Положительные стороны демократии from USA

← →
Jeer © (2007-07-12 11:01) [0]

США обрушили на Грузию биологическое оружие
http://www.iraq-war.ru/article/134431

← →
db2admin © (2007-07-12 11:06) [1]

Никакое это не оружие это носки прапорщика Смита. ))

← →
TUser © (2007-07-12 11:09) [2]

Да, без американцев животные заболеть не могут. Это они в наших колхозах скот травят, засухи устраивают, и прочее своими длинными империалистическими щупальцами. И зачем понадобился Колумбу этот путь?...

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:15) [3]

TUser © (12.07.07 11:09) [2] Сколько иракцев и американцев убил Саддамушка и сколько американцы убили мирных жителей?

← →
palva © (2007-07-12 11:27) [4]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:15) [3]
А в самом деле сколько? Неужели Саддам убил меньше иракцев чем американцы?

← →
Ega23 © (2007-07-12 11:29) [5]

> А в самом деле сколько? Неужели Саддам убил меньше иракцев
> чем американцы?

Если не считать Ирано-Иракской войны - то меньше.

← →
db2admin © (2007-07-12 11:29) [6]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:15) [3]
А Саддамушка первый начал и даже не спросил разрешения.

TUser © (12.07.07 11:09) [2]
в статье есть статистика когда и почему животные болели этой чумой.
опять же наличие амеровского центра биологического, к тому же засекреченного

← →
Ega23 © (2007-07-12 11:30) [7]

сразу предупреждаю: информация непосредственно от граждан Ирака.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:33) [8]

db2admin © (12.07.07 11:29) [6] Начал что?

← →
Гостикк (2007-07-12 11:38) [9]

Ega23 © (12.07.07 11:30) [7]

Жаль. Значит, информация необъективная. Некоторые советские люди до сих пор не верят, что Сталин невиновных людей расстреливал. Дыма без огня не бывает. Посадили - значит есть за что. Им наверху виднее. и пр.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:45) [10]

Ega23 © (12.07.07 11:30) [7]

И еще. Я вижу, как мой сосед по одному убивает своих детей. Я знаю, что если я попытаюсь вмешаться, то в драке неминуемо погибнет несколько его (и моих) детей. Допустим, погибнет 20 его детей. Вопрос: должен ли я ждать, пока он убьет хотя бы 21 своего ребенка перед тем как вмешаться???

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:45) [11]

Гостикк (12.07.07 11:38) [9] Некоторые до сих пор верят, что атомная бомбардировка была благом для японии

← →
db2admin © (2007-07-12 11:46) [12]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:33) [8]
уничтожать население, но это не суть важно главное первый начал, вон Иран тоже чуть первый не начал ))

← →
tesseract © (2007-07-12 11:50) [13]

> вон Иран тоже чуть первый не начал ))

Про какое время говорим ? Под контролем США кстати в Иране истреблялись десятки тысяч - пока их оттуда не выперли фундаменталисты - они оказались намного человечнее "демократического представителя США". Ирак-у продавалось оружие, пока он не запретил стоить нефтепровод по своей территории и тд и тп.

Монтгомери кто помнит? Именно после того, как он начал изничтожать мирных южан они сдались. Кровавые расправы над индейцами, когда вырезались целые племена и тд. Сталин говорите ? Ню-Ню.

← →
Ega23 © (2007-07-12 11:50) [14]

> Жаль. Значит, информация необъективная. Некоторые советские
> люди до сих пор не верят, что Сталин невиновных людей расстреливал.
> Дыма без огня не бывает.

А они не говорят, что Саддам был душечкой. Они его, вообще-то, ненавидят.
Но по сравнению с тем, чего натворили демократизаторы, Саддам - просто душечка и лапочка.
Причём натворили не только за последние 5 лет.
К примеру, в Ираке ещё в 91-м была уничтожена вся фармакологическая промышленность (и если что отстраивали - бомбилось по-новой). Мол - оружие химическое. Также лекарства нельзя было покупать - эмбарго.
Сколько народу от дезинтерии померло за эти 15 лет - неизвестно до сих пор. Махмуд говорил, что одних детей больше 100 тысяч.
Не говоря уже о том, что сейчас там началась гражданская война. Самая натуральная.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:51) [15]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:45) [11]

Вы о Ega23? :)
Если оценивать людские потери, то они гораздо меньше, чем были бы при "освобождении" Японии.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:52) [16]

Ega23 © (12.07.07 11:50) [14]

Тут ничего не могу возразить. Грустно всё это.

← →
Ega23 © (2007-07-12 11:53) [17]

> Если оценивать людские потери, то они гораздо меньше, чем
> были бы при "освобождении" Японии.

В битве за Японию бомбардировка была нафиг не нужна. Это была демонстрация силы США для СССР. Нормальный политический ход.
Или ты будешь утверждать обратное?

← →
Гостикк (2007-07-12 11:55) [18]

Ega23 © (12.07.07 11:53) [17]

Нет, конечно. Это была И демонстрация силы, И минимизация собственных потерь, И минимизация вражеских потерь, И эксперимент, И ...

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:56) [19]

db2admin © (12.07.07 11:46) [12] Если бы вы повнимательнее были, то заметили бы, что главным союзником ирака в войне с ираном были сша и нато. СССР поддерживали иран
И история с нападением на кувейт - тоже интересная. Существовала некая договоренность с сша, по поводу кувейта. Которую американцы нарушили, когда им стало это выгодно.

← →
umbra © (2007-07-12 11:57) [20]

> И демонстрация силы, И минимизация собственных потерь, И
> минимизация вражеских потерь, И эксперимент, И ...

за чужой счет, как обычно.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:59) [21]

umbra © (12.07.07 11:57) [20]

Не понимаю, что тебя удивляет. Ты считаешь, что американцы должны быть идиотами?

← →
Думкин © (2007-07-12 11:59) [22]

> Гостикк (12.07.07 11:55) [18]

Министру Японии после подобьных слов пришлось уйти в отставку.

← →
palva © (2007-07-12 12:00) [23]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:15) [3]
> и сколько американцы убили мирных жителей?

Ну так сколько же американцы убили мирных жителей Ирака? Цифру назовите. Одного, двух, десять?

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:02) [24]

> И минимизация собственных потерь, И минимизация вражеских
> потерь

Пардон. Тогда уж надо было бомбить либо непосредственно войска, либо порты, либо промышленные центры в конце-концов.
Но бомбардировка была запланирована ещё в 43-м году и Хиросиму, Нагасаки, Кокуру и Ниигату так ни разу и не бомбили. Специально. Несколько лет.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:02) [25]

> palva © (12.07.07 12:00) [23]

На данный момент говорят о 500тыс. минимум.

← →
Плохиш © (2007-07-12 12:02) [26]

> Думкин © (12.07.07 11:59) [22]
> > Гостикк (12.07.07 11:55) [18]
>
> Министру Японии после подобьных слов пришлось уйти в отставку.

Это он ещё легко отделался, могли бы и харакири заставить сделать...

← →
tesseract © (2007-07-12 12:03) [27]

> Нет, конечно. Это была И демонстрация силы, И минимизация
> собственных потерь, И минимизация вражеских потерь, И эксперимент,
> И ...

А дрезден за два дня подхода совестких войск они из-за веры в демократию в котлован превратили?

ЗЫ: Кстати рекомендую по теме книжку "Уловка-22" про американских бомбардировшиков - уржотесь.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:03) [28]

> могли бы и харакири заставить сделать...

Харакири - штука добровольная. Заставить - ну никак не могут.

← →
db2admin © (2007-07-12 12:04) [29]

palva © (12.07.07 12:00) [23]
0 естейственно
Они вообще стреляют только для самообороны, как в городке Саус Парк главное сначала крикнуть "Оно на меня нападает" и стрелять

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:04) [30]

> ЗЫ: Кстати рекомендую по теме книжку "Уловка-22" про американских
> бомбардировшиков - уржотесь.

Ссылку дай.

← →
palva © (2007-07-12 12:06) [31]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:56) [19]
> Если бы вы повнимательнее были, то заметили бы, что главным союзником ирака в войне с ираном были сша и нато. СССР поддерживали иран

Я был внимательным в то время, читал газеты, включая "Белый ТАСС" но что-то не заметил, что СССР кого-то поддерживал. У СССР в то время был "договор о дружбе" с той и другой стороной. Той и другой стороне СССР продавал оружие. А чтоб кого-то поддерживать...
Интересно откуда вы черпаете такую любопытную информацию?

← →
Гостикк (2007-07-12 12:07) [32]

Думкин © (12.07.07 11:59) [22]

Ну и? Если Путин заявит, что хочет узаконить брак гомосексуалистов, ему тоже, возможно, придется уйти в отставку.

← →
palva © (2007-07-12 12:07) [33]

> Думкин © (12.07.07 12:02) [25]
> > palva © (12.07.07 12:00) [23]
> На данный момент говорят о 500тыс. минимум.

Кто и где говорит? Неужели этому верят?

← →
db2admin © (2007-07-12 12:08) [34]

Ega23 © (12.07.07 12:03) [28]
могут ляххко, у них разве не сепуку по такому поводу принято?

← →
Думкин © (2007-07-12 12:08) [35]

> Гостикк (12.07.07 12:07) [32]

Да, невяжется у многих произошедшее с минимизацией. По другому они считают. Вот и ну.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:09) [36]

> db2admin © (12.07.07 12:08) [34]

Сепука и харакири - разное вроде. Сепука - это типа круто, харакири - типа как для опущенного.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:09) [37]

> Кто и где говорит? Неужели этому верят?

Убитых непосредственно демократизаторами - около 70 тысяч (это Махмуд с каких-то своих арабских сайтов берёт). Жертв вообще - никто не знает.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:10) [38]

Ega23 © (12.07.07 12:02) [24]

А что смущает? Должны были бомбить руины покинутого города? Без жертв не было бы психологического эффекта, без психологического эффекта бомбардировка была бы не только бессмысленной, но и вредной - сотни тысяч "мирных" жителей убито без всякого результата.

← →
palva © (2007-07-12 12:10) [39]

> db2admin © (12.07.07 12:04) [29]
> 0 естейственно
> Они вообще стреляют только для самообороны, как в городке
> Саус Парк главное сначала крикнуть "Оно на меня нападает"
> и стрелять

А что естественно? Я ничего не утверждал, я спрашивал.
У вас странные представления об американцах. Они стреляют не только для самообороны.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:11) [40]

Ega23 © (12.07.07 12:03) [28]

В Сумах банкир заставил должника отрубить себе 2 пальца, угрожая иначе отрубить всю руку. В Японии тоже есть чем угрожать - честь семьи и всё такое. Часто и угрожать не надо.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:11) [41]

> могут ляххко, у них разве не сепуку по такому поводу принято?

Сепукку, AFAIR, с разрешения шефа делают.
Харакири - без разрешения.
Сепукку - более почётно.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:12) [42]

Думкин © (12.07.07 12:08) [35]

Миллионы мух не могут ошибаться?

← →
MsGuns © (2007-07-12 12:13) [43]

>Ega23 © (12.07.07 11:53) [17]
>В битве за Японию бомбардировка была нафиг не нужна.

Ежа, напомни ни разу не грамотным, кто и когда покушался на японские острова с целю их завоевания ?

← →
Думкин © (2007-07-12 12:13) [44]

> Гостикк (12.07.07 12:12) [42]

Дихлофос в умелых руках всяко круче по части безошибочности.

← →
tesseract © (2007-07-12 12:14) [45]

> Ссылку дай.

http://lib.aldebaran.ru/author/heller_dzhozef/heller_dzhozef_ulovka22/

> Жертв вообще - никто не знает.

Стандартно в 2-3 раза больше от голода, недостатка воды и эпидемий.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:14) [46]

> MsGuns © (12.07.07 12:13) [43]

Эти, которых камикадзе смыл в океан.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:14) [47]

> Часто и угрожать не надо.

Так вот именно. Они сами на это идут. Более того, они просят своего феодала разрешения на это дело. Это - сепукку. А вот если тот не разрешает, то это как бы дополнительный позор: человек настолько никчёмный, что его феодалу нет дела до чести своего вассала. И вот тогда - харакири.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 12:14) [48]

palva © (12.07.07 12:06) [31] Например интервью примакова сорокиной
http://www.jig.ru/index4.php/2006/01/31/evgenii-primakov-chelovek-sudby.html

← →
Гостикк (2007-07-12 12:15) [49]

Думкин © (12.07.07 12:13) [44]

Вообще-то я не шутил. Если кто-то как-то считает, то вовсе необязательно, что он при этом не ошибается.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:16) [50]

> Ежа, напомни ни разу не грамотным, кто и когда покушался
> на японские острова с целю их завоевания ?

Корейцы. Готовили большой флот вторжения с огромной по тем временам армией. Но налетел ураган, прозванный впоследствии "Божественным Ветром" (или "Ками-кадзе") и разметал этот флот на марше. Большая часть войск утонула.

← →
palva © (2007-07-12 12:17) [51]

Ega23 © (12.07.07 12:09) [37]
> Убитых непосредственно демократизаторами - около 70 тысяч
Это вы американцев называете демократизаторами?
Это они убили 70 тысяч мирных жителей? Хорошо.
А сколько вооруженных иракцев они убили, у вас есть данные?
Мне просто интересно, кого было больше, а главное зачем американцы убивают мирных жителей.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:18) [52]

> Гостикк (12.07.07 12:15) [49]

Так и я не шучу. Ты тоже можешь ошибаться. Вот и приплыли к началу. Опять про белого бычка заведем?

← →
tesseract © (2007-07-12 12:18) [53]

> Корейцы. Готовили большой флот вторжения с огромной по тем
> временам армией.

Японцы и есть выходцы из Кореи. Они друг друга со средних веков не навидят, японцы вроде напали первыми, когда микадо послал армию с целью избавиться от раздоров в самом ниппоне :-) Крестовый поход в общем устроили.

← →
db2admin © (2007-07-12 12:19) [54]

palva © (12.07.07 12:10) [39]
Сюжет мультика на который ссылаюсь, на охоту выдвинулась группа товарищей, но охота запрещена на все что движется. Они нашли выход перед тем как застрелить зайчика(лося еще кого то они там зверья штук 10 положили), они громко кричат "Оно на меня нападает".

← →
Гостикк (2007-07-12 12:22) [55]

Думкин © (12.07.07 12:18) [52]

Зачем же про белого бычка? Твой пост об отставке министра должен был выглядеть иначе: не все согласны с тем, что потери были бы больше. Я бы тебе привел ссылку на расчеты американского командования об ожидаемом числе потерь при штурме островов, из которых следовало бы, что я прав. Ты бы попытался что-то оспорить и т.д. А так, извини, неконструктивно получилось :)

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:24) [56]

> Это вы американцев называете демократизаторами?

Это я войска антииракской коалиции называю. Кроме американцев там ещё и англичане и японцы и грузины и поляки и украинцы и итальянцы и даже вроде один чувак из армии Люксембурга есть.

А мирные жители - в основном это погибшие при бомбардировках и артобстрелов Багдада, Басры, Киркука, Тикрита и Самарры. Также масса "просто застреленных" (как на Ульман).
Я, в общем-то, претензий к войскам не имею - они приказ выполняют. И эти потери - они неприятны, но приемлимы.
Но вот гуманитарная катастрофа, в которой виновата коалиция - вот за неё их действительно надо за ноги подвесить.

← →
tesseract © (2007-07-12 12:24) [57]

> Я бы тебе привел ссылку на расчеты американского командования
> об ожидаемом числе потерь при штурме островов,

Штурма бы не было, была бы сдача Советскому Союзу, а не Америке.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:24) [58]

> Гостикк (12.07.07 12:22) [55]

Возможно. Только был бы штурм? Вот и весь ответ американскому командованию.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 12:25) [59]

Ega23 © (12.07.07 12:16) [50] Вроде то были монголы.

← →
palva © (2007-07-12 12:26) [60]

> Mike Kouzmine © (12.07.07 12:14) [48]
> palva © (12.07.07 12:06) [31] Например интервью примакова
> сорокиной

О поддержке СССР Ирана Примаков там не говорит. Но все равно, очень интересно. Спасибо за ссылку.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:27) [61]

> Я бы тебе привел ссылку на расчеты американского командования
> об ожидаемом числе потерь при штурме островов,

Ну всё правильно. Хрен бы у них вышло что. У наших, впрочем, я тоже не уверен, что сильно хорошо получилось бы, это всё-таки не Керчь и не Новороссийск.
Но вот Квантунскую армию американцы уж точно надорвались бы разбивать.

← →
boriskb © (2007-07-12 12:27) [62]

Гостикк (12.07.07 12:22) [55]
неконструктивно получилось :)

А что, в такой ветке может конструктивно получиться?
:)

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:28) [63]

> Вроде то были монголы.

Корейцы, однозначно. Это 1500-какой-то год (+- 100 лет).

← →
Гостикк (2007-07-12 12:28) [64]

tesseract © (12.07.07 12:24) [57]
Думкин © (12.07.07 12:24) [58]

Тогда тем более непонятно, что Вам непонятно :)
Вы помните, как Англия вмешалась, когда Россия готова была уничтожить Османскую империю? А тут всё еще прозаичнее: коммунизм никуда не делся, СССР четко осознается как временный союзник, но постоянный враг.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:30) [65]

> Тогда тем более непонятно, что Вам непонятно :)

Почему? Всё прекрасно понятно. Просто хватит уже лицемерить. Надо так и заявлять, что хотели:
1. Напугать СССР
2. Напугать Японию.
3. Чтобы Япония сдалась США, а не СССР.

А не "минимизировать потери"...

← →
Гостикк (2007-07-12 12:30) [66]

boriskb © (12.07.07 12:27) [62]

Иногда бывает :)
Кто-нибудь что-нибудь новое узнает, глядишь, и в голове какой-нибудь болтик провернется ;)

← →
Думкин © (2007-07-12 12:30) [67]

> Гостикк (12.07.07 12:28) [64]

Это ты не мне ответил. Не занимайся приписками. Я говорил о штурме а не об СССР. Они бы и так ласты склеили - без всяких Нагасаки. От Токио одни головешки, да императорский дворец(как будущая резидениция амеров) остались.

← →
tesseract © (2007-07-12 12:31) [68]

> Вы помните, как Англия вмешалась, когда Россия готова была
> уничтожить Османскую империю?

И захватила фактически бы Средиземноморский регион - на это они пойтить не могли, с учётом того, что война разразилась из-за вырезания славянского населения балкан Пашой. Россия не была к ней готова - Император пошёл на поводу у общественного мнения, Империя была слаба.

← →
boriskb © (2007-07-12 12:32) [69]

Гостикк (12.07.07 12:30) [66]
в голове какой-нибудь болтик провернется ;)

Кому нужна голова с болтиками? :))

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 12:34) [70]

Ega23 © (12.07.07 12:28) [63] Блин. Пришли сцилку, если есть. До сих пор был уверен, что это были монголы хубилая.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:35) [71]

Ega23 © (12.07.07 12:30) [65]

Так ведь они не врут. Они хотели минимизировать потери. В том числе.

Думкин © (12.07.07 12:30) [67]

На что я тебе не ответил? США хотели оккупировать Японию, для этого нужен штурм. Представь себе - Германия нападает на СССР, доходит до Москвы, затем СССР доходит до границы Германии, и тут та заявляет: "Всё, я сдаюсь Франции".. СССР разворачивается и уходит...

ЗЫ. Так и хотелось написать вместо "Всё, я сдаюсь Франции" фразу "Всё, я в домике, я в домике" :)

← →
Гостикк (2007-07-12 12:36) [72]

Думкин © (12.07.07 12:30) [67]

При этом Франция вступает в войну за неделю до того, как Германия ей сдается.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:38) [73]

> Гостикк (12.07.07 12:35) [71]

Ты все-таки не увязал отсутсвие штурма и бомбардировки Нагасаки и Хиросимы. Я понимаю, что эта версия единственная веревочка за которую хватаются все сверхчеловеки западного толка оправдывая эти бомбардировки. Но все-таки? Я связи не вижу.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:39) [74]

> Гостикк (12.07.07 12:36) [72]

Аналогии не просек - прости убогого.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:41) [75]

Думкин © (12.07.07 12:38) [73]
Думкин © (12.07.07 12:39) [74]

Жаль, что не просек. Тогда для тебя остаются только остальные цели: устрашение СССР, испытания и минимизация собственных потерь.

← →
db2admin © (2007-07-12 12:42) [76]

Гостикк (12.07.07 12:35) [71]
Ты сейчас отстаиваеш СССР?
Потому что твой пост обвинение США.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:43) [77]

> Гостикк (12.07.07 12:41) [75]

Про минимизацию и испытания - тоже мимо меня. Вот про устрашение - это я понимаю.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:44) [78]

db2admin © (12.07.07 12:42) [76]

Я сейчас объясняю убогим логику высшего командования США. Они не идиоты и даже не садисты. В политике нет правых и не правых, каждый пытается отстоять свои интересы и добиться своих целей.

← →
tesseract © (2007-07-12 12:46) [79]

> Я сейчас объясняю убогим логику высшего командования США.
> Они не идиоты и даже не садисты. В политике нет правых
> и не правых, каждый пытается отстоять свои интересы и добиться
> своих целей.

Они просто считают себя центром вселенной, а им должны быть мы. Как ты такой великий этого не поймёшь?

← →
reonid © (2007-07-12 12:47) [80]

На счёт сэппуку - то оно неотъемлимое право самурая
и по традиции смывает с него любой позор.
"Избавиться от позора нетрудно - достаточно лишь умереть". (имеется в виду сэппуку)
Не бывает позорного сэппуку.

Слово же харакири придумано европейцами, не умеющими правильно
прочитать иероглифы (так же, как и слово Фудзияма) и под
их влиянием не так давно вошедшее в японский язык.

← →
Jeer © (2007-07-12 12:48) [81]

> логику высшего

Да она давно известна, вот недавнее добавленние от "высших"-же:

***
Лугар, весной этого года направивший в Сенат США проект закона «Об энергетической безопасности и дипломатии», в котором энергетическая безопасность объявляется основной причиной «для беспокойства по поводу национальной безопасности Соединенных Штатов», считает, что это понятие должно быть включено в упомянутую 5-ю статью. Он утверждает, что введение эмбарго на поставку энергоносителей в любую из стран НАТО следует считать нападением на альянс. «Мы должны признать, что в конце концов нет почти никакого различия между членом альянса, который принужден подчиниться иностранному давлению из-за прекращения энергоснабжения, и членом альянса, которому грозит военная блокада или какая-то другая военная акция на его границах», – констатировал сенатор и добавил, что «использование энергии в качестве своего рода оружия не является какой-то теоретической угрозой, принадлежащей будущему, это происходит сегодня».

***
Не поэтому-ли усиленно ПРО строятся ?
Чуть, что - по кумполу и "безвозмездно".

← →
Гостикк (2007-07-12 12:49) [82]

Думкин © (12.07.07 12:43) [77]

Понятно. Тебе это кажется единственной целью. Даже испытания отвергаешь, типа всё уже понятно и дальше совершенствовать не надо. Несмотря на смерть пилота-доставщика бомбы. Забавно.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:50) [83]

tesseract © (12.07.07 12:46) [79]

Как раз-таки я это отлично понимаю.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:51) [84]

> Я сейчас объясняю убогим логику высшего командования США.
> Они не идиоты и даже не садисты. В политике нет правых
> и не правых, каждый пытается отстоять свои интересы и добиться
> своих целей.

Дык кто спорит-то? И заметь, цели они достигли.

← →
Думкин © (2007-07-12 12:52) [85]

> Гостикк (12.07.07 12:49) [82]

Совершенствовать надо. Например разнеся риф како-нить, как это и сделали чуток позже опять же угробив массу японцев. Про убого ты явно сказал сгоряча, не примерив сей костюм на себя вначале.

> reonid © (12.07.07 12:47) [80]

Это ты в Японии узнал, ездил вроде? Я то, что прописал читал недавно - значит обманули.

← →
tesseract © (2007-07-12 12:53) [86]

> Как раз-таки я это отлично понимаю.

И что тебе не нравиться? СССР Афганистан/Ирак отстаивал - а США разрушает. Политика у России ассимиляция, а не покорение, это позволило ей мирным (более-менее) путём захватить достаточно большие территории. США же захватывает и откачивает - поэтому Россия пользуеться большим уважением в не подконтрольных США территориях.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:53) [87]

Jeer © (12.07.07 12:48) [81]

Опять-таки непонятно, почему это удивляет. Если некто большой ведет себя непредсказуемо (то на Украину наедет, то на Грузию, то на Молдову, то на Эстонию, то на Польшу), приходится думать о коллективной защите.

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:54) [88]

> Несмотря на смерть пилота-доставщика бомбы.

Не было там никакой смерти.
Был такой Клод Изерли, который командовал разведчиком, и который, фактически, вынес приговор Хиросиме (она запасной целью была).
Впоследствии от осознания этого сошёл с ума.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:55) [89]

Ega23 © (12.07.07 12:51) [84]

Ну вот, а еще кто-то сомневался в конструктивности веток о политике :)
Ура, товарищи :)

← →
Гостикк (2007-07-12 12:55) [90]

Ega23 © (12.07.07 12:51) [84]

Offtop.
Кстати, спасибо за совет поиграть Fallout2. Действительно, шикарная игрушка :)

← →
Ega23 © (2007-07-12 12:57) [91]

> Кстати, спасибо за совет поиграть Fallout2. Действительно,
> шикарная игрушка :)

да не вопрос. :)

← →
umbra © (2007-07-12 12:58) [92]

Если некто большой ведет себя непредсказуемо (то на Японию
наедет, то на Корею, то на Ирак, то на Югославию, то на
Афганистан), приходится думать о коллективной защите.

← →
reonid © (2007-07-12 12:58) [93]

Думкин © (12.07.07 12:52) [85]

В Японии мне, к сожалению побывать так и не довелось.

Но я когда-то изучал японский язык и немного знаком
с японской культурой.

← →
Гостикк (2007-07-12 13:01) [94]

Думкин © (12.07.07 12:52) [85]

Не надо обижаться, я повторил твое самоопределение.

tesseract © (12.07.07 12:53) [86]

И что тебе не нравиться? СССР Афганистан/Ирак отстаивал - а США разрушает. Политика у России ассимиляция, а не покорение, это позволило ей мирным (более-менее) путём захватить достаточно большие территории. США же захватывает и откачивает - поэтому Россия пользуеться большим уважением в не подконтрольных США территориях.

LOL. То-то Грузия, Украина и прочие рвутся в НАТО, а прибалты уже в НАТО. Про Восточную Европу и говорить не будем.
Ты оцениваешь со своей точки зрения - для тебя хорошо, что Россия захватывала большие территории. Ты уверен, что для меня это тоже хорошо? И для самой России?

Ega23 © (12.07.07 12:54) [88]

Спасибо. Значит, я спутал. Хотя тоже интересный психологический эксперимент. Впрочем, звучит слишком цинично, я извиняюсь.

← →
db2admin © (2007-07-12 13:03) [95]

Гостикк (12.07.07 12:53) [87]
Оно на меня нападает!
©Саус парк

← →
Гостикк (2007-07-12 13:03) [96]

umbra © (12.07.07 12:58) [92]

Очень правильное замечание. А вместо этого во власти в России люди, которых наняли поссорить с соседями. Как тебе такая версия? :(

← →
Jeer © (2007-07-12 13:05) [97]

> Если некто большой ведет себя непредсказуемо

"непредсказуемо" это как ?

Почему-то не все крантики открыты, не все металлы раздарены, не весь лес порублен и вывезен, население уменьшилось, но не насовсем ?

← →
Гостикк (2007-07-12 13:06) [98]

db2admin © (12.07.07 13:03) [95]

Ага, это Молдова прекратила поставки вина, мяса и фруктов России, это Грузия прекратила поставки вина и минеральных вод России, это Эстония и Украина постоянно вмешиваются во внутренние дела России и т.д. по списку. Самому не стыдно/смешно?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 13:07) [99]

LOL. То-то Грузия, Украина и прочие рвутся в НАТО
Необходимо уточнение. По украине хотя бы.

← →
palva © (2007-07-12 13:08) [100]

> приходится думать о коллективной защите.
> umbra © (12.07.07 12:58) [92]

Это вы о том, как Сербия собиралась вступать в союз России и Белоруссии? Где они теперь? В НАТО собираются вступать? Опять кинули братьев славян.

← →
Думкин © (2007-07-12 13:08) [101]

> Гостикк (12.07.07 13:06) [98]

Грузия и не поставляла вина в Россию. Они это сами сказали.

← →
Гостикк (2007-07-12 13:09) [102]

Jeer © (12.07.07 13:05) [97]

Совсем наоборот. Страна ведет себя так, как ей невыгодно - в этом и непредсказуемость. Даже в ВТО торопится вступить ради увеличения продажи металлов, и неважно, что промышленность окончательно накроется.

← →
Jeer © (2007-07-12 13:11) [103]

> Гостикк (12.07.07 13:06) [98]

> Молдова прекратила поставки вина

Где хочу, там и покупаю вино или я обязан молдавским суррогатом питаться, только потому, что это выгодно молдавии ?

Или насильно кормить семью свининой из Грузии, потому, что той не выгодно, когда свиньи дохнут от сабжа, не будучи еще проданными России ?

Sandman, не замечаешь, что ты в песочнике с мокрым песочком ?

← →
Гостикк (2007-07-12 13:11) [104]

Jeer © (12.07.07 13:05) [97]

Вот ушли из России молдавские и грузинские вина. Вы думаете, на их место пришли российиские? Нет, испансике. А мясо? Бразильское. И т.д. Чтобы поднимать промышленность, надо уменьшать экспорт нефтепродуктов, чтобы не было денег на импорт. Китайское и бразильское всё равно выгоднее.

← →
Ega23 © (2007-07-12 13:13) [105]

> Ага, это Молдова прекратила поставки вина, мяса и фруктов
> России, это Грузия прекратила поставки вина и минеральных
> вод России, это Эстония и Украина постоянно вмешиваются
> во внутренние дела России и т.д. по списку.

Ты прекрасно знаешь, что у любого государства есть свои интересы. Причём, заметь: на интересы других государств ему вообще-то наплевать. Там где эти интересы пересекаются - возможны копромиссы.
Если одно государство проводит политику, которая является дружественной по отношению к второму государству, то второе государство может это каким-нибудь образом "профинансировать".
А с другой стороны, если политика совсем недружественна - то и наказать как-то за это.
Возьмём к примеру ту же Молдову.
Ну нахрен она России не нужна. И Приднестровье тоже нахрен не нужно. Потому что у этой молдовы кроме вина и яблок ничего больше НЕТ. И предложить она больше не может НИЧЕГО. И интересовать она может Россию только как потенциальный транзитёр углеводородов.
Вопрос: а нафига она вообще тогда нужна? Нафига открывать внутренние рынки для молдавских яблок и вина? Если есть в общем-то свои?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 13:14) [106]

Гостикк (12.07.07 13:11) [104] Лучше чилийское вино, чем грузинская и молдавская бурда.

← →
Jeer © (2007-07-12 13:14) [107]

> Гостикк (12.07.07 13:11) [104]

Sandman - Россия разберется со своими проблемами.
Без помощи "братьев".

← →
Kerk © (2007-07-12 13:15) [108]

> [104] Гостикк (12.07.07 13:11)

Вина и мясо запретили ввозить потому, что поставляли дерьмо. Пусть сами у себя там его кушают, у них промышленность поднята ведь, даже на экспорт хватает.

← →
Ega23 © (2007-07-12 13:15) [109]

> Вы думаете, на их место пришли российиские? Нет, испансике.

Лично мне, честно говоря, побоку - я вина не пью.

← →
db2admin © (2007-07-12 13:15) [110]

Гостикк (12.07.07 13:06) [98]
Во во а счас Россия обьявило еще одно не законное имбарго, свинину не принимает. Ты просто жертва пропоганды, я был такой же. Я это понял когда приехала моя двоюродная сестра с мужем из Канады и я с ними посидел поговорил, попил пива. То что нам на уши льет СМИ состоит из:
Пропоганда 32%, Размегчитель 20%, Подсластитель 5%, Точка зрения журналиста 25%, Прогноз погоды(бред СК*) 8%, Факты 10%.

Кушайте с булочкой

*СК - сивая кобыла

← →
tesseract © (2007-07-12 13:15) [111]

> Вы думаете, на их место пришли российиские?

На их место пришли качественные. Единственный минус Крымские подорожали, кстати странно раньше их не найдёшь, а теперь на каждом углу. Но если уж кто-то такой, то жадный я перешёл на Цимлянские :-)

← →
Jeer © (2007-07-12 13:17) [112]

> Лучше чилийское вино

Согласен, весьма недурственное.
**
А что касается российского вина - оно тоже есть - на любителя, производство растет, сильно расти не может по объективным причинам.

← →
tesseract © (2007-07-12 13:17) [113]

> То что нам на уши льет СМИ состоит из:

Это ты как выяснил ? Ты предпологаешь, что хотя бы в одной стране мира что-то подругому? Ну максимум пропаганда покачественее, да прогноз погоды точнее.

← →
Ega23 © (2007-07-12 13:19) [114]

> Ну максимум пропаганда покачественее, да прогноз погоды
> точнее.

Спортивные новости надо смотреть.

← →
Плохиш © (2007-07-12 13:20) [115]

> Гостикк (12.07.07 13:06) [98]
> Ага, это Молдова прекратила поставки вина, мяса и фруктов
> России, это Грузия прекратила поставки вина и минеральных
> вод России

Хм, что интересно, почему-то Европа и большие друзья американцы не бросились закупать всё это в названных республиках. А наоборот, великий грузинский пиарщик, вернувшись из винной рекламной поездке по Европе заявил, что надо кардинально повысить качество вина и снизить в разы цену. Про польское мясо не менее интересно - что это там в Польше за эпиудемия отравлений свининой, не подскажите? Так как там в пословице "Нет дыма без огня"...

PS. А практику пробы молдавского и грузинского вина я уже здесь описывал, желания ещё раз попробывать не возникает...

← →
db2admin © (2007-07-12 13:20) [116]

tesseract © (12.07.07 13:17) [113]
Поэтому я написал НАМ, здесь в основном люди из России, есть из Украины, представленна Германия, я из Казахстана. Состав блюда от страны не меняется.

← →
Kerk © (2007-07-12 13:21) [117]

> [114] Ega23 © (12.07.07 13:19)

Там объективностью совсем не пахнет. Я спортивные передачи давно не смотрю.

← →
Amoeba © (2007-07-12 13:21) [118]

> Ega23 © (12.07.07 12:28) [63]
>
>
> > Вроде то были монголы.
>
>
> Корейцы, однозначно. Это 1500-какой-то год (+- 100 лет).
>

Не-а!
Камика́дзе (яп. 神風, ками — «бог», «дух»; кадзэ — «ветер») — «божественный ветер», название тайфуна, который дважды, в 1274 и 1281 гг., уничтожил корабли монгольской армады хана Хубилая на подступах к берегам Японии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5

← →
db2admin © (2007-07-12 13:23) [119]

tesseract © (12.07.07 13:17) [113]
Сравнительным анализом. сто ему рассказали про Казахстан и что мне рассказали про Канаду СМИ.

← →
Ega23 © (2007-07-12 13:23) [120]

> название тайфуна, который дважды, в 1274 и 1281 гг., уничтожил
> корабли монгольской армады хана Хубилая на подступах к берегам
> Японии.

окак... Я был уверен в другом...
Виноват, исправлюсь!

← →
tesseract © (2007-07-12 13:32) [121]

> Сравнительным анализом. сто ему рассказали про Казахстан
> и что мне рассказали про Канаду СМИ.

Мне про Канаду ничего плохого не рассказывали - она Ираков не захватывала, пшеницу хорошую продаёт, только про позолоченные олимпийские медали и вспомнил. Про Казахстан не знаю - он вроде тоже нечасто в новостях фигурирует.

← →
Гостикк (2007-07-12 14:32) [122]

Ega23 © (12.07.07 13:13) [105]

Так я же об этом и пишу. А то тут кто-то еще верит, что СССР Афганистан/Ирак отстивает и Россия пользуеться большим уважением в не подконтрольных США территориях

← →
Гостикк (2007-07-12 14:36) [123]

Плохиш © (12.07.07 13:20) [115]

По остальным странам, кроме Польши, возражения есть?

← →
tesseract © (2007-07-12 14:48) [124]

> Так я же об этом и пишу. А то тут кто-то еще верит, что
> СССР Афганистан/Ирак отстивает и Россия пользуеться большим
> уважением в не подконтрольных США территориях

Кроме абстактной внешней есть и народ. Учитесь разделять эти понятия.

← →
Ega23 © (2007-07-12 14:50) [125]

> Так я же об этом и пишу. А то тут кто-то еще верит, что
> СССР Афганистан/Ирак отстивает и Россия пользуеться большим
> уважением в не подконтрольных США территориях

Чушь это, конечно. Любая страна отстаивает исключительно свои интересы.
Поддерживать сербов только потому, что они православные - да фигня это всё, сказки.
И поддержка Приднестровья того же - тоже нужна ради каких-то мне непонятных интересов. А вот на людей - воистину наплевать. :(

← →
Ega23 © (2007-07-12 14:51) [126]

> По остальным странам, кроме Польши, возражения есть?

Есть по любым.
Да и потом, вроде с молдавских вин запрет уже сняли?

← →
tesseract © (2007-07-12 14:53) [127]

> Чушь это, конечно. Любая страна отстаивает исключительно
> свои интересы.

Это так же верно, как любой человек интересуеться только собой, наплевав на мнения других. Как вы таких людей называете?

← →
Ega23 © (2007-07-12 14:58) [128]

> Это так же верно, как любой человек интересуеться только
> собой, наплевав на мнения других. Как вы таких людей называете?

Макс, меня вот тоже по большей части только я сам + семья + небольшой круг друузей-приятелей интересует. А на интересы остальных мне по-барабану. Я могу посочуствовать, могу даже помочь чем-то. Но - своя рубашка к телу ближе.
А вот когда мои интересы сталкиваются с чьими-то другими - начинается поиск компромисса. если он не найдётся, то всё сведётся к банальной драке.
Вот этим политики и занимаются. Чтобы до драки не дошло.

Глупо требовать от 17-летнего качка, играющего на гитаре во дворе на лавочке, чтобы он учитывал интересы 10-летней мелюзги, играющей в том же дворе в песочнице. Причём "на равных" началах.

← →
Плохиш © (2007-07-12 15:00) [129]

> Гостикк (12.07.07 14:36) [123]
> Плохиш © (12.07.07 13:20) [115]
>
> По остальным странам, кроме Польши, возражения есть?

А на что там возражать, про Молдавию с Грузией я написал. О вмешивании в дела Эстонии можно факты увидеть? Или вы про снос памятника, так официальные российские лица свою точку зрения высказали недвусмысленно, вроде как и ваши слова о вмешательстве они не подтверждают. А про Украину, извините, даже говорить не стоит, там народно избранные депутаты кладут на своих избирателей без раздумийЪ как только их шкурные интересы ущемляют, но избиратели вроде поумнели, что-то повторной оранжевой революции не случилось. Так на что вам возражения нужны?

← →
Гостикк (2007-07-12 15:07) [130]

tesseract © (12.07.07 14:48) [124]

Правильно. И если бы даже Россию уважали в мире, то вовсе не обязательно уважали бы россиян. Поэтому я не понимаю, почему россияне радуются тому, что растет мощь нефтяного сектора экономики России или капитализация так называемых госкомпаний типа Газпрома, в которых у государства нет даже контрольного пакета акций.

← →
Ega23 © (2007-07-12 15:08) [131]

> в которых у государства нет даже контрольного пакета акций.

Есть.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:09) [132]

Ega23 © (12.07.07 14:50) [125]

По поводу Приднестровья могу подсказать - деньги. Например, в Приднестровье транзитом через Украину поставляется мясо, которое тут же нелегально возвращается обратно в Украину. В итоге платить таможенные пошлины не надо.

← →
tesseract © (2007-07-12 15:09) [133]

> что растет мощь нефтяного сектора экономики России или капитализация
> так называемых госкомпаний типа Газпрома, в которых у государства
> нет даже контрольного пакета акций.

Достаток, эти компании ведь не в США налоги платят? Хотя экономика у России нестабильная. Слишком много крупных фирм, в Китае 99% - средний и мелкий бизнес - вот это отличный показатель!

← →
Гостикк (2007-07-12 15:15) [134]

Ega23 © (12.07.07 14:51) [126]

Ага, сняли. Сначала сняли в декабре 2006, потом сняли в июне 2007, потом еще раз сняли в июле. Путин каждый раз заявляет, что всё уже решено, но результата пока нет. Тем более, что рынок откроют только приднестровским предприятиям и предприятиям с российским капиталом, и то не раньше осени.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 15:16) [135]

В польше тоже сейчас тоже неспокойно.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:22) [136]

Плохиш © (12.07.07 15:00) [129]

А на что там возражать, про Молдавию с Грузией я написал

Вы про то, что на вкус не понравилось? Молдавский виноград? Или персики? Или мясо-молочная продукция? :)

О вмешивании в дела Эстонии можно факты увидеть? Или вы про снос памятника, так официальные российские лица свою точку зрения высказали недвусмысленно, вроде как и ваши слова о вмешательстве они не подтверждают.

Да хотя бы и про памятник. Впрочем, я не вижу смысла с Вами об этом дискутировать (так и Вы, наверное, считаете), так как конструктива не получится. Вы же не понимаете, что то, что якобы депутаты чего-то там на кого-то кладут, ни в коем случае не дает права на вмешательство. Типа у меня соседская жена мужа разлюбила, ну я и нацарапал гвоздем у них на холодильнике.

← →
db2admin © (2007-07-12 15:24) [137]

Гостикк (12.07.07 15:22) [136]
Так ты из Литвы?

← →
Ega23 © (2007-07-12 15:28) [138]

> Ага, сняли. Сначала сняли в декабре 2006, потом сняли в
> июне 2007, потом еще раз сняли в июле. Путин каждый раз
> заявляет, что всё уже решено, но результата пока нет. Тем
> более, что рынок откроют только приднестровским предприятиям
> и предприятиям с российским капиталом, и то не раньше осени.

Не вижу никаких причин, почему так нельзя поступать.
В конечном итоге, кроме России, есть масса других рынков сбыта.

Если честно, то мне всё равно что есть-пить, лишь бы вкусно было. Но когда меня за лоха держат и пытаются дерьмо под видом конфетки впарить...
Это не конкретно к ножкам Буша или молдавским-грузинским винам или к польской говядине относится.
Это к любым товарам, включая российские (к ним - в первую очередь, ибо их больше всего).

← →
Гостикк (2007-07-12 15:29) [139]

Ega23 © (12.07.07 15:08) [131]

Виноват, у меня были старые данные.

Крупнейшим акционером Газпрома является государство. В середине 2005 года в результате приобретения государственной компанией ОАО «Роснефтегаз» 10,74% акций ОАО «Газпром» доля Российской Федерации в акционерном капитале ОАО «Газпром» увеличилась до контрольного пакета (50,01%).

http://www.gazprom.ru/articles/article20029.shtml

Всё равно мой аргумент остается - половина газпрома принадлежит неизвестно кому, а люди радуются. С нефтяными компаниями еще хуже.

← →
Ega23 © (2007-07-12 15:29) [140]

> Так ты из Литвы?

нет.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:31) [141]

db2admin © (12.07.07 15:24) [137]

Нет, из Молдовы.

← →
db2admin © (2007-07-12 15:31) [142]

Ega23 © (12.07.07 15:29) [140]
Это было Гостику я вся думал откуда такая причудливая пропоганда.

← →
Ega23 © (2007-07-12 15:33) [143]

> Это было Гостику я вся думал откуда такая причудливая пропоганда.

А я про него и сказал, что он не из Литвы.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:33) [144]

Ega23 © (12.07.07 15:28) [138]

Ты спросил - я ответил. У меня тоже нет претензий, всё понятно. Вот скоро к Румынии присоединимся, тогда жопа наступит, придется сваливать за границу.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:35) [145]

db2admin © (12.07.07 15:31) [142]

Почему пропаганда? Ты про Канаду и Казахстан писал? Так вот я в Молдове живу и вижу, что пишут молдавсике, российские, румынские, американские и прочие СМИ о Молдове. И поверь мне, у российских наибольшие разногласия с истиной.

← →
Kerk © (2007-07-12 15:38) [146]

> [145] Гостикк (12.07.07 15:35)

А российские СМИ пишут о Молодове? Я о ее существовании только благодаря тебе вспоминаю.

← →
db2admin © (2007-07-12 15:40) [147]

Гостикк (12.07.07 15:35) [145]
рецепт новостей я уже писал, я имел ввиду причудливую(*свежую отличающиюющеся от других*) точку зрения.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:45) [148]

Kerk © (12.07.07 15:38) [146]

А я о футболе благодаря тебе.

← →
Плохиш © (2007-07-12 15:47) [149]

> Гостикк (12.07.07 15:22) [136]

Читай [115] долго и унимательно, может когда-нибуть и дойдёт, хотя сомневаюсь, как бы ты ники не менял.

PS. Кстати, факты вмешательств не приведены, так болтовня бездумная из пропаганды...

← →
Гостикк (2007-07-12 15:50) [150]

Плохиш © (12.07.07 15:47) [149]

Ты сначала на вопрос про молдавские персики и виноград ответь. Чтобы я понял, что ты готов к дискуссии, в которой ты не всегда будешь выглядеть правым.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:53) [151]

Плохиш © (12.07.07 15:47) [149]

Блин, только что впервые посмотрел твою анкету. Я почему-то думал, что ты мне ровесник. Наверное, ник и стиль общения способствовали. Молодец, неплохо сохранился :)

← →
Плохиш © (2007-07-12 15:54) [152]

> Гостикк (12.07.07 15:50) [150]
> Плохиш © (12.07.07 15:47) [149]
>
> Ты сначала на вопрос про молдавские персики и виноград ответь.

Странно, начал про вино, теперь уже персики с виноградом приплёл. Ну хорошо отвечу, молдавских персиков с виноградом последнии 9 лет не пробовал, т.к. по каким-то причинам(?) их в западной европе не продают, про вино раньше уже писал. Надеюсь, что теперь удовлетворил Ваше любопытство...

← →
Аффтар (2007-07-12 15:58) [153]

много говорить не буду, скажу лишь что США аццтой, желающий править миром. Хрен то они угадали. Сколько помню попыток США, установить мировое господство, все потерпели фиаско. А вот эта, последняя для США будет. На нашем веку они откажутся от всяческих претензий на главную роль в мире лет этак на 60-80.

← →
Аффтар (2007-07-12 15:59) [154]

И причем очень скоро.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 15:59) [155]

Гостикк (12.07.07 15:50) [150] .. про молдавские персики и виноград ..

Жили без них 100 лет и дальше будем. И мы не варвары, последнее не забираем.

← →
Аффтар (2007-07-12 16:01) [156]

Гостикк (12.07.07 15:53) [151]
А ты лучше расскажи про то, как амерекосы развернули компанию против китайских товаропроизводителей и про дефицит товарооборота с Китаем.

← →
Гостикк (2007-07-12 16:01) [157]

Плохиш © (12.07.07 15:54) [152]

Речь не про Западную Европу, а про Россию.

Но чтобы поднять твой интеллект, сообщу, что наши персики не продаются в Зап. Европе по причине некондиционности. Зап. страны согласны на поставки только больших партий, каждый фрукт в которых будет строго одного и того же размера. К сожалению, размеры Молдовы, а также особенности климата и почвы не позволяют этого добиться. Впрочем, в последнее время у нас начали производить экологически чистые фрукты в сотрудничестве с западными компаниями.

Ты не ответил, почему ты поддерживаешь решение России запретить молдавские персики. Ты твердо веришь, что дело не в политических причинах, и мне очень хочется понять, почему...

← →
Аффтар (2007-07-12 16:02) [158]

Ссори, сколько знаю из истории попыток США на главенство в мире. Конечно же не мог я помнить их лично :))))

← →
Гостикк (2007-07-12 16:03) [159]

Mike Kouzmine © (12.07.07 15:59) [155]

Россия не может обеспечить себя продовольствием вот уже 100 лет, в этом Вы правы.

← →
db2admin © (2007-07-12 16:04) [160]

Гостикк (12.07.07 16:01) [157]
Казахстан
Молдавские вина на ура покупают, персики сами не знаем куда девать
Грузинские не разу не видел чтоб хоть кто нибудь покупал

← →
Плохиш © (2007-07-12 16:06) [161]

> Ты не ответил, почему ты поддерживаешь решение России запретить
> молдавские персики.

Странно, долго вспоминал, знаю ли я про запрет Россией персиков из Молдавии и когда я здесь что-то поддерживал :-( Ничего не вспомнил, видно это от того, что кое-кто, на слуху уже две страны с большими хавальниками, вместо заботы о качестве, начинает вопить о вмешивании кого-то в свои внутреннии дела... Ты тарахти дальше, продолжай...

← →
Гостикк (2007-07-12 16:06) [162]

db2admin © (12.07.07 16:04) [160]

Интересно. Спасибо за информацию :)

← →
db2admin © (2007-07-12 16:08) [163]

Гостикк (12.07.07 16:06) [162]
а что ты скажеш про казахстанские вина? ))
Тургеньские например? ))

← →
umbra © (2007-07-12 16:10) [164]

Гостикк (12.07.07 16:01) [157]

> Ты не ответил, почему ты поддерживаешь решение России запретить
> молдавские персики. Ты твердо веришь, что дело не в политических
> причинах, и мне очень хочется понять, почему...

А мне интересно, почему Вы твердо верите, что дело именно в политических причинах?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:10) [165]

Гостикк (12.07.07 16:03) [159] Естественно. Сколько нахлебников было. Одними персиками сыт не будешь :)

← →
Гостикк (2007-07-12 16:11) [166]

Плохиш © (12.07.07 16:06) [161]

Понятно. "Пастернака не читал, но осуждаю".
Страну проживания сменил, а менталитет не сумел. Если запретили, значит, есть за что :)
Кстати, в продолжение твоего образования (вот такой я филантроп), российская сторона не предъявила ни одного документа о результатах экспертизы, на основании которой она запретила импорт столь нелюбимых тобою молдавских вин. Это я к тому, чтобы у читающих форум не создалось впечатления, что в твоих словах о молдавских винах есть хоть доля правды... А ведь если бы роспотребнадзор мог предъявить такой документ, то обязательно бы сделал это, чтобы поддержать авторитет страны на международной арене... Мол, видите, мы небезосновательно пытаемся надавить на Молдову...

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:11) [167]

umbra © (12.07.07 16:10) [164] Причина не имеет значения. Россия не в ВТО и не брала обязательств покупать персики у молдавии.

← →
Гостикк (2007-07-12 16:12) [168]

db2admin © (12.07.07 16:08) [163]

Я, к сожалению, никаких казахских вин тут никогда не видел. Правда, я в винные магазины и не хожу, только в супермаркете мог бы их случайно увидеть.

← →
db2admin © (2007-07-12 16:14) [169]

Гостикк (12.07.07 16:11) [166]
Расскажи что за вино такое Изабель с ежевикой, мы с женой им
траванулись, страна произволитель на этикетке Молдова?

← →
EvS © (2007-07-12 16:15) [170]

> А мне интересно, почему Вы твердо верите, что дело именно
> в политических причинах?

Да хоть и политических, чем они хуже любых других?

← →
Гостикк (2007-07-12 16:16) [171]

umbra © (12.07.07 16:10) [164]

Я не верю, я знаю. На основе того, что я видел и анализировал. И не только я. Да роспотребнадзор и не скрывал, что дело не в качестве вина. Как пример навскидку - где результаты экспертизы? Наоборот, все независимые экспертизы подтверждают качество вин.

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:10) [165]

Зачем же вы нахлебников захватывали? Ой, простите, ассимилировали. Пускай бы они себе сами хлеб с маслом искали, зачем вы их от голода и прочих турков с поляками насильно "спасали"? :)

← →
Гостикк (2007-07-12 16:17) [172]

db2admin © (12.07.07 16:14) [169]

Изабель или Изабелла? С ежевикой - это не вино, это ликер :) На заборе тоже много чего написано...

← →
db2admin © (2007-07-12 16:18) [173]

Гостикк (12.07.07 16:12) [168]
ИМХО
Зря народ пытаеш по поводу вин и персика, скорее всего это был политический заказ.(хотя может тоже Изабелы вкусил :)) ) Ну поленилися министер здравоохранения зделать
экспертизу какой нибудь воды
из под крана под видом молдавского вина.

← →
Kerk © (2007-07-12 16:18) [174]

> [171] Гостикк (12.07.07 16:16)

Ну так продавайте свое качественное вино куда-то еще. В чем проблема-то?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:19) [175]

Гостикк (12.07.07 16:16) [171] Спасаемые оказались очень культурными.

← →
Гостикк (2007-07-12 16:20) [176]

EvS © (12.07.07 16:15) [170]

Да, я же не против. Только ведь не признаются, гады, репутацию молдавских вин портят. Одно дело сказать - мы больше не будем покупать Вашу программу, и другое - раскричать на весь мир, что в Вашей программе куча глюков и вообще она винт форматирует. Я вообще удивлен, как мы после такой "рекламы" сумели расширить рынки сбыта в Зап.Европе (Плохиш не в курсе), Китае и даже США.

← →
EvS © (2007-07-12 16:20) [177]

> Зачем же вы нахлебников захватывали? Ой, простите, ассимилировали.
> Пускай бы они себе сами хлеб с маслом искали, зачем вы
> их от голода и прочих турков с поляками насильно "спасали"?
> :)

Так ищите, кто не дает?
Весь мир открыт, так нет обижаетесь почему Россия не покупает.

← →
Kerk © (2007-07-12 16:20) [178]

[157] Гостикк (12.07.07 16:01)
Но чтобы поднять твой интеллект, сообщу, что наши персики не продаются в России по причине некондиционности. Россия согласна на поставки только больших партий, каждый фрукт в которых будет строго одного и того же размера. К сожалению, размеры Молдовы, а также особенности климата и почвы не позволяют этого добиться.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:21) [179]

Kerk © (12.07.07 16:18) [174] Так не берут.. понимаешь

← →
Гостикк (2007-07-12 16:22) [180]

db2admin © (12.07.07 16:18) [173]

Я знаю, что зря пытаю. Но важен не только результат, но и процесс :)

← →
Плохиш © (2007-07-12 16:23) [181]

> Гостикк (12.07.07 16:11) [166]

Интересный видно язык молдавский, что в нём слова "безразлично" и "нелюбимый" синонимы :-) Мне совершенно безразлично, что Молдавия не смогла договорится с какой-то страной о сбыте своей продукции и я считаю, что это проблема сугубо продавца, а не покупателя... А если ты не согласен, то это твои проблемы, но я не понимаю нафига эту тему постоянно на форуме программистов вытаскивать? Мания такая что ли?

← →
db2admin © (2007-07-12 16:23) [182]

Гостикк (12.07.07 16:17) [172]
Изабелла и продавалась именно как вино, вино красное, состав на вкус виноград и слегка привкус ежевики, послевкусие еживики.

← →
Гостикк (2007-07-12 16:24) [183]

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:19) [175]

Так это же опять-таки ваша вина. Вы же и письменность принесли, и школ с театрами понастроили. И о чем думали... :)

← →
umbra © (2007-07-12 16:25) [184]

2 Гостикк (12.07.07 16:16) [171]

Какую политическую выгоду получила Россия, запретив, ввоз, к примеру, молдавского вина?

← →
Гостикк (2007-07-12 16:26) [185]

Kerk © (12.07.07 16:20) [178]

Если бы в России наши персики стоили бы столько же, сколько в Зап. Европе и США, Вы бы от них сами отказались :)

← →
db2admin © (2007-07-12 16:26) [186]

Kerk © (12.07.07 16:18) [174]
Они уже нам продают пока что только одна бутылка хреновая попалась

Kerk © (12.07.07 16:20) [178]
Киргизко - Казахско - Таджикские персики тоже не пройдут такую проверку,
у них сорт другой

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:27) [187]

Гостикк (12.07.07 16:26) [185] А сколько они там стоят?

← →
Гостикк (2007-07-12 16:31) [188]

Плохиш © (12.07.07 16:23) [181]

При чем здесь молдавский язык? Если бы я в Антарктиде работал, ты бы антарктический язык приплел? :) Или сразу пингвиний? :)

Мания такая что ли?

Вспомни, с чего началось? Тебе не понравилось (мягко говоря) молдавское вино, на основании чего ты стал считать, что запрет на импорт винограда и перскиов имеет под собой разумные (неполитические) основания.

db2admin © (12.07.07 16:23) [182]

Я вино последний раз пил 10 лет назад. Сам понимаешь, я не эксперт в этих вопросах.

umbra © (12.07.07 16:25) [184]

Вот, наконец, хороший вопрос, молодец. Есть у меня несколько мыслей, но уверенности нет, поэтому я их тут озвучивать не буду. В точности это известно молдавскому президенту.

← →
Гостикк (2007-07-12 16:32) [189]

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:27) [187]

А шут его знает, надо же как-то выкручиваться в пылу полемики :)

← →
EvS © (2007-07-12 16:32) [190]

> Да, я же не против. Только ведь не признаются, гады, репутацию
> молдавских вин портят. Одно дело сказать - мы больше не
> будем покупать Вашу программу, и другое - раскричать на
> весь мир, что в Вашей программе куча глюков и вообще она
> винт форматирует. Я вообще удивлен, как мы после такой "рекламы"
> сумели расширить рынки сбыта в Зап.Европе (Плохиш не в курсе),
> Китае и даже США.

Так вам же лучше. В Европе и Америке любят обиженных Россией.
В ЕС вступите,в НАТО, американские базы заведете, ПРО поставите, в общем все как у людей будет.

← →
Плохиш © (2007-07-12 16:33) [191]

Вот, кстати, Европейский союз не соглашается покупать генетически изменённую сельхоз продукцию из США и США громко орут о миллионных ежедневных убытках у своих фермеров. Вот здесь я небезразличен и полностью поддерживаю Европейский союз, видно такой я закостенелый и неразвивающийся :-))

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:35) [192]

Гостикк (12.07.07 16:32) [189] А стоят они дешевле. В италии - 1 еврик. У нас 1-50 (на рынке). В полтора раза дороже.

← →
Плохиш © (2007-07-12 16:35) [193]

> Гостикк (12.07.07 16:31) [188]

> Вспомни, с чего началось? Тебе не понравилось (мягко говоря)
> молдавское вино, на основании чего ты стал считать, что
> запрет на импорт винограда и перскиов имеет под собой разумные
> (неполитические) основания.

Мне не понравилось, это да, а вот насчёт стал считать - это уже родилось в твоём больном воображении, видно так действует алкогольное отравления молдавским вином...

← →
Jeer © (2007-07-12 16:37) [194]

> Гостикк (12.07.07 16:24) [183]

А если вам быстренько обратно взад, где хорошо было или привычка-с ?

← →
Гостикк (2007-07-12 16:38) [195]

EvS © (12.07.07 16:32) [190]

А если я в НАТО не хочу? Если я не хочу жить в стране, на которую нацелены ракеты и в которой есть иностранные военные базы? А если мне в СССР нравилось? Но в СССР не было этого высокомерия, этого навязывания чувства младшего брата.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:41) [196]

Гостикк (12.07.07 16:38) [195] Забавно. Вам в приднестровье надо переехать. Те тоже не хотят

← →
Гостикк (2007-07-12 16:44) [197]

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:35) [192]

В Италии продают молдавские персики? Не знал :)

← →
Гостикк (2007-07-12 16:45) [198]

Плохиш © (12.07.07 16:35) [193]

Ты опять забыл. Я написал, что Россия прекратила импорт мяса и фруктов, а ты поддержал это решение. И что я должен думать?
В общем, давай прекращаем, мы заходим в тупик и тупость :)

← →
Гостикк (2007-07-12 16:46) [199]

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:41) [196]

Там уровень жизни, как в Северной Корее. Нафик.

← →
Jeer © (2007-07-12 16:53) [200]

> Гостикк (12.07.07 16:46) [199]

Так и не понял, чего защищали-то: державу или уровень жизни, сниженный от недопоставок в Россию вина, персиков и винограда.

С первой уже хочется свалить, т.к. Руминия еще меньше ндравится чем Россия, а ради уровня жизни легко сменить державу. В чем обида-то была ?

← →
Плохиш © (2007-07-12 16:53) [201]

> Гостикк (12.07.07 16:45) [198]
> Плохиш © (12.07.07 16:35) [193]
>
> Ты опять забыл. Я написал, что Россия прекратила импорт
> мяса и фруктов, а ты поддержал это решение. И что я должен
> думать?
> В общем, давай прекращаем, мы заходим в тупик и тупость

Ну, конечно, только ты почему-то не утруждаешь себя предоставлением фактов подтверждающих твои высказывания. Или будет ссылка на пост?

← →
Гостикк (2007-07-12 16:55) [202]

Jeer © (12.07.07 16:53) [200]

Какая обида? Обида бывает только от непонимания. А непонимания у меня уже давно нет.

У меня стиль такой - увидел фразу, с которой не согласен, и начинаю спорить :)

← →
Гостикк (2007-07-12 17:00) [203]

Плохиш © (12.07.07 16:53) [201]

[115]
> Гостикк (12.07.07 13:06) [98]
> Ага, это Молдова прекратила поставки вина, мяса и фруктов
> России, это Грузия прекратила поставки вина и минеральных
> вод России

Хм, что интересно, почему-то Европа и большие друзья американцы не бросились закупать всё это в названных республиках. А наоборот, великий грузинский пиарщик, вернувшись из винной рекламной поездке по Европе заявил, что надо кардинально повысить качество вина и снизить в разы цену. Про польское мясо не менее интересно - что это там в Польше за эпиудемия отравлений свининой, не подскажите? Так как там в пословице "Нет дыма без огня"...

PS. А практику пробы молдавского и грузинского вина я уже здесь описывал, желания ещё раз попробывать не возникает...
--------------------

Как видим, идет процесс оправдывания принятых Россией решений.

← →
Плохиш © (2007-07-12 17:09) [204]

> Как видим, идет процесс оправдывания принятых Россией решений.

А ну да, согласен разделить вину за оправдывание с президентом Грузии. Но вот интересно, президент Грузии поехал своё вино рекламировать в Европу. А что сделал президент Молдовы? Вот, честно, не встречал нигде упоминаний о его действиях :-(

PS. Кстати, из того поста так же следует, что я поддерживаю решения Германии не продавать молдавское вино в массовых количествах на своей територии, но это почему-то возражений не вызывает...

← →
Гостикк (2007-07-12 17:14) [205]

Плохиш © (12.07.07 17:09) [204]

А что сделал президент Молдовы?

В Китае был, в США, Румынии, Польше и т.д., налаживал торговые связи. Довольно успешно, хотя могло быть и лучше. Просто те СМИ, что ты читал/смотрел, не писали об этом. Молдавские, конечно, писали :)

Кстати, из того поста так же следует, что я поддерживаю решения Германии не продавать молдавское вино в массовых количествах на своей територии, но это почему-то возражений не вызывает...

Я этого банально не заметил :)
Кстати, и в Германии оно продается, в прошлый мой визит на форум, я даже помнится, приводил точное количество, что-то типа 50.000 бутылоко за 2006 год. Уже не помню :(

← →
Плохиш © (2007-07-12 17:20) [206]

> типа 50.000 бутылоко за 2006 год.

Хм, я почему-то думал, что даже в "русских" магазинах оборот вина по-больше должен быть, 50000 бутылок за год, что-то слишком мало.

> Просто те СМИ, что ты читал/смотрел, не писали об этом.

Вот ведь немецкие журналюги :@ про грузинского писали, а про молдавского нет, выставили меня в нехорошем свете :-(

← →
Гостикк (2007-07-12 17:34) [207]

Плохиш © (12.07.07 17:20) [206]

Нет, я ошибся.

Согласно последним данным Агентства «Молдова-Вин», за 11 месяцев 2006 года отмечен экспорт вин в следующие государства: в Беларусь – на более 31 млн. долларов, в Украину – свыше 30 млн. долларов, в Румынию – более 20 млн. долларов, в Казахстан – свыше 9 млн. долларов, в Польшу – около 4 млн. долларов, в Германию – 2 млн. долларов, в Чехию – 1,5 млн. долларов, в Латвию – 1,3 млн. долларов, в США и Великобританию – менее 1 млн. долларов и др. В целом за 11 месяцев прошлого года РМ экспортировала винодельческой продукции примерно на 153 млн. долларов.

http://economie.moldova.org/stiri/rus/23867/

← →
Virgo_Style © (2007-07-12 18:25) [208]

Обалдеть...

Атомные бомбы на мирные города - это просто-таки акт гуманизма.
Прекращение импорта вин - злодеяние, коему не может быть оправдания.

Я, признаться, в крайнем удивлении.

← →
palva © (2007-07-12 22:05) [209]

> Атомные бомбы на мирные города
Господа, сабж все таки о ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ сторонах. А атомные бомбы это не совсем по теме. Давайте поговорим о хорошем. Вот например, демократия из США научила Японию и Германию не захватывать чужие страны и истреблять чужие народы, а тихо сидеть в своих границах и работать. И достигнуть в этом больших успехов, кстати. Ну чем не положительная сторона?

← →
EvS © (2007-07-12 22:09) [210]

> Вот например, демократия из США научила Японию и Германию
> не захватывать чужие страны и истреблять чужие народы, а
> тихо сидеть в своих границах и работать.

А я думал условия капитуляции, а тут вон как оказывается дело-то было.

← →
palva © (2007-07-12 22:20) [211]

> А я думал условия капитуляции
В восточной части Германии тоже были "условия капитуляции", но результат оказался не тот. Тут ведь надо научить поверженных людишек западным ценностям, воспитать новую экономическую и политическую элиту, дать денег нужным людям, наконец. Короче, полный букет демократии из США.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 22:22) [212]

palva © (12.07.07 22:05) [209] Или о том, как демократия из США научила косовских албанцев трудится

← →
EvS © (2007-07-12 22:24) [213]

> В восточной части Германии тоже были "условия капитуляции",
> но результат оказался не тот.

Продолжают захватывать и истреблять?

← →
palva © (2007-07-12 22:31) [214]

> Продолжают захватывать и истреблять?
Сейчас уже нет, поскольку объединились. А до объединения было дело. Но не будем о плохом.

← →
palva © (2007-07-12 22:32) [215]

> Или о том, как демократия из США научила косовских албанцев трудится
Да, об этом тоже расскажите. Это будет по сабжу. Я правда об этом не слышал.

← →
EvS © (2007-07-12 22:34) [216]

> Сейчас уже нет, поскольку объединились. А до объединения
> было дело.

А по-подробней можно? Похоже я что-то пропустил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-12 22:45) [217]

> palva (12.07.2007 22:05:29) [209]

> Вот например, демократия из США научила Японию и Германию не захватывать чужие страны и истреблять чужие народы, а тихо сидеть в своих границах и работать.

Чтобы не делиться, самим не хватает.

← →
palva © (2007-07-12 22:46) [218]

> А по-подробней можно? Похоже я что-то пропустил.
Восточные немцы участвовали вместе с СССР в захвате Чехословакии в 1968 году.

← →
EvS © (2007-07-12 23:13) [219]

> [218] palva © (12.07.07 22:46)

Так похоже немцы и японцы ничему так и научились, немцы в захвате Афгана учавствуют, японцы -Ирака.

← →
TUser © (2007-07-12 23:20) [220]

А что Афганистан амеры уже захватили? Там численность амеров приблизительно равна числу только лишь потерь советских войск за десять лет.

← →
palva © (2007-07-12 23:22) [221]

> немцы в захвате Афгана учавствуют, японцы -Ирака.
Похоже, я тоже что-то пропустил.

← →
Аффтар (2007-07-12 23:42) [222]

> Kerk © (12.07.07 16:18) [174]
> > [171] Гостикк (12.07.07 16:16)Ну так продавайте свое
> качественное вино куда-то еще. В чем проблема-то?

Проблема в том, что оно нигде больше ненужно. :))))

← →
Плохиш © (2007-07-12 23:44) [223]

> palva © (12.07.07 22:46) [218]
> > А по-подробней можно? Похоже я что-то пропустил.
> Восточные немцы участвовали вместе с СССР в захвате Чехословакии
> в 1968 году.

Странно, вроде СССР Чвхословакию захватил(освободил) в первой половине 40х годов прошлого столетия. Зачем нужно было её ещё раз захватывать в 68м, если её никто вроде не отпускал?

← →
Аффтар (2007-07-12 23:46) [224]

А вообще интересно, хотели быть независимыми в составе Европы, но при этом хотят, что бы Россия их опекала так же, как когда они были в российском лагере.
Маздайщики, скоро вообще локти будут кусать за свою опрометчивость. Хотя если научатся жить по европейски…

← →
Аффтар (2007-07-12 23:51) [225]

Кстати говоря, Россия по ВВП вошла в 5. 1.Китай 2.Индия 3.США 4.Россия Все это довольно за короткий срок. Возможно, в ближайшей перспективе, Россия обойдет США вплотную приблизившись к индии, или США потеряет нынешние позиции.

← →
Аффтар (2007-07-12 23:59) [226]

А вокруг экономики США сгущаются тучи, внешний долг достиг рекордных за всю историю размеров и продолжает рости. Дисбаланс товарооборота с Китаем вообще заоблачный, дошло до того, что США вынуждены были запустить государственную программу по пропаганде американских товаров и дискредитации китайских. Вообще говорят, те, кто в США живут, у них все китайское. Какая то там патриотка решила исключить из своей жизни все китайские товары, но долго не протянула, после месяца эксперимента ей пришлось оставить свою идею, ибо очень она поиздержалась, похудела и детям надоело обходиться без игрушек, да и еще средства гигиены американского производства ей найти не удалось и одежду. Правда она купила что-то там итальянское, но на этом у нее закончились средства.

← →
Аффтар (2007-07-13 00:02) [227]

Вот так США всегда боролись с мифическим врагом в виде русских, а Китай подкрался незаметно :))))))))))
Китай подкрался незаметно!!! )))))))))))))
Вывод: Правительство США – ламеры, правительство РФ – не ламеры.

← →
Плохиш © (2007-07-13 00:06) [228]

Представляю какие выстроились очереди в США перед посольством России из желающих переселиться туда, где правительство - не ламеры...

← →
Аффтар (2007-07-13 00:13) [229]

хы, ну как будто это показатель. А как же знание языка, родина и прочее. Потом подумай, американец не поддерживает проживание в России, без перепрошивке не обойтись, а так заглючит жоско.
Я вот знаю нескольких человек, которые работали в США в IT конкретно программистами и вернулись назад, причем не жалеют об это ни капли. Значит тут им наконец таки предложили более лучшие условия.

У меня вопрос к автору. Сергей, вы здравомыслящий человек ведь, неужели вы верите в ту туфту, которая написана в сабжевой статье? Или просто эпатируете публику?

Даниил

← →
Гостикк (2007-07-13 09:25) [232]

Virgo_Style © (12.07.07 18:25) [208]

Вы затронули очень интересную проблему. Проблему контекста. Я считаю, что без контекста нельзя оценивать поступки как гуманные или негуманные. Атомная бомбардировка мирного города может быть гуманной (например, единственный способ уничтожить ученого, который завершает опыт, который уничтожит вселенную). Аналогично с вином - я считаю, этот шаг приведет к тому, что моя страна распадется на части, а мне придется продать квартиру за копейки и переехать жить в нелюбимую страну.

Гостикк (13.07.07 09:25) [232]
Далось тебе это вино?
Других способов заработать нету?
Странно но за эвтаназию дают сроки, перегибы на местах?

> Аналогично с вином - я считаю, этот шаг приведет к тому,
> что моя страна распадется на части

Ну уж, зачем так мрачно?
Сами не захотите-никто вас не распадет.

Гостикк (13.07.07 09:25) [232]
а поменять что то в рецептуре или раскрутить бренд в угоду потребителям вина не наш способ?

← →
Гостикк (2007-07-13 09:45) [237]

db2admin © (13.07.07 09:34) [233]

Других способов заработать нету?

Ты не понимаешь. Во-первых, это процентов 20 ВВП (на мой взгляд, точных цифр я не помню). А во-вторых, и это самое главное, население повернулось на запад и никогда уже не посмотрит на восток, даже русскоязычное (типа меня). Именно это эмбарго явилось основной причиной, почему мы сейчас на всех парах несемся в ЕС. Но так как нас там не ждут, то большинство населения уже согласно на развал страны и присоединение основной части страны к Румынии. Россию это вполне устраивает - она рассчитывает присоединить к себе Приднестровье, что очень вероятно. Были бы у нас ресурсы Казахстана, последствия не были бы столь тяжелы.

Гостикк (13.07.07 09:45) [237]
да помойму никто никого нигде не ждет.
Ресурсы которые есть у Казахстана завернули в строительство не понятно для кого(*купить реально можно только собачью будку*), и в банковскую область(*которая отправляет деньги тоже не понятно куда*), так что как только кончиться нефть здесь будет репитиция судного дня, со всеми прелестями.
Так что ресурсы это пол дела...
Дураку и член стекло он и руки порежет и член разобьет

← →
Гостикк (2007-07-13 09:53) [239]

db2admin © (13.07.07 09:50) [238]

согласен. В некотором смысле я даже рад, что у нас нет ресурсов, и страна маленькая - руководство не может наворовать и свалить, как Березовские и Абрамовичи, поэтому вынуждено поднимать экономику страну, причем "по-настоящему", а не путем капитализации нефтяных компаний.

Всю тему до конца не прочитал, но вот по заголовку...
Какое время тому Алекс Коншин постил здесь тему с фильмом о денежной системе США... Интересную мысль я оттуда вынес (и продолжаю находить ее доказательства в современной политике США), что никакую, так называемую, демократию они никуда не несут и нигде не устанавливают. Вся идея американской "демократии" состоит в том, что бы найти вялоразвивающуюся страну с внутреполитическими проблемами, развязать в ней конфликт, сделав вид, что превносят демократию, развалить инфраструктуру, производство и т.п., а потом дать в долг денег на восстановление и стричь проценты с такой овцы лет 50-100.
Вот предположим, последнее - Ирак. Пару месяцев я приколося прочитав в новостях, что американцы отправили в Ирак 320 тонн (!) наличных(!) денег. Это не какие-нибудь банковские транзакции. Это были поддоны с деньгами. Причем, как писали в газетах, деньги в коробках стояли в проходах в штаб-квартире американцев. И куда они расходовались толком никто не может сказать, поэтому и завели расследование на главу окупационного штаба. А правительство США завявляет, что деньги предназначались для восстановления Ирака и т.д. (как я и говорил раньше). Ну, а в Ираке еще и нефть, так что кто именно получит львиную долю контрактов, скорее всего, на льготных уловиях, и так понятно. Буквально пару недель назад, по телеку выступал какой-то высокий военный чин, так вот он ясно сказал, что американцы строить, восстанавливать и прочей фигней заниматься не собираются. Они там только для одной цели - уничтожить противников демократического режима и только.
И, практически, тоже самое происходило в Косово, только у них нефти нет.

Я всё сказал.... :-)

> Аффтар (12.07.07 23:51) [225]
> Кстати говоря, Россия по ВВП вошла в 5. 1.Китай 2.Индия 3.США 4.Россия Все это довольно за короткий срок.

Аффтар как всегда ЖЖОТ. Его скорее всего обманули, причем довольно нагло. Поверить, что Китай на первом месте а Индия на втором - это надо быть... ну не знаю кем. Все же знают, что на первом месте США.
(((((Цитата
http://www.mn.ru/print.php?2007-21-20
Возглавляет рейтинг США, чей ВВП оценивается в 13 трлн долларов. Это почти втрое больше, чем у ближайшего преследователя - Японии (4,464 трлн долларов). Замыкает тройку мировых лидеров Германия с ВВП в 2,89 трлн. Конечно, размер ВВП - не единственная характеристика национальной экономики. И финансовые проблемы США известны: теряющий свои позиции доллар, отрицательное сальдо торгового баланса, бюджетный дефицит... Тем не менее отрыв Штатов от других стран по размеру ВВП не может не впечатлять: фактически американский ВВП лишь немногим уступает совокупному продукту пяти его ближайших преследователей.
)))))
Что же касается России, то по ВВП она находится на 12 месте (2006 г.) Россия сейчас неплохо растет. Но неплохо - это по сравнению с 1990-ми годами или по сравнению с ростом самых крупных экономик. А если сравнивать с ростом развивающихся экономик или с ростом других стран СНГ, то ее рост рядовой.

← →
Гостикк (2007-07-13 10:39) [242]

Мазут Береговой © (13.07.07 10:31) [240]

Вы не замечаете противоречия между тем, что США может просто напечатать необходимые деньги, но вместо этого зачем-то дает в долг?
Вы не замечаете противоречия между тем, что США обычно упрекают в том, что они меняют свои бумажки на реальный товар, а по Вашим словам, наоборот. Или США в любом случае виноваты: либо меняют свои никчемные бумажки на реальный товар иностранцев, либо меняют свой реальный товар на никчемные бумажки, выданные иностранцам? Только во втором случае это называют стимулированием собственной экономики, чтобы оставаться виноватыми... :)

ЗЫ. Вы процентами по кредитам не интересовались? Хотел бы я выплачивать ипотечный кредит на 25 лет под 0.5% годовых с отсрочкой выплаты (не процентов, а полностью, включая основной долг!) на 10 лет :)

> Мазут Береговой © (13.07.07 10:31) [240]

Для того, чтобы дать кредит, вовсе не обязательно конфликты развязывать и демократию разносить. Пример, - американские кредиты Советскому Союзу, советские кредиты тому же Ираку.

← →
Гостикк (2007-07-13 10:40) [244]

> Мазут Береговой © (13.07.07 10:31) [240]
> что никакую, так называемую, демократию они никуда не несут и нигде не устанавливают

Я думаю что Ega23, который называет американцев и всю коалицию демократизаторами, задумается над этой фразой.

2 Гостикк (13.07.07 10:39) [242]

> Вы не замечаете противоречия между тем, что США может просто
> напечатать необходимые деньги, но вместо этого зачем-то
> дает в долг?

Правительство США не печатает деньги. Вообще. Оно их берет в долг у неправительственной организации - Федерального валютного резерва.

> Я думаю что Ega23, который называет американцев и всю коалицию
> демократизаторами, задумается над этой фразой.

Это не я их так называю, это они себя так позиционируют. Но если тебя это чем-то коробит, то в дальнейшем я кавычки буду ставить.

← →
Гостикк (2007-07-13 10:47) [248]

umbra © (13.07.07 10:43) [246]

Это технические детали, не меняющие сути. Я думаю, Вы первый будете с пеной у рта доказывать, что правительство США контролируется капиталом, который контролирует и ФРС (федеральную резервную систему)

> Гостикк (13.07.07 10:39) [242]

Я прынцып рассказал, а остально - детали. Это надо договора смотреть...
А 320 тонн наличных - 16 миллиардов, если не ошибаюсь, зеленных... вот сколько это будет 0.5%?... Потянет разрушенная экономика Ирака такое? А там, глядишь, и штрафные санкции...

> Гостикк (13.07.07 10:40) [244]

Советы сами просили, а Ирак, по всей видимости, отказывался... я так думаю.. :-)

> Это технические детали, не меняющие сути

это технические детали, меняющие суть.

> Я думаю, Вы первый будете с пеной у рта доказывать, что
> правительство США контролируется капиталом, который контролирует
> и ФРС (федеральную резервную систему)

именно так я и думаю, но не понимаю причем тут это.

← →
Гостикк (2007-07-13 10:50) [252]

Мазут Береговой © (13.07.07 10:48) [249]

Мне кажется, наличка предназначена для физических лиц, т.е. для подкупа. Государству обычно безналом одалживают, как Вы знаете, наверное.

Советы сами просили, а Ирак, по всей видимости, отказывался... я так думаю.. :-)

Не понял о чем Вы. В сообщении, на которое Вы отвечали, была информация только о ВВП Китая на душу населения.

Я каждый день утром прохожу мимо здания Федеральной резервной системы или фонда в ЛА... (шепотом)такое впечатление, что там никого нет... Только по утрам три вооруженных автоматами охранника встречают фуру... Она внутрь заезжает, но никогда не выезжала...

← →
Гостикк (2007-07-13 10:55) [254]

umbra © (13.07.07 10:49) [251]

Если Вася контролирует МВФ и ВБ, и этот же Вася контролирует правительство США, и этот же Вася контролирует ФВР и ФРС, то спрашивается, нафига этому Васе заморачиваться с кредитами, выдвая их под процент ниже инфляции? Не логичнее ли напечатать деньги и выдать их наличкой нужным людям, как в Ираке? :)

Если Вас интересует моя позиция, то многие (я не берусь утверждать, что все) кредиты выдают для блага должника, а не кредитора.

← →
Гостикк (2007-07-13 10:57) [255]

Мазут Береговой © (13.07.07 10:55) [253]

Она внутрь заезжает, но никогда не выезжала...

Это же сколько фур там должно было скопиться... :-)

> Гостикк (13.07.07 10:50) [252]
> Не понял о чем Вы. В сообщении, на которое Вы отвечали,
> была информация только о ВВП Китая на душу населения.

Я извиняюсь. Вот для на это писал:

> TUser © (13.07.07 10:39) [243]

> Если Вас интересует моя позиция, то многие (я не берусь
> утверждать, что все) кредиты выдают для блага должника,
> а не кредитора.

Тут даже комментировать нечего... Сразу видно, как изучают сейчас экономику...

> Ega23 © (13.07.07 10:45) [247]
> Это не я их так называю, это они себя так позиционируют.
> Но если тебя это чем-то коробит, то в дальнейшем я кавычки
> буду ставить.

Да нет, меня не коробит. Просто я подумал, что ты насчет их крупно заблуждаешься. Потому что понял твои слова буквально.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:08) [261]

Плохиш © (13.07.07 12:03) [258]

Тебя друг просит денег одолжить. Ты ему дашь? Под какие проценты?

Или даже лучше иначе. Вчера видел одноногого мужика в инвалидной коляске с ребенком лет 3 на руках, мальчик ему что-то увлеченно рассказывал. Так даже я чуть не подал, пришлось над собой волевое усилие сделать (я не подаю принципиально).

ЗЫ. Можно еще аналогий напридумывать, вплоть до бандитских :)

Гостикк (13.07.07 12:08) [261]
Суть кредита
Береш 100 $
Возвращаеш 170$
кому это выгодно?

Гостикк (13.07.07 12:08) [261]

Дай денег

← →
Гостикк (2007-07-13 12:11) [264]

← →
Гостикк (2007-07-13 12:13) [265]

db2admin © (13.07.07 12:09) [262]

Молдова получает не только кредиты, но и гранты. Гранты тоже выгодны тому, кто дает? :)

← →
Гостикк (2007-07-13 12:13) [266]

← →
Гостикк (2007-07-13 12:16) [267]

db2admin © (13.07.07 12:09) [262]

Вообще у тебя очень типичная точка зрения. Люди берут квартиру в кредит на 25 лет и возмущаются, что они переплачивают за квартиру в 2-3 раза. Им почему-то не приходит в голову, что если положить деньги на депозит, то за 25 лет "накапает" не намного меньше. Да и про инфляцию/потребительские цены забывают...

> [267] Гостикк (13.07.07 12:16)

На разнице между процентами за кредит и "накапыванием" депозитов банки и живут.

umbra © (13.07.07 11:05) [257]

> на этом форуме есть несколько запрещенных слов, ни одного
> из них я не употреблял :)

Но думал!

> Люди берут квартиру в кредит на 25 лет и возмущаются, что
> они переплачивают за квартиру в 2-3 раза. Им почему-то не
> приходит в голову, что если положить деньги на депозит,
> то за 25 лет "накапает" не намного меньше.

А что у вас челевой кредит можно использовать по назначению? Варварская страна...

Ни один уважающий себя серьёзный банк не даст кредит на невыгодных ему условиях. А если вы считаете иначе, то прав db2admin © (13.07.07 12:05) [259]

> А что у вас челевой кредит можно использовать по назначению?

Нифига себе описался 8-O
Следует читать "А что у вас целевой кредит можно использовать не по назначению?"

← →
Гостикк (2007-07-13 12:26) [272]

← →
Гостикк (2007-07-13 12:29) [273]

Плохиш © (13.07.07 12:24) [270]

Да при чем тут банки??? Я о банках речь завел, чтобы показать позицию людей, которые сичтают, что брать кредит плохо по определению.
Повторяю еще раз: Молдове кредиты дают под 0.5% годовых, а зачастую и вообще гранты, т.е. подарки, т.е. возвращать не надо. Почти как в Ираке :)
Какому банку будет выгодно дать мне грант, а? :)

> Гостикк (13.07.07 12:29) [273]

Так ты и есть "молдова". буду знать...

← →
Гостикк (2007-07-13 12:33) [275]

Плохиш © (13.07.07 12:25) [271]

Объясняю на пальцах.
Некто А положил на счет 1000 долларов, на которые он мог купить N велосипедов, через год у него уже 1080 долларов, на которые он может купить N ведосипедов.
Некто Б взял кредит на 1000 долларов, на которые он мог купить N велосипедов, через год он заплатил 1080 долларов, на которые он мог купить N ведосипедов.
Б возмущается: "Я столько переплачиваю банку! Они кровососы!"

Гостикк (13.07.07 9:25) [232]
Я считаю, что без контекста нельзя оценивать поступки как гуманные или негуманные.
...
Аналогично с вином - я считаю, этот шаг приведет к тому, что моя страна распадется на части, а мне придется продать квартиру за копейки и переехать жить в нелюбимую страну.

Контекстный подход очень интересен, в том числе тем, что в контексте моей страны Ваши проблемы глубоко всем пофиг. Поэтому развалить Вашу страну является делом совершенно гуманным.

Контекст - он, как минимум, о двух концах...

> [275] Гостикк (13.07.07 12:33)
> Некто Б взял кредит на 1000 долларов, на которые он мог
> купить N велосипедов, через год он заплатил 1080+M долларов,
> на которые он мог купить N+L ведосипедов.

Ку?

Перескажу тебе своими словами сказочку про кредиты :)
Решил занять крестьянин у купца рубль (в конце лета отдаст). Но купец не дурак, говорит: "Вернешь ты мне в конце лета два рубля.. и еще молоток в залог оставь". Прошла неделя.. приходит купец к крестьянину: "Трудно тебе наверно будет два рубля сразу отдавать... давай лучше сейчас рубль, а оставшийся рубль в конце лета отдашь". Крестьянин согласился. Вот и сидит он - рубль должен, да еще и без молотка остался.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:38) [278]

"Гранты" дают для того, чтобы вывести лишние деньги из своей экономики, чтобы они не создавали инфляцию. Точно так же в качестве гуманитарной помощи странам обычно выступают продукты из гос.резерва, у которых скоро заканчивается срок годности, не выбрасывать же.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:41) [280]

Virgo_Style © (13.07.07 12:35) [276]

В Ваших рассуждениях ошибка. Гуманизм - объективное понятие, а не субъективное. Так что на гуманность развала моей страны абсолютно не влияет, пофигу Вам или не пофигу ее развал.

> Некто А положил на счет 1000 долларов, на которые он мог
> купить N велосипедов, через год у него уже 1080 долларов,
> на которые он может купить N ведосипедов.
> Некто Б взял кредит на 1000 долларов, на которые он мог
> купить N велосипедов, через год он заплатил 1080 долларов,
> на которые он мог купить N ведосипедов

У тебя еще и с арифметикой плохо. Если банк дает кредит под те же проценты, что и капают на счет, это не банк, а благотворительная организация.

Еще раз: дай денег

> [276] Virgo_Style © (13.07.07 12:35)

Вообще, он забавный чел. Только что рассказывал, как все кроме России молдавское вино с удовольствием покупают, но вот Россия перестала покупать и теперь Молдавия стопудово развалится.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:45) [283]

Kerk © (13.07.07 12:37) [277]

Про M и L понятно, конечно. Но я же писал о другом - за X лет банковский вклад удвоится, а клиенты банка почему-то об этом забывают. Они вообще не видят разницы между деньгами прямо сейчас и деньгами через 100 лет. Им в голову не приходит, что деньги сейчас могут работать, могут являться средством увеличения денег, капиталом. Типичная совковая психология: деньги - лишь способ сохранения, но не преумножения. Такие люди держат деньги под матрацем и жалуются на инфляцию.

Я считаю, что без контекста нельзя оценивать поступки как гуманные или негуманные.

Гуманизм - объективное понятие, а не субъективное.

Как жаль, что здесь нельзя стирать свои посты, да? Какой был бы простор для полемики... А то, понимаешь, всегда можно проверить, что человек говорил пару сообщений тому назад... Жутко неудобно, наверное.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:48) [285]

Kerk © (13.07.07 12:40) [279]

От того, что в каком-то банке на каком-то счете есть куча денег, экономике не жарко, ни холодно. Если грант дает Всемирный Банк, о какой экономике речь?

ЗЫ. Знаю лично американку, которая занимается организацией сбора товаров для гуманитарной помощи.

> [283] Гостикк (13.07.07 12:45)

Когда ты берешь кредит X рублей, вкладываешь в бизнес, получаешь на этом 5X рублей, из них 3X отдаешь банку - это нормально. Когда ты берешь кредит на квартиру стоимостью Y рублей и через какое-то время отдаешь банку 3Y рублей (при том, что банковский вклад за это период вырос бы до 1.8Н) - тут есть повод задуматься.

> umbra © (12.07.07 16:25) [184]
> 2 Гостикк (12.07.07 16:16) [171]
>
> Какую политическую выгоду получила Россия, запретив, ввоз,
> к примеру, молдавского вина?

Причём здесь политическая?
Выгода чистаканкретна денежная. После запрета экспорт практически сразу разрешили, но с оговоркой "для предприятий имеющих долю российского капитала".

← →
Гостикк (2007-07-13 12:51) [288]

Игорь Шевченко © (13.07.07 12:42) [281]

Я не банк обеляю.

Kerk © (13.07.07 12:42) [282]

Развалится не из-за вина, а из-за разочарования в России. Ты в 1992 году здесь не был, не знаешь, какие были настроения, только благодаря Приднестровью и сохранились.

> Гостикк (13.07.07 12:45) [283]

Из-под матраца деньги не испаряются во время деноминаций, обменов, пирамидальных крахов и банковских кризисов. Народ это точно знает. Такова уж наша история. Поэтому и держат бывает там, а не в банках. А вовсе не от непонимания или мазохистского удовольствия от инфляции.

[285] Гостикк (13.07.07 12:48)
> От того, что в каком-то банке на каком-то счете есть куча
> денег, экономике не жарко, ни холодно

Я тебе открою страшную тайну. Когда ты ложишь на свой счет в банке деньги, они там не в ящике лежат, а вкладываются в инвестиционные проекты, например в кредитование.

> ЗЫ. Знаю лично американку, которая занимается организацией
> сбора товаров для гуманитарной помощи.

Это мелочь. Я в более глобальном смысле. Когда жертвам какого-нить урагана привозят пару самолетов тушенки, это не активной американки рук дело.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:55) [291]

Virgo_Style © (13.07.07 12:47) [284]

Не путай контекст и субъективность. Вася подсыпает Пете в стакан порошок. Без контекста оценить нельзя: это мог быть как яд, так и лекарство, которые Петя из-за упрямства отказывался принять. Субъективность - нечто совсем другое. Например, допустим, все-таки это было лекарство. Вася Петю спас (гуманизм, кстати, налицо), хотя субъективно Петя недоволен и считает поступок Васи плохим.

> Гостикк (13.07.07 09:53) [239]
> db2admin © (13.07.07 09:50) [238]
>
> согласен. В некотором смысле я даже рад, что у нас нет ресурсов,
> и страна маленькая - руководство не может наворовать и
> свалить, как Березовские и Абрамовичи, поэтому вынуждено
> поднимать экономику страну, причем "по-настоящему", а не
> путем капитализации нефтяных компаний.

ПлакалЪ.

Вы точно в Молдове живёте?

Гостикк (13.07.07 12:51) [288]
Развалится не из-за вина, а из-за разочарования в России. Ты в 1992 году здесь не был, не знаешь, какие были настроения, только благодаря Приднестровью и сохранились.

Вероятно, вся страна глазами, полными любви, смотрит на Россию, и если та, не дай Тьма, ее обидит - цель жизни будет потеряна.

Прямо-таки "мы в ответе за тех, кого приручили" вспоминается.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:57) [294]

> Гостикк (13.07.07 12:38) [278]

Обсуждать вопросы экономики с тем, кто изучал экономику по книжке "Незнайка на луне" у меня нет времени...

> Virgo_Style (13.07.2007 12:35:36) [276]

Палка?

← →
Гостикк (2007-07-13 12:59) [297]

> Гостикк (13.07.2007 12:41:40) [280]

А если это президент США?
Но поему уже поздно.

← →
Гостикк (2007-07-13 13:01) [299]

Гостикк (13.07.07 12:55) [291]

Хорошо. Тогда так. В результате развала производители вина других стран лишатся конкурента, что, несомненно, принесет им выгоду, появятся дополнительные рабочие места и прочая, и прочая.

Гуманизм налицо.

← →
Гостикк (2007-07-13 13:02) [301]

Virgo_Style © (13.07.07 12:57) [293]

Ты будешь смеяться, но примерно так и было. Даже до сих пор встречаются такие, кто в войне между Россией и Молдовой стал бы на сторону России.

← →
Гостикк (2007-07-13 13:06) [302]

Virgo_Style © (13.07.07 13:01) [300]

Ага. А давайте еще пенсионеров на кладбище закопаем. Тоже гуманизм - налоговая нагрузка уменьшится. Это не Вы СССР развалили, чтобы конкуренцию повысить? а то в совке большие проблемы с этим делом были...

> Гостикк (13.07.2007 13:06:02) [302]

Сбил старушку, получи 500 рублей от пенсионного фонда.

> Гостикк (13.07.07 13:01) [299]
>
> Ага. Sandman моя фамилия.

Да знаю я ;)

> Какие ресурсы (не трудовые) Молдова
> экспортирует?

Ыпс... Заведомо некорректный вопрос.
Во-первых, Объём денег, ввозимых трудовыми мигрантами, по порядку велечины сравним с госбюджетом. К чему это уточнение: "не трудовые"?

Во-вторых, энергоносители -- электричество, газ, нефтепродукты -- 100% импортные, товары народного потребления -- 100% импортные, продовольствие -- больше чем на 50% импорт. Знаешь, мне тоже крайне интересно: что же экспортирует Молдова?

В-третьих, хотелось бы поподробнее, в чём заключается подъём экономики, и, особенно, какова в этом роль правительства.

---офф
а ведь так и не встретились ;)

Гостикк (13.07.07 13:06) [302]
А давайте еще пенсионеров на кладбище закопаем.

Уже. И пенсионеры, и женщины, и дети - все там. Да здравствуют ядерные бомбардировки - ключ к счастью и процветанию!

Уже за 300 постов перевалило.
Вот сколько нашлось положительных сторон демократии from USA.
Запотели перечислять...

> TUser © (12.07.07 23:20) [220]
> А что Афганистан амеры уже захватили? Там численность амеров
> приблизительно равна числу только лишь потерь советских
> войск за десять лет.

А производство нарки и его транзит через чудо-демократические страны чудом вырос в 5 раз. С чего бы? И про численность и потери - цифири бы. И про открытость этой темы и далее по тексту. Так что там с с посевами ганджубаса?

> А производство нарки и его транзит через чудо-демократические страны чудом вырос в 5 раз. С чего бы?

Нам только северный альянс поставлял, остальное (от талибов) в Пакистан шло и далее по Азии. Теперь откуда хошь можно к таджикам везти и далее в Европу. Так что закономерно.

> И про численность и потери - цифири бы.

По словам Буша, США сокращают число своих боевых бригад в Ираке с 17 до 15, а численность своих войск в Афганистане - с 19 до 16,5 тыс. чел.
http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-russian&y=2006&m=January&x=20060105073831dmslahrellek0.3520471

По официальным данным, за 9 лет 1 месяц и 18 дней войны безвозвратные потери составили 14 453 человека
http://www.soldat.ru/book/afganistan/poteri.html

Я и говорю, численность амеров в афгане примерно равна только нашим потерям (за 10 лет). Но говорят, СССР так и не смог завоевать и покорить. Так что про то, что амеры завоевали Афганистан, - это мягко говоря преувеличение.

Думкин © (13.07.07 13:47) [307]
Прикол такой ходит давно:
Дали амеры в 199Х году деньги на подьем сельского хозяйства, производство наркотиков выросло в 10 раз ))

Кстати, о пцыцах:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/13136/

> Ega23 © (13.07.07 14:10) [310]

Ты в Чечне прежде всего о гражданских правах думал? Требовать соблюдения каких-то там прав человека в военное время, это как требовать, чтобы жэ было равно 9,81 на Луне. Ну, по-другому там.

> TUser © (13.07.07 14:15) [311]

Не думал.
Это я к тому, что не надо верить в то, что "демократические" военные гражданских не убивают.
Ещё как убивают.

Как то прочитал статистику сколько пострадало мирных граждан в войнах начиная с 17ХХ года, там такая же картина. Может они воюют?

> Может они воюют?

Да нет, просто когда у тебя ствол в руках, и ты уверен на 95%, что тебе можно абсолютно всё, то начинается совсем другая карусель. С изнасилованиями, мародёрством, грабежом и прочими отрезаниями уш.

> Ega23 © (13.07.07 14:17) [312]

Во-во. Да, амеры всякую гадость творят, не лучше других. А статья эта - про то, какие они плохие (типа все остальные хорошие). То есть голая пропаганда.

> Во-во. Да, амеры всякую гадость творят, не лучше других.
> А статья эта - про то, какие они плохие (типа все остальные
> хорошие). То есть голая пропаганда.

Не "плохие", а "такие же как и все".
Почуствуйте разницу.

← →
Гостикк (2007-07-13 14:52) [317]

DiamondShark © (13.07.07 13:23) [304]

Ыпс... Заведомо некорректный вопрос.
Во-первых, Объём денег, ввозимых трудовыми мигрантами, по порядку велечины сравним с госбюджетом. К чему это уточнение: "не трудовые"?

К тому, что трудовые ресурсы Молдова экспортирует, причем в числе мировых лидеров (так и хочется добавить "к сожалению"). А вот весь остальной экспорт - не ресурсы.

Во-вторых, энергоносители -- электричество, газ, нефтепродукты -- 100% импортные, товары народного потребления -- 100% импортные, продовольствие -- больше чем на 50% импорт. Знаешь, мне тоже крайне интересно: что же экспортирует Молдова?

Судя по
http://www.statistica.md/statistics/dat/1001/ru/Comert_exterior_1997_2006_ru.htm
в основном это 3 статьи:
Продукты растительного происхождения
Готовые пищевые продукты; алкогольные и безалкогольные напитки; табак
Текстиль и текстильные изделия

В-третьих, хотелось бы поподробнее, в чём заключается подъём экономики, и, особенно, какова в этом роль правительства.

Создание условий для развития малого и среднего бизнеса, привлечение иностранных инвестиций, реформа образования. Законы у нас очень хорошие (особенно в свете последних законов о нулевом налоге на прибыль), только вот коррупция всё еще сильно мешает. Правительство должно обеспечить соблюдение этих самых законов.

а ведь так и не встретились ;)

Оно тебе надо? Я в жизни еще вреднее, чем на форуме :)

> Ega23 (13.07.2007 14:22:14) [314]

> когда у тебя ствол в руках,

Демократизатор.

> Гостикк (12.07.07 17:34) [207]
> Плохиш © (12.07.07 17:20) [206]
>
> Нет, я ошибся.
>
> Согласно последним данным Агентства «Молдова-Вин», за 11
> месяцев 2006 года

А в москве продают коньяк "Черный аист". Производитель - Франция.... ужос...

Однажды я удивился... на прошлой неделе показали по общественному каналу док фильм про Ирак... честно говоря, жестокий... документальные съемки в Ираке и настоящую смерть... потом понял - время Буша и его администрации подходит к концу...
Так вот, интересный момент там был... Захватили амеры здание какое-то, врываются в какую-то комнату. Там несколько трупов, один живой и один стонущий раненный... Вот живой кричит "...он жив, он ранен!..." Солдат подходит к раненому, очередь и говорит "уже нет..."

Мазут Береговой © (13.07.07 19:09) [320]
Слабо верится по двум причинам.
1. Это военное преступление и попадает под суд, тот кто сделал это вряд ли оставил оператора в жывых.
2. Совершить такое перед камерой может или дыбил, не думающий о последствиях.

В принципе, можно принять в расчет момент "запала боем", но это уже проблемы трибунала ...

> Слабо верится

А может быть это постановочный эпизод, выдаваемый за документальный? Ну такой же как у Александра Невзорова в фильме о захвате вильнюсской телебашни в 1991 году.

Да, не думаю, что постановочный... там кроме этого было еще много всяких эпизодов... например, как солдаты расстреливают легковой авто не остановившийся на их команду поданную метров за 50... как американского патрульного солдата замочили иракцы, иракского гранатометчика замочили амеры.. кстати, это был самый впечатляющий эпизод...
посреди дороги парень на корточках чуть старше 20-ти с гранатометом на плече... несколько пыльных взрывчиков возле него.. он резко падает на задницу упираясь руками сзади в землю и повернув голову в сторону оператора как бы прося помощи... еще секунда и еще цепочка пыльных взрывчиков... парень как мешок опрокидывается назад...
там много было...
все боевые действия сняты любительскими камерами и не очень хорошего качества... Или как иракцы вытащили два американских обгорелых трупа из машины, подвесили на перекладину и фотографировались и снимались... это был целый праздник для них...

Я включил где-то в середине фильма... даже не знаю как он назывался...

> TUser © (13.07.07 13:54) [308]

А че там завоевывать? Скалы и полудиких бандитов овцеводов? Очень трудно унести болото в сетке. Наши потери не от афганов, а от ребят обученных и вооруженых амерами и были. И амеры не завоевали, сели по городам и рулят производством нарки. Ты про транзит написал, а я и про производство - оно таки выросло и при том в несколько раз и как раз при амерах. А транзит - так они же и вывозят через свои военные базы в Европе.

Мазут Береговой © (14.07.07 06:35) [323]

посреди дороги парень на корточках чуть старше 20-ти с гранатометом на плече... несколько пыльных взрывчиков возле него.. он резко падает на задницу упираясь руками сзади в землю и повернув голову в сторону оператора как бы прося помощи... еще секунда и еще цепочка пыльных взрывчиков... парень как мешок опрокидывается назад...

Этот эпизод у нас в новостях когда-то проходил. В этом году. Подробнее не вспомню ...

Положительные стороны демократии from USA Найти похожие ветки