Я не понимаю что такое пиратский софт

← →
boa_kaa © (2007-03-22 17:16) [160]

пиратский софт - это клонсиди.

← →
kaif © (2007-03-22 17:17) [161]

2 stud ©
Пожалуйста, перестаньте построчно комментировать каждое мое предложение так, как будто все они ошибочны в принципе.

Лучше напишите, что я вообще дебил - и покончим с этим.

Если Вы настаиваете на том, что никто не вправе без согласия автора тиражировать его продукт - начните с себя.

Перестаньте тиражировать мои предложения, снабжая их своими комментариями. Хотя бы потому что я Вам это право пока еще не делегировал ни по моему закону, ни по Вашему.

← →
stud © (2007-03-22 17:23) [162]

kaif © (22.03.07 16:48) [157]
Если ты можешь что-то тиражировать, у тебя должна быть какая-то возможность купить права на такую деятельность у производителя вполне легальным способом. И только тогда можно говорить об моей отвественности за пиратство.

вроде уже выяснили, что такая ВОЗМОЖНОСТЬ есть. а об ответственности.... это простите если у меня нету денег на буханку хлеба, и никто мне ее не продает за столько за сколько я могу ее купить, и я ее украл - значит я не вор????

kaif © (22.03.07 16:48) [157]
Вы, вероятно, умнее Пушкина.

все может быть)))) пушкин не умел программировать.

kaif © (22.03.07 16:48) [157]
А если бы Вы были автором стихотворного сборника, Вы бы тоже сами его печатали и устанавливали на него цену?

а самиздат знаете? есть желание - вперед.

kaif © (22.03.07 17:13) [159]
Кто сказал, что каждый год человечество должно выбрасывать миллиарды долларов на создание еще одной новой еще более глюкавой Windows?

так никто и не говорит!!)) а кто сказал что вы обязаны покупать глюкавую виндовз?? и потом разве все человечество бьется над этой проблемой? вроде одна вполне конкретная контора, которая сама решает куда ей девать свои собственные деньги.

если я правильно понимаю, то весь этот сыр-бор возникает по той простой причине, что винды это действительно УДАЧНАЯ ос, иначе никто бы ею не пользовался в таких количествах. никто же не наезжает на маков, на платные юниксы, солярисы и еще кучу других систем. почемуто свет клином сошелся именно на виндах. по поводу совместимости скажете? что вас кто вынуждает пользовать винды? не поверю.
и каждому хочется иметь хорошо и задешево (мне кстати тоже))), однако за хорошо и платить надо хорошо

← →
stud © (2007-03-22 17:25) [163]

ну зачем же так сразу...
я вроде ниче подобного не говорил, просто выражаю свою точку зрения.

← →
kaif © (2007-03-22 17:40) [164]

Я ничего не имею против Майкрософт и никогда не имел.
Кроме того, что они все время навязывают еще одну версию Windows, которая мало чем лучше предыдущей.

Я сравниваю разные отрасли: тиражирование вещей (завод), тиражирование бизнеса (франчайзинг), тиражирование технологий и торговых марок (патент), прокат фильмов, тиражирование статей в газетах, стихов, романов в издательствах и тиражирование софта.
И вижу, что во всех сферах, в которых тот, кто занимается тиражированием, отделен от производителя, и тиражированием может заниматься всякий, никаких проблем пиратства не существует. Существуют обычные конфликты, вполне разрешаемые судами и обычной полицейской системой. И нигде в них никто не настаивает на ответственности читателя за чтение самиздата или отвественности кинозрителя за просмотр левого показа.
И я нахожу, что проблема в сфере софта тоже может быть решена.
А если она не будет решена там, то с учетом того, как развиваются сетевые технологиии, скоро и остальные сферы будут охвачены подобной проблемой. Когда любую технологию можно будет тиражировать путем скачивания ее через интернет, перестанет работать патентное право. Когда любую книгу можно будет пиратски издавать, скачивая ее с интернет, подобный кризис охватит и книгопечатание. И так далее. Поэтому нужен закон, регулирующий права тиражирования информации так, чтобы каждый кто может тиражировать, мог это делать на законных основаниях. Пусть этот закон ударит по акулам бизнеса. Ничего страшного не случится. Практика показывает, что закон всегда сильнее акул. Но закон бездействует, если его начинают массово нарушать простые граждане. А сейчас мы имеем именно такой закон. Закон, который вместо того чтобы цивилизовать пиратов, направлен на то, чтобы наезжать на потребителя их продукции.

← →
stud © (2007-03-22 18:01) [165]

ну проблема пиратства существует во всех этих сферах в той или иной степени.
и книг сейчас выложено без согласия авторов море и печатают их без согласия тоже.
закон как таковой наверное нужен, но решить проблему пиратства он не сможет.
цивилозовать пиратов... как то была передача по ящиу по поводу пиратов, вот там один дядька улыбаясь говорил в телевизор, типа я готов заплатить за то что распространяю левый софт - скажите сколько (имелись ввиду производители типа микрософта) только никто не говорит)))
скорее всего наверное просто понты))) но тем не менее.
если верить нашей прессе разной, то пиратских заводов крупных у нас кажется два, причем содержат их дядьки недалекие от москвы))))
пока можно купить что-то дешевле - будут покупать, а будут покупать - будут продавать.

← →
Другой © (2007-03-22 18:22) [166]

kaif © (22.03.07 14:05) [125]
Я не вижу никакого смысла, например, компании Microsioft, заниматься производством, складированием и трансатлантической транспортировкой того, что любой хмырь законно изготовить мог бы где угодно, поближе к покупателю.
Microsoft услышала Ваши слова:
Microsoft начинает в России выпуск дистрибутивов
http://www.pcweek.ru/?ID=626171
:)

← →
Другой © (2007-03-22 18:49) [167]

[166] +

До сих пор сборщики получали их из-за рубежа. С марта этого года диски с ПО Microsoft делает на ярославском полиграфическом комбинате ООО «Сонопресс», рассказал «Ведомостям» пресс-секретарь ООО «Майкрософт Рус» Петр Суздалев. Объемы производства он не назвал, но пообещал, что их хватит на весь российский рынок.

Участники рынка считают, что перенос производства OEM-версий в Россию связан с активизацией таможни. Раньше фактически все диски с ПО таможились по цене носителя (т. е. самого диска, который стоит около $5), при том что цена ПО может достигать нескольких тысяч долларов. Но теперь подход таможни изменился: появилась директива ужесточить проверки импорта ПО. На санкт-петербургской таможне стали активнее проверять документы на ПО.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/13/n_1044854.shtml

← →
Думкин © (2007-03-22 19:22) [168]

Да 5-10 баксов сверху или снизу на диск - это разве цена вопроса пиратства? Хотя бы для 3-Д Макс и пресловутой Виндоус?
Все-таки 1 бакс и 100 и тем более 3000 - разные вещи. И тиражирование на месте ровным счетом ни шиша не решит в этом плане.
А привлекать и сейчас могут и привлекают. И что толку?

← →
MsGuns © (2007-03-22 21:10) [169]

А вот что интересно - в век "эвмозавров" ОС тоже было раз-два и обчелся, и "пиратов" было ничуть не меньше (в процентном выражении) - достаточно вспомнить страны "Варшавского договора" хотя бы.
Однако слово "пиратское" ПО было неизвестно и никто никаких соответствующих законов не выдумывал и тем более не исполнял.
Что, IBM не умела считать деньги ?
Причина в другом и проста до неприличности - в то время НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ МЕХАНИЗМА ЭКОНОМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ соответствующего масштаба и эффективности.

Сегодня поменялась коренным образом обстановка ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В результате чего оказалось вполне возможным осуществлять такое воздействие на МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ, что фактически управлять ею посредством учреждения и контроля за соблюдением НУЖНЫХ ЗАКОНОВ.

Контроль лицензионного ПО сегодня - это с одной стороны сильнейший удар по жизнедеятельности государства в виде вывода из оборота чудовищных ден. средств (либо в виде прямых затрат на "фантомное" ПО, либо в виде убытков от простоев или прекращения работы дествующих ИТ), с другой - аппетитнейший пирог для мелких и крупных чинуш.

← →
MsGuns © (2007-03-22 21:17) [170]

Поэтому совершенно не важен сам ЗАКОН, важен лишь рычаг воздействия. Сегодня "фестивалит" мелкософт со своей монополией на ОС, завтра вылезет какая-нибудь Air Incorp с монополией на эфир и весь мир будет покупать у нее абсолютно все средства телекоммуникаций, а в правительствах всех ведущих стран будут комиссии по эфиру, находящиеся на содержании этой самой Air ;)

← →
Wwwq (2007-03-22 21:59) [171]

Ниче не понял!!!
Вот я,например, купил диск в магазине за 100 р. с Windows.
Установил windows дома и пользуюсь ей! Как я понимаю так делают большинство людей!
И что за это может быть?? Как и где я наршул закон???

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-22 22:10) [172]

> Как и где я наршул закон???

Это тебе прокурор расскажет в подробностях

← →
kaif © (2007-03-23 00:57) [173]

На самом деле платить НДС за лицензию Windows непаравильно. Согласно закону эта лицензия есть услуга, оказанная за пределами России. Насколько мне известно, конечно. Если я ошибаюсь - поправьте.

← →
kaif © (2007-03-23 01:34) [174]

Думкин © (22.03.07 19:22) [168]
Все-таки 1 бакс и 100 и тем более 3000 - разные вещи. И тиражирование на месте ровным счетом ни шиша не решит в этом плане.

Это смотря, что именно мы собираемся в этом плане решать.
Насколько я понял сабж в данном случае поставлен так: возможно ли предъявлять претензии к юзеру, если пиратский диск изготовил не юзер, а пират?

Возьмем к примеру подделку дорогих швейцарских часов. И швейцарские часы подпольного тайваньского производства за 30 баксов и точно такие же оригинальные швейцарские часы за 3,000 баксов отличаются по цене не меньше, чем $1 и $100.

И мы знаем случаи, когда точно так же бульдозерами уничтожали тонны этих часов, как уничтожают пиратские диски. Но я не знаю ни одного случая, когда покупателя этих поддельных часов обвинили бы и привлекли к отвественности.

Следовательно, проблема существует.

И есть разница между адидасом, выпущенным по лицензии фирмы Адидас и пиратским адидасом. И у всех есть возможность тиражировать адидас законным способом, было бы желание.
Возможно поэтому никто и не сажает тех, кто носит пиратский адидас.

Я предложил некоторое решение, которое не устраняет само пиратство как явление, но устраняет именно ту проблему, о которой говорит автор сабжа.

← →
Плохиш © (2007-03-23 01:51) [175]

> Но я не знаю ни одного случая, когда покупателя этих поддельных
> часов обвинили бы и привлекли к отвественности.

У нас по tv показывали как двум бюргешам поддельные сумки от кого-то там купленные в Италии обошлись в 30 + 10000 евро. А вот продавцы куда-то испарились при появлении полицейских.

← →
Германн © (2007-03-23 02:08) [176]

> У нас по tv показывали как двум бюргешам поддельные сумки
> от кого-то там купленные в Италии обошлись в 30 + 10000
> евро. А вот продавцы куда-то испарились при появлении полицейских.
>

"В Германии чтой-то чегой-то не то" :)

← →
Думкин © (2007-03-23 05:58) [177]

> kaif © (23.03.07 01:34) [174]
> Насколько я понял сабж в данном случае поставлен так: возможно
> ли предъявлять претензии к юзеру, если пиратский диск изготовил
> не юзер, а пират?

Он поставлен не про диск, а про ПО.

Сейчас нет проблем в приобретении ПО, и пиратское приобретается в подавляющем большинстве случаев при полной осведомленности приобретателя. Распространять(перепродавать) сейчас разве есть проблемы? Сильно это удорожит диск с музыкой или ПО, по сравнению с производством на месте? Что мешает сейчас наказывать производителей контрафакта и снять ответственность с пользователей?

Де факто - производителей наказывают, на пользователей смотрят сквозь пальцы. Изменится ли что при предлагемом тобой подходе? По хорошему, я ответа не знаю и могу только субъективно - мне кажется, что не особо что и изменится. К тому же многие инициативы - в руках производителей подобного при составлении лицензии. И руки покупателям, все-таки не выкручивают.

← →
Тульский © (2007-03-23 09:00) [178]

А скоро и за Linux начнуть сажать, случаи ужо были:
http://haeldar.livejournal.com/1114563.html

Сотрудникам милиции тоже кушать хоцца. Да и план по раскрываемости еще никто не отменял.
Так что, не прячте ваши денежки по банкам и углам!

← →
Плохиш © (2007-03-23 11:15) [179]

> Германн © (23.03.07 02:08) [176]

В Италии

← →
kaif © (2007-03-23 12:44) [180]

2 Думкин © (23.03.07 05:58) [177]

Согласен, что производители ПО как правило не преследуют юзеров.
Даже 1С преследовала, насколько мне известно, несколько раз именно распространителей, а не конечных юзеров. Недавно Майкрософт открестилась от претензий к г-ну Поносову. Я и сам не преследую.

Однако мне известен случай, когда за использование ворованной 1С был весьма недвусмысленный наезд на фирму со стороны ментов и тетенька-бухгалтер тогда взяла отвественность на себя, чтобы не подставлять фирму под большой штраф. Было это довольно давно, когда еще не было "кампаний по борьбе с пиратством". Очевидно, что всевозможные "органы" пользуются возможностью наезда на фирмы и если у тех рыльце в пушку по иным вопросам (налоги и т.п.), фирмы вынуждены платить денюжку.

Может быть имеет смысл самим производителям в лицензионных соглашениях переместить акцент все же с пользователя на распространителя. Например:

"Данное программное обеспечение (ПО) является собственностью правообладателя и Ваша лицензия недействительна, если она приобретена у лиц, не обладающих правом распространения этого ПО. Напоминамем, что пиратское (не санкционированное правообладателем) тиражирование этого ПО преследуется в соотвествии с законами РФ и международными соглашениями. Под тиражированием подразумевается любое копирование файлов дистрибутива или уже установленного ПО с целью передачи третьим лицам."

В этом тексте ничего не сказано об ответственности юзера. Но однозначно сказано о запрете на несанкционированное тиражирование.

Возможно это не лучший текст. Это всего лишь набросок.
Но так как мне самому приходится иногда придумывать эти лицензии, я полагаю, что обсуждение текста "идеальной лицензии" было бы интересно мне и всем участникам, которые занимаются серийными продажами своего ПО.

← →
stud © (2007-03-23 15:42) [181]

сюда бы еще неплохо добавить что является гарантией "непиратской" копии - типа номер, голограмма, еще что-то.
чтобы юзер купивший вещь ТОЧНО знал лицензия у него или пиратка.

← →
Думкин © (2007-03-24 05:01) [182]

> kaif © (23.03.07 12:44) [180]

Может и так.
Я сам на тиражирование не выпускал, а там где делал - работали через издателей. Вся головная боль в этом - им доставалась.

Тут встретилось:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602059

коробочку игры Сталкер

Попросили 749 рублей. Внутре игра, секретная карта, книжечка, майка, железный жетон.

А в итоге вскоре будет на развалах за копейки.

← →
SkyRanger © (2007-03-26 09:17) [183]

Почему вскоре, спокойно игра, правда английская скачалась с торрента. А лицензия... Вроде обещали на этой недели привести, но тут ХЗ как повезет... Так что у пиратства есть еще один момент в нашей стране - невозможность официально купить игру, иной раз и после того как месяц уже вышла :(

И это касается музыки. А очень точно касается Аниме.

Так что раз правообладатель не хочет сам продавать свой продукт в регионе, а спрос на него есть, то пираты с радостью удовлетворят эти потребности... Просто иногда поражает наглость некоторых, я понимаю у них авторские права и т.д. но сидят и не хотят палец о палец ударить чтобы продавать, а кричат какие они бедные и несчастные...

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-26 12:22) [184]

> Просто иногда поражает наглость некоторых, я понимаю у них
> авторские права и т.д.

Тебя поражает наглость тех, кто программу написал, я верно понял ?

← →
SkyRanger © (2007-03-27 01:03) [185]

Угу...
Конечно они написали программу, сняли фильм, написали музыку, но при этом не хотят ничего делать чтобы нормально продавать или раскручивать свой продукт. А когда он начинает пользоваться популярностью, или не начинает, начинаются вопли про аффтарские праваи прочий бред...

Я уважаю авторские права, но если автор ЛОХ, то что поделать...

← →
SkyRanger © (2007-03-27 01:03) [186]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
db2admin (2007-03-27 11:54) [187]

Игорь Шевченко © (26.03.07 12:22) [184]
казалось бы причем тут Лужков?
этими вопросаси должны заниматься экономисты, отдел сбыта и юристы, если программеры закончили свою работу какой с них спрос?
Тем более что авторские права в этом случае принадлежат совсем не программистам...

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-27 11:56) [188]

SkyRanger © (27.03.07 01:03) [185]

Поговорим об этом после того, как тебя по голове в темном переулке шарахнут. Если выживешь.

> Игорь Шевченко © (27.03.07 11:56) [188]
> Поговорим об этом после того, как тебя по голове в темном
> переулке шарахнут

Это угрозы?

KSergey © (27.03.07 12:29) [189]

Да помилуй Аллах, к чему угрожать. Экземпляр считает, что грех не наказать автором программ, потому что они лохи, по его выражению. Вот мне интересно будет, когда его самого посчитают лохом и шарахнут в переулке по голове.

Не путайте авторов с правообладателями.
В большинстве случаев это разные лица. И часто (например, в сфере музыки) правообладатели заключают эксклюзивные договора с авторами. Господа поборники авторского права. Прокомментируйте, пожалуйста, соглашение, в котором музыкант (автор) обязуется передавать все права на продажу всех своих будущих произведений некоторому лицу. Вы полагаете, что этот договор справедлив только на том основании, что некоторые музыканты готовы добровольно подписать такого рода соглашения с "хорошим дядей"?
Если закон о недопущении эксклюзивности прав на тиражирование (который я предлагаю) будет действовать, то договор о пожизненной кабале автора будет признан юридически ничтожным, даже если он по глупости его заключит.

Если кто-то полагает, что любые договора возможны в бизнесе, он ошибается.

Например в Древнем Риме был такой вид кредита как "кредит под залог тела". Если человек не мог отдать долг, то его обращали в рабство. Похожий институт кабалы и холопства был на Руси.

Сегодня никто не вправе заключать такой договор.
Что означает не вправе?
Означает лишь то, что если и заключит, то может не выполнять. И суд будет на его стороне, так как договор заключен с нарушением закона и потому не имеет юридической силы (признается ничтожной сделкой).

Если закон запретит заключать эксклюзивные договора на тиражирование, тиражерам придется подсуетиться в конкурентной борьбе. Пускай с теми же бывшими пиратами, так как все окажутся в равных условиях. А сейчас работают механизмы, присущие монополиям: за сколько не продавай, все равно почти прибыли нет. Прямо ЖКХ какое-то...

>>Игорь Шевченко © (27.03.07 11:56) [188]
То же самое может случится с вами. И вообще попрошу не утрировать...
>>kaif © (27.03.07 13:28) [191]
Ну я о том же говорю, сейчас аффтаров развелося, на самом деле дельцы, скупающие все и вся.

А вообще автор, если хочет зарабатывать деньги, должен подсуетится, иначе денюшку за него получит дяд пират, которому не лень!

> А вообще автор, если хочет зарабатывать деньги, должен подсуетится,
> иначе денюшку за него получит дяд пират, которому не лень!
>

Имхо. Если автор будет "суетиться", то он очень быстро перестанет быть автором :(
Есть, конечно исключения. Но именно исключения.

Хорошо, переформулируем вопрос: я подошел к киоску. тама продается, к примеру, Windows.
Как я должен узнать пиратский он или нет? Спросить продавца? Прочитать гору статеек производителя о том как отличить настоящее от подделки?

>>Германн © (28.03.07 01:32) [193]

я к тому что найти распространителя нормального, а не самому в метро диски продавать

>>KSergey © (28.03.07 07:33) [194]

Никак. Но прокурора это волновать не будет :)
Это проблемы производителя давать рекламу продукции и делать оригинальную упаковку, а не тупо коробку или пакетик с диском и тощим мануален :)

← →
db2admin (2007-03-28 10:40) [196]

KSergey © (28.03.07 07:33) [194]
Как насчет посмотреть в газете(спец направленности) или на сайте производителя стоимость?

случай из жизни:
Нужен был софт в Астане пришел в магазин спросил
я-что стоит WinXP?
продавец -4000 kzt(~33 доллара)
я-почему так дорого?
продавец -потому что лицензионный!

Примерную же стоимость диска WinXP ты знаеш,
если тебе впаривают диск намного дешевле
значит ты знаеш что береш контрофакт.

> db2admin (28.03.07 10:40) [196]
> KSergey © (28.03.07 07:33) [194]
> Как насчет посмотреть в газете(спец направленности) или
> на сайте производителя стоимость?

Как известно, поддельные утюги с лейблом "тефаль" стоят на нашей барахолке процентов на 10 (максимум) дешевле натурального тефаля в магазине.
Так что я бы тут не доверял.

← →
Синьора Гнусенция (2007-03-28 13:20) [198]

Разрешите вот какую штуку добавить.
По поводу проверить-не проверить. Покупатель не обязан быть экспертом. Это законное право даровано нам Законом о защите прав потребителей. Я не обязана обладать какими-то особыми знаниями, чтобы уметь определять лицензионное ПО или нет. Это вопрос к продавцу.

Синьора Гнусенция
Это точно пожметила!

> kaif ©

Прочитал в этой ветке о теражировании.. по-моему данная проблема уже давно решена, и, кстати, почти что тем путем, как вы предлагали. Не только в сфере софта. К примеру, бытовую технику, продовльственные товары и даже авто уже давно производят по-месту потребления или там, где производство дешевле, сейчас днем с огнем не сыщешь баночку пепси, батончик сникерса или жувачку орбит, произведенную не у нас.
Что касается софта, думаю что все 95% процентов программ можно купить через Сеть, оплатив по кредитной карте.. вот сейчас вроде PayPal разрешили - вообще проблем нет.

Я не понимаю что такое пиратский софт Найти похожие ветки