Однако.

← →
kaif © (2006-09-08 17:34) [120]

2 Ketmar © (08.09.06 17:25) [116]

Вы хотите логики?

Хотите докажу Вам строго логически, что человек, навязчиво и целенаправленно употребляющий слово толерастия, например, есть латентный гомосексуалист?
:)

Или Вам нужна такая логика, какая лишь Вам угодна и приятна?

← →
Marser © (2006-09-08 17:40) [121]

Монополизация ведёт к беде. РПЦ в России монополист. В Украине её сателиту - УПЦ Московского Патриархата, приходится выдерживать жестокую конкуренцию сразу нескольких церквей уже одного лишь восточного обряда - УГКЦ (греко-католики aka униаты), УПЦ КП (раскольнический киевский Патриархат) и УАПЦ (автокефальная церковь). В такой обстановке выпендриваться сложновато, но УПЦ МП умудряется, в 2004 они правдами-неправдами поддерживали Януковича, в 2005-2006 дружат с марксистами - коммунистами из КПУ и левыми фашистами из ПСПУ.

Конкуренция и разнообразие - вот он ключ к свободе совести!

← →
kaif © (2006-09-08 17:44) [122]

На самом деле я могу проводить строгие логические доказательства.
Но Вы же сами говорите, что умному человеку достаточно намека?
Поэтому я сокращаю изложение.
Мне незачем, например, доказывать, что отрицание свободы воли ведет к отрицанию свободы слова. Так как для меня это доказательство слишком очевидно. И я не вижу смысла разжевывать.
Меня и так упрекают в слишкоом длинных постингах.
Умному человеку достаточно намека...
Это ведь Вы сказали, а не я.
Потому что я вовсе так не думаю.
Умному человеку необходимо доказательство.
Но не доказательство в споре, а доказательство в тех редких случаях, когда он сам заинтересовался каким-то тезисом и полагает важным определелить его истиннность или выявить его несостоятельность и приглашает говорящего к сотрудничеству в этом, а не к спору с переходом на личности.
И такой интерес обычно возникает вовсе не когда ему просто не нравится то, что говорят другие.

← →
Marser © (2006-09-08 17:46) [123]

> Не люблю, когда все позолочено, как в православных храмах.
> Мне кажется неугодным Богу, когда нищие люди вынуждены смотреть
> на золото иконостаса.

Наш храм УАПЦ довольно аскетичен.

← →
kaif © (2006-09-08 17:50) [124]

Marser © (08.09.06 17:40) [121]
Конкуренция и разнообразие - вот он ключ к свободе совести!
:)))
Ну ты и религию к рынку свел...
То есть Инквизиция должна была не сжигать еретиков, а конкурировать с ними?
То есть пусть Савонаролла сжигает картины Ботичелли, а мы заказываем тому новые картины?
И ждем, в чем предпочтет участвовать народ?
Спорим, предпочтет участвовать во всесожжении картин?
Всегда предпочтет.
Так как бесчинство в любом случае приятнее любой дисциплины.

← →
GRAND25 © (2006-09-08 17:52) [125]

> и левыми фашистами из ПСПУ.

Эпитет, однако! Многим, очень многим мне не нравится тетя Наташа, но за одно я ей по сей день благодарен - за то, что 14 октября прошлого года она не дала совершить свой марш настоящим фашистам, так называемым ветеранам так называемой Украинской Повстанческой так называемой Армии (на деле - бандитам с большой дороги). И очень жаль, что в нашей стране в плане достойного отпора красно-черным фанатикам надеяться приходится только разве что на базарную тетку Витренчиху.

← →
kaif © (2006-09-08 17:56) [126]

В том-то и суть Церкви, что священники должны быть образцом нравственности. Так же как военные офицеры - образцом благородства. Или полицейские офицеры - образцом честности. Или профессиональные программисты - образцом щепетилности в отношении плохообнаруживаемых юзером багов.
И если устранить это требование, то не будет ни священников, ни военных офицеров, ни полицейских оыицеров, ни профессиональных программистов.
Ибо юзер недостаточно искушен, чтобы делать выбор на рынке, например, медицинских услуг, военных или полицейских услуг.
Юзеру просто выбрать себе телевизор, но не способ лечения артрита.
И потому рынок не решает всех проблем.
А так как конкуренция и есть сущность рынка, то и конкуренция не решает всех проблем.
Шекспир хорош не потому что у него было много конкурентов.

← →
Ketmar © (2006-09-08 18:01) [127]

> [120] kaif © (08.09.06 17:34)
> Хотите докажу Вам строго логически, что человек, навязчиво
> и целенаправленно употребляющий слово толерастия, например,
> есть латентный гомосексуалист?
на здоровье. встречу такого человека -- беде знать, с кем имею дело.

← →
Ketmar © (2006-09-08 18:01) [128]

> [127] Ketmar © (08.09.06 18:01)
> беде знать
буду знать.

← →
GRAND25 © (2006-09-08 18:03) [129]

> В том-то и суть Церкви, что священники должны быть образцом
> нравственности.

Вот именно, должны! Но если где-то в какое-то время они таковыми не были (и есть ли сейчас?), то разве писателю нельзя это изобразить в своем произведении?

← →
kaif © (2006-09-08 18:08) [130]

2 GRAND25 © (08.09.06 18:03) [129]
Писатель вправе делать все, что почитает нужным.
Поскольку талант ему дал не Епископ, а сам Господь Бог.
И писатель в ответе только перед Ним.
А общество из чувства самосохранения хоитя бы должно защищать право писателя писать без цензуры со стороны Епископа или его Заменителя в лице Чиновника.

← →
Marser © (2006-09-08 18:08) [131]

> [125] GRAND25 © (08.09.06 17:52)
>
> > и левыми фашистами из ПСПУ.
>
>
> Эпитет, однако! Многим, очень многим мне не нравится тетя
> Наташ

То, что она является левой фашисткой, не секрет ни для кого, кроме её сторонников.

> за то, что 14 октября прошлого года она не дала совершить
> свой марш

Во-первых, не говори так о том, чего не видел, тому, кто это видел. Во-вторых, сам ты фашист.

> И очень жаль, что в нашей стране в плане достойного отпора
> красно-черным фанатикам надеяться приходится только разве
> что на базарную тетку Витренчиху.

Вот я никак не могу понять - они твою родную хату сожгли, морду тебе набили, жену обидели, родителей ограбили?
Насчёт базарной бабы - респект. Была бы реальной угроза, был бы и отпор. А так как угрозы нет, то типа отпор представлен вот такими вот радикал-полудурками.

← →
Marser © (2006-09-08 18:10) [132]

> то разве писателю нельзя это изобразить в своем произведении?

Вообще-то писатели (даже фантасты) для того и существуют, чтобы показывать мир, каким он есть, или приукрашено, прямо или иносказательно. Всех критиковать можно, а церковь нельзя...

← →
GRAND25 © (2006-09-08 18:11) [133]

> Вот я никак не могу понять - они твою родную хату сожгли,
> морду тебе набили, жену обидели, родителей ограбили?

Они это делали с другими. Моими соотечественниками.

← →
GRAND25 © (2006-09-08 18:11) [134]

> Всех критиковать можно, а церковь нельзя...

А церковников?

← →
Другой © (2006-09-08 18:13) [135]

<offtop>

kaif © (08.09.06 17:44) [122]
Меня и так упрекают в слишкоом длинных постингах.

Я люблю читать Ваши посты.

Вот только оформление - не очень (обзацы хотябы разделять через строку), иногда читать трудно, все сливается.

</offtop>

← →
ANB © (2006-09-08 18:16) [136]

> Marser © (08.09.06 18:10) [132]

Задолбал. Ну, млин, не о том ветка. Открой свою, оранжевую, я туда приду и всласть передеремся.

> kaif © (08.09.06 18:08) [130]

Понимаешь, я как то тоже не сильно в делах РПЦ разбираюсь, но с приходом Алексия церковь стала не той. До 91 года как то по другому все было. А сейчас мракобесие какое то начинается. Я при коммунистах с удовольствием посещал храмы. А сейчас - не нравится мне там. Сплошная коммерция и евроремонт.

← →
Marser © (2006-09-08 18:16) [137]

> [133] GRAND25 © (08.09.06 18:11)
>
> > Вот я никак не могу понять - они твою родную хату сожгли,
>
> > морду тебе набили, жену обидели, родителей ограбили?
>
>
> Они это делали с другими. Моими соотечественниками.

Проклятые жидобандеровцы...

> [134] GRAND25 © (08.09.06 18:11)
>
> > Всех критиковать можно, а церковь нельзя...
>
>
> А церковников?

А я не утверждал, я констатировал позицию РПЦ.

← →
Marser © (2006-09-08 18:17) [138]

> [136] ANB © (08.09.06 18:16)
>
> > Marser © (08.09.06 18:10) [132]
>
> Задолбал. Ну, млин, не о том ветка. Открой свою, оранжевую,
> я туда приду и всласть передеремся.

И никого я не долбал. Ты сам себя задолбал. Расслабься.

← →
GRAND25 © (2006-09-08 18:18) [139]

> Проклятые жидобандеровцы...

Просто бандеровцы. Не выдумывай бессмысленных терминов.

← →
Marser © (2006-09-08 18:19) [140]

> [139] GRAND25 © (08.09.06 18:18)
>
> > Проклятые жидобандеровцы...
>
>
> Просто бандеровцы. Не выдумывай бессмысленных терминов.

Это не я придумал, это жизнь такая. Иди, славь фофудью :-Р

← →
GRAND25 © (2006-09-08 18:20) [141]

> Иди, славь фофудью :-Р

Сережа, ты совсем дурак?

← →
ANB © (2006-09-08 18:21) [142]

> Marser © (08.09.06 18:17) [138]

А теперь вернемся в делам церкви в республике У.

У вас там бардака еще больше. Объясни, пожалуйста, за каким хреном товарищ Ю хотел поставить одну церковь над другим, а мэр Киева вообще поддерживает непонятную секту ?

Мы тут, вообще то мракобесие своей РПЦ обсуждаем. Только ваши не лучше то особо. Униаты в рот папе смотрят. И все вместе заняты только дележкой денег от прихожан. Вот и вся конкуренция. И никакого христианства.

← →
kaif © (2006-09-08 18:31) [143]

Другой © (08.09.06 18:13) [135]
Я люблю читать Ваши посты.

Спасибо.
А то иногда мне начинает уже казаться, что я говорю исключительно в пустоту.
А над формой поработаю.

У меня к атеистам одна претензия - устранение в их системе самой проблемы свободы воли так, будто бы это - тривиальная проблема в рамках материализма.
В остальном я все готов принять.
Мне совершенно по барабану - человек христианин, буддист или даос. Еврей он или мусульманин, баптист, розенкрейцер или атеист до мозга костей.

Для меня важно одно - признает ли он свободу человеческой воли.

Так как если он признаёт ее, то во всем остальном я смогу найти с ним общий язык, даже если мы и останемся несогласны в каких-то вопросах.

← →
GRAND25 © (2006-09-08 18:35) [144]

> за каким хреном товарищ Ю хотел поставить одну церковь над
> другим, а мэр Киева вообще поддерживает непонятную секту
> ?

Причем секту, в цивилизованных странах официально запрещенную.

← →
Marser © (2006-09-08 18:38) [145]

> [142] ANB © (08.09.06 18:21)
>
> > Marser © (08.09.06 18:17) [138]
>
> А теперь вернемся в делам церкви в республике У.

Исключительно уважительно. Кстати, оттого я на ты и перешёл.

> У вас там бардака еще больше. Объясни, пожалуйста, за каким
> хреном товарищ Ю хотел поставить одну церковь над другим

Где? Когда? Кому? Он говорил о единой поместной Церкви, а не о том, чтобы поставить одну над другой.

> а мэр Киева вообще поддерживает непонятную секту ?

А не один ли фиг, кого поддерживает мэр Киева? У нас ведь свобода совести. не так ли?

> Униаты в рот папе смотрят.

Опять исключительно уважительно. Скажи, разве подчиненность тиаре можно описать только таким оборотом? Зачем им смотреть Папе в рот, если они четыреста лет, как равная среди католических Церковь, имеющая своего кардинала с правом голоса?

> И все вместе заняты только дележкой денег от прихожан

Но только на литературу и науку хавальник не раскрывают.

← →
kaif © (2006-09-08 18:39) [146]

Надо создать шуточную партию "Мы - за мракобесие". И устроить митинг. Если власти разгонят его - значит они против мракобесия.
Если не разгонят, то назавтра телевидение сообщит, что власти поддерживают мракобесие.
:)

← →
Marser © (2006-09-08 18:50) [147]

> [144] GRAND25 © (08.09.06 18:35)
>
> > за каким хреном товарищ Ю хотел поставить одну церковь
> над
> > другим, а мэр Киева вообще поддерживает непонятную секту
>
> > ?
>
>
> Причем секту, в цивилизованных странах официально запрещенную.

Володя, ты совсем дурак? (Ц)
Не читай до обеда советских газет. Духовник Чернвецкого, Сандэй Абуладжи, свою церковь придумал сам.

← →
Ketmar © (2006-09-08 18:54) [148]

> [145] Marser © (08.09.06 18:38)
> Но только на литературу и науку хавальник не раскрывают.
если бы. "ОПК" в школах -- это только начало. Украина уверенно марширует за Россией, благо Лёха Дубль показал, куда.

Ошо рассказывал американский анекдот про то, как негр сидит и плачет на ступенях храма. Подходит к нему Христос и спрашивает "чего ты плачешь?". А тот говорит "Они меня в храм не пускают". Иисус отвечает - "Не плачь. Они и меня не пускают".
:)

> Духовник Чернвецкого, Сандэй Абуладжи, свою церковь придумал
> сам.

Почему тогда этот выдумщик объявлен нон-грата в куче стран? Цивилизованных, заметь, стран! Дело наверное в какой-то нечистоплотной деятельности сего чела и его церкви - следует понимать только так.

> [150] GRAND25 © (08.09.06 18:55)
>
> > Духовник Чернвецкого, Сандэй Абуладжи, свою церковь придумал
>
> > сам.
>
>
> Почему тогда этот выдумщик объявлен нон-грата в куче стран?
> Цивилизованных, заметь, стран! Дело наверное в какой-то
> нечистоплотной деятельности сего чела и его церкви - следует
> понимать только так.

Да есть у него много нехорошего...
Не надо меня в защитники сектантов записывать. Я ведь только из РПЦ вышел, православным быть не перестал.

← →
Жук Андрей (2006-09-08 19:00) [152]

> И никакого христианства.

лол. А штойта? хрюстюанства которое? пырастыми сылавами можжитё оббъезнить?

А зачем ты оттуда вышел?!

> Я ведь только из РПЦ вышел, православным быть не перестал.

А зачем ты оттуда вышел?!

← →
Андрей Пазик (2006-09-08 19:05) [155]

> А зачем ты оттуда вышел?!

нынаверно, патамуша Якубовича с партией рыгибонов рыкламирують

kaif © (08.09.06 18:31) [143]
У меня к атеистам одна претензия - устранение в их системе самой проблемы свободы воли так, будто бы это - тривиальная проблема в рамках материализма.

Я, конечно, чайник в вопросах философии... А в чем она, проблема?

Жук Андрей (08.09.06 19:00) [152]
> И никакого христианства.
лол. А штойта? хрюстюанства которое? пырастыми сылавами можжитё оббъезнить?

Ну это типа такая маза. Чувак был в теме, а его подставили. А он взял типа и воскрес. Тогда те, кто подставили, поняли, что мстить будет.
А он сказал - идите на фиг. Даю Вам шанс фишку просечь, что кайф не в том состоит, чтобы тебя за лоха не держали, а в том, чтобы не бояться показаться быть лохом.
Блаженны лохи и все такое...
Вот лохи и ведутся на это учение.
А так как лохов большинство, то многие кенты на этом бабки делают.
Вот мы и обсуждаем, можно ли тем кентам, что в этой теме бабки делают, по понятиям и в другие сферы лезть, например, в шоу-бизнес.

> У меня к атеистам одна претензия - устранение в их системе
> самой проблемы свободы воли так, будто бы это - тривиальная
> проблема в рамках материализма.

Проблема не в рамках материализма.
Проблема со значением термина.

> [155] Андрей Пазик (08.09.06 19:05)
>
> > А зачем ты оттуда вышел?!
>
> нынаверно, патамуша Якубовича с партией рыгибонов рыкламирують

Не только это. Их методы воздействия на паству мне очень не по нутру...

Однако. Найти похожие ветки