Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав

← →
vpbar © (2007-07-11 14:24) [0]

"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет."
В особо крупном размере - это 250 000 рублей.
При этом на практике вменяют нанесение ущерба правообладателю.
Например
"7.03.04 примерно в 9 часов 30 минут М-В М.А., находясь на территории книжного рынка, расположенного по ул. Антонова-Овсеенко в Советском районе г. Самары, с торгового лотка незаконно реализовал контрафактные компакт-диски: за 200 рублей "1С: Предприятие 7.7", правообладателем которого является ЗАО "1С", причинив правообладателю особо крупный ущерб в размере 294596 рублей 14 копеек, и за 300 рублей "Компас-3D, версия 6.0", правообладателем которого является ЗАО "Аскон", причинив правообладателю крупный ущерб в размере 162845 рублей 60 копеек."

Вопрос вот вчем. Как они определяют ущерб?
В этой статье толкования понятия "ущерб" я не нашел, но очевидно имеется ввиду недополученная прибыль или что-то такое. Ведь материальный ущерб покупкой пиратского диска никак не нанесешь.
Т.е. когда говорят что гражданин Н. купив пиратский диск с 1С нанес компании ущерб 294596р и имееют ввиду что 1С недополучила 294596р? Т.е. если Н. не купил этот диск кампания получила бы эти 294596р?
Возможно (не факт!!) что если Н. покупал диск для какого-либо предприятия - то это и так. Предприятию пришлось бы выложить дентьги за лицензионную копию, если не нашлось бы аналога 1С подешевле.
Но если Н. купил пиратский диск для себя (оставим 1С, пусть будет, например, Photoshop). С целью, скажем, поправить своё фото. То где здесь ущерб Adobe? Если бы он не купил пиратский диск, то за лицензионный точно бы не стал платить (ну нет у Н. такой суммы денег, пришлось бы ему с GIMP разбираться). В итоге Adobe и так и так не получила бы с Н. денег. Т.е. речи о недополученной прибыли сдесь быть не может.

← →
db2admin © (2007-07-11 14:30) [1]

Как писали в подобной теме на www.inosmi.ru, человеку получает денег оставляет ровно на еду и оплату ЖКХ, а все остальное несет правообладателю.
Самый прикол что насвистывая популярную мелодию ты тоже являешся пиратом, а если помниш сюжет Потного Гари то ты занимаешся переносом потенциального контрофакта.
Поэтому сразу после просмотра, прочтения и любого вида ознакомления надо делать лоботомию

← →
TUser © (2007-07-11 14:43) [2]

Также запрещается
1. Перессказывать сюжеты фильмов и литературных произведений.
2. Петь песни.
3. Слушать музыку в наушниках, через которые окружающие могут слышать басы.
4. Библиотеки все должны быть закрыты.
5. Равно как и картинные галереи.
6. Растаскивать на поговорки фразы из фильмов и книг.
7. Учить своих детей разговаривать на русском языке.
8. Смотреть на облака.

Все эти действия злостно нарушают права каких-нибудь авторов.

← →
oldman © (2007-07-11 14:43) [3]

> vpbar © (11.07.07 14:24)
> Ведь материальный ущерб покупкой пиратского диска никак
> не нанесешь.

Хватит бредить!

← →
TUser © (2007-07-11 14:45) [4]

> Хватит бредить!

Это примерно как сказать, что купив книгу "Порри Гаттер" или "Таня Гроттер" (пародии такие) я нанес ущерб Дж.Роулинг, и типа должен платить.

← →
vpbar © (2007-07-11 14:47) [5]

>>oldman
>>Хватит бредить!
В чем бред?

← →
oldman © (2007-07-11 14:55) [6]

> TUser © (11.07.07 14:45) [4]
> > Хватит бредить!
>
> Это примерно как сказать, что купив книгу "Порри Гаттер"
> или "Таня Гроттер" (пародии такие) я нанес ущерб Дж.Роулинг,
> и типа должен платить.

Незаконное использование объектов авторского права ...

Хватит прикидываться!

← →
oldman © (2007-07-11 14:58) [7]

> vpbar © (11.07.07 14:47) [5]
> В чем бред?

В смысле топика.

← →
ПЛОВ © (2007-07-11 14:58) [8]

> Ведь материальный ущерб покупкой пиратского диска никак
> не нанесешь.

Совершенно согласен. Ущерб в данном случае наноситься незаконной продажей.

← →
db2admin © (2007-07-11 14:59) [9]

Удалено модератором

← →
vpbar © (2007-07-11 15:03) [10]

>>oldman
Понятно ваше мнение. Обсуждение законов - эт конечно бед, но просто любопытно какие мнения есть.
PS
"Ведь материальный ущерб покупкой пиратского диска никак не нанесешь." я имел ввиду что учерб метериальным объектам копирование инфы не нанесешь. И разграничил материю и информацию. Ибо у инфорамции есть свои свойства, наприсер, легкость копирования.

← →
TUser © (2007-07-11 15:03) [11]

> oldman © (11.07.07 14:55) [6]

При чем тут закон? Я либо крал, либо не крал. Это категория морали, а не закона.

Примерно, как убийство. Холокост делали по закону (немецкому, того времени). И тройки по закону существовали. Это же не значит, что сие было хорошо.

Так и с ПО. При покупке так называемого пиратского диска никакой кражи обычно не происходит, так как тому же адобу моих денег не видать ни при каких законах. А значит, они не обеднели, а значит никто у них ничего не крал, в том числе и я.

← →
umbra © (2007-07-11 15:03) [12]

> Дешево идею отдаю 100 000 уе!

идею уже пираты стырили, тебе нанесен ущерб 100000 у.е.!!!!!

← →
Kerk © (2007-07-11 15:04) [13]

[9] db2admin © (11.07.07 14:59)
> блин во у меня идея на выходе из кинотеатров ставить апараты
> по чистке памяти.
> Дешево идею отдаю 100 000 уе!

Больно не будет? :)

← →
oldman © (2007-07-11 15:06) [14]

> TUser © (11.07.07 15:03) [11]
> Я либо крал, либо не крал. Это категория морали, а не закона.

> При покупке так называемого пиратского диска никакой кражи
> обычно не происходит

Распечатаю и на стенку повешу...
Ты прикидываешься или действительно тупой?

← →
TUser © (2007-07-11 15:06) [15]

> Kerk © (11.07.07 15:04) [13]

Будет, если ты будешь бесплатно думать его идею.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-11 15:07) [16]

> Так и с ПО. При покупке так называемого пиратского диска
> никакой кражи обычно не происходит, так как тому же адобу
> моих денег не видать ни при каких законах. А значит, они
> не обеднели, а значит никто у них ничего не крал, в том
> числе и я.

Это ты прокурору будешь рассказывать, он жалистные истории страсть как любит слушать.

← →
db2admin © (2007-07-11 15:07) [17]

Kerk © (11.07.07 15:04) [13]
нет человек даж не поймет, просто забудет че смотрел, главное лишнее не удалить а то начнут массово в штаны писаться и на карачках ползать

← →
TUser © (2007-07-11 15:08) [18]

> oldman © (11.07.07 15:06) [14]

Я изложил свои аргументы. Если бы у вас было, что ответить, то вы не перешли бы на личности. Значит аргументы у вас закончились. Один-ноль.

← →
oldman © (2007-07-11 15:09) [19]

> TUser © (11.07.07 15:08) [18]

Чего тут аргументировать?
Один украл, откопировал, а ты купил.
Он - вор, ты - скупщик краденого.
Только не надо заводить "Я в магазине не знаю, лицензию я покупаю или нет"...

← →
db2admin © (2007-07-11 15:09) [20]

Игорь Шевченко © (11.07.07 15:07) [16]
а если всех потребителей контрафакта посадят, как огромные страны будут обходиться 2% населения?

← →
vpbar © (2007-07-11 15:10) [21]

>>TUser © (11.07.07 15:03) [11]
Кража, ИМХО, категория не только морали, но и законо. Но в этом "А значит, они не обеднели, а значит никто у них ничего не крал, в том числе и я." я согласен с Вами. Если они не обеднели (даже потенциально) то ущерба для них нет.

← →
TUser © (2007-07-11 15:13) [22]

> Это ты прокурору будешь рассказывать

Я человеческие законы вообще-то не обсуждал. Я по сути говорил. Я не сомневаюсь, что в законах РФ, Америки, Германии, Израиля и Буркина-Фасо написано, что я не прав. Итак

(1) по сути, по морали, по здравому смыслу я прав, примеры, когда логика нынешних законов приводит к абсурду я привел в [2]
(2) законы должны соотвествовать сути, морали и зравому смыслу
(3) в законах написано, что я не прав
(4) из пп.1-3 следует, что законы неправильные, и неплохо бы их поменять, благо для этого люди придумали демократию

Думаю, что поменяют, лучше поздно, чем никогда.

← →
oldman © (2007-07-11 15:16) [23]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
TUser © (2007-07-11 15:17) [24]

> Он - вор, ты - скупщик краденого.

Это неплохо бы доказать. А то в суд подам за клевету. Для начала найди того Пупкина, которого я обидел напару с тем, который вор.

> ущерба для них нет

Более того, они на мне наживаются. Потому что везде стоит винда, офис и кое-где даже купленное. А почему именно эти продукты? А потому что мы к ним привыкли, и не хотим переучиваться. А почему привыкли? Потому что полльзовались задешево. Вот не было бы пиратов, фиг бы Билли в России хоть чего-нибудь продал. И 1С. И Адоб. И все прочие.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-11 15:17) [25]

TUser © (11.07.07 15:13) [22]

> (1) по сути, по морали, по здравому смыслу я прав, примеры,
> когда логика нынешних законов приводит к абсурду я привел
> в [2]
> (2) законы должны соотвествовать сути, морали и зравому
> смыслу
> (3) в законах написано, что я не прав
> (4) из пп.1-3 следует, что законы неправильные, и неплохо
> бы их поменять, благо для этого люди придумали демократию

Из логики нынешних законов не следует то, что ты привел в [2], следовательно, остальные выводы так же неверны.

> Думаю, что поменяют, лучше поздно, чем никогда.

Для того, чтобы каждый мог пользоваться бесплатно результатами чужого труда, нужен коммунизм, а не демократия.
А это, согласись, несколько разные понятия, нес па ?

← →
oldman © (2007-07-11 15:18) [26]

> TUser © (11.07.07 14:43) [2]

Объясни, как при посещении библиотек и картинных галерей
нарушаются авторские права

← →
db2admin © (2007-07-11 15:20) [27]

oldman © (11.07.07 15:16) [23]
да у всех и каждого есть контрофакт, даже если сейчас человек кристально честен, это и книги сам издата, и старые VHS касеты с Рембой I, и касеты с записями из ларька. И что всех сажать?

← →
ПЛОВ © (2007-07-11 15:20) [28]

За распространение пиратской продукции несут ответственность (да, это даже иногда бывает:)) обычно производители контрафакта (продавцы). А вот статус пользователя нелегальной продукции вообще как-то не очень определен. Вообще исходя из закона охрана авторских и смежных прав на компьютерные программы производиться аналогично литературным произведениям.

← →
oldman © (2007-07-11 15:23) [29]

> db2admin © (11.07.07 15:20) [27]

Отговорка "Все воруют, а я чем хуже?" не катит.
Кстати, самиздат тут каким боком? :)))

← →
umbra © (2007-07-11 15:25) [30]

> Кстати, самиздат тут каким боком? :)))
>

после 1973 г. таким образом наносился потенциальный ущерб обладателям прав на издание этих книг :)

← →
vpbar © (2007-07-11 15:26) [31]

>>ПЛОВ © (11.07.07 15:20) [28]
Откуда такая инфа?. Пользователь контрафактной продукции не определен. Но это не важно ибо в УК просто сказано за что статья - за "Незаконное использование объектов авторского права".

← →
TUser © (2007-07-11 15:26) [32]

> Объясни, как при посещении библиотек и картинных галерей нарушаются авторские права

Ты написал книгу, а я вместо того, чтобы купить, пошел в читальный зал. Да еще и законспектировал, гад. Автор, издательство, заготовщики древесины недополучают деньги. Точно столько же, как если бы я скачал твой труд в Интернете. Но ведь в сети распространять книги, - это же нарушение а.п., не так ли? Потому что автор денег заработанных не получает. Значит и бибилиотеки - нарушение, по той же причине. Вперед, в пещеры!

То же самое с картинами. Нравится тебе Врубель, - покупай. Причем ориганал, а не альбом с репродукциями, альбом - это уже копия. И ничем она от пиратского дистриба винды не отличается. Там тоже копия. Ведь винду нельзя копировать. Это ведь нарушает закон. Вот, значит, и картины нельзя. Ни копировать, ни выставлять.

← →
db2admin © (2007-07-11 15:26) [33]

oldman © (11.07.07 15:18) [26]
если брать онлайн библиотеки то здесь имеет место то же самое "воровство" книжек

Игорь Шевченко © (11.07.07 15:17) [25]
Для того, чтобы каждый мог пользоваться бесплатно результатами чужого труда, нужен коммунизм, а не демократия.
А это, согласись, несколько разные понятия, нес па ?

Поздно спохватились надо было печатный станок уничтожать, а то один станок а печатает как 10 переписчиков.
Почему народ дружно смеется над законами типа "нельзя стрелять из гостинец со второго этажа", но проанализировать закон об авторском праве и продумать новые варианты авторского права все против?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:29) [34]

Нету ни добра ни зла. Есть способы заработать. Легкие, тяжелые, всякие.
:)

← →
oldman © (2007-07-11 15:30) [35]

> TUser © (11.07.07 15:26) [32]

Да... где вы брали уроки наивности...
За пользование библиотекой и арт-залами я плачу денежки... И пользуюсь легальными копиями.
Автор книги получил гонорар и я пользуюсь ЛЕГАЛЬНЫМ изданием, за издание которого автору уже заплатили.
То же и с картинами.

← →
db2admin © (2007-07-11 15:30) [36]

oldman © (11.07.07 15:23) [29]
прямым незаконное копирование без отчисления денег автору, без прямого согласия автора, вот такой сам издат

← →
Cobalt © (2007-07-11 15:31) [37]

2 TUser © (11.07.07 15:08) [18]

некто придумал нечто
он мог бы продать это
но из-за пиратов, продающих его "нечто" по дешевке, он не может продать с тем, чтобы отбить бабки, вложенные в создание

Упущенная выгода - слышали, быть может, такой термин?

← →
oldman © (2007-07-11 15:31) [38]

"Если от большого взять немножко, это не грабеж, а просто дележка..."

Это мы уже проходили.

Следом обычно следует "Грабь награбленное"

← →
vpbar © (2007-07-11 15:31) [39]

Библиотеки не в законе
"При этом судам надлежит иметь в виду, что действующим законодательством установлено использование произведения или объектов смежных прав без согласия автора либо иного правообладателя и (или) без выплаты соответствующего вознаграждения (например, дальнейшее распространение экземпляров правомерно опубликованного произведения, если они введены в гражданский оборот посредством их продажи, воспроизведение гражданином исключительно в личных целях или цитирование в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных чужих произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати)." (с)
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 апреля 2007 г. N 14
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ
СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ,
ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ
О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:33) [40]

Кто-то узаконил свое право юзать залежи нефти.
Кто-то считает это очень несправедливым. Так как нефть должна быть общая.
Кто-то раньше решил, что саму землю можно объявлять частной собственностью.
Кто-то с этим не спорит.
Кто-то решил, что делать копии может только он и никто иной.

и так далее и тому подобное.

А кто-то возводит в абсолют авторские и смежные права, считая, что это просто само по себе священно.

← →
oldman © (2007-07-11 15:34) [41]

Я выхожу из этой дискуссии...
Когда Вас будут брать, не говорите, что Вас не предупреждали.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:35) [42]

но из-за пиратов, продающих его "нечто" по дешевке, он не может продать с тем, чтобы отбить бабки, вложенные в создание

Упущенная выгода - слышали, быть может, такой термин?

Это вообще всем фичам фича.
Назначаю цену в сто миллиардов долларов, и заявляю об упущенной выгоде именно на такую сумму.

:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:36) [43]

Когда Вас будут брать, не говорите, что Вас не предупреждали.

Вы просто с ТЮзером не замечаете, что про разные вещи говорите.

← →
vpbar © (2007-07-11 15:36) [44]

правка vpbar © (11.07.07 15:31) [39]
"Библиотеки не в законе" заменить на "Библиотеки в законе"

← →
db2admin © (2007-07-11 15:36) [45]

oldman © (11.07.07 15:30) [35]
Написание картин которые повторяют части существующих шедевров тоже нарушение прав, краткий список что уже изображенно:
"Девочка с персиками" - нельзя писать девочек, персики, столы, вазы
"Опять двойка" - нельзя писать мальчиков, собак, женщин одетых
и т.д.
Значит имеем разрешенные темы/предметы: Героиновый приход, ЛСД краткая хроника видений.

Вот такая вот картина авторское право.

Еще прикольнее что в литературе нельзя использовать шаблонные сюжеты

Справедливый закон ничего не скажеш ))

← →
vpbar © (2007-07-11 15:37) [46]

>>Cobalt © (11.07.07 15:31) [37]
Во-во и гдеже упущенная выгода в последнем примере что я привел в теме?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:38) [47]

Про винду еще как-то можно понять.
Чуваки старались, писали.

А про землю и частную собственность на нее?
Как здесь быть, братья-земляне?

:)

← →
Romkin © (2007-07-11 15:38) [48]

Не путайте нарушение авторских прав и незаконный сбыт объектов авторского права.
За использование пиратских программ вообще наказывать нельзя. Нет такой статьи. Есть статья, в которой фигурирует распространение и воспроизведение.
При этом под воспроизведением программы понимается запись в память устройства. То есть, установил или дал кому-нибудь - виноват.
А просто запустил - какая вина?
Представь ситуацию: заходишь ты в инет-кафе, сидишь себе, кофий попиваешь... Тут вваливается ОМОН, и тебе дают срок: оказывается, винда-то нелицензионная была, а ты ее пользовал!

← →
vpbar © (2007-07-11 15:39) [49]

>>db2admin ©
"Устанавливая факт присвоения авторства или незаконного использования объектов авторских и смежных прав, суды должны иметь в виду, что на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия авторское право не распространяется, а следовательно, на них не распространяются и предусмотренные статьей 146 УК РФ средства уголовно-правовой защиты."

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:39) [50]

Еще прикольнее что в литературе нельзя использовать шаблонные сюжеты

Зато на вчерашнем нонейме прикольный материал про шаблоны у студии Диснея.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-11 15:39) [51]

> А про землю и частную собственность на нее?

Бог старался, творил целых шесть дней.

← →
Cobalt © (2007-07-11 15:40) [52]

2 Reindeer Moss Eater © (11.07.07 15:33) [40]
не путайте материальные и нематериальные сущности.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:41) [53]

Бог старался, творил целых шесть дней.

А вроде с землей он быстрее управился :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:42) [54]

не путайте материальные и нематериальные сущности.

<Цитата>

Это вы не путайте попу с пальцем. В том законе речь про очень даже материальные вещи идет речь.

← →
vpbar © (2007-07-11 15:42) [55]

>>Romkin © (11.07.07 15:38) [48]
Как же нет?! Я в теме привел часть статьй 146 УК РФ. Там именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - не верите посмотрите сами

← →
db2admin © (2007-07-11 15:43) [56]

oldman © (11.07.07 15:34) [41]
а мы им скажем что у тебя самиздат есть ))

Reindeer Moss Eater © (11.07.07 15:38) [47]
про Винду: Чуваки 5 лет назад написали дырявую прогу(какой последний сервис пак?), которую поддерживают бесплатно по всему миру: производители ПО, гос учереждения, комерческие организации, учебные заведения(информатику все таки в большинстве своем препадают на Windows). Правда удобно?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:43) [57]

А именно про тиражирование. На очень материальных носителях.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:45) [58]

Правда удобно?

не совсем понимаю о чем речь.

← →
TUser © (2007-07-11 15:45) [59]

> oldman © (11.07.07 15:30) [35]

Вася купил у вас книгу и спрятал ее. Ваша прибыль - Х рублей.
Петя купил у вас книгу и за деньги дает ее почитать (библиотека). Ваша прибыль - Х рублей, Петя зарабатывает еще У.
Вова купил у вас книгу и дает почитать бесплатно. Например, сосканировал и выложил в сети. Ваша прибыль - Х рублей.

Вы всегда получаетее одинаковые деньги. Петя на вашем труде еще и зарабатывает. Вася и Вова - нет. Петя и Вова дадут возможность ознакомиться с книгой многим читателя. Но сажать надо только Петю. Почему так?

А про легальные копии книги - другим рассакзывайте. Я по сути говорю. А суть такова, что деньги вы потеряли токльо на Пете. А книгу вашу во многих копиях распространяет еще и Вова. И караете вы их как-то избирательно. Ну что, закрываем библиотеки?

← →
vpbar © (2007-07-11 15:48) [60]

>>TUser ©.
Что вы к библиотекам пристали? Законны они
"Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме." ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ

← →
db2admin © (2007-07-11 15:51) [61]

vpbar © (11.07.07 15:39) [49]
на двойной шелчок мыши у МелкоМягких оформленно авторское право

← →
TUser © (2007-07-11 15:52) [62]

Cobalt © (11.07.07 15:31) [37]
некто придумал нечто
он мог бы продать это
Если речь про фотошоп, то не мог бы. Я такую дорогую программу не куплю. Так что никакой упущенной выгоды нет.

← →
Kerk © (2007-07-11 15:53) [63]

[62] TUser © (11.07.07 15:52)
> Если речь про фотошоп, то не мог бы. Я такую дорогую программу
> не куплю.

Ты не купишь, другие купят. Не будь пиратов, винда бы лицензионная у 99% присутствующих бы стояла... цены не такие уж заоблачные, чтоб раз в 5 лет себе не позволить.

← →
vpbar © (2007-07-11 15:54) [64]

>>db2admin © Если я не ошибаюсь он запатентован а США. А там многое можно запатентовать. И их патенты у нас вроде не все действуют. Так что нам пофик.
А процесс (а два раза быстро кликнуть мышой - эт вроде он и есть) не можут быть предметом авторского права

← →
db2admin © (2007-07-11 15:54) [65]

TUser © (11.07.07 15:45) [59]
закрывать их откроют тут же подпольно, только массовые сжигания могут хоть как то защитить авторские права.

vpbar © (11.07.07 15:48) [60]
ну в смысле библиотеки сжигать надо

← →
TUser © (2007-07-11 15:54) [66]

> Что вы к библиотекам пристали? Законны они

Их можно запретить согласно абсолютно той же логике, что и тиражирование эектронных копий. Или просто "дать почитать друзям". А значит, эта логика - ущербная. И все, что на этой логике основано - это ущербно. В том числе и современное а.п.

А к библиотекам я не приставал. Меня просили прояснить мое мнение именно по этому пункту. Ну, я и просянил.

← →
Romkin © (2007-07-11 15:55) [67]

> Как же нет?! Я в теме привел часть статьй 146 УК РФ. Там
> именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - не верите посмотрите сами

Уже много раз обсуждалось. Вот видят слово - и сажают.
Это слово относится к использованию авторских прав, а не программ. Я же говорю об использовании именно программ (... контрафактных экземпляров ...).

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 15:55) [68]

Я такую дорогую программу не куплю.

Виновен вдвойне значит и повинен смерти.

:)

← →
vpbar © (2007-07-11 15:55) [69]

>>Kerk ©
А если я куплю, что другие уже не смогут? Типа файл мноо раз копировать нельзя - он стирается :) :)

← →
Kerk © (2007-07-11 15:56) [70]

> [69] vpbar © (11.07.07 15:55)

Я к тому, что не стоит TUser"у круг покупателей фотошопа сужать до себя любимого :)

← →
TUser © (2007-07-11 15:56) [71]

> Ты не купишь, другие купят.

Ибо привычка, рожденная пиратским рынком.

> Не будь пиратов, винда бы лицензионная у 99% присутствующих бы стояла...

Не будь растений, мы бы кислород покупали.

← →
vpbar © (2007-07-11 15:57) [72]

>>Romkin © (11.07.07 15:55) [67]
"Незаконное использование ОБЪЕКОВ авторского права" Программа - объект авотрского права (смежных прав). Что не так?

← →
db2admin © (2007-07-11 15:58) [73]

vpbar © (11.07.07 15:54) [64]
Была передачка по ТВ одна там рассказывалось на что в России оформленны авторские права, очень удивишся один ухарь оформил права на рельсы(в РЖД его послали : )) ), второй на бутылку "чебурашка".

← →
boriskb © (2007-07-11 15:58) [74]

TUser ©

Ты строишь рассуждения на основании логики обстоятельств, как ты их понимаешь.
Все получается стройно и логично. Действительно, чего это эти упертые не видят такой красоты??

Да вот только ИШ еще в первых постах сказал тебе, что живем то мы не по твоей логике, а по законам.
И законы эти не только твоей, но часто вообще никакой логике не подчиняются :))
Так что рассуждать ты можешь сколь угодно долго и как угодно красиво, но сидеть все равно придется (не дай бог конечно)

Так что акцент смени - не доказывай, что ты прав (мерило - существующий закон, а не твоя логика),
а предлагай как изменить закон.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 16:00) [75]

Программа - объект авотрского права (смежных прав). Что не так?

Один закон регулирует тиражирование программы на материальных носителях, другой защищает права автора называть свою программу своей, и не занимается никакими носителями.

А использование как раз связано с носителями.

← →
БарЛог © (2007-07-11 16:01) [76]

Может быть, немного не в тему, но давно хотел спросить: чем отличается (R) от (C) и от (TM)?

← →
Kerk © (2007-07-11 16:01) [77]

[71] TUser © (11.07.07 15:56)
> > Не будь пиратов, винда бы лицензионная у 99% присутствующих
> бы стояла...
> Не будь растений, мы бы кислород покупали.

Сравнение винды с кислородом - это конечно сильно :))

← →
vpbar © (2007-07-11 16:01) [78]

>>Kerk © (11.07.07 15:56) [70]
Не понимаю о чем Вы. Ну да ладно. Вообщем - вы лично согластны или нет с тем, что покупка пираткого ПО лицом, которое не имеет возможности купить лицензию, не наносит никакого прямого ущерба или недополучения прибыли фирме-владельцу ПО

← →
TUser © (2007-07-11 16:02) [79]

> Да вот только ИШ еще в первых постах сказал тебе, что живем
> то мы не по твоей логике, а по законам.
> И законы эти не только твоей, но часто вообще никакой логике
> не подчиняются :))

В [11] я говорил, что обсуждаю не закон (я не сомневаюсь, что там написано), а суть дела, мораль и логику того, как должно быть устроено. В [22] я прямо говорил, что надо менять закон. И даже выразил надежду, что это случиться.

← →
TUser © (2007-07-11 16:03) [80]

> БарЛог © (11.07.07 16:01) [76]

Не помню что
Копирайт на конкретное произведение,
Зарегистрированная торговая марка

← →
vpbar © (2007-07-11 16:04) [81]

>>Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:00) [75]
По моему Вы не правы, но если приведете ссылки на законы в которых об этом говорится, то я могу поменять свое мниение

← →
Kerk © (2007-07-11 16:04) [82]

> [78] vpbar © (11.07.07 16:01)

Если не имеет возможности купить - значит ему это и не нужно, не дорос. Цена она не с потолка берется, а расчитывается на определенную аудиторию. И пример с виндой я привел. Неужели раз в 5 лет потратить $150 (или сколько там) на лицензионную винду это очень много? Не много. И возможность купить лиценз есть почти у всех. Так почему пиратка так процветает?

← →
Romkin © (2007-07-11 16:04) [83]

vpbar © (11.07.07 15:57) [72] С этим - пожалуйста, к юристам. Они пояснят, что такое объект авторского права и чем он отличается от контрафактного экземпляра произведения. Я не юрист.
Кстати, посмотри полемику о деле Поносова, что именно ему вменили и почему так нельзя. Или вот: http://www.computerra.ru/features/321800/ Здесь вообще маразм.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 16:05) [84]

Вообщем - вы лично согластны или нет с тем, что покупка пираткого ПО лицом, которое не имеет возможности купить лицензию, не наносит никакого прямого ущерба или недополучения прибыли фирме-владельцу ПО

Здесь все дело в способностях чувака, придумывающего законы.
Можно признать нанесением ущерба не просто покупку пиратской копии продукта фирмы "Х". Но и (внимание!)
покупку легальной копии другого (аналогичного) продукта фирмы "У" или вообще сознатльный отказ от приобретения вообще каких либо копий.

← →
db2admin © (2007-07-11 16:05) [85]

Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:00) [75]
Для начала не автора, а право обладателя.
Это два разных человека, даже не родственники.
Зачастую если брать ПО автор получает разовую ЗП, а правообладатель получает бесконечно деньги.

boriskb © (11.07.07 15:58) [74]
А почему не смотря на всю мою извращенную логику я не могу невольно нарушить законы физики, а закон об авторском праве пожалуйста?

← →
db2admin © (2007-07-11 16:08) [86]

Да вся сабжевая статья скопированна со статьи про наркотики

← →
vpbar © (2007-07-11 16:08) [87]

> БарЛог © (11.07.07 16:01) [76]
Статья 24. Предупредительная маркировка
Правообладатель может проставлять рядом с товарным знаком предупредительную маркировку в виде латинской буквы "R" или латинской буквы "R" в окружности (R) либо словесного обозначения "товарный знак" или "зарегистрированный товарный знак", указывающую на то, что применяемое обозначение является товарным знаком, зарегистрированным в Российской Федерации.
.............
Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:
латинской буквы "С" в окружности: C;
имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;
года первого опубликования произведения.
...............................................................

← →
Romkin © (2007-07-11 16:09) [88]

Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:05) [84] Здесь и закона не надо. Обрати внимание на ссылку, которую я дал. Киселева осудили именно за то, что он написал аналог существующей программы. Причем замечу, в 2003 году, а объектом авторского права эта программа стала в декабре 2004.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 16:10) [89]

Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:
латинской буквы "С" в окружности: C;

Это, простите, чей-то полный бред.

← →
vpbar © (2007-07-11 16:10) [90]

>>db2admin © (11.07.07 16:08) [86]
Незнаю что там про наркотики, просто наткнулся на статью о том что человека судили за установку Автокада штраф большой из-за упущенной выгоды компании продающей автокад, и решил обсудить.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 16:12) [91]

Здесь и закона не надо

Совершенно верно.
В недалекие времена закона хоть и не было, но скажем не приобрести облигации обязательного гос займа могло иметь серьезные последствия.

да мало ли других примеров

← →
vpbar © (2007-07-11 16:13) [92]

>>Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:10) [89]
Бред того кто придумал закон об авторсом праве - это цитата оттуда.

← →
db2admin © (2007-07-11 16:13) [93]

vpbar © (11.07.07 16:10) [90]
как рассказывал один знакомый мент, за наркотики тож самое, хранение, распостранение, перевозка карается сроком х лет

← →
vpbar © (2007-07-11 16:14) [94]

>>db2admin © (11.07.07 16:13) [93]
Да, только незаконно копировать наркотики нельзя :)

← →
Kerk © (2007-07-11 16:14) [95]

Почему про (с) бред-то? Это просто информационный значок, указывающий автора и фсе

← →
Romkin © (2007-07-11 16:15) [96]

> как рассказывал один знакомый мент, за наркотики тож самое,
> хранение, распостранение, перевозка карается сроком х лет

Во-первых, это особо опасные вещества, к ним относятся не только наркотики (кстати, пропущено слово "несанкционированное"). Во-вторых, замечу, употребление наркотиков не карается.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 16:15) [97]

Про знак якобы авторского права : "с в кружочке".

Это знак копирайта. Права делать копии и тиражировать.

Идем в книжный, берем Пушкина, или любого другого автора.

Смотрим напротив каких имен и наименований стоит этот знак и убеждаемся, что никакого отношения к авторскому праву это не имеет.

← →
db2admin © (2007-07-11 16:15) [98]

vpbar © (11.07.07 16:14) [94]
ну пока не придумали как ))

← →
TUser © (2007-07-11 16:17) [99]

> Неужели раз в 5 лет потратить $150 (или сколько там) на лицензионную винду это очень много?

По разному. Сейчас мне это доступно. Тем более, мне и не надо 150, а можно 70-80. Правда, ирония судьбы, сечас мне это не нужно совсем. Если будет необходимость, то куплю, она все-таки стабильнее работает, чем пиратка.

А вот году эдак в 2000 она и стоила дороже, и доходы у меня были меньше. Открою секрет - в РФ полно людей, для которых $150 - это очень большие деньги. И компьютер они покупают раз в 10 лет (необходим) баксов за 300. Предпочитают, чтобы кто-нибудь отдал устаревшую технику нахаляву. И от них Билли никак не озолотиться.

← →
Romkin © (2007-07-11 16:17) [100]

Вообще, скоро будут за OpenOffice сажать :(
http://webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2007/06/06/ragnarok.html
http://webplanet.ru/news/law/2007/06/08/ragnarok2.html

← →
boriskb © (2007-07-11 16:17) [101]

TUser © (11.07.07 16:02) [79]
я прямо говорил, что надо менять закон

А почетче можно?
1) Авторское право на ПО нужно?
2) За что и в какой момент производитель ПО должен получать деньги за свой продукт.
3) Не забывай, что это особенный продукт и если ты не правильно закон составишь, то больше одной копии программы не продашь. На что жить будем?
4) Аналогии с другими продуктами (фильмами, книгами, муз. произведениями) совсем не прямые, согласись - особенный у программистов продукт.

Я вот тоже считаю, что авторское право и лицензирование у нас в безобразном состоянии, но
а) пока другого нет обязан руководствоваться существующим
б) совсем не представляю, как сделать так, чтоб "всем хорошо было".
И у тебя этого не вижу.

← →
vpbar © (2007-07-11 16:19) [102]

>>boriskb © (11.07.07 16:17) [101]
В томто и дело что особенный. После создания затраты на тиражирование - копейки, а прибыль таже. Так что тут думать надо чтоб никого не обидеть.

← →
Kerk © (2007-07-11 16:21) [103]

> [97] Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:15)

Посмотрел книжку "Искусство программирование на С", лежащую на столе. Вижу:
(с) Перевод ВломПерепечатывать
(с) Оформление ТожеВлом

← →
db2admin © (2007-07-11 16:21) [104]

Romkin © (11.07.07 16:15) [96]
Очень статья(Статья 146 УК РФ) напомнила что тот товарищ рассказывал...
Ну там тоже есть лазейки, сделал два шага сел в тролейбус вышел вот тебе и перевозка.

Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:15) [97]
Есть такой рассказик Столлмана очень короткий "Право читать"
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html
там всего 2 страници сам рассказ и 2 страници впечатления

← →
Kerk © (2007-07-11 16:23) [105]

[99] TUser © (11.07.07 16:17)
> Открою секрет - в РФ полно людей, для которых $150 - это
> очень большие деньги. И компьютер они покупают раз в 10
> лет (необходим) баксов за 300. Предпочитают, чтобы кто-нибудь
> отдал устаревшую технику нахаляву. И от них Билли никак
> не озолотиться.

Так Билли им себя не навязывает. Linux, OpenOffice и вперед.

Но я говорю не о тех, у кого проблемы с финансами. А о том, что дофига тех, кто лиценз купить может, но не покупает.. потому что нафига надо, если можно тоже самое за 60р у пиратов?

← →
Romkin © (2007-07-11 16:25) [106]

> А о том, что дофига тех, кто лиценз купить может, но не
> покупает.. потому что нафига надо, если можно тоже самое
> за 60р у пиратов?

А почему ты думаешь, что то, что ты купил - пиратская копия, кстати? Она легально тебе продана, кассовый чек - есть. Установилась нормально.
В чем нелегальность?

← →
Kerk © (2007-07-11 16:26) [107]

[106] Romkin © (11.07.07 16:25)
> В чем нелегальность?

Да вот что-то она у меня легальными путями не активируется :))

← →
vpbar © (2007-07-11 16:27) [108]

>>boriskb © (11.07.07 16:17) [101]
А зачем покупать лицензионку, если разницы нет. Техподдержка?? А если она не помогает или не нужна?
Моральные аспекты? Чтото я сомневаюсь что мелкомягкие уже не получили прибыли превышающей все их затраты раза в -цать.

← →
Romkin © (2007-07-11 16:31) [109]

Kerk © (11.07.07 16:26) [107] А у меня активации не просит. Значит, легальна?
Да взять хотя бы диск с музыкой. Ну купил ты его. Играет. Ты уверен, что он не пиратский?
Или купил в магазине холодильник. Или в ювелирном колечко. Ты уверен, что это не краденое?

← →
db2admin © (2007-07-11 16:32) [110]

vpbar © (11.07.07 16:27) [108]
Вот ничего ты не понимаеш, а еще говориш, бедняга Билли из за нашей всеобщей несознательности теперь второй(2) по богатству в мире, это страшней ший удар который потряс Билли так скатиться. Ужасть прям.

мальчике Бобби, который любил деньги.

С рождения Бобби пай-мальчиком был, (Молодец...)
Имел Бобби хобби - он деньги любил, (Хороший мальчик...)
Любил и копил. (Что было дальше?)

Все дети как дети - живут без забот, (Счастливое детство...)
А Боб на диете - не ест и не пьет, (Бедненький мальчик...)
В копилку кладет

Деньги-деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень.
Делай деньги, делай деньги,
А остальное все дребедень,
А остальное все дребедебень.
(Дальше что было?)

Здесь пенни, там шилинг, а где-нибудь фунт. (Большие деньги...)
Стал Бобби мошенник, мошенник и плут,- (Почему мошенник и плут?)
Скопил целый фунт.(А-а-а, молодец...)"

Но в том-то и дело, что он не один, (Почему?..)
Кто больше всех деньги на свете любил, (Человек наш...)
Он это забыл.

Деньги-деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное все дребедень,
А остальное все дребедебень.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-11 16:33) [111]

В общем не стоит смешивать закон и мораль.
И не стоит давить на мораль, когда вы осуждаете пирата.

Иначе неизбежно возникает неудобный вопрос про моральность и справедливость присваивания себе места под солнцем.

Землю никто из живущих на ней не создавал.

← →
vpbar © (2007-07-11 16:35) [112]

>>Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:33) [111]
Истину глаголишь. Хотя закон должен быть моральным

← →
TUser © (2007-07-11 16:36) [113]

> 1) Авторское право на ПО нужно?

Не знаю, зависит от того, что называть этим словом.

> 2) За что и в какой момент производитель ПО должен получать деньги за свой продукт.

Программист (от кодера до архитектора) должен получать зп. Обычно в начале каждого месяца. За что будет получать деньги фирма - это уже проблемы не автора программы, а менеджеров, маркетологов и пр. Производители Линукса процветают. И Гугль. И модели получения прибыли могут быть разные, - саппорт, реклама, продажа, адаптация, обучение, гранты, да мало ли что. Но это никогда не можут быть "получение денег с тех, кто все равно не заплатит." Я же не против платного ПО. Например, те же ERP, которые нужны только небольшому числу корпоративных пользователей, да еще и затачиваются под конкретный бизнес-процесс.

И розничное ПО может быть платным. Но, мне не нравится, когда массовое ПО продается по заведомо завышенной цене. А потом еще всем говорят, что вы, ребятки, - воры. Я бы купил вполне легальный виндоус в 2000 году, если бы он стоил не 150 долларов, а десять. Заметьте - дороже, чем у пиратов. И МС получило бы эти $10, а так они не получили ничего, кроме обиды на пиратов.

Пример с воздухом можно продолжить. Он всем нужен, и без него - никак. Но многие леса находятся в частной собственности. И производят кислород. Но вряд ли кто-то захочет платить за воздух.

> 3) Не забывай, что это особенный продукт и если ты не правильно закон составишь, то больше одной копии программы не продашь. На что жить будем?

Во-первых, про 1 копию, - это преувеличение. Во-вторых, законы надо составлять правильно, но это не значит, что надо защищать права производителя в ущерб интересам потребителя. В-третьих, модели получения прибыли бывают разными, примеры выше. Копия Яндекса - одна.

> 4) Аналогии с другими продуктами (фильмами, книгами, муз. произведениями) совсем не прямые, согласись - особенный у программистов продукт.

Не понял. Фильмы тоже можно копировать. В чем разница?

← →
Kerk © (2007-07-11 16:38) [114]

> [109] Romkin © (11.07.07 16:31)

Ну в общем случае - да, могу не знать чего покупаю. Есть вроде такое понятие как "добросовестный покупатель". Но продавец-то должен знать, что он продает. Потому гонения пиратов справедливы.

← →
Romkin © (2007-07-11 16:40) [115]

Kerk © (11.07.07 16:38) [114] Не продавец даже, а владелец лавочки, точнее - закупщик. Продавцу-то в принципе пофиг что продавать, продает что на складе есть.
Но вся хохма в том, что посодють тебя :)

← →
Kerk © (2007-07-11 16:44) [116]

> [115] Romkin © (11.07.07 16:40)

Тоже самое будет, если я куплю колечко не в ювелирном, а где-нить в подворотне. Врядли получится под дурачка закосить "ну я же не знал, что краденное покупаю". А вот если в ювелирном подсунут подделку, то я буду пострадавший. Так что передергивать не надо.

← →
TUser © (2007-07-11 16:46) [117]

Так Билли им себя не навязывает. Linux, OpenOffice и вперед.
Получается так. Купить не могу. Украсть тоже не получается. (Я уже писал, что использование пиратской версии - не кража.) Значит и не буду пользоваться, а то, что его можно нахалявку поиметь, - не в счет? Так что ли?

Кроме того, есть такая штука - простота использования. И виндоус тут выигрывает. И есть еще такая штука, - совместимость. Если у всех виндоуз, то и мне от него не убежать. Это правда жизни, ничего нельзя с этим подулать, сказки про "линукс удобнее, проще, совместим", - это для яселек.

Но я говорю не о тех, у кого проблемы с финансами. А о том, что дофига тех, кто лиценз купить может, но не покупает.. потому что нафига надо, если можно тоже самое за 60р у пиратов?
Таких людей практически нет. Во-первых, лиц винда стабильнее. Во-вторых, предустановлена.

Reindeer Moss Eater © (11.07.07 16:33) [111]
Люди придумали закон, чтобы записать в нем мораль. И неплохо работает в большинстве случаев. Не убий, не надувай, не насилуй, не причиняй вреда имуществу соседа своего, и пр. Все это весьма морально, и так и написано в законе. Но мир наш устроен несовершенно, и под влиянием лоббистов в законы проникают положения, мягко говоря спорные. Например, про авторское право.

← →
vpbar © (2007-07-11 16:47) [118]

>>Kerk © (11.07.07 16:44) [116]
Допустим я очень начинающий пользователь и мне нужна программа фотографии править. Лезу в яндекс ищу. Находится несколько предложений среди которых я выбираю наилучшее (дешевое+отзывы) - скачать Photoshop бесплатно.
Так что мне положено снисхождение суда?

← →
TUser © (2007-07-11 16:49) [119]

> Допустим я очень начинающий пользователь и ... Лезу в яндекс

Уже не начинающий :)

← →
Kerk © (2007-07-11 16:50) [120]

> [118] vpbar © (11.07.07 16:47)

А кейген ты к нему не качаешь чтоли, наивный начинающий пользователь? :)

[117] TUser © (11.07.07 16:46)

>> Но я говорю не о тех, у кого проблемы с финансами. А о том,
>> что дофига тех, кто лиценз купить может, но не покупает..
>> потому что нафига надо, если можно тоже самое за 60р у пиратов?
>
> Таких людей практически нет. Во-первых, лиц винда стабильнее.
> Во-вторых, предустановлена.

Таких людей большинство моих знакомых начиная с меня :))

← →
vpbar © (2007-07-11 16:50) [121]

>>TUser © (11.07.07 16:49) [119]
Былбы не начинающим поискал бы в гугле :)

← →
vpbar © (2007-07-11 16:51) [122]

>>Kerk © (11.07.07 16:50) [120]
Какй кейген. Нет кейгена. Есть setup.exe инструкция как установить и ни слова про пиратом.

← →
Kerk © (2007-07-11 16:52) [123]

> [122] vpbar © (11.07.07 16:51)

Если нет кейгена, значит не установится.

← →
TUser © (2007-07-11 16:53) [124]

> Таких людей большинство моих знакомых начиная с меня :))

То есть ты себя считаешь вором, и сам себя осуждаешь, угрызениями ... этой ... как ее ... мучаешься, но кактус продолжаешь грызть?

← →
TUser © (2007-07-11 16:53) [125]

> Если нет кейгена, значит не установится.

Это по всякому бывает.

← →
vpbar © (2007-07-11 16:54) [126]

>>Kerk © (11.07.07 16:52) [123]
Странно а у меня ставилось и работало

← →
Kerk © (2007-07-11 16:59) [127]

> [124] TUser © (11.07.07 16:53)

Я считаю, что использование пиратки неправильно, но мне это пофиг.

> vpbar

И яндекс и гугль по запросу "photoshop" на первом месте выдают ссылку на оф.сайт Adobe. Откуда такое желание под дурачков косить? "Я не знал, что это пиратка". Да знал, еще как знал. Реальное незнание бывает в единичных случаях, в остальных - лукавство.

Давайте убийц по такому принципу оправдывать. Он же не знал, что если ударить человека ножом, тот умрет. Не, ну реально не знал... он начинающий.

← →
vpbar © (2007-07-11 17:01) [128]

>>Kerk © (11.07.07 16:59) [127]
Согласен. Просто иногда пользователи (например, почти вся бухгалтерия у меня) сами не разберутся, где пиратский у них софт, а где нет. А их еще и судить за использование пиратского ПО

← →
TUser © (2007-07-11 17:03) [129]

> И яндекс и гугль по запросу "photoshop" на первом месте
> выдают ссылку на оф.сайт Adobe. Откуда такое желание под
> дурачков косить? "Я не знал, что это пиратка". Да знал,
> еще как знал.

Почему? Он не обязан знать, что Адоб - производитель. Может это - перекупщики. И за деньги (ведь платно же) свой рейтинг в поисковиках подняли. Или может у них другой продукт, платный, только также называется. Или может они бесплатно его выкладывают в рунете, типа помощь аборигенам. Да, мало ли что соврать можно.

Но, вообще, фигня это, под придурка косить. Неэффективно, просекут. И высекут за дачу ложных.

← →
TUser © (2007-07-11 17:06) [130]

Хотя, не. Не высекут. Если ты - обвиняемый, то гоородить можно чего угодно. Правда, есть у нас традиция свидетелей переводить в разряд обвиняемых. А вот свидетель правду должен говорить.

А про фотошоп, я тут недавно убеждал сотрудницу, что фотошоп у нее пиратский. Что денег у нее таких нет. А у нее другой аргумент - ей Вася Пупкин ставил, а почему я думаю, что Пупкин украл? Да как можно сомневаться в честности Пупкина!? Да это давно было, наверняка честное!

← →
vpbar © (2007-07-11 17:09) [131]

>>TUser © (11.07.07 17:06) [130]
Только ведь против себя можно несвидетельствовать.. если сможешь.

← →
TUser © (2007-07-11 17:21) [132]

> Только ведь против себя можно несвидетельствовать

Теоретически. На практике
- В вашей организации устанавливался пиратский софт?
- Да. (Соврать нельзя, это не против себя, это против организации.)
- Кто ставил?
- Не могу знать. (Про себя врать можно.)
- Какие программы?
- Перечисляешь список. (Уклониться не получается, так как первый ответ предполагает осведомленность.)
- Откуда вы это так подробно знаете?
- Сам ставил. (А что еще скажешь? Что Пупкин ставил? Так это лжесвидетельство против Пупкина, запрещено. Маша рассказывала? Лжесвидетельствуешь против Маши.)

так что действительно, если сможешь.

← →
Kerk © (2007-07-11 17:25) [133]

> [132] TUser © (11.07.07 17:21)

Теоретически. На практике
- В вашей организации устанавливался пиратский софт?
- Вроде да.
- Кто ставил?
- Не могу знать. (Про себя врать можно.)
- Какие программы?
- Не помню.
- Откуда вы это так подробно знаете?
- Говорю ж, не помню я.

← →
vpbar © (2007-07-11 17:26) [134]

>> В вашей организации устанавливался пиратский софт?
Не могу знать
--Вы работали на компьютерах вашей организации?
Да (Что скрывать, все равно проверят)
-- Так стояли пиратские программы?
Не знаю. На них не написано

Так что выкрутится можно, пока пытать не начнут

← →
Kerk © (2007-07-11 17:26) [135]

Универсальный ответ "не помню". "Не знаю" можно опровергнуть. А вот помнить ты ничего не обязан, так же ничего тебе не мешает потом вспомнить.

← →
Romkin © (2007-07-11 17:29) [136]

Kerk © (11.07.07 16:44) [116] Получится :) Вполне. Алкаш хочет пропить колечко - что такого?
И я не передергиваю, что, контрафакт в подворотне продается? С ним кассовый чек дают!

← →
TUser © (2007-07-11 17:31) [137]

> vpbar © (11.07.07 17:26) [134]
> Kerk © (11.07.07 17:26) [135]

Вообще-то допрашивание - довольно сильно искусство. Хороший следователь умеет так задать вопросы, что случайно чего-нибудь да скажешь, а потом уже не отвертишься.

← →
Romkin © (2007-07-11 17:36) [138]

> А про фотошоп, я тут недавно убеждал сотрудницу, что фотошоп
> у нее пиратский. Что денег у нее таких нет. А у нее другой
> аргумент - ей Вася Пупкин ставил, а почему я думаю, что
> Пупкин украл? Да как можно сомневаться в честности Пупкина!
> ? Да это давно было, наверняка честное!

Все верно. Она - добросовестный приобретатель. Привлечь к ответственности можно Пупкина, который, установив контрафактную программу, уже нарушил закон. Плюс еще распространение.
Печально только то, что этого Пупкина, который "давно было", искать не станут, а повесят статью на ближайшего :(

← →
P_ (2007-07-11 17:58) [139]

> TUser © (11.07.07 15:26) [32]
>
> > Объясни, как при посещении библиотек и картинных галерей
> нарушаются авторские права
>
> Ты написал книгу, а я вместо того, чтобы купить, пошел в
> читальный зал. Да еще и законспектировал, гад. Автор, издательство,
> заготовщики древесины недополучают деньги. Точно столько
> же, как если бы я скачал твой труд в Интернете. Но ведь
> в сети распространять книги, - это же нарушение а.п., не
> так ли? Потому что автор денег заработанных не получает.
> Значит и бибилиотеки - нарушение, по той же причине. Вперед,
> в пещеры!

Забей. Существует только один закон - это ТЫ САМ. Все остальное, как подчинение или неподчинение "общественному договору" или создание своих законов и подчинение им (как самый распространённый пример "воровской закон") ты выбираешь только сам. Преступления не существует, если ты только САМ не определил это как преступления. У разных людей разные понятия, некоторые свои понятия называют официальным законом, как правообладатели.

Тоесть, нарушая авторское право, ты живёшь не по понятиям, которые почитают правообладатели.

Концептуальные возражения будут?

← →
TUser © (2007-07-11 18:06) [140]

> Концептуальные возражения будут?

Да, это не я сам, это та самая общественная мораль и здравый смысл. А законы написаны не в соотвествии с ними.

← →
P_ (2007-07-11 18:25) [141]

> TUser © (11.07.07 18:06) [140]
>
> > Концептуальные возражения будут?
>
> Да, это не я сам, это та самая общественная мораль и здравый
> смысл. А законы написаны не в соотвествии с ними.

Значит обществу(большинству) выгоднее примирится с законами, чем их изменять под себя.

А меньшинство(элита) давно уже живёт по своим законам.

← →
Voproshay (2007-07-12 05:40) [142]

Кстати, про 150 у.е...
Хорошо, купил Винду. А дальше? Одной ОС сыт не будешь, нужны и офисные приложения, и архиватор, и антивирус, и медиаплеер, и прочее...прочее. И тут мы уже сталкиваемся с тем, что стоимость аппаратной части компьютера будет сопоставима со стоимостью программ (или даже меньше).

Вот пожалуйста поясните мне один момент: есть у меня диск с ЛИЦЕНЗИОННОЙ ОС, активацию не просит, серийный номер есть. Я не знаю, корпоративная она или нет. Но вот в случае, если она корпоративная, значит за неё заплатили? Значит M$ получила прибыль? И продукт легален?

А вообще, предлагаю чтобы распространение и использование программ в некоммерческих целях (поставил винду другу, используешь дома или на работе(например я использую The Bat! и смотреть не могу на Outlook, а почтовик прямого отношения к работе не имеет)) не считать преступлением.
А по усмотрению фирмы-правообладателя выплачивать денежные премии распространителям за популяризацию их продукции.

И ещё вот какой момент: если продукт не имеет аналогов и продается за большие деньги, то не является ли компания, производящая его монополистом?

← →
P_ (2007-07-12 06:32) [143]

> Voproshay (12.07.07 05:40) [142]
> И ещё вот какой момент: если продукт не имеет аналогов и
> продается за большие деньги, то не является ли компания,
> производящая его монополистом?

Является, с этого и начинать надо - с регулирования цен на продукцию зарубежной компании монополиста в области ПО в той же России, как Microsoft. Это должен рассмотреть антимонопольный комитет и установить решение.

← →
db2admin © (2007-07-12 07:56) [144]

P_ (12.07.07 06:32) [143]
С МС ничего зделать не может антимонопольный комитет Америки, так что
если этим кто то и будет заниматься, то только чтобы пиар заработать.
Проблема в том что хорошая часть ПО ориентированна на МС, ну нету
части игр под Линух, нету в Линухе удобного интерфейса, нету части
программ в Линухе. В этом и проблема.

← →
Voproshay (2007-07-12 09:41) [145]

Покупая любой товар, мы можем убедиться в его соответствии ГОСТам и другим стандартам, в том что он не принесёт никакого вреда при использовании. А вот что творится на рынке ПО ?! Где гарантии что MSФ Форточкоws и другие закрытые продукты не содержат в себе (не будем говорить про специальные лазейки и "генераторы ошибок":) , уязвимые места, ошибки. Только дописывают заплатки и меняют версии, и при этом извиняются. Много слышно о нарушении авторских прав, громких дел, а с авторами кривых прог кто-нибудь разбирался?

Кстати, всем известно что Linux более защищённая ОС, чем виндоуз, что она менее подвержена всяким вирусам. Почему тогда разрешают MS выпускать потенциально опасное ПО, способное привести к потере данных, а может и денег (я про Висту слышал что мол она иногда косячно файлы копирует).

Призвать их к ответу! Кроме авторских прав есть и права потребителей.

[142] Voproshay (12.07.07 05:40)

> Одной ОС сыт не будешь, нужны и офисные приложения

WordPad + Notepad ?
OpenOffice ?
Или Билли под дулом пистолета тебя заставляет покупать MS Office ?

> и архиватор

ZIP-разархиватор (и вроде архиватор тоже) есть в винде. И вообще архиватор - это не софт первой необходимости.

> и антивирус

У меня вот нету антивируса

> и медиаплеер

Есть в винде, либо куча бесплатных аналогов.

> А вообще, предлагаю чтобы распространение и использование
> программ в некоммерческих целях (поставил винду другу, используешь
> дома или на работе(например я использую The Bat! и смотреть
> не могу на Outlook, а почтовик прямого отношения к работе
> не имеет)) не считать преступлением.

Производители игрушек умрут с голоду.

> Кстати, всем известно что Linux более защищённая ОС, чем
> виндоуз, что она менее подвержена всяким вирусам.

Опять мифы. Да ничего подобного, на самом деле! Win, может быть и легче заражается, но просто по двум причинам: ее больше, и вирусов для нее больше пишут, плюс Linux редко стоит на десктопе, чаще всего на сервере, а там злой админ с файрволом :)

Voproshay (12.07.07 09:41) [145]

> Кстати, всем известно что Linux более защищённая ОС, чем
> виндоуз, что она менее подвержена всяким вирусам.

Врешь и не краснеешь.

> Почему тогда разрешают MS выпускать потенциально опасное
> ПО, способное привести к потере данных, а может и денег
> (я про Висту слышал что мол она иногда косячно файлы копирует).
>

Ты меньше доверяй новостям агенства ОБС. А главное, меньше распространяй эти новости. Звуконоситель, млин.

← →
мзифк (2007-07-12 09:55) [149]

>>Voproshay (12.07.07 09:41) [145]
Вот вот. В области программного обеспечения права потребителя не в счет.
Вы читаете лицензии к ПО. Так там во всех (мне пока исключений не встречалось) лицензиях стоит строчка что автор ПО не несет ответственности за ущерб, нанесенный прямо или косвенно его программой.
Кроме того при рассмотрении дел о нарушении авторских прав, видимо не действует преземпция невиновности. Т.е. априори предпологоается то пользователь виноват.

> Кроме того при рассмотрении дел о нарушении авторских прав,
> видимо не действует преземпция невиновности. Т.е. априори
> предпологоается то пользователь виноват.

Вообще-то в гражданских исках презумпции невиновности нет. В уголовных делах - есть. Но, к сожалению, в реальности практически тоже нет :(

← →
Voproshay (2007-07-12 10:12) [153]

Допустим, вас обвинили в нелегальном использовании программы МЕГАПРОГА компании МЕГАКОМПАНИЯ, обязали выплатить штраф. Выходит что программой принесен косвенный ущерб лицу, использовавшему её :)

У нас очень активно хотят бороться за авторские права, а вот из каждой второй машины на нас льётся "...доля воровская.. и т.д.." Что-то права авторов этих песен никто не рвется защищать, не наказывает водителей. А эти нарушения такие же массовые как и в случае с ПО. И если нелицензионные программы зачастую скачивают из инета или берут у знакомых(лично я на рынке не покупал ни одного диска с программами, только игрушки и музыку), то диски и кассеты в машину уж точно покупают.

Вот что странно - вроде форум программистов, то есть, народ в приниципе может и сам чего-то написать. Есть OpenSource - пользуйся не хочу, никто не предъявит претензии. Так нет, большинство трындит, ах как же так, нам воровать не разрешают.

> А вообще, предлагаю чтобы распространение и использование
> программ в некоммерческих целях (поставил винду другу, используешь
> дома или на работе(например я использую The Bat! и смотреть
> не могу на Outlook, а почтовик прямого отношения к работе
> не имеет)) не считать преступлением.
> А по усмотрению фирмы-правообладателя выплачивать денежные
> премии распространителям за популяризацию их продукции.

+1

> db2admin © (12.07.07 07:56) [144]

На газ и эликтричество гос-во же цены регулирует. И Газпром пока не в убытке. Так и тут можно, хотят мелкомягкие продавать винду в РФ, будте добры следовать нашим правилам, цены такие-то и такие-то.

> Где гарантии что MSФ Форточкоws и другие закрытые продукты
> не содержат в себе (не будем говорить про специальные лазейки
> и "генераторы ошибок":) , уязвимые места, ошибки.

Afaik, исходники винды доступны спецслужбам многих стран, включая Россию. Это необходимое условие получения сертификатов.

> Или Билли под дулом пистолета тебя заставляет покупать MS
> Office ?

Мы вынуждены пользоваться МС Оффисом ради совместимости с теми, с кем обмениваемся документами. ОО не рулит.

> Так нет, большинство трындит, ах как же так, нам воровать
> не разрешают.

Большинство трындит о том, что посадить могут тебя даже если ты уверен, что у тебя все лицензионное! Вон, парня посадили за программу GPL. Просто потому что она делает то же самое, что и проприетарная! При том, что проприетарной в то время в России и духу не было...

> Дык все последние громкие дела о авторском праве уголовные.
> ..

В свежей Компьютерре есть отличная статья о том, откуда это идет. Это от НП ППП. Они выпускают методички для правоохранительных органов (ужас! Потерпевшие советуют следователям, как им вести дела!), и там прямо написано: старайтесь делать уголовку, чтобы больше 50000 было ущерба. А потом мы гражданский иск выставим, и судимость будет доказательством в нем.
Так и делают: http://alex-ponosov.livejournal.com/15557.html

Вообщем, прочитав комментарии я пришел к следующим выводам (некоторые напрямую с каментами не связаны).
Во-первых, понятие ущерба при покупки пиратского ПО очень гипотетическое. Следуя той же логике "Можно признать нанесением ущерба не просто покупку пиратской копии продукта фирмы "Х". Но и (внимание!)
покупку легальной копии другого (аналогичного) продукта фирмы "У" или вообще сознатльный отказ от приобретения вообще каких либо копий." Reindeer Moss Eater ©
Вообще так можно бизнес делать - напишу прогу и скажу что она стоит 100000 баксов. А потом буду пиратов ловить и судится, чтоб они мне ущерб возместили.
Дело в том что себестоимость программ сложно расчитать (несмотря на госты всякие), особенно закрытых программ от зарубежных кампаний.
Программа продукт особенный. После создания затраты на тиражирование - копейки, а прибыль таже. Что позволяет получать компаниям сверхприбыль. (Хотя там еще расходы а техподдержку)

Во-вторых. Тема плавно скатилась к МС.
Неудивительно. Лично я не против платного ПО и строго соблюдения законов (ибо сам пишу проги и хочу за них деньги). Я против монополии. Положение в области ПО такое, что исторически компания первая (удачно) предложившая некую программную базу (ОС, формат, стандарт), становится монополистом, если закрывает этот формат или ОС. Пример с той же МС. Я бы рад перейти на другую ось, но некоторые компании пишут только под Вин. А попытка сделать аналог Винв, тотже ReactOS вызывает противодействие МС. Или с МС Офисом - фирмы ,использовавшие некоторое время этот продукт, подсели на него как на наркотик. Ибо накопившиеся документы в формате DOC, никто не понимает, потому что фомат закрытый.
Получается ситуация, когда вообще говоря некоторые компании можно обвинить в сговоре. Например адоба и МС, ибо первая пишет фотошоп только под продукт второй, чем обеспечивает ее популярность.

Собственно ситуацию с ценами разрулила бы свободная конкуренция, но ее нет.
Что можно предложить. Во-первых обязять компании раскрыть форматы документов, что позволит другим создавать совместимые продукты. Во-вторых обязать компании производить ПО для нескольких платформ (спорно, но если не делать возникает ситуация похожая на монопольный сговор).
При этом никто не заставляет продавать тотже фотошоп за копейки. Просто при наличии жесткого закона против пиратов и свободной конкуренции появятся аналогичные программы и цены понизятся до нормальных. При которых компаниия будет иметь прибыль, но не сверх прибыль.

И еще меня напрягает ситуация со школами. Поголовное использование в школах продуктов известной компании сродни хорошей рекламе. И при этом бесплатной. А если так дальше пойдет МС будет получать и рекламу и прибыль. Ситуация понятна. В чем то Вин проще Линуха и распростроненнее. Но если оставить так как есть возникает положительная обратная связь. (Вин учат ибо популярный. Вин популярный ибо учат во всех школах). И другим проуктам не остается места. Так что в целях противодействия монополии МС, следует преподавать в школах несколько аналогичных ПО.

Игорь Шевченко © (12.07.07 10:27) [157]
Да потому что садят исполнителей, есть знакомый админ не давно он озадачался выеснить кого посадят если найдут Винду краденную, оказалось админа. К руководителям никаких притензий ни у кого нет. Им даже отмазываться никак не надо по умолчанию виноват админ. Не думаю что данная для программиста сложиться по другому. Взять хотя бы те случаи когда судят 1Сников массово.

vpbar © (12.07.07 10:51) [159]
В чем то Вин проще Линуха и распростроненнее. Но если оставить так как есть возникает положительная обратная связь.

Это негласная политика Министерства образования

> Собственно ситуацию с ценами разрулила бы свободная конкуренция,
> но ее нет.
> Что можно предложить. Во-первых обязять компании раскрыть
> форматы документов, что позволит другим создавать совместимые
> продукты. Во-вторых обязать компании производить ПО для
> нескольких платформ (спорно, но если не делать возникает
> ситуация похожая на монопольный сговор).

МС фактически открытло форматы офиса (начиная с 2007). А pdf сразу открытый был. Смотрелка к нему бесплатная, а PDF-принтеров альтернативных полно всегда было (и даже лучших, чем оригинальный). Так что монополисты не боятся открывать свои форматы, так-то.

> При этом никто не заставляет продавать тотже фотошоп за
> копейки. Просто при наличии жесткого закона против пиратов
> и свободной конкуренции появятся аналогичные программы и
> цены понизятся до нормальных. При которых компаниия будет
> иметь прибыль, но не сверх прибыль.

Есть аналог (gimp), а фотошоп все еще жив. НАпример, потому, что литературы по шопу этому - горы, а по джимпу поди ж надйи!

TUser © (12.07.07 11:06) [163]
В школах нет админов им платить нечем, и таким образом ответственным является директор.
(*Школьный директор имхо вообще ответственнен за все что происходит в школе в плоть до ядерного взрыва, по закону*)

>>Игорь Шевченко © (12.07.07 10:58) [160]
Отвечу, хотя видимо вопрос риторический.
Никто не мешает. Собственно и и использую. В основном легальный софт.
Windows OEM, Turbo Delphi, GOM, OpenOffice, MiniGW,SharpDevelop,Thunderbird

А что запрещено задавать вопрос если меня это мало касается. Типа мая хата с краю и гори все синим газпромом.

db2admin © (12.07.07 11:01) [161]
есть знакомый админ не давно он озадачался выеснить кого посадят если найдут Винду краденную, оказалось админа. К руководителям никаких притензий ни у кого нет

ОБС?
Наша компания делала запрос в юридическую фирму по этому поводу.
Результат - документ на трех листах.
Заключительный абзац цитирую
В соответствии с п. 1 ст. 48 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" незаконное использование произведений или объектов смежных прав либо иное нарушение предусмотренных настоящим Законом авторского права или смежных прав влечет за собой гражданско-правовую, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Следовательно ответственность будет возлагаться как на Вашу компанию, осуществляющую передачу на возмездной основе программ для ЭВМ, так и на фирмы, пользующиеся таким контрафактным продуктом. При этом согласно ст. 1068 ГК РФ ответственность за действия своих работников возлагается на юридическое лицо - работодателя.

boriskb © (12.07.07 11:18) [166]
обманывают да?
Поносов не Министерство образования, изходя из этой логики суд должен был быть не Поносов vs M$, а Министерство образования vs M$.

Странный все-таки народ. Почему буржуины не шумят по этому поводу ? Потому что воровать не привыкли ? :)

Игорь Шевченко © (12.07.07 11:27) [168]
да и попыток со стороны буржуинов поделить МС на 2 компании никогда не было...
Они просто шумят сразу в суде а судов у МС было было много

> В школах нет админов им платить нечем, и таким образом ответственным
> является директор.(*Школьный директор имхо вообще ответственнен
> за все что происходит в школе в плоть до ядерного взрыва,
> по закону*)

Ты забываешь одну милую вещь: эта ответственность - административная. Или ты считаешь, что если в школе кого-то убили, то надо сажать директора за убийство?

Romkin © (12.07.07 12:15) [171]
Задачка:
В школе:
-прорвало трубы;
-отвалились трубы отопления;
-упала крыша;
-приехало проверка райно;(*тоже административная катастрофа зачастую*)
-дети дружно поели спорченное печенье;
-школа не вышла на субботник;

Кто виноват?

Все это вешают на директора, как и многое другое.
Жена учитель Химии, рассказывает иногда про работу.

Верно. Это именно административная ответственность. Максимально - можно обвинить в халатности.
А на Поносова заведено уголовное дело, как на исполнителя.

-дети дружно поели спорченное печенье;
это уже в зависимости от тяжести например

> -дети дружно поели спорченное печенье;это уже в зависимости
> от тяжести например

Здесь - совершенно другой случай.

> дети дружно поели спорченное печенье

Таджики дружно поели какой-то дряни. Судят столовку. А не прораба на стройке.

> Voproshay (12.07.2007 09:41:25) [145]

> что она менее подвержена всяким вирусам.

она более подвержена всяким вирусам, спасает низкая распространеность.

> Voproshay (12.07.2007 10:12:33) [153]

Так ты еще и с Интернетом знаком по наслышке.
Большинство медиаконтента качается оттуда, а не покупается на рынке.
Идеология таже, нафига платить, а Интернет в России бесплатный.

> vpbar (12.07.2007 10:51:39) [159]

> Программа продукт особенный. После создания затраты на тиражирование - копейки, а прибыль таже. Что позволяет получать компаниям сверхприбыль. (Хотя там еще расходы а техподдержку)

Это медиаконтент такой, а вот программы нет, расходы на поддержку превышают расходы на создание. Ты видел MSDN/TECHNET, которые доступны бесплатно, а это гигантское количество информации, одна набивка стоит бешеных бабок.

> vpbar (12.07.2007 10:51:39) [159]

> И еще меня напрягает ситуация со школами. Поголовное использование в школах продуктов известной компании сродни хорошей рекламе. И при этом бесплатной. А если так дальше пойдет МС будет получать и рекламу и прибыль. Ситуация понятна. В чем то Вин проще Линуха и распростроненнее. Но если оставить так как есть возникает положительная обратная связь. (Вин учат ибо популярный. Вин популярный ибо учат во всех школах). И другим проуктам не остается места. Так что в целях противодействия монополии МС, следует преподавать в школах несколько аналогичных ПО.

Если следовать данному тезису, то в мире должны доминировать Юникс и Макинтош, поскольку они поголовно распространены в университетах (не Российских).

> TUser (12.07.2007 11:06:43) [163]

> Поносов тоже админ?

Поносов под дурачка играет

> boriskb (12.07.2007 11:18:46) [166]

> При этом согласно ст. 1068 ГК РФ ответственность за действия своих работников возлагается на юридическое лицо - работодателя.

У нас также, притом руководитель отвечает своим личным имуществом, а не деньгами фирмы.

← →
NePon (2007-07-12 21:20) [183]

Вот я уверен, что у 90% пользователей нашей страны программное обеспечение нелицензионное! Разве не так?
И зачем тогда все так клянутся, что тратят бешеные деньги на эти программки? Вот все пользуются дома нелицензионной виндой и т.д. и что? Их в тюрьму посадили или посадят??

> NePon (12.07.07 21:20) [183]

А все клянутся? Не замечал. Если ты об этом форуме, то тут есть просто человек 10 принципиальных пользователей лицензонного. Очень, кстати, уважаемые люди.

NePon (12.07.07 21:20) [183]
бешеные деньги на эти программки

Зачем тратить бешеные деньги за программки, когда за умеренные деньги продаются очень серьезные программы?

> NePon (12.07.2007 21:20:03) [183]

Не надо всех, достаточно Поносова и еще парочку самых бесправных, это весьма эффективно.
Сразу заворошились, пошли коммисии. Цель должна быть точно выбрана.

← →
P_ (2007-07-12 23:55) [187]

> Anatoly Podgoretsky © (12.07.07 22:51) [186]
>
> > NePon (12.07.2007 21:20:03) [183]
>
> Не надо всех, достаточно Поносова и еще парочку самых бесправных,
> это весьма эффективно.
> Сразу заворошились, пошли коммисии. Цель должна быть точно
> выбрана.

Хорошо что в Украине такого бреда не будет. Выборы, а на "бесправных" очень рейтинг портиться, так как на таких историях очень любит пиарится противоположная сторона. А тех кто "право имеет" не особо и прижмёшь.

А в России царь-Путин сказал - холопы сделали.

вот думаю - толи в законе этом дыра, толи ценна не прога а ее "раскрутка", толи я перепил...

но представьте - беру я тотже фотошоп, переименовываю в "попошлеп", соответственно переделываю ебаут и т.п...

теперь представьте что это сделал не я, а вася пупкин, даж лицензионный диск продал, с настоящей лицензией (зарегистрировал вася товарный знак)
и какие ко мне претензии? я фотошоп в глаза не видел, я попошлеп купил, да еще и с лицензией на продажу... вот и продаю, а если поймают, то я вроде как и не причем - по бумагам с моей стороны все законно, вася виноват конечно, но ищите васю...

а я тем временем у пети "курил дрю" куплю :) и продавать буду... законно...

← →
Sergey Masloff (2007-07-13 07:11) [189]

Tirael © (13.07.07 03:06) [188]
Да решаемо это все. Приводил я уже пример повторяться не буду. У человека и исходники были, то есть поменял он не только диалоги но и очень много кода (косметически). Был схвачен и отфигачен (в правовом поле, братки с паяльниками к нему не ездили). Теперь сидит на бобах, а был уважаемый человек IT директор крупной компании... теперь разве что пивом торговать в ларьке возьмут.

> Sergey Masloff (13.07.07 07:11) [189]

так в этом фишка - делал не я а вася, и бумажки у мя все в порядке...
так что запретить продавать могут, а вот предъявить чтото нет...

другими словами - если щас окажется что фотошоп это паинт, украденый у мелкософта, то кого будут ругать палкой по морде - всех продавцов иль всетаки adobe ?

а зарегистрировать фирму однодневку у которой ты "купил" прогу и права на нее можно на любого алкаша, дав ему бутылку

> кого будут ругать палкой по морде - всех продавцов иль всетаки
> adobe ?

Могут и продавцов, и покупателей...

TUser © (12.07.07 21:36) [184]
у этих уважаемых людей тоже контрофакт есть, только никому.
У них касеты старые дом скорее всего лежат и книжки сам издата.

Romkin © (13.07.07 07:53) [192]
Так они докатяться до того что под каток будут ложить не контрофакт, а пользователей контрофакта.

Мне вообще по поводу авторских прав и МС нравиться политика Китая, там МС попробывал права качать, их тут же отправили в пешую прогулку с эротическим уклоном. Теперь МС пытаеться продавать лицензионную винду у них за 3(три) бакса. Правда интересно у МС ценообразование происходит.

> Так они докатяться до того что под каток будут ложить не
> контрофакт, а пользователей контрофакта.

Уже. Фактически :) Тот же Поносов - точно доказано, что устанавливал не он, и вообще ПО было установлено за полгода до поставку в школу. И закупал не он. Он - максимум пользователь.

> db2admin (13.07.2007 08:05:13) [193]

> Правда интересно у МС ценообразование происходит.

Когда я покупал файрвол, то интересовался у Микрософт нельзя ли купить его в России и почему такая разница цен.
В России 1КБ, в США 1.5КБ, у нас свыше 2 КБ
Ответили нет, а цены такие потому что у вас очень высокое благосостояние :-)
Вы той же дорогой идети товарищи, у вас министры кричат, что благосостояние растет гигантскими темпами, так что не удивляйтесь, что скажем Виста у вас будет стоить не 400Б, а 600Б.

Есть старая присказка, что на представительский прием надо ездить на Мерседесе, а банк по поводу кредита на Жигулях.

Anatoly Podgoretsky © (13.07.07 08:38) [195]
Главное не перепутать))
Так может с МС торговаться надо как Китай, вроде не плохо цену сбили))

> db2admin (13.07.2007 08:53:16) [196]

Так мы и торговались, но ничего не вышло.

← →
P_ (2007-07-13 15:34) [198]

> db2admin © (13.07.07 08:05) [193]
> Мне вообще по поводу авторских прав и МС нравиться политика
> Китая, там МС попробывал права качать, их тут же отправили
> в пешую прогулку с эротическим уклоном. Теперь МС пытаеться
> продавать лицензионную винду у них за 3(три) бакса. Правда
> интересно у МС ценообразование происходит.

В Украине тоже Microsoft попустили. Они заключили контракт с Министерством образования на поставку Win+Office по льготным ценам, но реально продавали (что-то там с их фирмой-посредником было связано) по цене коробочных версий.

После покупки нескольких тысяч копий институтами(по завышенным ценам) этот контракт со стороны Украины был просто проигнорирован.

Сейчас авторские и имущественные права на ПО Microsoft в Украине просто не признаются.

P_ (13.07.07 15:34) [198]
одно дело не признаються(Украина почти все страны СНГ), совсем другое когда МС официальным уведомлением отсылают в пешую экскурсию(Китай)

← →
Voproshay (2007-07-16 07:12) [200]

> [178] Anatoly Podgoretsky © (12.07.07 20:00)
> > Voproshay (12.07.2007 10:12:33) [153]
>
> Так ты еще и с Интернетом знаком по наслышке.
> Большинство медиаконтента качается оттуда, а не покупается
> на рынке.
> Идеология таже, нафига платить, а Интернет в России бесплатный.

ни разу не видел хоть одного шоферюгу, который бы пользовался интернетом, тем более для скачивания песен. В машине либо покупные диски/кассеты, либо радио. А у кого самописанные диски или флэш - тот не водила, а компьютерщик с личным авто.

А по поводу инета, так он далеко не у всех бесплатный. Например у меня очень мало альтернатив - ЖПРС с трафиком по 5-7 руб. за Мб, а на модеме вообще разориться можно - 1 у.е. в час. Спасает только спутниковый инет, там выгоднее. Вот покачай музыку при таких условиях. Конечно дешевле диск на рынке купить. Диск с MP3 ~700 Mb = 100р. 700Mb - трафика (ЖПРС) - 7*700=4900р. - любой альбом, скаченный с интернета можно считать платиновым :) Так что я бесспорно прав.

Хорошо что в Украине такого бреда не будет. Выборы, а на "бесправных" очень рейтинг портиться, так как на таких историях очень любит пиарится противоположная сторона.
Дык, у вас даже мигинги разгонять как-то не получается.

одно дело не признаються(Украина почти все страны СНГ), совсем другое когда МС официальным уведомлением отсылают в пешую экскурсию(Китай)
Правда что ли? Молодцы.

← →
Гостикк (2007-07-16 15:33) [202]

TUser © (16.07.07 08:45) [201]

Чего молодцы, то? Государство не выполняет международных законов, а Вы радуетесь. Мировое сообщество объявляет эмбарго африканским странам, где нарушаются права человека, а Китаю пофигу, торгуют и даже обороты увеличиывают. Китай становится тем самым беспринципным "империалистическим капиталистом", которыми нас в СССР пугали...

Гостикк (16.07.07 15:33) [202]
приезжай в Китай начинай бороться за права человека.
Байка ходит давно уже президент США и Китайский глава сидели разгаваривали, президент долго муторно расказывал про права человека, китаец все выслушал потом задал всего один вопрос "Тебе сколько миллионов надо?". У президента вопросы закончились тут же.

> [198] P_ (13.07.07 15:34)

Варварская страна

← →
Гостикк (2007-07-16 15:55) [207]

db2admin © (16.07.07 15:40) [203]

1. Я ни слова не сказал про США.
2. Не вижу, чем Китай лучше США. Особенно для России.

Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав Найти похожие ветки