Лисички

← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:42) [200]

Virgo_Style © (25.07.07 09:30) [197]

Автомобиль спроектирован для определенных условий. В то время как человек, во-первых, приспосабливается к условиям, во-вторых, какие условия для него оптимальны - известно не так хорошо, как может показаться, если читать книжки одного диетолога или нескольких диетологов одного направления.

Очень правильное замечание. И с этой точки зрения диетологи и прочие специалисты уже рассматривали этот вопрос. Система пищеварения человека развивалась в естественных условиях. То есть она заточена под жизнь первобытного человека! А как он питался? Раздельно! Если убивал зверя или находил падаль, то ел ТОЛЬКР мясо, без всяких овощей и фруктов. Если находил фруктовое дерево, то залезал на него и не слезал, пока не наедался. и т.д.

← →
Sandman29 © (2007-07-25 09:43) [201]

То есть если бы не было ни сала, ни лекарств, было бы лучше, чем с обоими!

← →
MsGuns © (2007-07-25 10:49) [202]

>Sandman29 © (25.07.07 09:21) [194]
>Да и просто логика. Человеческий организм в принципе не отличается от любого другого механизма.

Глупость номер раз

>Sandman29 © (25.07.07 09:42) [200]
>Система пищеварения человека развивалась в естественных условиях. То есть она заточена под жизнь первобытного человека!

Глупость номер два

Не многовато ли глупостей для начла дня-то ? ;)

← →
Думкин © (2007-07-25 10:54) [203]

> Sandman29 © (25.07.07 09:33) [199]

Он самый, Вдруг подумал, что витамины - рулез и ипанацея. Ел витамин С пачками. При том еще и прожил дальше родителей. А еще и Нобель. Крышу сильно сдвинуло. Пришлось давать второго Нобеля. но вот с результатами... как бы мягко сказать. В общем обманул он человечество, попросту говоря, наврал, оперируя данными, которыми не распологал.

Так с капустой вышло просто. Наметилась статистическая оценка - кушавшие один вид капусты болели раком одного вида меньше. Заинтерисовались. Углубились. Выявили. Сделал 2 контрольные группы. стали ожидать. А ожидания не просто обмагули. а даже наоборот - в контрольной группе поглощавшей витамин "Жизни бе рака" уровень заболеваеммости вырос сильно. Со сканадлом, но свернули.

И вот получается, что тот кто витамин Жизни есть напрямую - некузяво поступает, а в виде капусты - очень даже. Может и с комбинированным питанием что-то такое же? Мне это интрересно.

Главное, что все кто это пробовал - умирали. А оно грустно.

← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:08) [204]

MsGuns © (25.07.07 10:49) [202]

Глупость номер раз

Вы не заметили фразу "в принципе"?

Глупость номер два

Ах, да, она заточена под условия Эдема :)
Кстати, мяса там не было :)

Не многовато ли глупостей для начла дня-то ? ;)

Да нет, нормально. У меня личный рекорд гораздо выше 2 :)

← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:16) [205]

Думкин © (25.07.07 10:54) [203]

Вполне возможно. Катализаторы и прочие элементы синергетики никто не отменял. Но заедать мясо хлебом - это несколько из другой области, тут есть и теоретическое обоснование, и практические результаты. Попробуй как-нибудь есть шашлык не с хлебом, а только с помидорами, сразу почувствуешь разницу :)

← →
Думкин © (2007-07-25 11:40) [206]

>Sandman29 © (25.07.07 11:16) [205]

Тут другой момент. Хлеб едят чтобы сытость почувствовать. Без хлеба - еще хочется. С точки зрения диетологии правильно это, а вот организм против. :)

← →
alex_*** © (2007-07-25 11:42) [207]

> Очень правильное замечание. И с этой точки зрения диетологи
> и прочие специалисты уже рассматривали этот вопрос. Система
> пищеварения человека развивалась в естественных условиях.
> То есть она заточена под жизнь первобытного человека! А
> как он питался? Раздельно! Если убивал зверя или находил
> падаль, то ел ТОЛЬКР мясо, без всяких овощей и фруктов.
> Если находил фруктовое дерево, то залезал на него и не слезал,
> пока не наедался. и т.д.
>

это в столовой взял чего-ть и наелся. Не думаю что каждый день валили животных, а фруктовыми деревьями много не наешься. Если вспомнить передачи про обезьян, то они постоянно перемещаются - здесь чуть слопают, дальше пойдут. Здесь личинку найдут, там корешок. Так и первобытные люди. Что бог пошлет. А поскольку собирательством занимались женщины, то кто что насобирает. И к обеду получался полный ассортимент(если повезет), а если мужчина с охоты кролика притащит, вообще хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 11:44) [208]

Sandman29 © (25.07.07 09:42) [200]

> Система пищеварения человека развивалась в естественных
> условиях. То есть она заточена под жизнь первобытного человека!
> А как он питался? Раздельно! Если убивал зверя или находил
> падаль, то ел ТОЛЬКР мясо, без всяких овощей и фруктов.
> Если находил фруктовое дерево, то залезал на него и не слезал,
> пока не наедался

Это все хорошо, только у первобытного человека продолжительность жизни была невысокая.

Ты хочешь умереть раньше ?

← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:52) [209]

Думкин © (25.07.07 11:40) [206]

Тут другой момент. Хлеб едят чтобы сытость почувствовать. Без хлеба - еще хочется. С точки зрения диетологии правильно это, а вот организм против. :)

Дело привычки. Организм адаптируется под новое питание очень быстро.

← →
Sandman29 © (2007-07-25 11:55) [210]

alex_*** © (25.07.07 11:42) [207]

Ничего не имею против. Пока личинку найдешь, фрукты уже переварятся. Обезьяны не обедают за 5 минут, как мы. И даже не за 60.

Игорь Шевченко © (25.07.07 11:44) [208]

Нет, не хочу. Он рано умирал вовсе не потому, что раздельно питался.

← →
Галинка © (2007-07-25 11:59) [211]

Sandman29 © (25.07.07 11:52) [209]

очень быстро - понятие растяжимое. Но факт есть - если желудок "растянут" частым и обильным поеданием хлеба, как основного утолителя голода, то потом трудно уже "наесться" маленькими порциями. Т.е. физиологически человек может уже и наелся, но желудок не наполнен и психологически хочется есть (((

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 11:59) [212]

Sandman29 © (25.07.07 11:55) [210]

> Нет, не хочу. Он рано умирал вовсе не потому, что раздельно
> питался.

Я к чему ? Я к тому, что раздельное питание или не раздельное - разницы нет никакой. Можешь посмотреть по данным ВОЗ.

← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:05) [213]

Галинка © (25.07.07 11:59) [211]

Если очень тяжело в первое время, можно наедаться легкими продуктами, типа овощных салатов. И чувство сытости есть, и нагрузка на пищеварение небольшая.
Можно чистое мясо поесть, в конце концов - тоже помогает.

Игорь Шевченко © (25.07.07 11:59) [212]

Не понял, по каким именно данным? Насколько я знаю, статистики по раздельному питанию ВОЗ не ведет.

← →
Думкин © (2007-07-25 12:17) [214]

> Sandman29 © (25.07.07 12:05) [213]

В Молдавии о таком думать прще. У нас тяжко. Про овощные салаты, котрыми наедаться.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 12:17) [215]

Sandman29 © (25.07.07 12:05) [213]

> Не понял, по каким именно данным? Насколько я знаю, статистики
> по раздельному питанию ВОЗ не ведет.

по продолжительности жизни, разумеется. По каким же еще

← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:36) [216]

Игорь Шевченко © (25.07.07 11:59) [212]

У ВОЗ нет данных, которые Вы пытаетесь анализировать.

Думкин © (25.07.07 12:17) [214]

Соблюсти рекомендуемые Г. Шелтоном принципы совместимости продуктов питания на практике, в домашних условиях, крайне сложно. В особенности в России, где зима царит несколько месяцев и ассортимент продуктов питания еще во многих регионах крайне ограничен по овощам, фруктам, зелени. Единственная возможность следовать этим рекомендациям - при каждом приеме пищи употреблять только один вид продукта. Но мы уже отметили, что нет химически однородных продуктов. Целесообразно ли так осложнять жизнь? Наука на эти вопросы отвечает отрицательно. На сегодняшний день нет доказательств правильности высказываемых Г. Шелтоном идей, хотя в отдельных случаях для больных людей, безусловно, что-то и может оказаться полезным.

http://www.pravda.ru/health/prophylaxis/diet/208448-2/

← →
MsGuns © (2007-07-25 12:37) [217]

>Sandman29 © (25.07.07 11:52) [209]
>Дело привычки. Организм адаптируется под новое питание очень быстро.

Глупость номер три. Идем на рекорд ? ;)

← →
alex_*** © (2007-07-25 12:37) [218]

> Ничего не имею против. Пока личинку найдешь, фрукты уже
> переварятся. Обезьяны не обедают за 5 минут, как мы. И даже
> не за 60.

но мы-то про людей, а не про обезьян говорим. А я думаю что люди всегда семейством вместе ели, что к насобирают. А вообще кто как привык питаться, так и питается. У всех разные привычки и организмы.

← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:42) [219]

MsGuns © (25.07.07 12:37) [217]

Рекорд устоял - уже не начало дня :)

alex_*** © (25.07.07 12:37) [218]

Вы же начали про предназначение, вот я о других приматах и вспомнил.

← →
Думкин © (2007-07-25 12:45) [220]

>Sandman29 © (25.07.07 12:36) [216]

Вот и я про это. :)

← →
Sandman29 © (2007-07-25 12:53) [221]

ВСЕМ.

обстоятельств, при которых раздельное питание кроме беды ничего другого принести не может, - подавляющее большинствоhttp://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch15_all.html

Так что не поймите мою пропаганду как пропаганду абсолютно строгого раздельного питания. Я и сам питаюсь по принципу "что увидел - то и съел", всего лишь стараясь не употреблять абсолютно вредные сочетания типа огурцов с молоком :)

← →
Думкин © (2007-07-25 13:01) [222]

-- Не ешьте на ночь сырых помидоров, -- советовал Остап, -- чтоб не причинить вреда желудку. -- Всего хорошего, -- говорил Корейко, радостно откланиваясь и шаркая ножкой. -- До свидания, до свидания, - ответствовал Остап, -- интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем -- и на свободе.

← →
Sandman29 © (2007-07-25 13:02) [223]

И почему я раньше не нашел эту статью...
http://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch16_all.html

Каждая рекомендация раздельного питания рассматривается с научной точки зрения...

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 13:47) [224]

> Sandman29 © (25.07.07 13:02) [223]
и там же написано, при каких заболеваниях раздельное питание имеет смысл.
насчет закусывания шашлыка помидорами - согласен.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-25 14:01) [225]

а грибы чрезвычайно опасны ужк на этапе их заготовки, т.к в лесу
могут съесть волки
можно заблудиться и умереть с голоду, по крайней мере, серьезно нарушить график питания
можно напороться глазом на сук, а в худшем случае - на рогульку
может укусить змея и некому будет отсосать яд
можно случайно разворошить осиное гнездо
может укусить жук, паук, комар, муха, муравей
можно провалиться в болото и утонуть
можно получить 3.14 от другого грибника
может подстрелить охотник

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-25 14:02) [226]

Sandman29 © (25.07.07 12:36) [216]

> Целесообразно ли так осложнять жизнь?

Вот ключевые слова.

> У ВОЗ нет данных, которые Вы пытаетесь анализировать.

Нету данных о продолжительности жизни ? Странно. А я периодически читаю фразу "По данным ВОЗ, продолжительность жизни в..."
Наверное опять журналисты что-то путают.

← →
Юрий © (2007-07-25 14:08) [227]

> [221] Sandman29 © (25.07.07 12:53)
> http://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch15_all.html

Опираясь на подтвержденные опытом естественнонаучные, физиологические и биологические исследования, в теории раздельного питания были выработаны следующие основные технологические приемы. 1. Устранение всего вредного: - отказ от токсически возбуждающих средств (алкоголя, курения, острых пряностей); - всемерное уменьшение количества белковых веществ в пище (мяса, яиц, сыра, грибов, стручковых плодов); - подчинение аппетита разуму, а не наоборот; - снижение потребления поваренной соли.

В топку такую теорию, уж лучше голос аппетита слушать. Резиновая женщина не за горами.

← →
Думкин © (2007-07-25 14:09) [228]

> Petr V. Abramov © (25.07.07 14:01) [225]

У нас подстрелили бухгалтера одного предприятия - с внуком. При сборе грибов. Вначале списывали на медведя. Потом выяснили, что он на тухлятину уже приходил.

Petr V. Abramov © (25.07.07 13:47) [224]

Ну, на грибы и жареное сало под водочку данная статья не распространяется, к сожалению для всех любителей этих блюд.

Игорь Шевченко © (25.07.07 14:02) [226]

Вот ключевые слова.

Всё от человека зависит. Я не вижу проблем в том, что сегодня я съем котлету с овощным салатом, а завтра картошку с другим овощным салатом. Хотя, конечно,традиционее было бы есть картошку с котлетой и без всяких салатов :)

Нету данных о продолжительности жизни ? Странно. А я периодически читаю фразу "По данным ВОЗ, продолжительность жизни в..."
Наверное опять журналисты что-то путают.

А расскажите, пожалуйста, как Вам эти данные позволяют судить о влиянии раздельного питания на продолжительность жизни?

> Sandman29 © (25.07.07 14:20) [229]
так там же и написано, что ели желудок здоров, так ешьте, как вкусно.
а в большинстве случаев желудок сам подскажет, сколько сегодня хлеба на кило шашлыка оптимально. кусок съел, а второй не хочется. все просто. Не ешь через нехочу

Думкин © (25.07.07 14:09) [228]
и грибы отняли :)
это как же двоих-то получилось? второй выстрел, получается, целенаправленный был?
> подстрелили бухгалтера
может, там не в грибах дело? или второй - чтоб следы скрыть?

Sandman29 © (25.07.07 14:25) [230]

> Всё от человека зависит

Вот именно. Кто-то на Шелтона ведется, а кто-то нет. И вся разница. А слова про то, что организм на раздельное питание запрограммирован, это уже не потвердить - первобытные люди вымерли, спросить не у кого.

> А расскажите, пожалуйста, как Вам эти данные позволяют судить
> о влиянии раздельного питания на продолжительность жизни?
>

Рассказываю - так как народ повсеместно жрет все подряд, а продолжительность жизни увеличивается по сравнению с первобытными людьми, то раздельное питание на продолжительность жизни влияет отрицательно.

Petr V. Abramov © (25.07.07 14:26) [231]

Вы несколько превратно истолковали статью. Автор вовсе не говорил, что любые вкусные продукты безвредны. Жареное сало однозначно вредно, как и водка. То есть они вредны и абсолютно здоровым людям. Речь, конечно, не о гомеопатических дозах.

> Sandman29 © (25.07.07 14:31) [234]
а есть статьи, где нучно доказывается, рюмочка перед обедом очень даже полезна.
а пользу водочки можно вывести прям из статьи - подавление гнилостной микрофлоры. нейтрализация избыточной кислоты

Игорь Шевченко © (25.07.07 14:30) [233]

Неужели и с этим несогласны?
Что же касается новоизобретенных сочетаний, как правило, термически обработанных продуктов, то они в значительной мере нарушают веками сложившийся порядок. Может быть, в этом случае было бы уместно говорить о генетически запрограммированном механизме усвоения человеческим организмом тех или иных естественных (природных) пищевых комплексов. А такие новации, как хот-доги, бутерброды, пицца, гамбургеры и т. п., короче, все то, что сейчас определяется термином fast - food, имеют столько же общего с естественными пищевыми комплексами, сколько бумажные цветы с живыми. И в этом (как мне кажется) кроется рациональная идея раздельного питания.

Рассказываю - так как народ повсеместно жрет все подряд, а продолжительность жизни увеличивается по сравнению с первобытными людьми, то раздельное питание на продолжительность жизни влияет отрицательно.

Точно! Аналогично доказываем, что СПИД, наркотики и компьютеры тоже увеличивают продолжительность жизни :)
Если бы продолжительность жизни зависела ТОЛЬКО от типа питания, я бы с Вами согласился...

Petr V. Abramov © (25.07.07 14:36) [235]

Охотно верю. Спирт способствует рассасыванию тромбов в крови и если оценивать здоровье ТОЛЬКО по этому фактору, то она действительна полезна. А в реале вполне может получиться, что благодаря водке человек умрет не от инфаркта через 30 лет, а от алкогольного гепатита через 20. Вот и вся математика.

> Sandman29 © (25.07.07 14:37) [236]
> Что же касается новоизобретенных сочетаний, как правило, термически обработанных продуктов,
я думаю, термически обработанное мясо начали потреблять тогда же, когда пользоваться огнем. зубы у человека не те, а эволюция пошла не по пути развития челюстей, а по пути развития кулинарии.
насчет фаст-фуда - да и без книжек умных знаю, что гамбургер кока-колой запивать не есть хорошо. ну неприятно в животе после этого.

> имеют столько же общего с естественными пищевыми комплексами

а как для человека определяются естественные пищевые комплексы? По обезьянам?

Лисички Найти похожие ветки