Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав

← →
Kerk © (2007-07-11 16:50) [120]

> [118] vpbar © (11.07.07 16:47)

А кейген ты к нему не качаешь чтоли, наивный начинающий пользователь? :)

[117] TUser © (11.07.07 16:46)

>> Но я говорю не о тех, у кого проблемы с финансами. А о том,
>> что дофига тех, кто лиценз купить может, но не покупает..
>> потому что нафига надо, если можно тоже самое за 60р у пиратов?
>
> Таких людей практически нет. Во-первых, лиц винда стабильнее.
> Во-вторых, предустановлена.

Таких людей большинство моих знакомых начиная с меня :))

← →
vpbar © (2007-07-11 16:50) [121]

>>TUser © (11.07.07 16:49) [119]
Былбы не начинающим поискал бы в гугле :)

← →
vpbar © (2007-07-11 16:51) [122]

>>Kerk © (11.07.07 16:50) [120]
Какй кейген. Нет кейгена. Есть setup.exe инструкция как установить и ни слова про пиратом.

← →
Kerk © (2007-07-11 16:52) [123]

> [122] vpbar © (11.07.07 16:51)

Если нет кейгена, значит не установится.

← →
TUser © (2007-07-11 16:53) [124]

> Таких людей большинство моих знакомых начиная с меня :))

То есть ты себя считаешь вором, и сам себя осуждаешь, угрызениями ... этой ... как ее ... мучаешься, но кактус продолжаешь грызть?

← →
TUser © (2007-07-11 16:53) [125]

> Если нет кейгена, значит не установится.

Это по всякому бывает.

← →
vpbar © (2007-07-11 16:54) [126]

>>Kerk © (11.07.07 16:52) [123]
Странно а у меня ставилось и работало

← →
Kerk © (2007-07-11 16:59) [127]

> [124] TUser © (11.07.07 16:53)

Я считаю, что использование пиратки неправильно, но мне это пофиг.

> vpbar

И яндекс и гугль по запросу "photoshop" на первом месте выдают ссылку на оф.сайт Adobe. Откуда такое желание под дурачков косить? "Я не знал, что это пиратка". Да знал, еще как знал. Реальное незнание бывает в единичных случаях, в остальных - лукавство.

Давайте убийц по такому принципу оправдывать. Он же не знал, что если ударить человека ножом, тот умрет. Не, ну реально не знал... он начинающий.

← →
vpbar © (2007-07-11 17:01) [128]

>>Kerk © (11.07.07 16:59) [127]
Согласен. Просто иногда пользователи (например, почти вся бухгалтерия у меня) сами не разберутся, где пиратский у них софт, а где нет. А их еще и судить за использование пиратского ПО

← →
TUser © (2007-07-11 17:03) [129]

> И яндекс и гугль по запросу "photoshop" на первом месте
> выдают ссылку на оф.сайт Adobe. Откуда такое желание под
> дурачков косить? "Я не знал, что это пиратка". Да знал,
> еще как знал.

Почему? Он не обязан знать, что Адоб - производитель. Может это - перекупщики. И за деньги (ведь платно же) свой рейтинг в поисковиках подняли. Или может у них другой продукт, платный, только также называется. Или может они бесплатно его выкладывают в рунете, типа помощь аборигенам. Да, мало ли что соврать можно.

Но, вообще, фигня это, под придурка косить. Неэффективно, просекут. И высекут за дачу ложных.

← →
TUser © (2007-07-11 17:06) [130]

Хотя, не. Не высекут. Если ты - обвиняемый, то гоородить можно чего угодно. Правда, есть у нас традиция свидетелей переводить в разряд обвиняемых. А вот свидетель правду должен говорить.

А про фотошоп, я тут недавно убеждал сотрудницу, что фотошоп у нее пиратский. Что денег у нее таких нет. А у нее другой аргумент - ей Вася Пупкин ставил, а почему я думаю, что Пупкин украл? Да как можно сомневаться в честности Пупкина!? Да это давно было, наверняка честное!

← →
vpbar © (2007-07-11 17:09) [131]

>>TUser © (11.07.07 17:06) [130]
Только ведь против себя можно несвидетельствовать.. если сможешь.

← →
TUser © (2007-07-11 17:21) [132]

> Только ведь против себя можно несвидетельствовать

Теоретически. На практике
- В вашей организации устанавливался пиратский софт?
- Да. (Соврать нельзя, это не против себя, это против организации.)
- Кто ставил?
- Не могу знать. (Про себя врать можно.)
- Какие программы?
- Перечисляешь список. (Уклониться не получается, так как первый ответ предполагает осведомленность.)
- Откуда вы это так подробно знаете?
- Сам ставил. (А что еще скажешь? Что Пупкин ставил? Так это лжесвидетельство против Пупкина, запрещено. Маша рассказывала? Лжесвидетельствуешь против Маши.)

так что действительно, если сможешь.

← →
Kerk © (2007-07-11 17:25) [133]

> [132] TUser © (11.07.07 17:21)

Теоретически. На практике
- В вашей организации устанавливался пиратский софт?
- Вроде да.
- Кто ставил?
- Не могу знать. (Про себя врать можно.)
- Какие программы?
- Не помню.
- Откуда вы это так подробно знаете?
- Говорю ж, не помню я.

← →
vpbar © (2007-07-11 17:26) [134]

>> В вашей организации устанавливался пиратский софт?
Не могу знать
--Вы работали на компьютерах вашей организации?
Да (Что скрывать, все равно проверят)
-- Так стояли пиратские программы?
Не знаю. На них не написано

Так что выкрутится можно, пока пытать не начнут

← →
Kerk © (2007-07-11 17:26) [135]

Универсальный ответ "не помню". "Не знаю" можно опровергнуть. А вот помнить ты ничего не обязан, так же ничего тебе не мешает потом вспомнить.

← →
Romkin © (2007-07-11 17:29) [136]

Kerk © (11.07.07 16:44) [116] Получится :) Вполне. Алкаш хочет пропить колечко - что такого?
И я не передергиваю, что, контрафакт в подворотне продается? С ним кассовый чек дают!

← →
TUser © (2007-07-11 17:31) [137]

> vpbar © (11.07.07 17:26) [134]
> Kerk © (11.07.07 17:26) [135]

Вообще-то допрашивание - довольно сильно искусство. Хороший следователь умеет так задать вопросы, что случайно чего-нибудь да скажешь, а потом уже не отвертишься.

← →
Romkin © (2007-07-11 17:36) [138]

> А про фотошоп, я тут недавно убеждал сотрудницу, что фотошоп
> у нее пиратский. Что денег у нее таких нет. А у нее другой
> аргумент - ей Вася Пупкин ставил, а почему я думаю, что
> Пупкин украл? Да как можно сомневаться в честности Пупкина!
> ? Да это давно было, наверняка честное!

Все верно. Она - добросовестный приобретатель. Привлечь к ответственности можно Пупкина, который, установив контрафактную программу, уже нарушил закон. Плюс еще распространение.
Печально только то, что этого Пупкина, который "давно было", искать не станут, а повесят статью на ближайшего :(

← →
P_ (2007-07-11 17:58) [139]

> TUser © (11.07.07 15:26) [32]
>
> > Объясни, как при посещении библиотек и картинных галерей
> нарушаются авторские права
>
> Ты написал книгу, а я вместо того, чтобы купить, пошел в
> читальный зал. Да еще и законспектировал, гад. Автор, издательство,
> заготовщики древесины недополучают деньги. Точно столько
> же, как если бы я скачал твой труд в Интернете. Но ведь
> в сети распространять книги, - это же нарушение а.п., не
> так ли? Потому что автор денег заработанных не получает.
> Значит и бибилиотеки - нарушение, по той же причине. Вперед,
> в пещеры!

Забей. Существует только один закон - это ТЫ САМ. Все остальное, как подчинение или неподчинение "общественному договору" или создание своих законов и подчинение им (как самый распространённый пример "воровской закон") ты выбираешь только сам. Преступления не существует, если ты только САМ не определил это как преступления. У разных людей разные понятия, некоторые свои понятия называют официальным законом, как правообладатели.

Тоесть, нарушая авторское право, ты живёшь не по понятиям, которые почитают правообладатели.

Концептуальные возражения будут?

← →
TUser © (2007-07-11 18:06) [140]

> Концептуальные возражения будут?

Да, это не я сам, это та самая общественная мораль и здравый смысл. А законы написаны не в соотвествии с ними.

← →
P_ (2007-07-11 18:25) [141]

> TUser © (11.07.07 18:06) [140]
>
> > Концептуальные возражения будут?
>
> Да, это не я сам, это та самая общественная мораль и здравый
> смысл. А законы написаны не в соотвествии с ними.

Значит обществу(большинству) выгоднее примирится с законами, чем их изменять под себя.

А меньшинство(элита) давно уже живёт по своим законам.

← →
Voproshay (2007-07-12 05:40) [142]

Кстати, про 150 у.е...
Хорошо, купил Винду. А дальше? Одной ОС сыт не будешь, нужны и офисные приложения, и архиватор, и антивирус, и медиаплеер, и прочее...прочее. И тут мы уже сталкиваемся с тем, что стоимость аппаратной части компьютера будет сопоставима со стоимостью программ (или даже меньше).

Вот пожалуйста поясните мне один момент: есть у меня диск с ЛИЦЕНЗИОННОЙ ОС, активацию не просит, серийный номер есть. Я не знаю, корпоративная она или нет. Но вот в случае, если она корпоративная, значит за неё заплатили? Значит M$ получила прибыль? И продукт легален?

А вообще, предлагаю чтобы распространение и использование программ в некоммерческих целях (поставил винду другу, используешь дома или на работе(например я использую The Bat! и смотреть не могу на Outlook, а почтовик прямого отношения к работе не имеет)) не считать преступлением.
А по усмотрению фирмы-правообладателя выплачивать денежные премии распространителям за популяризацию их продукции.

И ещё вот какой момент: если продукт не имеет аналогов и продается за большие деньги, то не является ли компания, производящая его монополистом?

← →
P_ (2007-07-12 06:32) [143]

> Voproshay (12.07.07 05:40) [142]
> И ещё вот какой момент: если продукт не имеет аналогов и
> продается за большие деньги, то не является ли компания,
> производящая его монополистом?

Является, с этого и начинать надо - с регулирования цен на продукцию зарубежной компании монополиста в области ПО в той же России, как Microsoft. Это должен рассмотреть антимонопольный комитет и установить решение.

← →
db2admin © (2007-07-12 07:56) [144]

P_ (12.07.07 06:32) [143]
С МС ничего зделать не может антимонопольный комитет Америки, так что
если этим кто то и будет заниматься, то только чтобы пиар заработать.
Проблема в том что хорошая часть ПО ориентированна на МС, ну нету
части игр под Линух, нету в Линухе удобного интерфейса, нету части
программ в Линухе. В этом и проблема.

← →
Voproshay (2007-07-12 09:41) [145]

Покупая любой товар, мы можем убедиться в его соответствии ГОСТам и другим стандартам, в том что он не принесёт никакого вреда при использовании. А вот что творится на рынке ПО ?! Где гарантии что MSФ Форточкоws и другие закрытые продукты не содержат в себе (не будем говорить про специальные лазейки и "генераторы ошибок":) , уязвимые места, ошибки. Только дописывают заплатки и меняют версии, и при этом извиняются. Много слышно о нарушении авторских прав, громких дел, а с авторами кривых прог кто-нибудь разбирался?

Кстати, всем известно что Linux более защищённая ОС, чем виндоуз, что она менее подвержена всяким вирусам. Почему тогда разрешают MS выпускать потенциально опасное ПО, способное привести к потере данных, а может и денег (я про Висту слышал что мол она иногда косячно файлы копирует).

Призвать их к ответу! Кроме авторских прав есть и права потребителей.

← →
Kerk © (2007-07-12 09:48) [146]

[142] Voproshay (12.07.07 05:40)

> Одной ОС сыт не будешь, нужны и офисные приложения

WordPad + Notepad ?
OpenOffice ?
Или Билли под дулом пистолета тебя заставляет покупать MS Office ?

> и архиватор

ZIP-разархиватор (и вроде архиватор тоже) есть в винде. И вообще архиватор - это не софт первой необходимости.

> и антивирус

У меня вот нету антивируса

> и медиаплеер

Есть в винде, либо куча бесплатных аналогов.

> А вообще, предлагаю чтобы распространение и использование
> программ в некоммерческих целях (поставил винду другу, используешь
> дома или на работе(например я использую The Bat! и смотреть
> не могу на Outlook, а почтовик прямого отношения к работе
> не имеет)) не считать преступлением.

Производители игрушек умрут с голоду.

← →
Romkin © (2007-07-12 09:50) [147]

> Кстати, всем известно что Linux более защищённая ОС, чем
> виндоуз, что она менее подвержена всяким вирусам.

Опять мифы. Да ничего подобного, на самом деле! Win, может быть и легче заражается, но просто по двум причинам: ее больше, и вирусов для нее больше пишут, плюс Linux редко стоит на десктопе, чаще всего на сервере, а там злой админ с файрволом :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-12 09:51) [148]

Voproshay (12.07.07 09:41) [145]

> Кстати, всем известно что Linux более защищённая ОС, чем
> виндоуз, что она менее подвержена всяким вирусам.

Врешь и не краснеешь.

> Почему тогда разрешают MS выпускать потенциально опасное
> ПО, способное привести к потере данных, а может и денег
> (я про Висту слышал что мол она иногда косячно файлы копирует).
>

Ты меньше доверяй новостям агенства ОБС. А главное, меньше распространяй эти новости. Звуконоситель, млин.

← →
мзифк (2007-07-12 09:55) [149]

>>Voproshay (12.07.07 09:41) [145]
Вот вот. В области программного обеспечения права потребителя не в счет.
Вы читаете лицензии к ПО. Так там во всех (мне пока исключений не встречалось) лицензиях стоит строчка что автор ПО не несет ответственности за ущерб, нанесенный прямо или косвенно его программой.
Кроме того при рассмотрении дел о нарушении авторских прав, видимо не действует преземпция невиновности. Т.е. априори предпологоается то пользователь виноват.

> Кроме того при рассмотрении дел о нарушении авторских прав,
> видимо не действует преземпция невиновности. Т.е. априори
> предпологоается то пользователь виноват.

Вообще-то в гражданских исках презумпции невиновности нет. В уголовных делах - есть. Но, к сожалению, в реальности практически тоже нет :(

← →
Voproshay (2007-07-12 10:12) [153]

Допустим, вас обвинили в нелегальном использовании программы МЕГАПРОГА компании МЕГАКОМПАНИЯ, обязали выплатить штраф. Выходит что программой принесен косвенный ущерб лицу, использовавшему её :)

У нас очень активно хотят бороться за авторские права, а вот из каждой второй машины на нас льётся "...доля воровская.. и т.д.." Что-то права авторов этих песен никто не рвется защищать, не наказывает водителей. А эти нарушения такие же массовые как и в случае с ПО. И если нелицензионные программы зачастую скачивают из инета или берут у знакомых(лично я на рынке не покупал ни одного диска с программами, только игрушки и музыку), то диски и кассеты в машину уж точно покупают.

Вот что странно - вроде форум программистов, то есть, народ в приниципе может и сам чего-то написать. Есть OpenSource - пользуйся не хочу, никто не предъявит претензии. Так нет, большинство трындит, ах как же так, нам воровать не разрешают.

> А вообще, предлагаю чтобы распространение и использование
> программ в некоммерческих целях (поставил винду другу, используешь
> дома или на работе(например я использую The Bat! и смотреть
> не могу на Outlook, а почтовик прямого отношения к работе
> не имеет)) не считать преступлением.
> А по усмотрению фирмы-правообладателя выплачивать денежные
> премии распространителям за популяризацию их продукции.

+1

> db2admin © (12.07.07 07:56) [144]

На газ и эликтричество гос-во же цены регулирует. И Газпром пока не в убытке. Так и тут можно, хотят мелкомягкие продавать винду в РФ, будте добры следовать нашим правилам, цены такие-то и такие-то.

> Где гарантии что MSФ Форточкоws и другие закрытые продукты
> не содержат в себе (не будем говорить про специальные лазейки
> и "генераторы ошибок":) , уязвимые места, ошибки.

Afaik, исходники винды доступны спецслужбам многих стран, включая Россию. Это необходимое условие получения сертификатов.

> Или Билли под дулом пистолета тебя заставляет покупать MS
> Office ?

Мы вынуждены пользоваться МС Оффисом ради совместимости с теми, с кем обмениваемся документами. ОО не рулит.

> Так нет, большинство трындит, ах как же так, нам воровать
> не разрешают.

Большинство трындит о том, что посадить могут тебя даже если ты уверен, что у тебя все лицензионное! Вон, парня посадили за программу GPL. Просто потому что она делает то же самое, что и проприетарная! При том, что проприетарной в то время в России и духу не было...

> Дык все последние громкие дела о авторском праве уголовные.
> ..

В свежей Компьютерре есть отличная статья о том, откуда это идет. Это от НП ППП. Они выпускают методички для правоохранительных органов (ужас! Потерпевшие советуют следователям, как им вести дела!), и там прямо написано: старайтесь делать уголовку, чтобы больше 50000 было ущерба. А потом мы гражданский иск выставим, и судимость будет доказательством в нем.
Так и делают: http://alex-ponosov.livejournal.com/15557.html

Вообщем, прочитав комментарии я пришел к следующим выводам (некоторые напрямую с каментами не связаны).
Во-первых, понятие ущерба при покупки пиратского ПО очень гипотетическое. Следуя той же логике "Можно признать нанесением ущерба не просто покупку пиратской копии продукта фирмы "Х". Но и (внимание!)
покупку легальной копии другого (аналогичного) продукта фирмы "У" или вообще сознатльный отказ от приобретения вообще каких либо копий." Reindeer Moss Eater ©
Вообще так можно бизнес делать - напишу прогу и скажу что она стоит 100000 баксов. А потом буду пиратов ловить и судится, чтоб они мне ущерб возместили.
Дело в том что себестоимость программ сложно расчитать (несмотря на госты всякие), особенно закрытых программ от зарубежных кампаний.
Программа продукт особенный. После создания затраты на тиражирование - копейки, а прибыль таже. Что позволяет получать компаниям сверхприбыль. (Хотя там еще расходы а техподдержку)

Во-вторых. Тема плавно скатилась к МС.
Неудивительно. Лично я не против платного ПО и строго соблюдения законов (ибо сам пишу проги и хочу за них деньги). Я против монополии. Положение в области ПО такое, что исторически компания первая (удачно) предложившая некую программную базу (ОС, формат, стандарт), становится монополистом, если закрывает этот формат или ОС. Пример с той же МС. Я бы рад перейти на другую ось, но некоторые компании пишут только под Вин. А попытка сделать аналог Винв, тотже ReactOS вызывает противодействие МС. Или с МС Офисом - фирмы ,использовавшие некоторое время этот продукт, подсели на него как на наркотик. Ибо накопившиеся документы в формате DOC, никто не понимает, потому что фомат закрытый.
Получается ситуация, когда вообще говоря некоторые компании можно обвинить в сговоре. Например адоба и МС, ибо первая пишет фотошоп только под продукт второй, чем обеспечивает ее популярность.

Собственно ситуацию с ценами разрулила бы свободная конкуренция, но ее нет.
Что можно предложить. Во-первых обязять компании раскрыть форматы документов, что позволит другим создавать совместимые продукты. Во-вторых обязать компании производить ПО для нескольких платформ (спорно, но если не делать возникает ситуация похожая на монопольный сговор).
При этом никто не заставляет продавать тотже фотошоп за копейки. Просто при наличии жесткого закона против пиратов и свободной конкуренции появятся аналогичные программы и цены понизятся до нормальных. При которых компаниия будет иметь прибыль, но не сверх прибыль.

И еще меня напрягает ситуация со школами. Поголовное использование в школах продуктов известной компании сродни хорошей рекламе. И при этом бесплатной. А если так дальше пойдет МС будет получать и рекламу и прибыль. Ситуация понятна. В чем то Вин проще Линуха и распростроненнее. Но если оставить так как есть возникает положительная обратная связь. (Вин учат ибо популярный. Вин популярный ибо учат во всех школах). И другим проуктам не остается места. Так что в целях противодействия монополии МС, следует преподавать в школах несколько аналогичных ПО.

Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав Найти похожие ветки