Я не понимаю что такое пиратский софт

← →
Думкин © (2007-03-22 13:45) [120]

> kaif © (22.03.07 13:35) [118]

1. Про фильмы хорошо, но это не избавило от пиратских копий для "населений".
2. Разве проблема только в тиражировании? Иных способов приобрести продукт, кроме как купив с компакта - нет?
3. 1 бакс все равно меньше чем 100 баксов.

← →
kaif © (2007-03-22 13:49) [121]

Если принять закон, который я предлагаю, то акцент сразу сместится с тех, кто пользуется пиратской копией на тех, кто ее тиражирует.
А пока нет возможности привлечь тиражирующих, будут гоняться за конечным юзером.
А возможность такая возникнет только если у тиражирующих будет хоть какой-то законный способ купить права на тиражирование. Так как соблюдение закона возможно только когда само общество становится заинтересовано в таком соблюдении. И когда тиражирующий придет к своему конкуренту и скажет "Чувак, все у нас тут покупают права на тиражирование, а ты нет.".
И с таким будет иной разговор и в суде присяжных, да и потребитель на такого постепенно плюнет. Репутация тоже имеет значение в эторм мире.

Ведь мы же почти не покупаем ворованные сотовые телефоны. Они навалом лежат в комиссионках - никто не берет. Так как противно и уже действительно безнравственно. Благодаря существованию реальной законной альтернативы, не имеющей монопольного душка.

Так что аргументы моих оппонентов имеют в себе интуитивно верные основания, просто они компают не в направленнии радикального законотворческого урегулирования тиражирования с устранением монополии, а в направлении робингудовской войны за права оскорбленного монополиями потребителя, что в приницпе неверно, так как виноваты не монополии, а устаревший, не поспевающий за техническим прогрессом закон, позволяющий эксклюзивные права на тираж.

← →
Думкин © (2007-03-22 13:53) [122]

> Ведь мы же почти не покупаем ворованные сотовые телефоны.
> Они навалом лежат в комиссионках - никто не берет.

1. Если бы не брали - они бы там не лежали.
2. Многие там не берут, ибо дефективки боятся и к тому же цены настолько вниз прыгают на данный товар, что приятнее купить новый, а по цене не сильно проиграешь.

И я никуда не копаю никуда. Я просто не вижу - почему это снимет проблему.

← →
boriskb © (2007-03-22 13:53) [123]

> акцент сразу сместится с тех, кто пользуется пиратской копией
> на тех, кто ее тиражирует

То есть не "решение всех проблем", а создание условий для постепенного решения.
С такой трактовкой согласен.
Есть резон.

← →
stud © (2007-03-22 14:00) [124]

kaif © (22.03.07 13:35) [118]
Создание подобной биржи позволило бы решить массу проблем.
ойли????
здается мне, что применительно к нашей стране, ситуация будет выглядеть примерно так:
купил чел лицензию на 1000 копий, а выпустил 1000 по 1000.
как в принципе делали раньше и сейчас делают - купили лицензионный диск и продают его всем.

← →
kaif © (2007-03-22 14:05) [125]

Думкин © (22.03.07 13:45) [120]
3. 1 бакс все равно меньше чем 100 баксов.

Производителя не устраивает вовсе не то, что кто-то купил его продукт за 1 бакс. А то, что производитель с этого бакса вообще ничего не имеет, кроме потери некоторой части своих и так редких покупателей (за 100 баксов).

Я не вижу никакого смысла, например, компании Microsioft, заниматься производством, складированием и трансатлантической транспортировкой того, что любой хмырь законно изготовить мог бы где угодно, поближе к покупателю.

И этот хмырь из Урюпинска говорит на бирже: прямо сейчас куплю права на тиражирование 1000 дополнительных Windows по 1$. Продам их или нет - моя проблема. Сумею изготовить их надлежащего качества или нет - тоже моя проблема (здесь жесткий контроль, уже государство может осуществлять на всю катушку в соотвествии с законами защиты прав потребителей). Реклама - тоже моя проблема.

А другой хмырь из Питера говорит на бирже: покупаю право на тиражирование этой тысячи за 2$. Он и купит этот тираж. А хмырь из Урюпинска пойдет репу чесать на предмет того, теперь ему подвинуться в своей сверхприбыли, снизить издержки или перейти на явное пиратство, с которым в новых условиях есть не только формальное право бороться со стороны государства, но и хмырь из Питера может тоже начать доставать по понятиям.

← →
stud © (2007-03-22 14:08) [126]

kaif © (22.03.07 14:05) [125]
Я не вижу никакого смысла, например, компании Microsioft, заниматься производством, складированием и трансатлантической транспортировкой того, что любой хмырь законно изготовить мог бы где угодно, поближе к покупателю.

а на данный момент ктото запрещает продать микрософту права на тиражирование своих виндов?

kaif © (22.03.07 14:05) [125]
А другой хмырь из Питера говорит на бирже: покупаю право на тиражирование этой тысячи за 2$. Он и купит этот тираж.

и в результате придем к тому же с чего и начинали!

← →
Думкин © (2007-03-22 14:09) [127]

> kaif © (22.03.07 14:05) [125]

А сейчас нет законных прав бороться с тем кто тиражирует?
Значит бульдозеры периодически давят диски - беззаконно?

И я не могу купить нечто по инету? Могу.

Я платить не хочу больше, если могу меньше. И всегда при существующем и даже твоем - буду мочь.

Я - в данном случае, условно.

← →
kaif © (2007-03-22 14:14) [128]

2 stud © (22.03.07 14:00) [124]
Разумеется, постепенное решение проблем.
Чтобы кого-то серьезно наказывать, нужно чтобы у него была реальная законная альтернатива и он ею не воспользовался.
Еслиу всех есть право тиражировать легально, а они тиражируют нелегально, они неправы и по закону и по понятиям и по-человечески. Они - уроды. Если же у них вообще нет права тиражировать, а есть право только колбасу продавать, то они и по понятиям и по-человесчески могут сказать: "Мы хотим заниматься этим. Скажите как нам это делать законно. Если же заниматься этим незаконно, то почему Microsoft-у законно, а нам - нет? Что, Microsoft изготавливает самые дешевые CD? Или у них самые низкие траспортные издержки? Или может быть у Microsoft дешевая полиграфия? Насколько нам известно Microsoft сама даже и не тиражирует, а заказывает н крупном заводе на стороне. Так почему этот заказ попадает не к нам, а на это завод? У них были самые дешевые цены? Онги выиграли в тендере? Когда? Почему мы там не могли участвовать? Как вы объясните российским покупателям Windows, почему они должны переплачивать только за то, что Microsoft-у нравится тиражировать диски и возитьт их через океан, платить таможенные пошлины, НДС вперед, давать взятки и так далее? Может быть все же должно быть какое-то место, где все производители тиражей могут публично соревноваться? Что за там разговоры о ВТО и общем рынке? Общий рынок это разве не когда имеются биржи и все могут соревноваться на честных условиях?"

← →
Думкин © (2007-03-22 14:21) [129]

> kaif © (22.03.07 14:14) [128]

Если бы была проблема в приобретении лицензионной Виндовс - было бы понятно. Но я такой проблемы не наблюдаю.
И 1 бакс будет всегда меньше 100 баксов.

← →
kaif © (2007-03-22 14:26) [130]

stud © (22.03.07 14:08) [126]
а на данный момент ктото запрещает продать микрософту права на тиражирование своих виндов?

Нет, не запрещает. Так же, как никто не запрещает одной монополии делегировать добровольно свои права прочим лицам. Монополии почему-то не склонны так поступать. Почему - неизвестно. Скорее всего им просто лень.
И поэтому борьба с монополиями сегодня идет совершенно иным путем.
Если фирма не признана монополистом, то она может вписать любые пункты в договор. Даже самы абсурдные.
Если же фирма признана монополистом, то суд имеет право любой пункт договора (лицензии), который кажется ему абсурдным, признать незаконным и заставить этот пункт из лицензии убрать. А монополистом компания признается по определенным правилам. Напаример
Например, если правилом признания монополистом является то, что Microsoft сама тиражирует более 33% своих копий из общего объема продаж, то она будет призщнана монополистом. Тиражированием называется любой способ миграции информации до конечного пользователя.
Даже скачивание по интернет.
И если компания принзнана монополистом, суд может, например, потребовать убрать из лицензии условие интерактивной регистрации копии на сайте производителя как абсурдное и ущемляющее права юзеров или иных тиражирующих
Например, "свидетели" покажут, что "им кажется", что копия, купленная непосредственно у Майкрософта регистрируется "быстрее", а копия, купленная у другого производителя регистрируетрся "медленнее" или "вообще не регистрируется", что попахивает нечестной конкуренцией.

← →
kaif © (2007-03-22 14:33) [131]

2 Думкин © (22.03.07 14:21) [129]

Не только баксы определяют решения покупателей. Любое решение имеет тысячу параметров. Я, например, не качаю музыку по сети, а покупаю диски. Спросишь почему? Не знаю. Лень, вероятно.

← →
kaif © (2007-03-22 14:34) [132]

Я убежден, что торговля правом тиражирования на бирже способна существенно снизить стоимость продуктов для потребителей. Так как тиражирование перемещается ближе к центрам реализации и потребления, что существенно снижает издержки обращения и риски. К тому же начинают работать фьючерсы. А сейчас их просто нет.

← →
Думкин © (2007-03-22 14:34) [133]

> kaif © (22.03.07 14:33) [131]

Я знаю.

Еще ты и софт покупаешь лицензионный. Тот же Дельфи. Но это разве аргумент?

← →
stud © (2007-03-22 14:37) [134]

kaif © (22.03.07 14:26) [130]
Скорее всего им просто лень.
кому именно??? если вы говорите о бирже - то что микрософт будет прыгать по ней и упрашивать чтобы у нее купили лицензии?
очевидно суетиться тут должно заинтересованное лицо а не монополист - ибо монополисту и так неплохо.
kaif © (22.03.07 14:26) [130]
что Microsoft сама тиражирует более 33% своих копий
не кажется ли вам немного абсурдным? если я произвожу что-то почему я должен комуто это что-то отдавать (пусть и за деньги).
это из серии посадил дед репку, выросла она.... а ему и говорят - ты дед давай 70% своей репки продай комуто, пускай он тоже ее продает, а то засудим как монополиста.
а с какого такого я должен ее продавать? в тоже время никто к деду не приходит и не говорит, давай дед я у тебя репу куплю!

← →
stud © (2007-03-22 14:43) [135]

kaif
вот вы наприемр пишете свои программы и продаете их, если к вам придет чел и скажет что готов купить вашу программу для перепродажи если вы ему отказали - значит вы монополист!
ну не хотите вы (или я) чтобы эти программы продавал ктото кроме себя))) что с одной стороны в этом плохого, вполне законное желание?????

← →
kaif © (2007-03-22 14:45) [136]

Я лишь вижу монополию. Совершенно ясно.
И я вижу совершенно ясно, что везде, где права на тиражирование продавались, имеется колоссальный успех.

Возьми тот же франчайзинг. Это реальный способ тиражирования сертифицированных по качеству услуг и он востребован и невероятно эффективен для всех - и для правообладателей и для франчайзеров и для потребителей. Если бы не франчайзинг, 1С не смогла бы победить в конкруренции. Обрати внимание, ее продукты почти все покупаются и стоят недешево.

Или возьми тот же прокат кинофильмов. Никаких рейдов ФСБ по кинозалам и репрессий мы не наблюдаем. При этом в прокате нет ни одного пиратского показа. И отрасль процветает.

Сравним с прокатом видеофильмов и DVD.
Правительтство неоднократно боролось с этими точками, так как онр не покупают прав на прокат, да и не могут (нет таких механизмов), менты их периодически громят, сфера вовсе не процветает, но и не исчезает - назойливо воспроизводится, так же, как и пиратские диски софта.

Возьми любую монополию на тиражирование и ты увидишь потенциальную угрозу для общества. В конце концов любое серийное производство - тоже тиражирование. Если там есть антимонопольное законодательство, почему его нет в сфере тиражирования информации?

← →
kaif © (2007-03-22 14:53) [137]

stud © (22.03.07 14:43) [135]
kaif
вот вы наприемр пишете свои программы и продаете их, если к вам придет чел и скажет что готов купить вашу программу для перепродажи если вы ему отказали - значит вы монополист!
ну не хотите вы (или я) чтобы эти программы продавал ктото кроме себя))) что с одной стороны в этом плохого, вполне законное желание?????

Да, если я отказываюсь продавать права на тиражирование, это должно быть признано нарушением закона.
Другое дело вопрос цены.
Если меня обязывают публиковать цену, по которой я готов продавать эти права и я этого не делаю, то нормально, чтобы ко мне применили санкции.
Например, мне могут самому запретить продавать копии.

Вам кажется этот закон абсурдным?
Тогда, значит, Вас больше устраивает, чтобы кто-то мог безнаказанно тиражировать пиратски, а все затраты по поимке и наказанию таких людей вы хотите переложить на налогоплательщиков.
И эти налогоплательщики должны будут оплачивать все дорогостоящие меры по борьбе с пиратством только для того чтобы Вы имели право тиражировать самостоятельно и посылать всех на фиг, да еще и жаловатьтся на жизнь, что у Вас никто не полкупает, так как покупать выгоднее у пиратов, которые вас с одной стороны устраивают (придают популярности), а с другой - нет (отнимают часть покупателей), но решить, что именно Вам выгодно, конкретно Вы не можете, а то бы сами профинансировали борьбу с пиратством из своего кармана.

← →
stud © (2007-03-22 14:53) [138]

kaif © (22.03.07 14:45) [136]
Обрати внимание, ее продукты почти все покупаются и стоят недешево.
их покупает тот кто может себе позволить, и то далеко не всегда.
kaif © (22.03.07 14:45) [136]
Возьми любую монополию на тиражирование и ты увидишь потенциальную угрозу для общества. В конце концов любое серийное производство - тоже тиражирование. Если там есть антимонопольное законодательство, почему его нет в сфере тиражирования информации?
погодите. кто например мешает вам или еще кому написать свою ос? вам руки выламывают?
существует масса альтернатив!!! объясните мне, почему я не могу полностью контролировать продукцию, которую Я САМ ЛИЧНО ПРОИЗВОЖУ?
не покупают ее - это мои проблемы. воруют - проблемы вора.
а разговоры о том что здесь можно дешевле, мне не интересны!!!
вас не устраивает цена - ради бога!! есть макос, линукс и т.д. если они лучше и дешевле - почему их не покупаете?

← →
kaif © (2007-03-22 14:56) [139]

2 stud © (22.03.07 14:43) [135]

Допустим Вы пришли в магазин купить сотовый телефон. А продавец сказал Вам "не хочу я Вам его продавать. Мне Ваша рожа не нравится".
Он имеет на это право или нет?

Это совершенно аналогичная ситуация.

← →
stud © (2007-03-22 15:01) [140]

kaif © (22.03.07 14:53) [137]
Вас больше устраивает, чтобы кто-то мог безнаказанно тиражировать пиратски
ничего подобного - "вор должен сидеть в тюрьме"!)
kaif © (22.03.07 14:53) [137]
И эти налогоплательщики должны будут оплачивать все дорогостоящие меры по борьбе с пиратством
ерунда!!
покончить с этим делом практически полностью (полностью врядли удастся), думаю можно в течение месяца! если те же менты, вместо того чтобы брать нахаляву эти же диски будут сажать за это, то прекратиться очень быстро.
вы кстати сейчас много в питере лотков с софтом наблюдаете?
kaif © (22.03.07 14:53) [137]
Да, если я отказываюсь продавать права на тиражирование, это должно быть признано нарушением закона.
чето мне это напоминает.....
это знаете ли уже на принуждение тянет.

← →
stud © (2007-03-22 15:02) [141]

kaif © (22.03.07 14:56) [139]
Допустим Вы пришли в магазин купить сотовый телефон. А продавец сказал Вам "не хочу я Вам его продавать. Мне Ваша рожа не нравится".
Он имеет на это право или нет?
а вы в кафе никогда не видели объявлений типа -
т.к. это частная собственность вас могут попросить отсюда без объяснения причин.
они имеют на это право?

← →
kaif © (2007-03-22 15:08) [142]

2 stud © (22.03.07 14:53) [138]

Я предлагаю ограничение в правах, которое защитит свободу создавать свою ОС. А то право, на котором Вы настаиваете, на практике оборачивается невозможностью создать свою ОС и полной и окончательной монополией Майкрософт.

Нужно понять парадоксы свободы. Безграничная свобода сама себя снимает. Если у всех есть право делать все что угодно, то и у отдельного субъекта возникает право лишить соседа своих прав. И только ограничение способно сохранить свободу. Безгарничная свобода тиражирования (вплоть до эксклюзивного права на тиражирование продукта на том дурацком основании, что он "свой") приведет к невозможности тиражирования для всех, кроме "некоторых избранных". И этими избранными в конце концов окажутся просто самые сильные.
Если свобода не ограничена, то она исчезает и превращается в культ сильного, угнетающего слабого по принципу пищевой цепи.
Это одна из причин, из-за которых я отошел от радикального анархизма. К сожалению, существует парадокс свободы. Он похож на парадокс лжеца. Безграничная свобода приводит к отмене свободы сильными людьми, бесконечная деспотия приводит к отмене деспотии "добрым деспотом", безграничная свобода правовладельцев на тиражирование приводит к устранению понятия правовладельца и защиты его прав для всех, кроме некоторых сильных.

НУжно ограничение.
Мне кажется, что я нашел такое ограничение.

Я не буду доказывать.

Я попытаюсь создать свою маленькую биржу для экспериментальной музыки. Там будут авторы, инвесторы и покупатели. И ни у кого из инвесторов не будет права на эксклюзивный договор по тиражированию, но будет право участвовать в торгах и продавать продукт потребителю на розничном рынке.

Зачем что-то доказывать?
Когда проще запустить систему и посмотреть, что выйдет.

← →
kaif © (2007-03-22 15:13) [143]

stud © (22.03.07 15:01) [140]
kaif © (22.03.07 14:53) [137]
Да, если я отказываюсь продавать права на тиражирование, это должно быть признано нарушением закона.
чето мне это напоминает.....
это знаете ли уже на принуждение тянет.

Нет никакого принуждения. Поставьте блокирующую, на Ваш взгляд, цену. Но поставьте цену.
Вот Вы продаете свою программу за $100/месяц. Не знаю, продаете ли. Я продаю и знаю, что если придет хмырь и скажет: "покупаю права на тираж 1000 экземпляров по $10", я сразу скажу "да". Если он предложит 1000 по $1, я скажу "нет". Если он предложит 10000 по $2, я скажу "да".

Таким образом, я знаю свои цены.
Если Вы не знаете, значит Вы просто вообще ничего не продаете.

← →
stud © (2007-03-22 15:18) [144]

kaif © (22.03.07 15:08) [142]
Я предлагаю ограничение в правах, которое защитит свободу создавать свою ОС. А то право, на котором Вы настаиваете, на практике оборачивается невозможностью создать свою ОС и полной и окончательной монополией Майкрософт.
не понял???? вы хотите сказать что если только микрсофт будет тиражировать свои диски - это помешает вам создать свою ос и продавать ее и права на ее тиражирование?
kaif © (22.03.07 15:08) [142]
И этими избранными в конце концов окажутся просто самые сильные.
это произойдет и в вашем случае. ибо в соревнованиях побеждает сильнейший (хитрейший и т.п.) но не слабый.
kaif © (22.03.07 15:08) [142]
И ни у кого из инвесторов не будет права на эксклюзивный договор по тиражированию, но будет право участвовать в торгах и продавать продукт потребителю на розничном рынке.
интересно кому вы продадите право тиражирования? кто меньше предложит?

kaif © (22.03.07 15:08) [142]
Когда проще запустить систему и посмотреть, что выйдет.
весьма опасный подход))))

← →
stud © (2007-03-22 15:22) [145]

kaif © (22.03.07 15:13) [143]
Таким образом, я знаю свои цены.
Если Вы не знаете, значит Вы просто вообще ничего не продаете.
вот в том то и дело. я знаю цену по которой хочу продать свою программу, но не факт что вы захотите ее у меня купить по этой цене.
kaif © (22.03.07 15:13) [143]
Нет никакого принуждения.
как нет? я ж вроде четко говорю что не хочу, чтобы ее продавал другой чел!
интересно если микрософт вообще прекратит продажи своего ПО в чем ее обвинят?

← →
kaif © (2007-03-22 15:24) [146]

Вся тонкость в том, что я не продаю ему 1000 лицензий. А я продаю ему право на тиражирование 1000 лицензий.
Сейчас сложно представить, в чем здесь разница. Можно возразить "а чем это отличается от оптовой продажи 1000 серийных номеров?"

Поэтому я предлагаю начать этот процесс с другой сферы - с музыкальной. Там много авторов, которые создают хороший продукт и который можно тиражировать. Нет лишь нормального биржевого механизма.

Мы можем искать решение лишь методом проб и ошибок.
Но я точно знаю, что мир, в котором всякий способен тиражировать качественные копии, но не каждый имеет законное право этим заниматься, будет испытывать все новые и новые проблемы. И они будут становиться все неразрешимее и неразрешимее, если их не начать решать, изучая, с чем же мы все-таки имеем дело.

Например, я бы купил Windows 2000 без поддержки.
Есть такая лицензия у Майкрософт?

← →
stud © (2007-03-22 15:27) [147]

kaif © (22.03.07 15:24) [146]
Например, я бы купил Windows 2000 без поддержки.
Есть такая лицензия у Майкрософт?
я бы тоже купил много чего на условиях которые мне нравятся.....

← →
Юрий Зотов © (2007-03-22 15:30) [148]

> Я не понимаю что такое пиратский софт

Очень просто - это софт, написанный пиратом.

> kaif © (22.03.07 15:24) [146]
> Например, я бы купил Windows 2000 без поддержки.
> Есть такая лицензия у Майкрософт?

Да, OEM.

← →
Post_ (2007-03-22 15:36) [150]

> KSergey © (21.03.07 06:30)

Пиратский софт- это не тот софт, который не работает при покупке диска и последующей инсталляции на PC, а тот, который не подвергается лицензионным соглашениям со стороны клиента и со стороны поставщика этого софта (или же изготовителя).
А вообще пиратство (еще с давних времен) расценивается как "Нападение на чужое судно с последующим присвоением всего имущества, принадлежавшего потерпевшему судну".

stud © (22.03.07 15:18) [144]
kaif © (22.03.07 15:08) [142]
Я предлагаю ограничение в правах, которое защитит свободу создавать свою ОС. А то право, на котором Вы настаиваете, на практике оборачивается невозможностью создать свою ОС и полной и окончательной монополией Майкрософт.
не понял???? вы хотите сказать что если только микрсофт будет тиражировать свои диски - это помешает вам создать свою ос и продавать ее и права на ее тиражирование?

Именно так.
Объяснять долго.

Допустим завтра Майкрософт объявляет о прекращении продаж Windows XP. Для того чтобы протащить свою Висту. Эксклюзивность прав на тиражирование приводит к тому, что Майкрософт может это сделать, принудив новых покупателей переходить на Висту.
Если же я купил у Майкрософт права на тиражирование 1 млн. Windows XP, то я могу продолжать продавать Windows XP и Майкрософт не сможет принудить покупать Висту. Я могу спутить цену на Windows XP и Майкрософт будет вынужден спустить и цену на Висту, иначе ее просто вообще никто не купит.Тем временем я могу разрабатывать свою ОС, которая лучше Висты, так как у Майкрософта не будет возможности лишить рынок экземпляров Windows XP.

И еще тысячу механизмов можно показать, как при отмене исключительного права Майкрософт на тиражирование своих продуктов я могу успешно создать и продвинуть на рынок свою ОС, а пока Майкрософт имеет эти исключительные права, она может меня из этого рынка выкинуть или финансово уничтожить.

Неверно, что выживать должны только сильнейшие. Цивилизованное общество от враварского отличается именно тем, что законодательно ограничивает права сильных ради свободы всех. Тем, кто этого не понимает, мне сложно будет что-то объяснить.

> kaif

Прокомментируйте [145] последнее предложение. Интересно почитать...

Алхимик © (22.03.07 15:45) [152]
> kaif
Прокомментируйте [145] последнее предложение. Интересно почитать...
stud © (22.03.07 15:22) [145]
интересно если микрософт вообще прекратит продажи своего ПО в чем ее обвинят?

Ни в чем не обвинят.
И сейчас и при том законе, что я предлагаю.
Просто при том законе остальные будут продолжать продавать ПО Майкрософта вопреки желанию Майкрософта в соотвествии со своим правом на тиражи, некоторое время, пока эти права не исчерпаются.

Поэтому сейчас угроза со стороны Майкрософта прекратить продажи ПО может служить дамокловым мечом для всех. А в условиях того закона, что я предлагаю, эта угроза будет эквивалентна тому как если Спилберг вдруг решит перестать показывать свои фильмы, обидевшись на что-нибудь.

Их все равно будут показывать те, кто крупил права на прокат. Возможно их будут показывать реже и дороже.

Но запретить показ, пока такие права не исчерпаны, никто не сможет.
А если сможет, то чем он отличается от цензора?

> Допустим завтра Майкрософт объявляет о прекращении продаж
> Windows XP. Для того чтобы протащить свою Висту.

Рыдал... Тут мелкий софт бесплатно висту раздаёт, купившем xp :-)

PS. Мне не понятно, что все до мелкого софта докапываются, деньги билла покоя не дают?

PPS. Вон в соседней ветке ссылку про сравнение линуксов приводили, так там этих зверей не мерянно...

kaif © (22.03.07 15:42) [151]
Для того чтобы протащить свою Висту. Эксклюзивность прав на тиражирование приводит к тому, что Майкрософт может это сделать, принудив новых покупателей переходить на Висту.
а осуществлять поддержку в данном случае "левых" пользователей вы будете и принимать претензии от них???? это простите похлеще пиратства будет!!!
kaif © (22.03.07 15:42) [151]
Я могу спутить цену на Windows XP и Майкрософт будет вынужден спустить и цену на Висту

меня как производителя совершенно не устраивает что вы будете устанавливать цены на мои продукты!!!
kaif © (22.03.07 15:42) [151]
Тем временем я могу разрабатывать свою ОС, которая лучше Висты, так как у Майкрософта не будет возможности лишить рынок экземпляров Windows XP.

ради бога!!! я ж вроде уже говорил что никто вам руки не выкручивает! вот линукс вам в пример. кроме того макос, почему не слышно про нее ничего? солярис? и т.д.

kaif © (22.03.07 15:42) [151]
Майкрософт будет вынужден спустить и цену на Висту, иначе ее просто вообще никто не купит.

и это вы за микрософт переживаете или за кого? чето не понял?

> Если же я купил у Майкрософт права на тиражирование 1 млн.
> Windows XP, то я могу продолжать продавать Windows XP и
> Майкрософт не сможет принудить покупать Висту. Я могу спутить
> цену на Windows XP и Майкрософт будет вынужден спустить
> и цену на Висту, иначе ее просто вообще никто не купит.Тем
> временем я могу разрабатывать свою ОС, которая лучше Висты,
> так как у Майкрософта не будет возможности лишить рынок
> экземпляров Windows XP.

Утопия какая то. В Майкрософт враги своему здоровью сидят? Отдать ключи к стратегическому направлению своего бизнеса ув.тов.Кайфу для его социальных экспериментов оне не согласятся. Зуб даю. :)

Существуют сферы, в которых тиражирование есть уже вполне устаканившийся с законодательной точки зрения процесс. Возьмем то же издательство книг или публикация статей в периодике. Там случаются нарушения авторских прав, суды, левые тиражи и т.п.
Однако проблемы пиратства, тем более массового мы там не видим.

stud © (22.03.07 16:17) [155]
меня как производителя совершенно не устраивает что вы будете устанавливать цены на мои продукты!!!

А если бы Вы были автором стихотворного сборника, Вы бы тоже сами его печатали и устанавливали на него цену?

Вот Пушкина устраивало, что издатель за него решал цену, по которой будет продавать его книги, а с ним оговаривал лишь право на издание этого тиража в виде авторского гонорара.
Вы, вероятно, умнее Пушкина.

Deep Purple отдавали свои бессмертные альбомы фирме грамзаписи за 3% стоимости тиража, цену на диски устанавливала фирма грнамзаписи.
Но Вы - умнее Deep Purple.

Что мне сказать?
Я высказал идею.
Мне кажется, что эта идея оригинальна. Хотя и тривиальна. Если ты можешь что-то тиражировать, у тебя должна быть какая-то возможность купить права на такую деятельность у производителя вполне легальным способом. И только тогда можно говорить об моей отвественности за пиратство.

А иначе - отвечать за пиратский софт, установленный в стиральной машине, действительно будет покупатель стиральной машины.

А добиться того, чтобы и покупатель не отвечал и производитель мог тиражировать, чтобы покупатель мог купить, но при этом производитель был пират, которого сажают, а покупатель на ставиает на том, что такая система его вполне устраивает, ИМХО - утопия.

Все разговоры в пользу того, что покупателя не могут наказать, приведут лишь к тому, что всех пиратов в конце концов разгромят и расстреляют, а этот покупатель пойдет и будет покупать все лицензионнное и по самым высоким ценам, какие только возможно. Наверно он именно этого и добивается, судя по этой ветке.

Да поймите вы, что возможность добывать пиратский софт только потому пока у вас и существует, что вы готовы взять на себя часть отвественности за этот факт. И больше нипочему.

kaif © (22.03.07 16:06) [153]
Просто при том законе остальные будут продолжать продавать ПО Майкрософта вопреки желанию Майкрософта в соотвествии со своим правом на тиражи, некоторое время, пока эти права не исчерпаются.
забавный закон. я думаю с таким законом можно легко повернуть прогресс в другую сторону))))
продал кучу товара, которую производитель снял с производства - пускай радуется)))))))
kaif © (22.03.07 16:06) [153]
Поэтому сейчас угроза со стороны Майкрософта прекратить продажи ПО может служить дамокловым мечом для всех. А в условиях того закона, что я предлагаю, эта угроза будет эквивалентна тому как если Спилберг вдруг решит перестать показывать свои фильмы, обидевшись на что-нибудь.
это тогда давайте сразу договоримся, что в принипе кто угодно может продавать продукцию кого угодно и главное получается когда угодно!!
и тогда ваша планируемая ос загнется еще не родившись!
kaif © (22.03.07 16:06) [153]
Их все равно будут показывать те, кто крупил права на прокат. Возможно их будут показывать реже и дороже.
кино это всетаки не софт, есть небольшие отличия

2 stud © (22.03.07 17:10) [158]
Развитие иногда нужно сдерживать. Кто сказал, что каждый год человечество должно выбрасывать миллиарды долларов на создание еще одной новой еще более глюкавой Windows?
Я до сих использую 2000 и XP. И 2000 работает на порядок лучше.

пиратский софт - это клонсиди.

Я не понимаю что такое пиратский софт Найти похожие ветки