Однако.

← →
Джо © (2006-09-08 11:49) [40]

> [37] Рамиль © (08.09.06 11:48)
>
> > Чапаев © (08.09.06 11:43) [33]
> Кстати, откуда эта фраза?
>
> Иосиф Бродский.

Бродский это намеренно взял у Блока. См. [35].

← →
Ketmar © (2006-09-08 11:50) [41]

> [34] Alx2 © (08.09.06 11:47)
а никак. РПЦ(tm) -- 70%, раввинат -- 30%. остальные идут нафиг.

← →
Рамиль © (2006-09-08 11:50) [42]

> Джо © (08.09.06 11:47) [35]

и оттуда :)

← →
Чапаев © (2006-09-08 11:50) [43]

> Джо © (08.09.06 11:47) [35]

Спасибо. А то, сколько ни спрашивал, "из фильма, из фильма"...

← →
DiamondShark © (2006-09-08 11:52) [44]

> Я вот атеист. Можно мне читать/смотреть "Балду"?

Если так пойдёт дальше, скоро будешь спрашивать: "Можно ли мне жить?"

← →
TUser © (2006-09-08 11:56) [45]

> DiamondShark © (08.09.06 11:52) [44]

Я вот за всякие западные ценности. Типа чтобы можно было жить и не бить лбом об пол, буде у меня нет такого желания. И пока у нас помимо Библии есть такая книжка - Конституция, - которая мне это гарантирует. А вот те, которые за особый путь, - вот они-то самостийные и хотят всех сделать одинаково-православными. А есть еще дурни, которые не понимают, что такая вот деятельность "патриотов" ни к религии, ни к патриотизму никакого отношения не имеет.

← →
isasa © (2006-09-08 11:57) [46]

Alx2 © (08.09.06 11:28) [25]
Религия, воистину, - двигатель науки. Ибо прогресс не проявляется в тепличных условиях

Похоже скоро дрова подорожают, т.к. поднимется спрос на дрова для костров.

← →
Ketmar © (2006-09-08 11:59) [47]

> [45] TUser © (08.09.06 11:56)
> Я вот за всякие западные ценности.
парады геев, политкорректность, феминизм...

← →
Думкин © (2006-09-08 12:00) [48]

> TUser © (08.09.06 11:56) [45]

А что за западные ценности? И я вот не хочу. Что не так?

← →
Alx2 © (2006-09-08 12:03) [49]

>isasa © (08.09.06 11:57)

Ага. А использование еретиков совместно с дровами повысит финансирование в науке. :)

← →
isasa © (2006-09-08 12:11) [50]

Alx2 © (08.09.06 12:03) [49]
Естественный отбор ...

← →
DiamondShark © (2006-09-08 12:14) [51]

> Я вот за всякие западные ценности. Типа чтобы можно было
> жить и не бить лбом об пол

Нельзя.
Небитие лбом об пол оскорбляет религиозные чувства.

> есть такая книжка - Конституция, - которая мне это гарантирует

У всех своя вера. Один верует, что чтение заклинаний из Большой-Старой-Книги гарантирует попадание на небо, другой -- что чтение заклинаний из Конституции чего-то гарантирует...

← →
Desdechado © (2006-09-08 12:21) [52]

Надо отличать попов (которые суть люди) от религии.
Как говорится, в семье не без урода.
И, простите, один из них показан в сказке, а другой, защищая его, становится на него похожим.

← →
Ketmar © (2006-09-08 12:25) [53]

> [52] Desdechado © (08.09.06 12:21)
см. [30].

← →
Vlad Oshin © (2006-09-08 12:25) [54]

оБАЛДеть :)

← →
Alx2 © (2006-09-08 12:26) [55]

>isasa © (08.09.06 12:11)

Благодаря Kaif"у у меня полностью открылись глаза на то, что религия, действительно, нехилый движок для науки и прогресса в целом: "учиться, учиться, и еще раз, учиться" (с), в 21-м веке стоит хотя бы для того, чтобы снимать с ушей лапшу от всех святых родственников. Об остальном же в век потребительства даже речи нет.

← →
kaif © (2006-09-08 12:26) [56]

Ketmar © (08.09.06 11:36) [30]
> [26] kaif © (08.09.06 11:29)
> Может все же в епархии что-то не так?
может, всё же, не бывает плодов худых от нормальных деревьев?

Согласен.
Я всего лишь утверждаю, что нельзя однозначно говорить "религии тормозят прогресс наук". Иногда тормозят, а иногда способствуют. Это касается и религий и псевдорелигий (коммунистическое учение). Дело в том, что любая религия и даже псевдорелигия активизирует духовные интересы людей, заставляют их думать не только о хлебе насущном, но и еще о чем-то сверх того. С другой стороны всякая религия (или ее суррогат) выдвигает определенные ценностные ориентации, которые могут оказаться несовместимыми с какого-то рода исследованиями. Например, католическая церковь не позволяла вскрывть трупы и таким людям, как Леонардо или Микеланжело приходилось заниматься этим тайно. Коммунисты долгие годы не позволяли развивать кибернетику и объявили генетику лженаукой. Даже если с виду нет никакой религии, тем не менее "нравственные нормы" присуствуют даже в самых светских государствах. Например, в России запрещены медицинские опыты на людях. Допустите, что для католиков вскрытие трупа было такой же дикостью, как для нас - медицинские эксперименты над заключенными. Но мы же не говорим о том, что запрет на медицинские эксперименты над людьми тормозит медицину. Хотя по сути - тормозит. Просто наша современная нравственность не допускает возможности такого рода весьма рационального рассуждения: "пусть мы рискнем жизнями сотни-другой заключенных, но зато завтра, возможно, спасем жизни сотен тысяч болных". Так как наша жизнь - больше, чнем только рациональное рассуждение. Всякое общество исходит из иррациональных предпосылок в самых важных вопросах жизни и смерти к примеру: война - плохо, эксперименты над людьми непозволительны, издевательства над животными запрещены, редкие виды животных следует
охранять, невзирая на их ценность/вредность, имущество можно наследовать, даунов не следует умервщлять, преступников следует судить. прежде. чем вешать и т.д. Все эти правила либо не имеют никаких рациональных обоснований либо эти обоснования весьма шатки.
Можно сказать, что все эти иррациональные установки тормозят научный прогресс?
Да, можно.
Ну и что?
Кто сказал, что научный прогресс есть главное благо для человеков?
Вот кто-нибудь отдаст своего ребенка для научных экспериментов по пересадке мозга, к примеру?

← →
Desdechado © (2006-09-08 12:28) [57]

Ketmar © (08.09.06 12:25) [53]
Я никого не защищаю. Но что ты считаешь деревом? Ведь этих людей поставили другие люди, а тех, в свою очередь, еще одни и т.д.

← →
Ketmar © (2006-09-08 12:31) [58]

> [56] kaif © (08.09.06 12:26)
> заставляют их думать не только о хлебе насущном, но и еще
> о чем-то сверх того
например, ксианство -- о том, что уже пора денег в церьковь нести, а денег нет.

> Допустите, что для католиков вскрытие трупа было такой же
> дикостью, как для нас - медицинские эксперименты над заключенными.
что одно, что второе -- глупость.

> Вот кто-нибудь отдаст своего ребенка для научных экспериментов
> по пересадке мозга, к примеру?
любимый пример демагогов. и как всегда у демагогов -- мимо кассы.

← →
Ketmar © (2006-09-08 12:32) [59]

> [57] Desdechado © (08.09.06 12:28)
фраза про дерево взята из ксианского мануала. они там сами признаются, что если есть "плоды худые", то дерево никчемушное. применяя их же рассуждение на них самих, получаем, что ксианство -- совсем никчемушное дерево. а такие деревья рекомендуется (там же) изничтожать. дабы не.

← →
Rouse_ © (2006-09-08 12:44) [60]

> Думкин © (08.09.06 11:20) [20]
> "Почем опиум для народа?"

Дим, ну всеже я почти три года в тех структурах проработал наемным работником и кто там крутиться и что там твориться имел "счастье" собственными глазами наблюдать. Обычная частная организация. К примеру в Москве это ОАО "Московская патриархия", со своим ИНН, БИК и т.п.
Какие деньги там крутяться, страшно подумать, но что самое интересное, работников предпочитают нанимать или за копейки (в среднем 6-8 тысяч) это к примеру те люди без которых не обойтись, ибо у них есть образование или автотранспорт (заметь свой автотранспорт). К примеру теплотехники, электрики те-же водители и т.п.
Либо нанимают за так, за еду и одежду (из пожертвований техже прихожан), эта категория дворники, садовники, грузчики и т.п.
Что удивительно люди идут работать за так... я сам удивляюсь. А уж отношение к наемным работникам примерно в таком ключе - ты никто ты ниже плинтуса, а я тут босс.

← →
kaif © (2006-09-08 12:46) [61]

Ketmar © (08.09.06 12:31) [58]
> Вот кто-нибудь отдаст своего ребенка для научных экспериментов
> по пересадке мозга, к примеру?
любимый пример демагогов. и как всегда у демагогов -- мимо кассы.

Любимый прием демагогов - обзывать собеседника демагогом косвенным образом.

← →
Думкин © (2006-09-08 12:49) [62]

> Rouse_ © (08.09.06 12:44) [60]

Вот я и спросил. :)
Из твоего поста и ясно, чем так неугодил Пушкин.
"Ничто не ново". Описаны теже попы, с теми же повадками.

← →
kaif © (2006-09-08 12:57) [63]

Любопытно, что никто не хочет поговорить о чиновнике, с легкой руки которого спектакль могут на самом деле запретить. Видно чиновник и чиновничьий миропорядок, позволяющий зажимать свободу слова - вещи настолько святые, что обсуждению в данной ветке не подлежат.

← →
Rouse_ © (2006-09-08 12:59) [64]

> "Ничто не ново". Описаны теже попы, с теми же повадками.

А, ну в принципе да :) Типа правда им глаза колоть начала:)

← →
Думкин © (2006-09-08 13:02) [65]

А это обсудили и возникли сомнения, что государство светское. Фильтровать надо не выборочно.

← →
kaif © (2006-09-08 13:03) [66]

ИМХО, театр обязан судиться против министерства культуры.
Ненормально, чтобы министерство культуры утверждало репертуар.
Пусть утверждает бюджет, оклады и фонды, если это их филиал.
Требовать от театра, чтобы те согласовывали репертуар - прямое посягательство на свободу слова. Если им не нравится - пусть закрывают театр и заменят его на ларек, в котром продают иконы местной епархии и свечки, если им это больше нравится.
Но диктовать театру репертуар никто не вправе.
Ни Церковь, ни Министр Культуры России, ни сам Господь Бог.
А религия здесь вообще непричем.

← →
Ega23 © (2006-09-08 13:05) [67]

> А религия здесь вообще непричем.

Как? А поп - толоконный лоб?

← →
kaif © (2006-09-08 13:08) [68]

2 Думкин © (08.09.06 13:02) [65]
Дело не в светскости.
Мне пофигу, запрещают Балду потому что он не нравится попам или запрещают Ревизора потому что он не нравится губернатору.
Я полагаю, что в данном случае происходит посягательство на ту самую свободу слова, которую здесь часто любят пинать.
И в защите в данном случае нуждается именно она.
Так как если есть своброда слова. то никакая РПЦ ничего диктовать не сможет. Но и губернатор тоже.
А если РПЦ не сможет, а губернатор сможет, то для меня такое государство является плохо устроенным. Пусть оно и сможет при этом называть себя светским. Театр от этого не много выиграет, смею Вас уверить.

Странно, как это они в свое время Пушкина от Церкви не отлучили...

> kaif © (08.09.06 13:08) [68]

А тут я и не спорю. Вам не нравится, что прошлись по церкви, попутно задев религию, но не задели того идиота из Минкультуры?
Мне его позиция тоже не нравится. Но ветер перемен сильно дуется с РПЦ - и речь не только об этом эпизоде.
Но то что это находит горячий отклик у законодательной и исполнительной власти - тоже дурно.

Хм... Вышел на улицу подышать, в холле батюшка какой то сидит.. К чему бы это...

Ega23 © (08.09.06 13:05) [67]
> А религия здесь вообще непричем.
Как? А поп - толоконный лоб?

Если Пушкин написал бы не про попа, а про статского советника, который нанял Балду, чтобы тот периодически собирал оброк с торговцев на базаре, а государственная цензура запретила бы такой спектакль ставить, Вы бы посчитали, что государство вообще есть тормоз прогесса?
Или к государству следует подходить с одной меркой, а к религии - с другой?
Когда я предлагал считать веру в государство религией (учение kaif-а о политическом атеизме), со мной не соглашались. Когда я предлагаю считать государство понятием, которое может способствовать благу, а может вести в тартарары, как и религия - со мной опять не согласны.

> Когда я предлагаю считать государство понятием, которое
> может способствовать благу, а может вести в тартарары, как
> и религия - со мной опять не согласны.

Где, кто?

> kaif © (08.09.06 13:23) [74]

Что значит - сейчас? Я бы хотел увидеть, что я резко возражал против такой постановки:
государство понятием, которое может способствовать благу, а может вести в тартарары, как и религия - со мной опять не согласны.

Но именно в такой формулировке, без чего-то потом.

Думкин © (08.09.06 13:12) [70]
Но ветер перемен сильно дуется с РПЦ - и речь не только об этом эпизоде.

Я тоже этим озабочен.
И поэтому я готов защищать принцип свободы слова, чего бы это не стоило.
Дело в том, что если госудасртво введет цензуру (а оно постепенно начинает к этому прибегать), то ему понадобится идеолог.
Тот, который займет место бывшего Министерства-Пропаганды-Светлого-Будущего.
И я вовсе не вижу иных кандидатов на этот пост кроме ПРЦ.
Тем более, что такое уже было при царе-батюшке.
И мне кажется опасной наивность тех, кто думает, что он сможет и свободу слова ограничить и попов в школу не пустить.
Попы только и ждут этого самого "разумного ограничения на свободу слова". И тогда фильм "Легенда о Нараями", например, будет официально объявлен порнографией, если вообще кто-то узнает о его существовании.

> со мной опять не согласны.

А просто не надо подвёрстывать друг к другу слабосвязанные утверждения.

НУ так, если у этого чиновника должность "выборная", то пойдя против церкви он может потерять часть электората.

> kaif © (08.09.06 13:29) [76]

Свободе слова - свобода слова. Но таки вообще без ограничений?
Как например быть с детской порнографией?
Конечно первое - это не давать ее снимать. Но можно завозить. Запретить завозить - а на каком основании?
Не покупать?

Однако. Найти похожие ветки