Я не понимаю что такое пиратский софт

← →
KSergey © (2007-03-21 06:30) [0]

Много о пиратском софте говорится. Люди тута умные, словмями умными кидаются.
Я в юриспруденции не подкован совершенно, но вот что меня интересует, может растолкует кто.

Подошел я к ларьку, купил, положим, Windows, установил дома, работаю.
Вопрос: каким именно из этих действий и какой именно закон я нарушил?

Я так понимаю: чтобы мне дело пришили - я должен каким либо действием (или бездействием) нарушить какой-либо закон конкретной страны. Что именно я нарушаю в данном случае? Кто если знает - подскажите, плиз, на "бытовом уровне", так сказать.

Чтобы не было обид - скажу сразу: в любом объяснении я буду искать возможность как-то так изменить/уточнить свои действия, чтобы оказаться невиновным.

← →
TUser © (2007-03-21 07:21) [1]

То есть ты хочешь под дурочку сыграть. Типа не знал, что ворованное. В этом случае решение будет за судом - знал ты или не знал, что винда стоит не сто рублей. Глянут на тебя, решат, что не дурак, и в тюрьму :)

← →
Kedge © (2007-03-21 07:26) [2]

> [1] TUser © (21.03.07 07:21)
А мне продавец "мамой поклялся", что не ворованная.
Просто ему очень срочно деньги нужны были (маме на операцию), вот так дешево и продавал :)

← →
Slider007 © (2007-03-21 07:31) [3]

В институте на уроки по психологии несколько человек как-то опоздали у нас, ну и препод прикалываться начал (добрый вобщем-то чел был) - типа есть уважительная причина опоздания ? Один говорит - проспал, другой - автобус медленно ехал и т.п. Ну естественно все присутствующие хихикают.
Тут препод и говорит (цитата):
"Уважительная причина это та, которая не вызывает смеха".

Дак вот, извините друзья, но посты [0] и [2] вызывают смех :)

← →
TUser © (2007-03-21 07:35) [4]

Короче, косить под идиота имея дело с правоохранительной и судебной системой не рекомендуется. Там ребята дотошные - докопаются.

← →
Думкин © (2007-03-21 07:35) [5]

> Kedge © (21.03.07 07:26) [2]

У прохожего ты ее можешь и за миллион купить, но это не значит, что тебя не привлекут, а будут ноги мыть и воду пить.

← →
Kedge © (2007-03-21 07:49) [6]

> [5] Думкин © (21.03.07 07:35)
>ты ее можешь и за миллион купить
Как мне тогда, при покупке, узнать лицензионная или нет ?
Вот у меня спокойно инсталироваллись IExplorer 7 и WMPlayer 11 (с сайта Microsoft).
Говорят, что они не ставяться на ворованную. Значит у меня настоящая ?

← →
Думкин © (2007-03-21 08:00) [7]

> Kedge © (21.03.07 07:49) [6]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17623#16

← →
Slider007 © (2007-03-21 08:00) [8]

Kedge © (21.03.07 7:49) [6]

Ну ты же знаешь что она у тебя ворованая ? Знаешь.
А если к тебе придет милиция, будешь врать и косить под дурачка :)

← →
SkyRanger © (2007-03-21 08:20) [9]

А ты зайди на update.microsoft.com и узнаешь лицензионная она или нет :)

← →
KSergey © (2007-03-21 08:28) [10]

При чем тут косить под дурочка? (Хотя, конечно, есть такое дело как без этого :) )

Но основной-то мой вопрос о другом: разговор не об уважительной или не уважительной причине по мнению кого-либо. За это по морде мобыть и бьют, но садят - по статье.
Вот об этой статье и речь. Но о какой? И в какой момент я ее нарушил?

← →
Kedge © (2007-03-21 08:42) [11]

> [8] Slider007 © (21.03.07 08:00)
> Ну ты же знаешь что она у тебя ворованая ? Знаешь.
Откуда я знаю ? Продавец в магазине клялся, что настоящая.
Купил. Поставил. "Сижу никого не трогаю. Примус починяю" (с).
А тут люди в масках ....

← →
Думкин © (2007-03-21 08:42) [12]

Я тоже не юрист. Но Яндекс(исходя из ситуации Поносова) быстро приводит к:
Уголовная ответственность за нарушение авторских и смежных прав по новой редакции статьи 146 ук
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=3957

← →
Kedge © (2007-03-21 08:45) [13]

>[7] Думкин © (21.03.07 08:00)
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17623#16
Значит для проверки надо обладать некоторыми знаниями и интернетом.
А я кухарка - домработница. И с какой стати я должна лезть на какието там сайты ?

← →
Думкин © (2007-03-21 08:45) [14]

> Kedge © (21.03.07 08:42) [11]

:)
Прокурору расскажешь.(с)

Странно, но людей сильно травмирует когда они в рельности сталкиваются с судебной и прочими системами, хотя говоря о сферических конях готовы рубаху порвать и трем танкам перегрызть гусеницы.

← →
Думкин © (2007-03-21 08:48) [15]

> Kedge © (21.03.07 08:45) [13]

Вы очень невнимательно прочитали. И опять же:

> Думкин © (21.03.07 08:45) [14]

Перестаньте косить под идиота. Если, конечно, это же покажет медэкспертиза, то вам ничего не грозит.

← →
TUser © (2007-03-21 08:48) [16]

Незнание закона не освобождает от отвественности перед судом.

Недодумчивость при написании дурацких законов не освобождает от отвественности перед судом Истории и линча.

← →
Kedge © (2007-03-21 08:57) [17]

> [15] Думкин © (21.03.07 08:48)
Я все это к тому, что подход неверен в корне.
Надо наказывать не человека, которого (это не исключено) обманули в магазине,
а тех кто создает и продает пиратский софт.

← →
Думкин © (2007-03-21 08:59) [18]

> Kedge © (21.03.07 08:57) [17]

Это не ко мне. Это к своему депутату и юристам. :)

← →
TUser © (2007-03-21 09:04) [19]

> Kedge © (21.03.07 08:57) [17]

Ну, так в принципе и делают. Поносов - исключение.

← →
Kedge © (2007-03-21 09:08) [20]

[18] Думкин © (21.03.07 08:59)
> Это не ко мне. Это к своему депутату и юристам. :)
А чего к ним ходить, если в Питере была такая история:
Разгромили органы рынок "Юнона". Изъяли кучу контафакта.
А через пол года в метро с рук стали продавать конфискованное.
Даже старые ценники "Юноны" не потрудились снять :)

← →
Alkid © (2007-03-21 09:09) [21]

Вообще, есть такое понятие, как "добросовестный владелец". Например, если вы купили машину, находящуюся в угоне, не подозревая, что покупаете краденное, то вы являетесь таким добросовестным владельцем и ответственности не несёте.
Да, машину у вас могут изъять, но никакого уголовного преследования не последует.

Вполне возможно, что тут можно попытаться сыграть на этом, хотя у меня нет уверенности, что нормы нашего права предусматривают понятия добросовестного пользователя пиратского софта. Скорее всего у нас там вообще нормы весьма расплывчаты. Так что я думаю, что по прецедентам, которые должны появиться скоро, сложится некоторая правоприменительная практика, которую, потом, может быть, узаконят.

← →
KSergey © (2007-03-21 09:13) [22]

> TUser © (21.03.07 09:04) [19]
>Поносов - исключение.

Или все же прецедент?

← →
Другой © (2007-03-21 09:15) [23]

KSergey © (21.03.07 06:30) [0]
Подошел я к ларьку, купил, положим, Windows, установил дома, работаю.
Вопрос: каким именно из этих действий и какой именно закон я нарушил?

Я так понимаю: чтобы мне дело пришили - я должен каким либо действием (или бездействием) нарушить какой-либо закон конкретной страны. Что именно я нарушаю в данном случае? Кто если знает - подскажите, плиз, на "бытовом уровне", так сказать.

Выводы, которые следуют из приведенной нормы закона, весьма интересны (хотя кому-то они могут показаться спорными). Это означает, что купли-продажи ПО не существует в принципе. Есть купля-продажа экземпляров программ, которая сама по себе не создает у покупателя никаких прав на использование. Соответственно, законодательство о защите прав потребителей в этом случае распространяется только на качества самого экземпляра (а практически единственным качеством в данном случае будет "читабельность" экземпляра для компьютера). То есть после того, как экземпляр (установочный CD, например) успешно считан компьютерной системой и перенесен во внутреннюю память компьютера, законодательство о защите прав потребителей прощально машет ручкой на границе и больше никакой роли играть не может - в дело вступает законодательство об интеллектуальной собственности. Раз сам по себе договор купли-продажи экземпляра программы (такой договор будет, скорее всего, устным; продавцами коробочных и jewel-продуктов, скорее всего, будут не субъекты авторского права, а реселлеры) не является основанием для возникновения у приобретателя права пользования ею, стоит поискать другие основания.
http://www.softkey.info/reviews/review227.php

Другие основания, два основных закона:

Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"
http://www.ip.gov.ru/actos02.html
Закон РФ "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных"
http://www.ip.gov.ru/actos03.html

а именно:

Глава 3. Статья 14. 1. Использование программы для ЭВМ или базы данных третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем, за исключением случаев, указанных в статье 16 настоящего Закона. 2. Договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме. 3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных. (в ред. Федерального закона от 24.12.2002 № 177-ФЗ)

24 ноября депутаты Госдумы приняли четвертую часть Гражданского Кодекса - о защите интеллектуальной собственности. С 1 января 2008 года Закон об авторсокм праве и смежных правах, патентный закон и другие законы интеллектуальной собственноси в России отменяются.
http://www.copyright.ru/ru/news/civil_code/2006/12/26/novaya_4-ya_/

← →
boriskb © (2007-03-21 09:18) [24]

> Надо наказывать не человека, которого (это не исключено)
> обманули в магазине,
> а тех кто создает и продает пиратский софт.

> [21] Alkid © (21.03.07 09:09)
> Вообще, есть такое понятие, как "добросовестный владелец".
>

Я уже задавал вопрос, но ответа не получил
Почему, если мне в магазине подсунули фальшивый "Адидас", то меня пожалеют и посочуствуют и будут искать/наказывать продавца, а вот если я так же приобрел фальшивый Windows, то наказывать будут меня?

Закон один для всех? Или нет?

← →
KSergey © (2007-03-21 09:26) [25]

> Другой © (21.03.07 09:15) [23]

Занимательно :)
Большое спасибо за обстоятельность в изложении поста.

← →
TUser © (2007-03-21 09:27) [26]

> KSergey © (21.03.07 09:13) [22]
> > TUser © (21.03.07 09:04) [19]
> >Поносов - исключение.
>
> Или все же прецедент?

Ну, поживем - увидим. Там вроде причина вообще другая - с кем-то тот директор поссорился, вот и наслали на него проверку. Даже МС к нему претензий не имеет.

← →
TUser © (2007-03-21 09:30) [27]

> boriskb © (21.03.07 09:18) [24]

С Адидасом тебя надули, а с виндой - ты знал, что "воруешь".

← →
Knight © (2007-03-21 09:35) [28]

В принципе... я ж не покупаю диски в переходе из подполы... я пришёл в киоск, ларёк, магазин на котором написано ООО, ЧП или ещё чего и владелец имеет лицензию на осуществление своего вида деятельности, т.е. государство дало добро :)

> [27] TUser © (21.03.07 09:30)
> > boriskb © (21.03.07 09:18) [24]
>
> С Адидасом тебя надули, а с виндой - ты знал, что "воруешь".

В порядке бреда:
Если я знал что Адидас - "китайский" (интересно как доказывается "знание"?), то ответственность продавца автоматом на меня перекидывается?

Knight © (21.03.07 9:35) [28]
В принципе... я ж не покупаю диски в переходе из подполы... я пришёл в киоск, ларёк, магазин на котором написано ООО, ЧП или ещё чего и владелец имеет лицензию на осуществление своего вида деятельности, т.е. государство дало добро :)

Но тем не менее конкретно ТЫ же знаешь, что покупаешь ворованое.
И вообще, когда люди что-то хотят приобрести они сначала, так сказать проводят маркетинговое исследование, на предмет будущей покупки. Ты же когда приходишь в магазин не говоришь "Дайте мне ТЕЛЕВИЗОР !". Ты просишь конкретный телевизор, про который хотя бы что-то знаешь. Так и здесь, если решил приобрести операционку, будь добр, удосужся узнать про нее что-нибудь.

> [30] Slider007 © (21.03.07 09:51)
> "Дайте мне ТЕЛЕВИЗОР !". Ты просишь конкретный телевизор,
> про который хотя бы что-то знаешь. Так и здесь, если решил
> приобрести операционку, будь добр, удосужся узнать про нее
> что-нибудь.

Вот я и беру операционку не Линух, не полуось, ни ещё какую.. а прошу Windows или другой известный мне софт. Вы же не проверяете всю поднаготную машины которую купили в салоне? Или телевизора... мож он украден в соседнем доме.

> И вообще, когда люди что-то хотят приобрести они сначала,
> так сказать проводят маркетинговое исследование, на предмет
> будущей покупки. Ты же когда приходишь в магазин не говоришь
> "Дайте мне ТЕЛЕВИЗОР !".

А если я приведу кучу свидетелей, что телевизор я покупал именно так, то меня освободят от обязанности проводить маркетинговые исследования?

> [30] Slider007 © (21.03.07 09:51)

когда ты приходишь в магазин и говоришь "дайте телевизор" (естессно не разбираешся в них особо, причины может быть масса), за тебя функцию "маркетинговое исследование" как бы прошла фирма которая продает тебе телевизор и с помощью консультантов ты выбираешь себе по своим потребностям.

Алхимик © (21.03.07 9:58) [32]

Нуу, маркетинговое исследование - это я утрировал конечно, не надо прям к словам цеплятся-то :)

Короче говоря, думаю в свете последних событий, 90% или больше народа знают, что такое пиратские винды, соответственно в 90% случаев при "разборе полетов" будет именно закос под дурака.

Купил тут один товарищь лицензионную XP с авторизацией.. поставил.. звонит "чё-то меня надули, тут нет папки Crack в котором должна быть программа для авторизации"... %)

Блин. Ну прочитайте мой пост, пожалуйста.
Какая разница что вы там купили на болванке, проблема в том, что вы нарушаете позже.

Взять политику Макрософт - они не продают свои программы, они их лицензируют!
Т.е. купив болванку с Виндовс вы ничего не нарушили, вы купили просто болванку.

> С Адидасом тебя надули, а с виндой - ты знал, что "воруешь".

Это кто так решил?
И почему именно так решили?
Я покупал в одном магазине - в соседних бутиках.
Кто меня обязал разбираться в тонкостях пошива фирменных вещей и в тонкостях упаковки винды?
Закон меня не обязывает ни того ни другого.

Я думаю так:

Купил я пиратскую болванку, а не ней среди прочих программ еще и есть - Microsoft SQL Server 2000 Developer Edition.

Я знаю, что этот софт для разработчиков - бесплатный. Т.е. со стороны Майкрософт ко мне нет претензий.

Далее...

Авторское право(договор) это договорное дело, это дело ДВУХ сторон. Пока сторона, считающая, что я нарушил ее договор со своей стороны, не заявит об этом, то я (по презумпции невиновности) считаюсь не виновным.

Думаю так.

Знакомые купили машину с рук.. официально поставили на учёт, прошли техосмотр.. через год решили продать и купить лучше, но при перерегистрации обнаружилось... что она в угоне.

Я не понимаю что такое пиратский софт Найти похожие ветки