шампиньоны, дождевики, навозники, зонтики.
http://festival.1september.ru/index.php?numb_artic=417414
содержатся ли (в малых дозах) вещества, которые разрушают внутренние органы
Проблема в том, что насчет грибов это ТОЧНО ИЗВЕСТНО, даже в этой ветке уже писали. То есть достоверно вредное и опасное употребляется, а неизвестное не употребляется, на что я и пытаюсь обратить внимание...
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:17) [65]соль и сахар - белая смерть, черная икра - черная смерть.
вред всех этих продуктов доказан
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:21) [66]> Проблема в том, что насчет грибов это ТОЧНО ИЗВЕСТНО, даже в этой ветке уже писали.
в этой ветке много чего писали...
насчет свинушек - может раньше веществ этих не было, которые они накапливают. может, степень накопления пропорциональна близости к шоссе или кладбищу. Не зря ж они съедобными всегда считались.
> То есть травиться стали только недавно? Вы серьезно?
просто не все ёгурты одинаково полезны. ку?
← →
Sandman29 © (2007-07-23 12:23) [67]Petr V. Abramov © (23.07.07 12:12) [62]
А зачем его рубить? Отбивные вредны для здоровья.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:26) [68]> Отбивные вредны для здоровья.
эх, а отбивную да с картошечкой да с жареными опятками да со сметанно-майонезным соусом да под рюмочку....
← →
Sandman29 © (2007-07-23 12:30) [69]Думкин © (23.07.07 12:12) [63]
Тогда я не по твою душу :)
← →
Sandman29 © (2007-07-23 12:33) [70]Petr V. Abramov © (23.07.07 12:17) [65]
Всё правильно. Я ничего из этих продуктов не употребляю. Еще аргументы будут? :)
"Или все бежали, и я побежал?" :)
← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 12:35) [71]Sandman29 © (23.07.07 11:06) [53] Ошибаетесь. В сочи - от хорошей жизни. А ел в 92 году, когда всякая либеральная шваль, во главе со свиноподобным гайдаром взяла власть.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:36) [72]> Sandman29 © (23.07.07 12:33) [70]
> Еще аргументы будут? :)
вскрытие покажет :)
кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет :)
← →
Думкин © (2007-07-23 12:39) [73]> Sandman29 © (23.07.07 12:30) [69]
Тут такой момент. Вред от грибов(если не брать накопление тяжелых металлов в случае сбора во вредных местах) проявляется быстро и известен. Многие знают как этого избежать и избегают. В случае же с ГМП - ожидают последствий нескоро и не всегда у себя. для многих это и есть тормоз. То есть то, что лаборатории сейчас дают добро на ГМП еще не означает для многих, что через Н-лет они не заберут слова назад. И избежать этого потенциального вреда - люди на своем уровне не могут.
А кто-то и Фугу ест. И жив. Если повар правильный. :)
А опасность растянутого вреда - тема долгая. Недавно про лягушку было: если ее в кипяток сунуть - она выскочит. а если в холодную и начать подогревать - то так и сварится. И с человекоом также. Но в случае с грибами, у многих есть уверенность, что опасность избегается. И это так. Это и есть опыт тех 1000 лет. В случае же с ГМП - народ уже пуганый, когда фирмы трезвонят одно, а через лет 15 забирают слова обратно.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 12:39) [74]Petr V. Abramov © (23.07.07 12:26) [68]
Petr V. Abramov © (23.07.07 12:36) [72]
Вы безнадежны :)
Mike Kouzmine © (23.07.07 12:35) [71]
Понятно.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:41) [75]> Думкин © (23.07.07 12:39) [73]
> когда фирмы трезвонят одно, а через лет 15 забирают слова обратно.
особенно если учесть рассаду ГМП производят компании, которые делают пестициды
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:42) [76]> Sandman29 © (23.07.07 12:39) [74]
> Вы безнадежны :)
в смысле к 100 годам накопленные вредные в-ва превысят критическую массу? :)
← →
stone © (2007-07-23 12:44) [77]
> Вред от грибов(если не брать накопление тяжелых металлов
> в случае сбора во вредных местах) проявляется быстро и известен.
>
Как-то смотрел передачу про грибы. Там показали какой-то гриб (название не помню, что-то с чернилами созвучно, небольшие такие типа опят, да и центр шляпки у него чернильного цвета). Вобщем, сказали очень вкусный гриб, но относится к разряду условно ядовитых. Без алкоголя можно съесть сколько влезет, но стоит выпить хотя бы пива, не говоря уже о более крепких напитках - вызывай скорую, может успеют.
← →
Думкин © (2007-07-23 12:46) [78]> stone © (23.07.07 12:44) [77]
Этот гриб рекомендуют при попытке отучить человека пить. :) Черный гриб, вроде называется. Человека выворачивает практически наизнанку. Метод описан у меня в одной книжке - добрый такой. :)
← →
Думкин © (2007-07-23 12:48) [79]> Метод описан у меня в одной книжке - добрый такой. :)
Тоесть, не в моей книжке, а дома есть такая - Лекарственные травы, кажется.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 12:48) [80]> Там показали какой-то гриб
НЕ БЕРИ КАКИЕ НЕ ЗНАЕШЬ!!!
> относится к разряду условно ядовитых
есть, наверное, можно и бледную поганку. после N промываний и провариваний яд, наверное, уйдет :)
← →
Вася Правильный (2007-07-23 12:52) [81]
> Человека выворачивает практически наизнанку
попытался представить себе результат
руки, ноги, голова - внутри
жесть
← →
clickmaker © (2007-07-23 12:56) [82]
> руки, ноги, голова - внутри
промыл - завернул обратно?
← →
Desdechado © (2007-07-23 13:01) [83]>> Там показали какой-то гриб
> НЕ БЕРИ КАКИЕ НЕ ЗНАЕШЬ!!!
Узнавание как-то ведь происходит. По книжке, от друзей и т.п. Ведь не рождаемся мы со знанием грибов.
> есть, наверное, можно и бледную поганку
1 раз
> после N промываний и провариваний яд, наверное, уйдет :)
У нее - нет :(
> насчет свинушек - может раньше веществ этих не было, которые они накапливают
Нет, это их фича. Содержание мало, поэтому когда через 10 лет более-менее активного употребления разрушается печень или поджелудочная, просто списывали на что-то другое.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 13:05) [84]Думкин © (23.07.07 12:39) [73]
В случае же с ГМП - ожидают последствий нескоро и не всегда у себя. для многих это и есть тормоз
Если бы эти люди не пили и не курили, я бы с тобой согласился. Многим наплевать, что с ними будет через 30 лет. Но вот сказали им, что от ГМП третий глаз вырастет - и всё, верят. А некторые и беременными курят, и пьяными зачатие производят. А вот ГМП - ни-ни, мутации боятся :)
Кстати, корни общие с ростом популярности астрологов, колдунов, гадалок и пр.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 13:07) [85]> Узнавание как-то ведь происходит. По книжке, от друзей и т.п. Ведь не рождаемся мы со знанием грибов.
вот по книжке - не надо!
> поэтому когда через 10 лет более-менее активного употребления разрушается печень
ну я лет c 1 до 16 активно потреблял весь грибной сезон. Наверное, печень - не жизненно важный орган :)
← →
Sandman29 © (2007-07-23 13:07) [86]Petr V. Abramov © (23.07.07 12:42) [76]
В смысле на здоровое питание уже никогда не перейдете. Про это даже поговорка есть, о врожденном нарушении строения позвоночника и сроках его устранения :)
← →
Думкин © (2007-07-23 13:10) [87]> Sandman29 © (23.07.07 13:05) [84]
Я знаю, что тут надо про курево вспомнить и питие. Но курево и питие уже есть и в традиции.
А ГМП - это новый риск - поэтому его можно дистанцировать без нарушения внутреннего комфорта. Сейчас труднее продать жилье, если рядом ЛЭП. Быстрых и явных последствий нет, но страх появился. Избежать можно? Можно. Вот и избегают.
А курево, питие, продукты с тяжкими последствиями - от этого для многих отказаться трудно. Традиция.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 13:10) [88]> А некторые и беременными курят, и пьяными зачатие производят.
и здоровых детей рожают :)
НЕ ПРИЗЫВАЮ беременными курить, и пьяными зачатие производить!
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 13:11) [89]> Сейчас труднее продать жилье, если рядом ЛЭП
так она гудит противно.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 13:13) [90]про пестициды тоже говорили, что они только жуков травят. В следующем поколении (не жуков) все проявилось. Теперь ТЕ ЖЕ компании убеждают в безвредности ГМП. Может, и безвредно, но пробовать не хочется
← →
Sandman29 © (2007-07-23 14:23) [91]Думкин © (23.07.07 13:10) [87]
Согласен. Только вот не надо других на традицию подсаживать. Это я про грибы в данном случае.
Petr V. Abramov © (23.07.07 13:10) [88]
и здоровых детей рожают :)
Я недавно наконец нашел время почитать, как же происходит обмен участками хромосом при оплодотворении - оказывается, с большей вероятностью ребенок получит здоровый кусок ДНК. Точнее, в точке дефекта с большей вероятностью будет находиться конец как раз такого обмениваемого участка.
← →
Думкин © (2007-07-23 14:29) [92]> Sandman29 © (23.07.07 14:23) [91]
Что значит подсаживать? Не надо передавать технологии получения безопасных продуктов из грибов? Хорошо, не буду.
Это как с Фугу. Травиться не обязательно.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 14:34) [93]Думкин © (23.07.07 14:29) [92]
Подсаживать - значит рекламировать. Можно ведь и рецепты приготовления маковой соломки передавать, с целью получения безопасных продуктов.
Кстати, у меня бы упало мнение о человеке, если бы я узнал, что он ест фугу. Я вообще плохо отношусь к людям, которые рискуют своей жизнью ради острых ощущений или бахвальства.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 14:52) [94]> Подсаживать - значит рекламировать. Можно ведь и рецепты приготовления маковой соломки передавать
ну с грибов помереть шансов ни больше и не меньше, чем если есть одну лапшу да еще без соли.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 14:52) [95]кстати, а как питаться ПРАВИЛЬНО?
:)
← →
stone © (2007-07-23 14:53) [96]
> Sandman29 © (23.07.07 14:34) [93]
> Кстати, у меня бы упало мнение о человеке, если бы я узнал,
> что он ест фугу. Я вообще плохо отношусь к людям, которые
> рискуют своей жизнью ради острых ощущений или бахвальства.
А при чем тут риск жизни? Мало ли условно-ядовитых продуктов. Кстати фугу сама по себе абсолютно не ядовита. Просто при приготовлении данного блюда главное не разрезать какой-то ее орган, который очень ядовит.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 14:56) [97]Petr V. Abramov © (23.07.07 14:52) [94]
Попробуйте вот под этим подписаться:
ну с однократного употребления грибов помереть шансов ни больше и не меньше, чем с однократного употребления лапши да еще без соли.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 14:58) [98]Petr V. Abramov © (23.07.07 14:52) [95]
Есть много критериев правильности питания, но они все противоречат смерти от употребления грибов.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 15:01) [99]> Sandman29 © (23.07.07 14:56) [97]
ну логических противоречий нет :)
шанс подвиться лапшой примерно таков же, как и перепутать смертельно опасный гриб со съедобным
← →
Sandman29 © (2007-07-23 15:02) [100]stone © (23.07.07 14:53) [96]
А при чем тут риск жизни?
Вы серьезно спрашиваете?Ежегодно в Японии регистрируется до 30 случаев отравления рыбой фугу, 60% отравлений приводит к летальному исходу
Мало ли условно-ядовитых продуктов.
Мало ли безопасных продуктов? Обязательно надо жизнью рисковать?
Кстати фугу сама по себе абсолютно не ядовита. Просто при приготовлении данного блюда главное не разрезать какой-то ее орган, который очень ядовит.
Мышьяк тоже сам по себе абсолютно неядовит. Просто его нужно съесть в количестве, превышающем смертельную дозу.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 15:08) [101]> Мало ли безопасных продуктов? Обязательно надо жизнью рисковать?
по-моему, таких продуктов нет. все вкусное врачами уже записано во вредное
← →
Sandman29 © (2007-07-23 15:09) [102]Petr V. Abramov © (23.07.07 15:01) [99]
Нет, логические противоречия остаются. Я, например, всегда смотрю за ребенком, когда он есть что-либо твердое, типа той же лапши. Как раз чтобы помочь ему, если он подавится. С грибами такое не пройдет.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 15:12) [103]> Sandman29 © (23.07.07 15:09) [102]
> Я, например, всегда смотрю за ребенком, когда он есть что-либо твердое, типа той же лапши.
... а это... варить ее не пробовали? :)
> С грибами такое не пройдет.
почему? если, конечно, поганок не набрал
← →
Sandman29 © (2007-07-23 15:15) [104]Petr V. Abramov © (23.07.07 15:08) [101]
Есть вредное, а есть опасное. Опасное гораздо хуже ИМХО. Один раз поел и уже и скорая не поможет.
Petr V. Abramov © (23.07.07 15:12) [103]
... а это... варить ее не пробовали? :)
Пробовал, не помогает :)
почему? если, конечно, поганок не набрал
Потому что это не механическая проблема, которую могут решить даже родители. Очень часто даже в больнице не могут вылечить и ребенок умирает от отравления грибами.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 15:21) [105]> Sandman29 © (23.07.07 15:15) [104]
> Потому что это не механическая проблема, которую могут решить даже родители
лопатой по спине? не всегда помогает. так же, как и промывание желудка в случае (г) :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-23 15:23) [106]> Sandman29 (23.07.2007 14:23:31) [91]
Где, где будет находиться конец.
Разверните тему пожалуйста.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 15:25) [107]Petr V. Abramov © (23.07.07 15:21) [105]
Лопатой может и не помогает, только надо не лопатой, тогда поможет 100%. У меня знакомая на скорой работала, такого нарассказывала... Некоторые даже не пытаются спасать.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-23 15:26) [108]> Petr V. Abramov (23.07.2007 15:08:41) [101]
Они уже и за не вкусное взялись.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 15:27) [109]Anatoly Podgoretsky © (23.07.07 15:23) [106]
Родительские ДНК обмениваются участками. Если есть проблема в какой-либо ДНК, то с большой вероятностью произойдет обмен участками именно в дефектном месте. В итоге это приводит к тому, что даже у двух людей, каждый из которых имеет десятки дефектов в ДНК, родится ребенок с абсолютно нормальной ДНК.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 15:35) [110]> У меня знакомая на скорой работала, такого нарассказывала... Некоторые даже не пытаются спасать.
ну этих расказов я тоже наслушан...
← →
stone © (2007-07-23 15:59) [111]
> Sandman29 © (23.07.07 15:02) [100]
> Вы серьезно спрашиваете?
> Ежегодно в Японии регистрируется до 30 случаев отравления
> рыбой фугу, 60% отравлений приводит к летальному исходу
А если сравнить со статистикой в России по отравлению алкоголем?
← →
Sandman29 © (2007-07-23 16:07) [112]stone © (23.07.07 15:59) [111]
Да что за подход такой!?
Позвольте продемонстрировать на моей любимой теме :)
Давайте посчитаем, сколько жертв у каждого сексуального маньяка и отпустим всех, кроме самого опасного???
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 16:12) [113]> stone © (23.07.07 15:59) [111]
да тогда уж колбасой, изначально не вредный продукт
← →
stone © (2007-07-23 16:22) [114]
> Sandman29 © (23.07.07 16:07) [112]
Да не в этом дело. Просто опасность продукта вещь условная. Травануться можно чем угодно. Тортом например, у которого "случайно" переклеили стикер с датой изготовления (тема та же - недобросовестность продавца, как и с кустарно приготовленной фугу). Мясо зараженное периодически в разных странах обнаруживают, после того как в больницу народу навезут. Мясо тоже объявим опасным продуктом?
ЗЫ. А почему у тебя сексуальные маньяки любимая тема? :)
← →
Sandman29 © (2007-07-23 16:36) [115]stone © (23.07.07 16:22) [114]
Правильно, торт тоже не рекомендуется маленьким детям и старикам.
Торт можно (теоретически) определить по запаху, мясо можно хотя бы хорошо проварить, с грибами не помогает ничего. Они с виду абсолютно нормальные. Если бы я мог отказаться от мяса, я бы от него отказался, как и от грибов. Кстати, когда была эпидемия ящура или птичьего гриппа, мы (моя семья) действительно отказывались от мяса. Потом понемногу стали покупать отечественное (молдавское) куриное мясо в фирменных упаковках в супермаркетах, у нас в республике пока не был зафиксирован ни один случай птичьего гриппа.
ЗЫ. Сексуальные маньяки - абсолютное зло. Собеседник может попытаться защищать курение, выпивку, наркотики и т.д., но я пока еще не встречал таких, кто бы стал защищать маньяков. Надеюсь, и не встречу.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 16:49) [116]> Sandman29 © (23.07.07 16:36) [115]
> с грибами не помогает ничего.
как же это люди их отличают?
← →
Sandman29 © (2007-07-23 16:52) [117]Petr V. Abramov © (23.07.07 16:49) [116]
Никак, это лотерея. С виду обычный гриб. В этом и опасность, и отличие от испорченного торта и гнилого мяса.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 16:56) [118]Никак, это лотерея. С виду обычный гриб.
я такого не знаю, "обычный". десяток съедобных знаю, а на такой вот не нарывался, может, думал поганка
← →
Sandman29 © (2007-07-23 16:59) [119]Petr V. Abramov © (23.07.07 16:56) [118]
Между тем, набирает силу еще одна неприятная тенденция — все чаще случаются отравления теми грибами, которые всегда считались съедобными: лисички, рыжики, «белые». Будучи собраны опытными грибниками и правильно приготовлены, они все равно приводят к смертельным исходам.
http://www.medpages.ru/ru/articles/show:id=195
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:02) [120]
Грибы, приводившие к такой болезни, собирали, как правило, опытные грибники, неоднократно употреблявшие в пищу аналогичные грибы без каких-либо последствий. Выяснилось также, что способы кулинарной обработки грибов не влияют на развитие заболевания. Загадочный яд остается термостабилен, не разрушается при варке, жарке, сушке и мариновании. Хранение сушеных и консервированных грибов не уменьшает вероятности отравления. При кипячении яд может возгоняться с паром: исследователи наблюдали отравление парами, вдыхаемыми поваром из котла во время приготовления грибов. Зарегистрировано заболевание полинейропатией грудного ребенка, находившегося на естественном вскармливании.
Ориентируясь на места сбора грибов (лесополосы, близ полей с зерновыми культурами и подсолнечником), а также на тот факт, что при употреблении в пищу идентичных грибов в весеннее время отравления крайне редки, исследователи предположили, что веществом, вызывающим отравление, может быть один из ядов, применяемых для борьбы с грызунами. Получившие яд мыши мигрируют в расположенные рядом с полями лесополосы и заброшенные сады, где и погибают. Продукты их разложения в комплексе с ядохимикатами поглощают грибы. Наиболее вероятным ядом, вызывающим полинейропатию, назван фосфид цинка.
По мнению украинских медиков, методы санитарно-просветительной работы с использованием СМИ не решают проблему. Можно, конечно, агитировать население за то, чтобы покупать грибы только в магазинах. Однако среди заболевших преобладают лица с низкими доходами, и их традиция употребления «бесплатных» диких грибов может измениться только при условии улучшения благосостояния населения. Если что и может уменьшить количество заболевших — так это упорядочение реализации и применения ядохимикатов.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:04) [121]
Смерть наступает редко, в основном у детей.
...Особенно сильно действует яд на детский организм
http://fishing.kiev.ua/grib/gpom.htm
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:05) [122]> Если что и может уменьшить количество заболевших — так это упорядочение реализации и применения ядохимикатов.
по кругу пошли, кажись...
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:11) [123]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:05) [122]
Почему по кругу? Вы уверены, что в том месте, где Вы собираете грибы, не прошел кислотный дождь, не опрыскивали лес с вертолетов, не осела ядовитая пыль с завода, находящегося в 100км, или шоссе в 10км?
Грибы аккумулируют вредные соединения, в этом их главная опасность. У мяса и тортов нет такой особенности...
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:12) [124]> не опрыскивали лес с вертолетов, не осела ядовитая пыль с завода, находящегося в 100км, или шоссе в 10км?
уверен. нет в подмосковье заводов, от которых грязь на 100 км расходится. земледелием там давно не занимаются
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:20) [125]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:12) [124]
Хотите о Подмосковье?Подмосковные пожары, по всей видимости, принесут еще немало неприятностей жителям столицы и области. Все заверения медиков и экологов, что едкий подмосковный смог не сможет никак повлиять в дальнейшем на здоровье людей, могут оказаться неверными. Московские микологи уже обратились к жителям Москвы и области с рекомендацией не собирать в этом году в Подмосковье грибы. Дары леса, появления которых любители "тихой охоты" ждали с таким нетерпением, будут, мягко говоря, несъедобными. А по некоторым данным, в токсикологических отделениях большинства подмосковных больниц уже готовят к приему первых жертв сезона специальные "грибные" палаты...
http://www.ng.ru/events/2002-09-30/8_mushroom.html
И не забываем, что вредные вещества попали в почву, откуда они еще много лет будут вычерпываться грибами...
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:24) [126]> Sandman29 © (23.07.07 17:20) [125]
ну что вы мне про Москву-2002 рассказываете? тогда и в лес ходить дураков не было.
да собирать было нечего :)
← →
Думкин © (2007-07-23 17:26) [127]
> Sandman29 © (23.07.07 14:34) [93]
Ты гонишь. Вреда от риса может быть больше, так же как и от пшеницы и ржи. Речь не о водке. А о совсем уж безобидном. А вреда - вагон непочатый. Ты уж очень загнался.
Картошка - уж куда как опасна, если не клубни есть а то что сверху. Так дуракам закон не писан.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:26) [128]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:24) [126]
А я поэтому последний абзац приписал :)
В общем, как хотите, моё дело - предупредить. Жареные грибы под водочку - аналог русской рулетки.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:29) [129]Думкин © (23.07.07 17:26) [127]
Пиши яснее. Вред от разрешенных ГМП доказан? Или ты о чем?
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:30) [130]> Sandman29 © (23.07.07 17:26) [128]
> не забываем, что вредные вещества попали в почву, откуда они еще много лет будут вычерпываться грибами...
а это я уже не знаю к чему. торфяники горят по жизни, и ничего.А по некоторым данным, в токсикологических отделениях большинства подмосковных больниц уже готовят к приему первых жертв сезона специальные "грибные" палаты...
ключевое слово "А по некоторым данным"
← →
Думкин © (2007-07-23 17:32) [131]
> Sandman29 © (23.07.07 17:29) [129]
Нет, я о о том, что обычный хлеб и каша могут угробить человека. Аристократия очень пучилась этим.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:35) [132]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:30) [130]
Могу только повторить: Вы взрослый человек, делайте как хотите. Только прошу детей своих (если есть) грибами не кормить, до 12 лет, как рекомендуют врачи.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:38) [133]Думкин © (23.07.07 17:32) [131]
Всё равно не понял :(
Манная каша бесполезна, кстати.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:39) [134]> Вред от разрешенных ГМП доказан? Или ты о чем?
о том, что это не уголовный процесс, где есть презумпция невиновности. а повод не доверять компаниям-производителям я уже указывал. вот пусть практика докажет безвредность, на паре поколений хотя бы. Или условия, когда можно есть, когда либо можно, либо неможно, как с теми же грибами.
ГМП же не зря не запрещают, а обязывают маркировать. Хошь ешь, хошь не ешь
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:41) [135]> Sandman29 © (23.07.07 17:35) [132]
и черной икрой, солью и сахаром тоже, как рекомендуют врачи? могу предположить, что если я их с 2-х ел, то и ребенку нифига не будет.
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:41) [136]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:39) [134]
ГМП же не зря не запрещают, а обязывают маркировать. Хошь ешь, хошь не ешь
И это правильно. Тем более, что сигареты тоже не запрещают, а обязывают маркировать. Это я на Вашу мельницу воду лью, получается :)
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:42) [137]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:41) [135]
А то, что Вы отличаетесь друг от друга, Вы учитываете? И не только по возрасту?
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:44) [138]> Sandman29 © (23.07.07 17:42) [137]
ну я ж его килограммами не кормил. все сначала понемногу дается, вдруг на что безобидное раекция не та, организм свой у каждого
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:48) [139]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:44) [138]
И вот как раз в этом отношении грибы очень коварны: одного грибка может хватить для летального исхода в случае с маленьким ребенком.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:50) [140]> Sandman29 © (23.07.07 17:48) [139]
какого "грибка" маленький кусочек, че сами если. и вообще жене виднее, у нее второй :)
← →
Sandman29 © (2007-07-23 17:53) [141]Petr V. Abramov © (23.07.07 17:50) [140]
Удачи.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 17:54) [142]> че сами если
сами ели
← →
Думкин © (2007-07-23 17:59) [143]> Sandman29 © (23.07.07 17:11) [123]
Я никого никуда не агитировал. Про опасность сбора грибов в местах активности человекообразных - я в курсе. И там я ничего не агитирую. Ты живешь в местах огромной концентрации человеков и их активности. Я про это и не говорил. На грибы собранные в подМосковье буду смотреть странно. У тебя в Молдавии - еще больше.
> Sandman29 © (23.07.07 17:38) [133]
Если бы только бесполезна. Чем богаче дом, тем пышнее хлеб и мягче каша.... В итоге английские аристократы страдали заболеваниями кишечного тракта больше чем их ободранные крестьяне. То есть потребление этих более дорогих продуктов приводило их организм к тяжким последствиям, хотя считалось, что это лучше. Любая вещь может привести к тяжким последствиям, если не понимать, что вообще происходит. Также и с грибами. Я не советую тебе пойти и набрать полную корзину под Кишиневом и съесть ее со своим сыном с жареным салом. Но не указывай мне, чтоя могу собирать на своей Родине и потреблять. И все. Я не отравился и не отравлюсь. А вот китайцы в 80-х сдохли - собрав грибов под Харьковом ... - на скотомогильнике. Бывает. Дуракам - закон не писан - хоть фугу, хоть яблоки обычные они едят, хоть овсянку..сэр.
← →
alex_*** © (2007-07-23 18:01) [144]
> В общем, как хотите, моё дело - предупредить. Жареные грибы
> под водочку - аналог русской рулетки.
>
Вот приехали. У меня каждый год как начинается сезон, после первого выезда по грибы - на сковородку с картошкой да под водочку. Это святое. Если вы в грибах не понимаете, то вам, конечно их лучше вообще не есть, и упаси бог детей кормить.
← →
Думкин © (2007-07-23 18:04) [145]Первое правило грибника - не знаешь, не бери. В пожирании мяса или овощей из магазина - рулетка гораздо серьезней. Про передвижение в городе - вообще отдельная тема.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-23 18:22) [146]> Думкин © (23.07.07 17:59) [143]
> На грибы собранные в подМосковье буду смотреть странно
да ладно, не так уж у нас под Масквой все плохо. а в последнее время еще и земледелия не стало со всей сопутствующей химией. правда, конечно, машинного выхлопа больше
← →
Иксик © (2007-07-23 20:32) [147]
> Alex Konshin © (23.07.07 06:05) [34]
>
> > Иксик © (22.07.07 18:45) [23]
> > > Прикол в том, что у них все грибы шампиньонами (mushroom)
> > Хм, с английским у вас не лады...
>
> В каком месте?
>
> Alex Konshin © (23.07.07 08:08) [37]
>
>
> В том то и дело, что слово "шампиньон" и "гриб" одно. И
> в магазинах они так и называются. Потому подавляющее число
> американцев и знать не знает, что есть другие съедобные
> грибы кроме шампиньонов. А то, что даже в магазинах они
> различаются, так это по их мнению просто сорта шампиньонов
> разные. Кстати, я тут никогда не видел никаких трубчатых
> грибов в продаже, только пластинчатые типа шампиньонов.
>
Я же говорю - не лады с английским. Загляните в словарь. Удивитесь.
← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 21:38) [148]Иксик © (23.07.07 20:32) [147] А он прав. Вся остальное идет от "понаехали тут".
← →
Иксик © (2007-07-23 22:30) [149]
> Mike Kouzmine © (23.07.07 21:38) [148]
>
> Иксик © (23.07.07 20:32) [147] А он прав. Вся остальное
> идет от "понаехали тут".
>
Вы имеете ввиду "понаоставались тут?"
← →
MsGuns © (2007-07-23 22:35) [150]>Sandman29 ©
- По данным статистики, 99% людей, умерших в странах центральной и западной Европы, неоднократно ели свежие огурцы.
- 68% потерпевших аварию самолетов компании Люфтганза, вели пилоты, не далее как за неделю до этого откушавшие свежих огурцов
- 100% умерших в июле-августе в сельской местности нечерноземья незадолго перед смертью употребляли в пищу свежие огурцы.
ЗЫ. Мое дело предупредить
;))
← →
Sergey Masloff (2007-07-23 22:40) [151]MsGuns © (23.07.07 22:35) [150]
Про воду я вообще молчу. Там 100%
← →
Sergey Masloff (2007-07-23 22:46) [152]А вообще я иногда думаю - какое счастье что у меня родители были не похожи на сэндмена. И я в 7 лет один ездил к бабушке (сутки на поезде) и в семь же лет ходил на море с пацанами-ровесниками на целый день без взрослых ловили рыбу и драли мидий тут же на костре их жарили и жрали (не побоюсь этого слова) заедая дикими немытыми абрикосами и не думая о возможных микробах и прочей ерунде. Да был шанс откинуть копыта но оно того стоило. А так можно с рождения сразу в кювету с дистиллированой водой и обеззараженым воздухом и до 90 лет там пылить. Перспективка та еще...
← →
MsGuns © (2007-07-23 22:49) [153]>Sergey Masloff (23.07.07 22:46) [152]
>.. и драли мидий
Бедные дети..
← →
Иксик © (2007-07-24 00:23) [154]Вот я смотрю и не понимаю каким образом эта ветка стала политической.
← →
Думкин © (2007-07-24 03:31) [155]> Petr V. Abramov © (23.07.07 18:22) [146]
Может быть. Но в этом надо убедиться. Дорог у вас все-таки много. А это выхлопы - тяжелые металлы, а грибы это тянут. Возможно не прав. :)
> Иксик © (24.07.07 00:23) [154]
? я тоже не понимаю где эта ветка стала политической.
← →
Sandman29 © (2007-07-24 09:27) [156]Думкин © (23.07.07 17:59) [143]
На грибы собранные в подМосковье буду смотреть странно. У тебя в Молдавии - еще больше.
Вот и ладушки. На мой взгляд, 90% россиян живет в местах огромной концентрации человеков и их активности. В европейской части сельское хозяйство, в азиатской - металлургические и химические производства.
В итоге английские аристократы страдали заболеваниями кишечного тракта больше чем их ободранные крестьяне. То есть потребление этих более дорогих продуктов приводило их организм к тяжким последствиям, хотя считалось, что это лучше.
Ну так а я о чем? Традиция традицией, а надо четко понимать, что происходит на самом деле.
Но не указывай мне, чтоя могу собирать на своей Родине и потреблять.
Я не указываю, а информирую и советую. Информирую о том, что у детей до 5 лет еще не вырабатываются ферменты, необходимые для усвоения грибов, и советую соблюдать рекомендации МЧС о том, чтобы не давать грибов детям, старикам, беременным женщинам, и не запивать их спиртным.
Первое правило грибника - не знаешь, не бери. В пожирании мяса или овощей из магазина - рулетка гораздо серьезней. Про передвижение в городе - вообще отдельная тема.
Тема та же самая - минимизация рисков. И про передвижение в городе тоже могу сказать, что я стараюсь оптимизировать буквально всё, например, в маршрутку сажусь только в середину салона (чтобы быть закрытым со всех сторон).
← →
Sandman29 © (2007-07-24 09:30) [157]MsGuns © (23.07.07 22:35) [150]
Не надо так шутить. Дети умирают из-за безответственности родителей.
← →
Sandman29 © (2007-07-24 09:36) [158]Sergey Masloff (23.07.07 22:46) [152]
Да был шанс откинуть копыта но оно того стоило.
Если бы Вы копыта таки откинули, Вы бы считали так же? Нет, мне действительно интересно... Вот мой папаша, например, в детстве любил с ребятами камышом кидаться, в индейцев играть. Однажды он так неудачно кинул, что попал другу в глаз, которого тот и лишился. Как Вы думаете, оно того стоило?
ЗЫ. Вы меня в реальности не знаете, мой ребенок делает всё, что хочет. Только вот мы ему уже объяснили, что не надо пальцы в розетки кидать и с ножами играть.
← →
Sandman29 © (2007-07-24 09:38) [159]пальцы в розетки засовывать
← →
Думкин © (2007-07-24 09:42) [160]> Ну так а я о чем? Традиция традицией, а надо четко понимать,
> что происходит на самом деле.
Это к тому, что отказываться от каш и белого хлеба вообще - не надо. :)
← →
Sandman29 © (2007-07-24 10:05) [161]Думкин © (24.07.07 09:42) [160]
Ты ошибаешься :)
Мы отказались от манной каши, жена ест ее только в качестве десерта пару раз в год. А насчет белого хлеба - он не рекомендуется при некоторых заболеваниях, в том числе при том, которое есть у меня.
Кстати, даже здоровым людям следует знать, что хлеб - самостоятельное блюдо, а не непременная добавка к любой пище. Например, с картошкой или мясом его есть не следует. Хлеб с маслом хорошо сочетается, но если добавить еще и колбасу или мед, то начнутся проблемы с пищеварением. Вот так-то :)
← →
Думкин © (2007-07-24 10:13) [162]А в чем я ошибаюсь?
>жена ест ее только в качестве десерта пару раз в год
ест же, а чего не отказалась вообще? Тем у кого противопоказаний нет, отказываться вовсе не обязательно. Как и мне отказываться от грибов вообще, только потому что некто в Украине траванулся и еще кто-то травится. Кто им доктор?
Купание тоже опасно, и МЧС постоянно трубит об опсаности и люди тонут. Ну так кто им доктор? А я буду купаться и зимой тоже.
← →
Sandman29 © (2007-07-24 10:24) [163]Думкин © (24.07.07 10:13) [162]
ест же, а чего не отказалась вообще?
1. Манная каша не является вредной, она всего лишь бесполезная.
2. Даже если бы она была вредной, теперь ее количество строго дозируется.
До того я считал ее полезной, поэтому ел часто.
Как и мне отказываться от грибов вообще, только потому что некто в Украине траванулся и еще кто-то травится. Кто им доктор?
Всё равно рискуешь. Будешь спорить? Или опять начнешь песню про то, что я тоже рискую?
Купание тоже опасно, и МЧС постоянно трубит об опсаности и люди тонут. Ну так кто им доктор? А я буду купаться и зимой тоже.
Да пожалуйста. Кстати, читал про одну семью последователей Порфирия Иванова. Ребенок заболел, они его в прорубь - в итоге мальчик умер. А родители не горюют - ведь Порфирий Иванов взял его к себе на небо.
← →
stone © (2007-07-24 10:27) [164]
> Кстати, даже здоровым людям следует знать, что хлеб - самостоятельное
> блюдо, а не непременная добавка к любой пище. Например,
> с картошкой или мясом его есть не следует. Хлеб с маслом
> хорошо сочетается, но если добавить еще и колбасу или мед,
> то начнутся проблемы с пищеварением. Вот так-то :)
Ну надо же, а мужики-то не знали :) Всю жизнь ем много хлеба и черного и белого как "непременная добавка к любой пище". И родители мои едят, и их родители. И как-то проблем с пищеварением ни у кого не возникает. Деду уже под 90, вот только пару лет назад перестал активный образ жизни вести, сейчас больше в кресле любит посидеть почитать.
Может у тебя как раз проблемы из-за щепетильного подхода к выбору продуктов и раздельного питания?
← →
Virgo_Style © (2007-07-24 10:32) [165]Sandman29 © (24.07.07 10:05) [161]
Что-то мне рассказ "Железный канцлер" вспомнился... О правильном питании))
← →
Sandman29 © (2007-07-24 10:35) [166]stone © (24.07.07 10:27) [164]
А Черчилль коньяк пил и сигары курил, и что это доказывает?
Вот научное обоснование моей точки зрения:Группа белков перевариваются в организме преимущественно в присутствии кислоты, выделяемой в органах пищеварения различными железами - поджелудочной и другими, расположенными в стенках тонкого кишечника.
Группа углеводов переваривается в желудочно-кишечном тракте преимущественно при помощи щелочей, которые выделяются слюнными железами рта.
[...]
По мнению диетологов, наиболее распространенные неправильные сочетали - это хлеб и мясные продукты, хлеб с яйцами, хлеб с сыром, картофель с мясом, картофельный салат с мясом, яйца с кашей.
[...]
Надо иметь в виду, что первая стадия переваривания крахмала и первая стадия переваривания белка происходит в противоположных средах. Крахмал требует щелочной среды, а белок - кислотной. Физиологам хорошо известно, что непереваренный крахмал абсорбирует пепсин, поэтому потребление крахмала / картофеля / и белка в одном приеме пищи заметно замедляет переваривание белков. Неразумно потреблять более одного вида белков за один прием.
http://www.medik.al.ru/pitanie/sochetanie.htm
PS. Я эту ссылку только что нашел, информация давно известна и широко распространена.
← →
Думкин © (2007-07-24 10:36) [167]> Sandman29 © (24.07.07 10:24) [163]
Рискую, но не сильно - примерно как при пользовании самолетом, а то и меньше. И что? Я вообще рискую каждый день - например, на перекрестке пе5реходя на красный свет. Недавно, один дядя за сотню несся на красный - а я уже в пути, он обрулил тех, кто пересекал перекресток и умчался вдаль. Бывает. А вот недавно люди не рисковали - стояли себе на остановке, а пьяный дядька в них въехал. Один погиб, другие лечатся. И что - не стоять на остановке?
А про Порфирия я не понял. С головой многие не дружат, зачем мне такие примеры приводить?
← →
Думкин © (2007-07-24 10:39) [168]на перекрестке пе5реходя на красный свет
на зеленый конечно же. :))
← →
Sandman29 © (2007-07-24 10:43) [169]Думкин © (24.07.07 10:36) [167]
Рискую, но не сильно - примерно как при пользовании самолетом, а то и меньше. И что?
Ты понимаешь, что рискуешь. Как и я. Я пытаюсь просветить тех, кто считает, что с ними уж точно ничего не случится. Ну и насчет детей до 5-12 лет.
И что - не стоять на остановке?
Именно. Отойти как можно дальше от проезжей части. Долой стереотипы, всегда думай зачем и почему ты что-либо делаешь.
А про Порфирия я не понял. С головой многие не дружат, зачем мне такие примеры приводить?
Просто вспомнилось. Извини, если не в тему.
← →
Virgo_Style © (2007-07-24 10:44) [170]Sandman29 © (24.07.07 10:35) [166]
Также известно, что надо соблюдать режим, зубы чистить не менее 10 (?) минут определенной зубной щеткой и пастой, пользоваться средствами до, после и вместо бритья и, аналогично, - душа, что в необработанной воде живет толпа всяких микро и немикроорганизмов, что ультрафиолет вреден для кожи и глаз и прочая, и прочая.
Также известно, что человеку необходимо мясо, человеку не нужно мясо и человеку вредно мясо.
Никак не могу понять - каким чудом человечество дожило до сегодняшнего дня, особенно учитывая предпоследний абзац.
← →
Думкин © (2007-07-24 10:44) [171]> Sandman29 © (24.07.07 10:24) [163]
А все каши бесполезны? И белый хлеб? Так в чем ошибка?
← →
Sandman29 © (2007-07-24 10:48) [172]Думкин © (24.07.07 10:44) [171]
Ошибка в том, что от вредных/бесполезных каш всё-таки надо отказываться. Как и от хлеба в качестве обязательного дополнения к любому блюду.
Virgo_Style © (24.07.07 10:44) [170]
Вы в курсе насчет средней продолжительности жизни? Не в Японии, а в какой-нибудь бедной африканской стране. Или даже в той же Западной Европе, но лет 300 тому назад?
Кстати, мясо не необходимо.
← →
Думкин © (2007-07-24 10:53) [173]> Sandman29 © (24.07.07 10:48) [172]
А еще надо отказываться от приписывания оппоненту утверждений, которых он не говорил. :) Глядишь у него и ошибок поуменьшится.
> Кстати, мясо не необходимо.
А есть мнение, что для детей - так очень даже. Если о животном белке речь.
← →
Sandman29 © (2007-07-24 11:20) [174]Думкин © (24.07.07 10:53) [173]
Ты прав насчет того, что я не прав насчет твоего [160].
А есть мнение, что для детей - так очень даже. Если о животном белке речь.
Незаменимые белки необходимы. Они могут быть получены как из мяса, так и из других продуктов. Говоря иначе, нет ни одного животного белка, который не может быть создан человеческим организмом из других белков и который встречается только в мясе.
← →
DevilDevil © (2007-07-24 12:19) [175]Жестокая ветка! Правильная!
Про огурцы - в точку!
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-24 13:35) [176]> Sandman29 (24.07.2007 10:05:41) [161]
А еще лучше сочетается с черной икрой
← →
Sandman29 © (2007-07-24 14:40) [177]Anatoly Podgoretsky © (24.07.07 13:35) [176]
Разве? Черная икра - белковый продукт, а хлеб - углеводный. Самое плохое сочетание.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-24 15:02) [178]> Sandman29 (24.07.2007 14:40:57) [177]
Это икра заморская, баклажанная плохое сочетание.
← →
Alex Konshin © (2007-07-24 15:25) [179]> Иксик © (23.07.07 20:32) [147]
> > В том то и дело, что слово "шампиньон" и "гриб" одно.
> Я же говорю - не лады с английским. Загляните в словарь.
> Удивитесь.
Мы неграмотные, словари не читаем. Я просто в магазинах бываю.
А вы бывали в американских магазинах?
← →
Sandman29 © (2007-07-24 15:25) [180]Anatoly Podgoretsky © (24.07.07 15:02) [178]
Напротив. Баклажаны содержат гораздо меньше белков, чем черная икра.
← →
Sandman29 © (2007-07-24 15:32) [181]Alex Konshin © (24.07.07 15:25) [179]
А чего удивляться? Если американец видит грибы, точное название которых он не знает, естественно он назовет их "грибы". Тем более что шампиньон, судя по словарю, называют не только agaric, но и field mushroom.
← →
Думкин © (2007-07-24 19:31) [182]> Sandman29 © (24.07.07 15:32) [181]
А те кто в супермакете - тоже продают грибы название которых они не знают?
> Sandman29 ©
Про составляющие и переваривание - это мен уши давно жужжат. Наш преподаватель англимйского в аспирантуре каждый урок прокачивала этим - и притом на английском. Это не ново. Ново другое - что те кто едят по методике - умирают также аккуратно в тот момент когда придет время ласты склеить - от 0 до 100 лет. И те кто жрет что попало, курит что попало и пьет также, а ещ и зачинает в 80.
Один тут по ОРТ делился впечатленями в 102 года - ему мед жизнь сделал. Серебрянная пуля однако. А есть ли она? Риски уменьшить можно, но ...а те ли и туда ли?
← →
Sergey Masloff (2007-07-24 20:15) [183]Sandman29 © (24.07.07 09:36) [158]
>Если бы Вы копыта таки откинули, Вы бы считали так же? Нет, мне >действительно интересно...
Нет, тогда бы я вообще не считал никак...
>Вот мой папаша, например, в детстве любил с ребятами камышом кидаться, >в индейцев играть. Однажды он так неудачно кинул, что попал другу в >глаз, которого тот и лишился. Как Вы думаете, оно того стоило?
Как не грустно, но стоило. Мое мнение
>ЗЫ. Вы меня в реальности не знаете, мой ребенок делает всё, что хочет. >Только вот мы ему уже объяснили, что не надо пальцы в розетки кидать и с >ножами играть.
Ну объяснить и мне объясняли и я объяснял... Речь-то не про то.
← →
MsGuns © (2007-07-24 21:05) [184]>Sandman29 © (24.07.07 14:40) [177]
>Разве? Черная икра - белковый продукт, а хлеб - углеводный. Самое плохое сочетание.
Саня, ты напоминаешь Корейко, который не ел, а питался, "вводя в организм необходимое количество жиров, белков и углеводов" ;)
← →
Думкин © (2007-07-24 21:11) [185]> Sandman29 ©
Ах да. Про составляющие. Чуть не забыл. Знаешь про капусту, рак и опыты института Поллинга на эту тему?
← →
Иксик © (2007-07-24 21:34) [186]
> Думкин © (24.07.07 03:31) [155]
> > Иксик © (24.07.07 00:23) [154]
>
> ? я тоже не понимаю где эта ветка стала политической.
>
Да это результат недосыпания :) Смотрю Sandman в ветке и со всеми спорят. Вот я и подумал, что Россия запретила ввоз Молдавских грибов.
← →
Иксик © (2007-07-24 21:36) [187]
> Alex Konshin © (24.07.07 15:25) [179]
>
> > Иксик © (23.07.07 20:32) [147]
> > > В том то и дело, что слово "шампиньон" и "гриб" одно.
>
> > Я же говорю - не лады с английским. Загляните в словарь.
>
> > Удивитесь.
>
> Мы неграмотные, словари не читаем. Я просто в магазинах
> бываю.
А, ясно, значит когда вы видите рядом с пачкой "Мальборо" надпись "сигареты", вы заключаете, что других сигарет американцы вообще не курят и что у них сигареты и мальборо - это одно и тоже? Хм...
← →
MsGuns © (2007-07-24 21:50) [188]>..других сигарет американцы вообще не курят и что у них сигареты и мальборо - это одно и тоже? Хм...
Меня это не сильно удивляет
← →
Думкин © (2007-07-24 23:45) [189]> Иксик © (24.07.07 21:36) [187]
Зря заводишься. Вопрос уже возник. Давай дождемся, что скажут?
Ты же, действительно, в американских магазинах не был. И вполне может оказаться, что основное звычание - Машрум, а все неприятности - мелким шрифтом. И то - только предположение.
Речь не о языке, а о том о чем писали тут многие - грибы - это пограничная еда.
Вот сейчас в моих руках книга: Блюда народов Якутии.
Я попробую поискать блюда с грибами. Начало:Холода, оторванность Якутии в прошлом от крупных центров России определили специфику всего уклада жизни народов сурового края. Это относится и к кухне народов, населяющих его территорию.
Зимой питались кониной, говядиной, рыбой, мороженым молоком, летом - молоком, травами, дикорастущими ягодами. Здесь заготавливляли продукты впрок на долгую зиму. При этом питательная ценност их снижалась.
Уровень несерьезности предъявленного выше есть доказательство его подлинности. Но, читаем книгу - там всякое, про соль, даже перец. Про грибы - ни пол слова. Но - вот картофель - есть(ЭТ МИНЭ - Бульон Мясной). Ну воистину якутское национальное.
Но я буду не честен, если скажу, что грибов вообще нет. Есть. 3 рецепта. Но, судя по описанию - это привнесенные рецепты(Грибы в сметане). И находятся в разделе - "Блюда русских старожилов".
← →
MsGuns © (2007-07-25 00:00) [190]Дима, спор явно зашел в тупик, точнее его туда пытаются завести.
Пища для каждой местности специфична. "Что русскому хорошо, то немцу смерть" - это ведь и о еде тоже. Мне удивительно, когда неглупые люди начинают упорно советовать кому-либо питаться как, например, в Америке или Голландии. Это не только глупо по сути, это еще и достаточно опасно.
← →
Думкин © (2007-07-25 00:14) [191]> MsGuns © (25.07.07 00:00) [190]
Так.
Так ведь и результаты перехода через Альпы питания - они известны.
Эвенки банально спились. Они хорошие ребята, но вот скосило их эта штука. И другие изменения в питании тоже. То что я выше привел - это ведь якут писал. Эвенки(Эвены) - ни разу кониной не питались. И молоком.
А ведь чем питаешься - за тем всю дорогу и приглядываешь. А их почти насильно на говядину садили и соответсвенно коровники и прочее. Итог прост - от оленей оторвали, а к коровам не привели. Деньги на непогибель - уже как наша дань им.
Тут опасность - она на лице. Так поди докажи. Особенно, если три четвертых бюджета - это именно то.
← →
Думкин © (2007-07-25 00:21) [192]И про мясо одно. А вот с виноградными напитками - другое.
У Киплинга есть. Разное.
Первое про курильщиков. Как там народ в дерьмо превращается и ему ништяк.
Втрое, как прием того же кокаина по разному действует на европеца и индуса. "Строители моста", кажется.
А вообще, интересно, взять ту упаковку от Иксика и проверить. И каковы будут результаты? И сравнить с тем, что собирал он.
Конечно, ветка возникла в духе Мимино, но простые синтетические мозги парней превратили ее в это. Почему бы и нет?
← →
Думкин © (2007-07-25 00:58) [193]Опа. Все уже успокоились и спят. У нас уже светает. Оказывается ночью интересного много - вышел за ворота, а там авария. Выясняют, кто кому должен. А так сидишь - ничего не знаешь. А тут люди бабки делят, налог не платят - не порядок.
И про.. Огурцы. Читал еще в детском журнале Мурзилка, что 98% от огурца - это вода. Правда, читал. Воду, я типа и из краника хлебану. А вот неа. Скажи кАму чисто по пути, что он конкретно комуто воду из краника принесет или кучерявые огурчики подгонит? Зацени ответ пацанов. А то разницы нет. Есть.
Так в чем же? Разница. И в тех грибах тоже.
Мне кажется, что Иксик уже отписал, как и MsGuns © , а еще и 1-4 ответа ветки вначале.
Кто у кого с чем в мозгу. У Иксика в мозгу Россия. И это важно. Для меня. Если Иксик когда-нибудь, скользнет взглядом по Машрум и не увидит Калужское. Это есть ну, ну то что тебе стало больно, но очень больно - для меня да. Я стараюсь быть в ответе за того кого приручил - даже Иксика. И даже Плохиша. Это моя страна. Хотя они думают иначе. -1 им. И это првильно.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:21) [194]Думкин © (24.07.07 19:31) [182]
А те кто в супермакете - тоже продают грибы название которых они не знают?
Конечно. Много ты видел микологов, работающих в супермаркете? :)
Кстати, у нас в супермаркете продают консервированные "арбузусы" - похоже наа мохнатую черешню. Очень вкусно... Только вот даже в интернете я ничего про "арбузусы" не нашел :)
И те кто жрет что попало, курит что попало и пьет также, а ещ и зачинает в 80.
Ты же в курсе насчет статистики? Смертности от курения, алкогольного цирроза печени и прочего?
Да и просто логика. Человеческий организм в принципе не отличается от любого другого механизма. Вот и сравни автомобили, один из которых холили и лелеяли (качественный бензин, масло, регулярный техосмотр и пр.), а в другой заливали бензин не той марки, просроченное масло, в нем же плавали по соленому озеру и т.д. Конечно, первый автомобиль может сломаться раньше из-за заводского брака или попасть в аварию, но при прочих равных условиях его преимущество в долговечности очевидно, не так ли?
Риски уменьшить можно, но ...а те ли и туда ли?
Туда :) Дело в том, что внимательный человек может заметить выигрыш от своего поведения. Простейший пример - я до сих пор жив :) это было в плане еды.
переходишь улицу иду по лесу, дует сильный ветер,
← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:28) [195]Sergey Masloff (24.07.07 20:15) [183]
Как не грустно, но стоило. Мое мнение
У Вас воображение достаточно развито? Поставьте себя на место не моего папаши, а на место этого мальчика, лишившегося глаза по собственной глупости. И если Вы всё равно будете считать, что оно того стоило, то подумайте над тем, будете ли Вы с одним глазом продолжать играть в индейцев? А если и второй глаз потеряете? Всё равно стоило?
Ну объяснить и мне объясняли и я объяснял... Речь-то не про то.
Про то. Ребенок должен задумываться над последствиями своих действий. Прыгаешь с тарзанки - будь готов к переломам, кидаешься камышами - будь готов к одноглазости, ешь грязными руками - будь готов к гепатиту, занимаешься сексом без презерватива - будь готов к СПИДу и т.д.
А уж естественный отбор сделает своё дело.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:28) [196]Туда :) Дело в том, что внимательный человек может заметить выигрыш от своего поведения. Простейший пример - я до сих пор жив :) это было в плане еды.
переходишь улицу иду по лесу, дует сильный ветер,
Это игнорируй :)
← →
Virgo_Style © (2007-07-25 09:30) [197]Sandman29 © (25.07.07 9:21) [194]
Вот и сравни автомобили, один из которых холили и лелеяли (качественный бензин, масло, регулярный техосмотр и пр.), а в другой заливали бензин не той марки, просроченное масло, в нем же плавали по соленому озеру и т.д.
Автомобиль спроектирован для определенных условий. В то время как человек, во-первых, приспосабливается к условиям, во-вторых, какие условия для него оптимальны - известно не так хорошо, как может показаться, если читать книжки одного диетолога или нескольких диетологов одного направления.
Что касается MsGuns © (24.07.07 21:05) [184] , то у меня другие ассоциации, про ворона и сокола))
← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:33) [198]MsGuns © (24.07.07 21:05) [184]
Читал в медицинской статье, что люди переоценивают влияние лекарств и недооценивают влияние пищи. Например, при некоторых заболеваниях один маленький жареный кусочек сала перекомпенсирует двухнедельный курс лечения самыми лучшими лекарствами. То есть если бы не было ни капельницы, ни лекарств, было бы лучше, чем с обоими!
← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:33) [199]Думкин © (24.07.07 21:11) [185]
Нет, не знаю. Поллинг - это который витамины изобрел?
← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:42) [200]Virgo_Style © (25.07.07 09:30) [197]
Автомобиль спроектирован для определенных условий. В то время как человек, во-первых, приспосабливается к условиям, во-вторых, какие условия для него оптимальны - известно не так хорошо, как может показаться, если читать книжки одного диетолога или нескольких диетологов одного направления.
Очень правильное замечание. И с этой точки зрения диетологи и прочие специалисты уже рассматривали этот вопрос. Система пищеварения человека развивалась в естественных условиях. То есть она заточена под жизнь первобытного человека! А как он питался? Раздельно! Если убивал зверя или находил падаль, то ел ТОЛЬКР мясо, без всяких овощей и фруктов. Если находил фруктовое дерево, то залезал на него и не слезал, пока не наедался. и т.д.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:43) [201]То есть если бы не было ни сала, ни лекарств, было бы лучше, чем с обоими!
← →
MsGuns © (2007-07-25 10:49) [202]>Sandman29 © (25.07.07 09:21) [194]
>Да и просто логика. Человеческий организм в принципе не отличается от любого другого механизма.
Глупость номер раз
>Sandman29 © (25.07.07 09:42) [200]
>Система пищеварения человека развивалась в естественных условиях. То есть она заточена под жизнь первобытного человека!
Глупость номер два
Не многовато ли глупостей для начла дня-то ? ;)
← →
Думкин © (2007-07-25 10:54) [203]> Sandman29 © (25.07.07 09:33) [199]
Он самый, Вдруг подумал, что витамины - рулез и ипанацея. Ел витамин С пачками. При том еще и прожил дальше родителей. А еще и Нобель. Крышу сильно сдвинуло. Пришлось давать второго Нобеля. но вот с результатами... как бы мягко сказать. В общем обманул он человечество, попросту говоря, наврал, оперируя данными, которыми не распологал.
Так с капустой вышло просто. Наметилась статистическая оценка - кушавшие один вид капусты болели раком одного вида меньше. Заинтерисовались. Углубились. Выявили. Сделал 2 контрольные группы. стали ожидать. А ожидания не просто обмагули. а даже наоборот - в контрольной группе поглощавшей витамин "Жизни бе рака" уровень заболеваеммости вырос сильно. Со сканадлом, но свернули.
И вот получается, что тот кто витамин Жизни есть напрямую - некузяво поступает, а в виде капусты - очень даже. Может и с комбинированным питанием что-то такое же? Мне это интрересно.
Главное, что все кто это пробовал - умирали. А оно грустно.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:08) [204]MsGuns © (25.07.07 10:49) [202]
Глупость номер раз
Вы не заметили фразу "в принципе"?
Глупость номер два
Ах, да, она заточена под условия Эдема :)
Кстати, мяса там не было :)
Не многовато ли глупостей для начла дня-то ? ;)
Да нет, нормально. У меня личный рекорд гораздо выше 2 :)
← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:16) [205]Думкин © (25.07.07 10:54) [203]
Вполне возможно. Катализаторы и прочие элементы синергетики никто не отменял. Но заедать мясо хлебом - это несколько из другой области, тут есть и теоретическое обоснование, и практические результаты. Попробуй как-нибудь есть шашлык не с хлебом, а только с помидорами, сразу почувствуешь разницу :)
← →
Думкин © (2007-07-25 11:40) [206]>Sandman29 © (25.07.07 11:16) [205]
Тут другой момент. Хлеб едят чтобы сытость почувствовать. Без хлеба - еще хочется. С точки зрения диетологии правильно это, а вот организм против. :)
← →
alex_*** © (2007-07-25 11:42) [207]
> Очень правильное замечание. И с этой точки зрения диетологи
> и прочие специалисты уже рассматривали этот вопрос. Система
> пищеварения человека развивалась в естественных условиях.
> То есть она заточена под жизнь первобытного человека! А
> как он питался? Раздельно! Если убивал зверя или находил
> падаль, то ел ТОЛЬКР мясо, без всяких овощей и фруктов.
> Если находил фруктовое дерево, то залезал на него и не слезал,
> пока не наедался. и т.д.
>
это в столовой взял чего-ть и наелся. Не думаю что каждый день валили животных, а фруктовыми деревьями много не наешься. Если вспомнить передачи про обезьян, то они постоянно перемещаются - здесь чуть слопают, дальше пойдут. Здесь личинку найдут, там корешок. Так и первобытные люди. Что бог пошлет. А поскольку собирательством занимались женщины, то кто что насобирает. И к обеду получался полный ассортимент(если повезет), а если мужчина с охоты кролика притащит, вообще хорошо.
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 11:44) [208]Sandman29 © (25.07.07 09:42) [200]
> Система пищеварения человека развивалась в естественных
> условиях. То есть она заточена под жизнь первобытного человека!
> А как он питался? Раздельно! Если убивал зверя или находил
> падаль, то ел ТОЛЬКР мясо, без всяких овощей и фруктов.
> Если находил фруктовое дерево, то залезал на него и не слезал,
> пока не наедался
Это все хорошо, только у первобытного человека продолжительность жизни была невысокая.
Ты хочешь умереть раньше ?
← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:52) [209]Думкин © (25.07.07 11:40) [206]
Тут другой момент. Хлеб едят чтобы сытость почувствовать. Без хлеба - еще хочется. С точки зрения диетологии правильно это, а вот организм против. :)
Дело привычки. Организм адаптируется под новое питание очень быстро.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:55) [210]alex_*** © (25.07.07 11:42) [207]
Ничего не имею против. Пока личинку найдешь, фрукты уже переварятся. Обезьяны не обедают за 5 минут, как мы. И даже не за 60.
Игорь Шевченко © (25.07.07 11:44) [208]
Нет, не хочу. Он рано умирал вовсе не потому, что раздельно питался.
← →
Галинка © (2007-07-25 11:59) [211]Sandman29 © (25.07.07 11:52) [209]
очень быстро - понятие растяжимое. Но факт есть - если желудок "растянут" частым и обильным поеданием хлеба, как основного утолителя голода, то потом трудно уже "наесться" маленькими порциями. Т.е. физиологически человек может уже и наелся, но желудок не наполнен и психологически хочется есть (((
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 11:59) [212]Sandman29 © (25.07.07 11:55) [210]
> Нет, не хочу. Он рано умирал вовсе не потому, что раздельно
> питался.
Я к чему ? Я к тому, что раздельное питание или не раздельное - разницы нет никакой. Можешь посмотреть по данным ВОЗ.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:05) [213]Галинка © (25.07.07 11:59) [211]
Если очень тяжело в первое время, можно наедаться легкими продуктами, типа овощных салатов. И чувство сытости есть, и нагрузка на пищеварение небольшая.
Можно чистое мясо поесть, в конце концов - тоже помогает.
Игорь Шевченко © (25.07.07 11:59) [212]
Не понял, по каким именно данным? Насколько я знаю, статистики по раздельному питанию ВОЗ не ведет.
← →
Думкин © (2007-07-25 12:17) [214]
> Sandman29 © (25.07.07 12:05) [213]
В Молдавии о таком думать прще. У нас тяжко. Про овощные салаты, котрыми наедаться.
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 12:17) [215]Sandman29 © (25.07.07 12:05) [213]
> Не понял, по каким именно данным? Насколько я знаю, статистики
> по раздельному питанию ВОЗ не ведет.
по продолжительности жизни, разумеется. По каким же еще
← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:36) [216]Игорь Шевченко © (25.07.07 11:59) [212]
У ВОЗ нет данных, которые Вы пытаетесь анализировать.
Думкин © (25.07.07 12:17) [214]Соблюсти рекомендуемые Г. Шелтоном принципы совместимости продуктов питания на практике, в домашних условиях, крайне сложно. В особенности в России, где зима царит несколько месяцев и ассортимент продуктов питания еще во многих регионах крайне ограничен по овощам, фруктам, зелени. Единственная возможность следовать этим рекомендациям - при каждом приеме пищи употреблять только один вид продукта. Но мы уже отметили, что нет химически однородных продуктов.
Целесообразно ли так осложнять жизнь? Наука на эти вопросы отвечает отрицательно. На сегодняшний день нет доказательств правильности высказываемых Г. Шелтоном идей, хотя в отдельных случаях для больных людей, безусловно, что-то и может оказаться полезным.
http://www.pravda.ru/health/prophylaxis/diet/208448-2/
← →
MsGuns © (2007-07-25 12:37) [217]>Sandman29 © (25.07.07 11:52) [209]
>Дело привычки. Организм адаптируется под новое питание очень быстро.
Глупость номер три. Идем на рекорд ? ;)
← →
alex_*** © (2007-07-25 12:37) [218]
> Ничего не имею против. Пока личинку найдешь, фрукты уже
> переварятся. Обезьяны не обедают за 5 минут, как мы. И даже
> не за 60.
но мы-то про людей, а не про обезьян говорим. А я думаю что люди всегда семейством вместе ели, что к насобирают. А вообще кто как привык питаться, так и питается. У всех разные привычки и организмы.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:42) [219]MsGuns © (25.07.07 12:37) [217]
Рекорд устоял - уже не начало дня :)
alex_*** © (25.07.07 12:37) [218]
Вы же начали про предназначение, вот я о других приматах и вспомнил.
← →
Думкин © (2007-07-25 12:45) [220]>Sandman29 © (25.07.07 12:36) [216]
Вот и я про это. :)
← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:53) [221]ВСЕМ.
обстоятельств, при которых раздельное питание кроме беды ничего другого принести не может, - подавляющее большинствоhttp://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch15_all.html
Так что не поймите мою пропаганду как пропаганду абсолютно строгого раздельного питания. Я и сам питаюсь по принципу "что увидел - то и съел", всего лишь стараясь не употреблять абсолютно вредные сочетания типа огурцов с молоком :)
← →
Думкин © (2007-07-25 13:01) [222]
-- Не ешьте на ночь сырых помидоров, -- советовал Остап,
-- чтоб не причинить вреда желудку.
-- Всего хорошего, -- говорил Корейко, радостно
откланиваясь и шаркая ножкой.
-- До свидания, до свидания, - ответствовал Остап, --
интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с
таким счастьем -- и на свободе.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 13:02) [223]И почему я раньше не нашел эту статью...
http://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch16_all.html
Каждая рекомендация раздельного питания рассматривается с научной точки зрения...
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 13:47) [224]> Sandman29 © (25.07.07 13:02) [223]
и там же написано, при каких заболеваниях раздельное питание имеет смысл.
насчет закусывания шашлыка помидорами - согласен.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:01) [225]а грибы чрезвычайно опасны ужк на этапе их заготовки, т.к в лесу
могут съесть волки
можно заблудиться и умереть с голоду, по крайней мере, серьезно нарушить график питания
можно напороться глазом на сук, а в худшем случае - на рогульку
может укусить змея и некому будет отсосать яд
можно случайно разворошить осиное гнездо
может укусить жук, паук, комар, муха, муравей
можно провалиться в болото и утонуть
можно получить 3.14 от другого грибника
может подстрелить охотник
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 14:02) [226]Sandman29 © (25.07.07 12:36) [216]
> Целесообразно ли так осложнять жизнь?
Вот ключевые слова.
> У ВОЗ нет данных, которые Вы пытаетесь анализировать.
Нету данных о продолжительности жизни ? Странно. А я периодически читаю фразу "По данным ВОЗ, продолжительность жизни в..."
Наверное опять журналисты что-то путают.
← →
Юрий © (2007-07-25 14:08) [227]> [221] Sandman29 © (25.07.07 12:53)
> http://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch15_all.htmlОпираясь на подтвержденные опытом естественнонаучные, физиологические и биологические исследования, в теории раздельного питания были выработаны следующие основные технологические приемы.
1. Устранение всего вредного:
- отказ от токсически возбуждающих средств (алкоголя, курения, острых пряностей);
- всемерное уменьшение количества белковых веществ в пище (мяса, яиц, сыра, грибов, стручковых плодов);
- подчинение аппетита разуму, а не наоборот;
- снижение потребления поваренной соли.
В топку такую теорию, уж лучше голос аппетита слушать. Резиновая женщина не за горами.
← →
Думкин © (2007-07-25 14:09) [228]> Petr V. Abramov © (25.07.07 14:01) [225]
У нас подстрелили бухгалтера одного предприятия - с внуком. При сборе грибов. Вначале списывали на медведя. Потом выяснили, что он на тухлятину уже приходил.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 14:20) [229]Petr V. Abramov © (25.07.07 13:47) [224]
Ну, на грибы и жареное сало под водочку данная статья не распространяется, к сожалению для всех любителей этих блюд.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 14:25) [230]Игорь Шевченко © (25.07.07 14:02) [226]
Вот ключевые слова.
Всё от человека зависит. Я не вижу проблем в том, что сегодня я съем котлету с овощным салатом, а завтра картошку с другим овощным салатом. Хотя, конечно,традиционее было бы есть картошку с котлетой и без всяких салатов :)
Нету данных о продолжительности жизни ? Странно. А я периодически читаю фразу "По данным ВОЗ, продолжительность жизни в..."
Наверное опять журналисты что-то путают.
А расскажите, пожалуйста, как Вам эти данные позволяют судить о влиянии раздельного питания на продолжительность жизни?
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:26) [231]> Sandman29 © (25.07.07 14:20) [229]
так там же и написано, что ели желудок здоров, так ешьте, как вкусно.
а в большинстве случаев желудок сам подскажет, сколько сегодня хлеба на кило шашлыка оптимально. кусок съел, а второй не хочется. все просто. Не ешь через нехочу
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:29) [232]Думкин © (25.07.07 14:09) [228]
и грибы отняли :)
это как же двоих-то получилось? второй выстрел, получается, целенаправленный был?
> подстрелили бухгалтера
может, там не в грибах дело? или второй - чтоб следы скрыть?
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 14:30) [233]Sandman29 © (25.07.07 14:25) [230]
> Всё от человека зависит
Вот именно. Кто-то на Шелтона ведется, а кто-то нет. И вся разница. А слова про то, что организм на раздельное питание запрограммирован, это уже не потвердить - первобытные люди вымерли, спросить не у кого.
> А расскажите, пожалуйста, как Вам эти данные позволяют судить
> о влиянии раздельного питания на продолжительность жизни?
>
Рассказываю - так как народ повсеместно жрет все подряд, а продолжительность жизни увеличивается по сравнению с первобытными людьми, то раздельное питание на продолжительность жизни влияет отрицательно.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 14:31) [234]Petr V. Abramov © (25.07.07 14:26) [231]
Вы несколько превратно истолковали статью. Автор вовсе не говорил, что любые вкусные продукты безвредны. Жареное сало однозначно вредно, как и водка. То есть они вредны и абсолютно здоровым людям. Речь, конечно, не о гомеопатических дозах.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:36) [235]> Sandman29 © (25.07.07 14:31) [234]
а есть статьи, где нучно доказывается, рюмочка перед обедом очень даже полезна.
а пользу водочки можно вывести прям из статьи - подавление гнилостной микрофлоры. нейтрализация избыточной кислоты
← →
Sandman29 © (2007-07-25 14:37) [236]Игорь Шевченко © (25.07.07 14:30) [233]
Неужели и с этим несогласны?Что же касается новоизобретенных сочетаний, как правило, термически обработанных продуктов, то они в значительной мере нарушают веками сложившийся порядок. Может быть, в этом случае было бы уместно говорить о генетически запрограммированном механизме усвоения человеческим организмом тех или иных естественных (природных) пищевых комплексов. А такие новации, как хот-доги, бутерброды, пицца, гамбургеры и т. п., короче, все то, что сейчас определяется термином fast - food, имеют столько же общего с естественными пищевыми комплексами, сколько бумажные цветы с живыми. И в этом (как мне кажется) кроется рациональная идея раздельного питания.
Рассказываю - так как народ повсеместно жрет все подряд, а продолжительность жизни увеличивается по сравнению с первобытными людьми, то раздельное питание на продолжительность жизни влияет отрицательно.
Точно! Аналогично доказываем, что СПИД, наркотики и компьютеры тоже увеличивают продолжительность жизни :)
Если бы продолжительность жизни зависела ТОЛЬКО от типа питания, я бы с Вами согласился...
← →
Sandman29 © (2007-07-25 14:41) [237]Petr V. Abramov © (25.07.07 14:36) [235]
Охотно верю. Спирт способствует рассасыванию тромбов в крови и если оценивать здоровье ТОЛЬКО по этому фактору, то она действительна полезна. А в реале вполне может получиться, что благодаря водке человек умрет не от инфаркта через 30 лет, а от алкогольного гепатита через 20. Вот и вся математика.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:47) [238]> Sandman29 © (25.07.07 14:37) [236]
> Что же касается новоизобретенных сочетаний, как правило, термически обработанных продуктов,
я думаю, термически обработанное мясо начали потреблять тогда же, когда пользоваться огнем. зубы у человека не те, а эволюция пошла не по пути развития челюстей, а по пути развития кулинарии.
насчет фаст-фуда - да и без книжек умных знаю, что гамбургер кока-колой запивать не есть хорошо. ну неприятно в животе после этого.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:48) [239]> Sandman29 © (25.07.07 14:41) [237]
так может дело-то в том, чтоб меру знать и в милицию не попадать?
← →
alex_*** © (2007-07-25 14:49) [240]
> имеют столько же общего с естественными пищевыми комплексами
а как для человека определяются естественные пищевые комплексы? По обезьянам?
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:49) [241]Petr V. Abramov © (25.07.07 14:48) [239] ++
тысячилетиями проверено
← →
Sandman29 © (2007-07-25 14:51) [242]Шикарная книга. Например, я всегда считал, что жевать пищу нужно как можно дольше (пока не надоест).
А оказывается...Если вы человек упорный и свято уверовали в учение о долголетии, разработанное Джорджем Осавой, острого приступа гастрита не избежать. Это состояние даст о себе знать в процессе пищеварения, когда у вас будут возникать неприятные ощущения или боль в эпигастральной области, сопровождающиеся кислой отрыжкой и изжогой. Все это можно снять без труда, уменьшив количество жевательных движений на одно глотательное с 50 до 15, а, еще лучше, отказавшись от японской модели долгожительства в пользу своей родной.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 14:54) [243]Petr V. Abramov © (25.07.07 14:48) [239]
Как я прочитал в одной умной книжке, чтобы соблюдать меру, придется потреблять меньше 10г спирта в день, причем равномерно, за 24 часа, с помощью капельницы. Вы готовы пить в меру? :)
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 15:10) [244]> Sandman29 © (25.07.07 14:54) [243]
а в других умных книжках пишут, что каждый человек индивидуален, и норма потребления чего-либо будь то водка или чудо-витамины, зависит от веса, возраста, эмоционального состояния и прочих особенностей.
И не желудком единым определяется состояние человека. Если хорошая компания скушала водочки под икорочку и маринованные грибочки, положительно эмоциональный эффект может превысить возможный вред от повышенной нагрузки на пищеварение, и общий эффект может быть положительным. Умирают от стресса, как правильно ни питайся...
← →
Sandman29 © (2007-07-25 15:14) [245]Последняя моя цитата из книги:
В связи с крайним пренебрежением к такому почти что национальному блюду российских пенсионеров, как макароны, мне хотелось бы рассказать историю одной массовой диареи (поноса).
Когда в 1937 году в Испании вовсю бушевала гражданская война, для того чтобы облегчить положение республиканцев, их дети были вывезены в Советский Союз. Стоит ли говорить, что ребят встречали с большим вниманием и заботой. Кормили их исключительно свежей, здоровой и, как выразилась бы Г. Шаталова, "живой пищей". Но вдруг через неделю у детей начался понос, который в течение месяца не могли ничем остановить.
Наверно, это явление, которое в медицинской науке носит название диарея, продолжалось бы и дальше неизвестно сколько времени, если бы один из врачей-диетологов не порекомендовал полностью заменить молодой картофель на макароны. Почему? Макароны, которые являются, по определению Г. Шаталовой "мертвой" пищей, смогли восстановить здоровье ребят, тогда как молодой "живой" картофель чуть было не привел их к гибели. А все потому, что основным блюдом испанских детей у них на родине являются макароны и макаронные изделия (как у нас - картофель). Замена постоянно потребляемого "мертвого" продукта на экзотический "живой" не прошла "незамеченной" для пищеварительной, системы маленьких испанцев.
По всей вероятности, желудочно-кишечный тракт, долгое время настроенный на переработку одного вида крахмалов (химически и механически переработанного в макароны), не смог перестроиться на другой крахмал - картофель
← →
Sandman29 © (2007-07-25 15:17) [246]Petr V. Abramov © (25.07.07 15:10) [244]
положительно эмоциональный эффект может превысить возможный вред от повышенной нагрузки на пищеварение, и общий эффект может быть положительным
Если бы Вы сразу так написали, я бы с Вами и не пытался спорить. Вы наверное думаете, что самая длительная жизнь у наркоманов - у них эмоциональный эффект максимален.
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 15:20) [247]Sandman29 © (25.07.07 14:37) [236]
> Что же касается новоизобретенных сочетаний, как правило,
> термически обработанных продуктов, то они в значительной
> мере нарушают веками сложившийся порядок
Я могу еще раз сказать (не видя про какие сочетания идет речь), что первобытные люди уже умерли - у них ничего не спросишь. И умерли чаще всего в относительно молодом, по сегодняшним меркам, возрасте.
> Если бы продолжительность жизни зависела ТОЛЬКО от типа
> питания, я бы с Вами согласился...
А к чему тогда весь этот разговор о раздельном питании ? Шелтоны там всякие.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 15:22) [248]> Sandman29 © (25.07.07 15:17) [246]
> Вы наверное думаете, что самая длительная жизнь у наркоманов - у них эмоциональный эффект максимален.
ну наверно и вред максимален?
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 15:26) [249]Sandman29 © (25.07.07 15:14) [245]
> Наверно, это явление, которое в медицинской науке носит
> название диарея, продолжалось бы и дальше неизвестно сколько
> времени, если бы один из врачей-диетологов не порекомендовал
> полностью заменить молодой картофель на макароны. Почему?
> Макароны, которые являются, по определению Г. Шаталовой
> "мертвой" пищей, смогли восстановить здоровье ребят, тогда
> как молодой "живой" картофель чуть было не привел их к гибели.
> А все потому, что основным блюдом испанских детей у них
> на родине являются макароны и макаронные изделия (как у
> нас - картофель). Замена постоянно потребляемого "мертвого"
> продукта на экзотический "живой" не прошла "незамеченной"
> для пищеварительной, системы маленьких испанцев.
Извиняюсь за оверквотинг, но:
макароны ели в италии а не в испании
картошку наверное не чистили
← →
Sandman29 © (2007-07-25 15:37) [250]Игорь Шевченко © (25.07.07 15:26) [249]
Я не знаю, чем в основном питались испанские бедняки в 1937 году. Судя по сегодняшнему интернету, испанцы питаются только морепродуктами и маслинами :)
Молодой картофель действительно может вызывать диарею (даже очищенный), но судя по этому тексту, у советских детей он не наблюдался.
Зы. А я-то надеялся, что фрагмент понравится тем, кто ратует за национальную кухню. Кстати, у автора этот вопрос рассматривается - например, японская диета с ограничением воды завязана на особенности климата (влажность, температура) и питания (рыба) и не подходит россиянам.
← →
Sandman29 © (2007-07-25 15:38) [251]Игорь Шевченко © (25.07.07 15:20) [247]
Вот поэтому я и говорю, что у Вас и у ВОЗ нет данных для анализа.
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 15:39) [252]> Sandman29 © (25.07.07 15:14) [245]
понравился :)))
← →
Sandman29 © (2007-07-25 15:42) [253]Petr V. Abramov © (25.07.07 15:39) [252]
Спасибо :)
Ладно, иду еще почитаю, очень познавательно. Жалко только, что для составления идеальной диеты пришлось бы сдавать кучу анализов, причем регулярно. Вот и приходится наугад действовать :(
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 16:01) [254]> Sandman29 © (25.07.07 15:42) [253]
> Ладно, иду еще почитаю, очень познавательно.
почитай, почитай. Очень такая новая теория, что сало едят с чесноком и маринованным огурцом, а не шоколадом, утку деляют с антоновскими яблоками, клюкву с сахаром делают, а не солят, а грибы солят, а не делают из них варенье. И что после жирной пищи негоже пить холодную воду.
← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 16:15) [255]Sandman29 © (25.07.07 15:37) [250]
> Я не знаю, чем в основном питались испанские бедняки в 1937
> году. Судя по сегодняшнему интернету, испанцы питаются только
> морепродуктами и маслинами :)
> Молодой картофель действительно может вызывать диарею (даже
> очищенный), но судя по этому тексту, у советских детей он
> не наблюдался.
Отсюда вывод: в тексте дана ложная информация
← →
Sandman29 © (2007-07-25 17:55) [256]Игорь Шевченко © (25.07.07 16:15) [255]
Тоже возможно. Я попытаюсь проверить, что смогу.
← →
Галинка © (2007-07-25 18:10) [257]А начиналось все так невинно. Лисичками и ностальгией. ))
← →
MsGuns © (2007-07-25 20:41) [258]Вопрос радетелям всяких новоиспеченных теорий питания:
Почему, например, в Индии практически любое мясо, гриб, овощ или фрукт, приобретенный на рынке, опасен (иногда смертельно) для европейцев и совершенно безвреден для индийцев ? Они "неандерталили" на разных планетах ?
← →
Мазут Береговой © (2007-07-25 22:58) [259]
> MsGuns © (25.07.07 20:41) [258]
> Вопрос радетелям всяких новоиспеченных теорий питания:
>
> Почему, например, в Индии практически любое мясо, гриб,
> овощ или фрукт, приобретенный на рынке, опасен (иногда смертельно)
> для европейцев и совершенно безвреден для индийцев ? Они
> "неандерталили" на разных планетах ?
Где-то я давно читал (у Беляева кажется), как индуски заворачивают новорожденных младенцев в нижнее платье матери, которое годами, или никогда не стирается. На нем миллионы всяких разных бактерий. Это у них традиция такая. И автор восхищается, мол, "вот гений, тот кто так придумал, потому что чистая имунная система ребенка начинает знакомиться со средой обитания и ребенок вырастет здоровым и с сильной имунной системой..."...
Так вот, в Индии на рынке, европейцы подхватывают в основном дизентерию в разных формах, потому что там жара, мухи, грязь и т.д. Местные привыкшие - их организм имеет достаточно информации, чтоб бороться с бактериями. А европейцы приезжают из стерильного мира, недостаточно тренированным иммунитетом...
← →
MsGuns © (2007-07-25 23:42) [260]>Мазут Береговой © (25.07.07 22:58) [259]
>.."вот гений, тот кто так придумал, потому что чистая имунная система ребенка начинает знакомиться со средой обитания и ребенок вырастет здоровым и с сильной имунной системой..."...
Глупость. То ли Беляевская, то ли твоя ;)
← →
MsGuns © (2007-07-25 23:43) [261]Имунную систему нельзя укрепить,- ее можно только ослабить - это скажет любой иммунолог
← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 00:46) [262]у меня много раз ребенок болел всякими кашллями, и потому не купался вместе со мной. И ни разу не было, чтоб искупался, и от этого заболел. у меня их 2-е , одна из них - приданное. время года - когда снега нет, +- на улице - пофиг
← →
Думкин © (2007-07-26 06:18) [263]> Petr V. Abramov © (25.07.07 14:29) [232]
Они оба были целенаправленны. Кто-то с кем-то делиться не хотел. Заказуха была. Внук за свидетеля пошел.
← →
Sandman29 © (2007-07-26 11:45) [264]MsGuns © (25.07.07 23:43) [261]
Про интерферон слышали?
← →
DiamondShark © (2007-07-26 13:52) [265]
> MsGuns © (25.07.07 20:41) [258]
> Почему, например, в Индии практически любое мясо, гриб,
> овощ или фрукт, приобретенный на рынке, опасен (иногда смертельно)
> для европейцев и совершенно безвреден для индийцев ?
А почему у MsGuns пять глаз?
> Мазут Береговой © (25.07.07 22:58) [259]
> Где-то я давно читал (у Беляева кажется), как индуски заворачивают
> новорожденных младенцев в нижнее платье матери, которое
> годами, или никогда не стирается. На нем миллионы всяких
> разных бактерий. Это у них традиция такая. И автор восхищается,
> мол, "вот гений, тот кто так придумал, потому что чистая
> имунная система ребенка начинает знакомиться со средой обитания
> и ребенок вырастет здоровым и с сильной имунной системой.
И выживает каждый десятый.
Впрочем, возможно, при уровне рождаемости в Индии -- это, действительно, гениальное решение.
> Местные привыкшие
Всё намного проще.
Местные дохнут тихо, вдали от европейского внимания, а европейцы лечатся европейскими антибиотиками, и потом рассказывают в Европе сказки про "привыкших местных".
Ситуация примерно такая же, как с мифом "пьяный выживет там, где бы трезвый два раза шею сломал".
Невыжившие не рассказывают.
← →
Иксик © (2007-07-26 16:15) [266]
> DiamondShark © (26.07.07 13:52) [265]
Привет! А ты правда женился? :)
← →
DiamondShark © (2007-07-26 17:10) [267]
> Иксик © (26.07.07 16:15) [266]
Привет :)
А ты откуда знаешь?
← →
Иксик © (2007-07-26 20:05) [268]
> DiamondShark © (26.07.07 17:10) [267]
Мои искренние поздравления!!! Совет да любовь! И всего прочего, самого наилучшего! :)
А это мне гугл сказал:
http://www.google.com/search?hl=en&q=diamondshark+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F&btnG=Google+Search
:)))
Просто я не был уверен, про себя ты или кого-то цитируешь :)
← →
MsGuns © (2007-07-26 21:14) [269]>Sandman29 © (26.07.07 11:45) [264]
>Про интерферон слышали?
http://www.03.ru/pediatry/neurology/?action=display&message=468589&offset=0&archive=3
Почитай - полезно будет ;)
← →
Sandman29 © (2007-07-27 10:04) [270]MsGuns © (26.07.07 21:14) [269]
Я Вас не понял. Из Вашей ссылки:Дибазол неплохо повышает иммунитет организма и сопротивляемость всяким хворям вообще.
Вы всё-таки про интерферон почитайте. Его не только организм вырабатывает, его и внутримышечно вводят, в качестве иммуномодулятора.
← →
Мазут Береговой © (2007-07-29 11:51) [271]
> MsGuns © (25.07.07 23:43) [261]
> Имунную систему нельзя укрепить,- ее можно только ослабить
> - это скажет любой иммунолог
Один врач даже посмеялся, когда я ему сказал, что обливание холодной водой или холодный утренний душ помогает профилактике простудных заболеваний... Врачи они такие...
← →
Мазут Береговой © (2007-07-29 12:02) [272]
> DiamondShark © (26.07.07 13:52) [265]
>
> > Мазут Береговой © (25.07.07 22:58) [259]
> > Где-то я давно читал (у Беляева кажется), как индуски
> заворачивают
> > новорожденных младенцев в нижнее платье матери, которое
>
> > годами, или никогда не стирается. На нем миллионы всяких
>
> > разных бактерий. Это у них традиция такая. И автор восхищается,
>
> > мол, "вот гений, тот кто так придумал, потому что чистая
>
> > имунная система ребенка начинает знакомиться со средой
> обитания
> > и ребенок вырастет здоровым и с сильной имунной системой.
>
>
> И выживает каждый десятый.
> Впрочем, возможно, при уровне рождаемости в Индии -- это,
> действительно, гениальное решение.
Откуда информация про каждого десятого?
> Всё намного проще.
> Местные дохнут тихо, вдали от европейского внимания, а европейцы
> лечатся европейскими антибиотиками, и потом рассказывают
> в Европе сказки про "привыкших местных".
>
> Ситуация примерно такая же, как с мифом "пьяный выживет
> там, где бы трезвый два раза шею сломал".
> Невыжившие не рассказывают.
Трудно спорить, т.к. мы не видим не той стороны, ни этой... И, логически, если бы они мёрли из-за своей "антисанитарии", то к этому времени должны были бы вымереть как мамонты даже при ТАКОМ уровне рождаемости... Однако ж не вымерли, даже наоборот...
Мое мнение таково, что любая функция организма будет работать нормально и даже улучшать свою "производительность" только, когда будет получать определенную дозу "трейнинга", будь то мозговая, имунная, духовная, физическая, психологическая или еще какая...
← →
имя (2007-08-20 22:33) [273]Удалено модератором
← →
имя (2007-08-20 22:33) [274]Удалено модератором
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.09.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.34 MB
Время: 0.053 c
