религиозный фанатизм

← →
REA (2006-06-08 10:28) [0]

Вчера по телеку показали как в Россию везут руку Иоанна крестителя. Все молются и мощь эту целуют. О как. У меня впрочем сильное подозрение, что и рука то не его. А где кстати остальное от крестителя? Ладно хоть девственниц в жертву не приносят и на том спасибо...

← →
StriderMan © (2006-06-08 10:30) [1]

Кстати иконы и мощи это вообще я считаю сродни идолам, что считается грехом

← →
Manic Mechanic © (2006-06-08 10:31) [2]

Не надо ерничать, у многих кроме Веры ничего не осталось :(

← →
antonn © (2006-06-08 10:31) [3]

REA (08.06.06 10:28)
Вчера по телеку показали как в Россию везут руку Иоанна крестителя. Все молются и мощь эту целуют.
а гигиенически это нормально?

← →
Курдль © (2006-06-08 10:32) [4]

Я не верующий, но очень люблю православные храмы. Объездил почти все Подмосковье, и Золотое Кольцо. Меня всегда немного коробила эта "расчлененка". Ну ладно бы еще нашли случайно руку, и давай ее возить. Так ведь и ее порубят на персты и прочие более мелкие мощи... :(

← →
REA (2006-06-08 10:38) [5]

>Не надо ерничать, у многих кроме Веры ничего не осталось :(
Да пусть себе верят, но лучше без сжигания ведьм и крестовых походов. Органам трупов впрочем не запрещено поклоняться.

← →
tesseract © (2006-06-08 10:40) [6]

> Не надо ерничать, у многих кроме Веры ничего не осталось
> :(

Почему у меня есть Ирина.

Смотришь, как люди бешенные деньги в церкви оставляют, и фигиешь.
Мавроди посадили, а священники ещё и уважением пользуються. С радостью цитируют, как Христос менял из храма вышибал.
И кивают головой - вот наша лавка церковная, справа от алтаря, там это можно купить и прочитать, разводилово :-(

← →
REA (2006-06-08 10:48) [7]

А раньше это бизнес был - умрет какой нибудь священник, его произведут в святые, порубят на кусочки и мощи продают. Через некоторое время уже десятки пальцев его в обороте контрафактных. В Англии стали мощи как то изымать на экспертизу - под 100% подделки.

← →
Курдль © (2006-06-08 10:55) [8]

> И кивают головой - вот наша лавка церковная, справа от алтаря,
> там это можно купить

В храмах ничего не продают! Вам дарят освященные предметы, а Вы, взамен, оставляете благодарность, эквивалент которой подписан на табличках, которые Вы ошибочно приняли за ценники!

← →
Alx2 © (2006-06-08 11:02) [9]

А в сауне с проститутками был человек, похожий на генерального прокурора :)

← →
tesseract © (2006-06-08 11:02) [10]

> В храмах ничего не продают! Вам дарят освященные предметы,
> а Вы, взамен, оставляете благодарность, эквивалент которой
> подписан на табличках, которые Вы ошибочно приняли за ценники!
>

Я машину не угонял, я её покататься взял !!!! :-)

← →
J_f_S (2006-06-08 12:40) [11]

В Италии в средние века народ за местными святыми гонялся. Типа ты святой, давай прими мученискую кончину от наших рук, и в нашем прекрасном городе появится прекрасная церковь с твоими святыми мощами, которым мы будем поклоняться, а ты примешь чин великомученика и в благодарность на небе будешь нам помогать. Местные святые с такой постановкой вопроса были в корне не согласны, и многие поэтому пытались куда-то убежать, наверно, в города, где свои святые мощи уже были, и в новых потребности не было. Части убежать удавалось - части нет. Поэтому во многих итальянских городках есть свои достопримечательности.

← →
boriskb © (2006-06-08 12:46) [12]

Ну и кто после ваших постов фанатики?
В зеркало.

← →
Marser © (2006-06-08 12:48) [13]

> [11] J_f_S (08.06.06 12:40)

Смайл забыл. Как шутка - хорошо (для атеиста-циника), но выдавать за правду...

> [1] StriderMan © (08.06.06 10:30)
> Кстати иконы и мощи это вообще я считаю сродни идолам, что
> считается грехом

С точки зрения религиеведения это фетишизм, а с точки зрения Церкви (Католической и Православной) твои мысли - протестантская ересь.

← →
Рамиль (с) (2006-06-08 13:07) [14]

> А где кстати остальное от крестителя?

Ирод казнил Иоанна, голову подарил царевне Саломее. Ученики похоронили тело, Лука забрал правую руку. При разграблении Константинополя плечевая часть была увезена во Францию. Мизинец кисти хранится в Османском музее. Средний палец в Италии, в храме Святой Марии Сиенской.

Вроде так, если не ошибаюсь.

← →
tesseract © (2006-06-08 13:10) [15]

Это просто расчленёнка какая-то, вот так и становись святым, даже не похоронят по человечески.

← →
Marser © (2006-06-08 13:15) [16]

> [14] Рамиль (с) (08.06.06 13:07)

Уважаю! Ведь вы татарин, не так ли? И такие познания в чужой религии...

← →
Cashmare © (2006-06-08 13:18) [17]

Рамиль (с) (08.06.06 13:07) [14]

Эк человека по миру поразбрасало. И хде тут терпимость религиозная? Порубали дядьку на запчасти почем зря...

← →
Ega23 © (2006-06-08 13:25) [18]

> Уважаю! Ведь вы татарин, не так ли? И такие познания в чужой
> религии...

Почему "чужой"? Ислам и Христианство - ближайшие родственники, а Коран есть второе толкование Ветхого завета.

← →
tsa (2006-06-08 13:31) [19]

Когда руку целуешь мёртвую, важно что бы без подделки.

← →
Внук © (2006-06-08 13:35) [20]

>>REA (08.06.06 10:28)
Согласен. То, что вчера показывали с этой так называемой святыней - это просто мрак.

← →
Рамиль (с) (2006-06-08 13:50) [21]

> Marser © (08.06.06 13:15) [16]

> Уважаю! Ведь вы татарин, не так ли? И такие познания в чужой
> религии...

Татарин, но атеист :)

> tesseract © (08.06.06 13:10) [15]
> Cashmare © (08.06.06 13:18) [17]

Угу, сам поразился, поэтому собственно и запомнил.

← →
КиТаЯц © (2006-06-08 13:53) [22]

Вот чего не понимаю: почему все верки про религиозное якобы "мракобесие" заводят люди под "безликими" никами (незарегистрированные)?
Что-то много стало "провокаторских" веток...

← →
Cashmare © (2006-06-08 13:56) [23]

КиТаЯц © (08.06.06 13:53) [22]

А что-то во всех подобных ветках, как только кто-то вспоминает про провокаторство, ветка туда сразу и скатывается :)))
А пока все чинно и культурно, как в библиотеке :)

← →
Marser © (2006-06-08 13:56) [24]

> [18] Ega23 © (08.06.06 13:25)
>
> > Уважаю! Ведь вы татарин, не так ли? И такие познания в
> чужой
> > религии...
>
>
> Почему "чужой"? Ислам и Христианство - ближайшие родственники,
> а Коран есть второе толкование Ветхого завета.

Нет, Иудаизм может быть.

> [21] Рамиль (с) (08.06.06 13:50)

Ясно.

> [22] КиТаЯц © (08.06.06 13:53)

Я этот ник знаю.

← →
Ega23 © (2006-06-08 13:57) [25]

> Нет, Иудаизм может быть.

Почему нет?

← →
McSimm © (2006-06-08 13:59) [26]

> А пока все чинно и культурно

Это только с одной стороны. Если с другой стороны появятся жалобы, что ветка оскобительная, я не смогу не согласиться.

← →
Курдль © (2006-06-08 14:01) [27]

Эта ветка оскорбительная!
С уважением, Другая Сторона.

← →
McSimm © (2006-06-08 14:02) [28]

> Курдль © (08.06.06 14:01) [27]
>
> Эта ветка оскорбительная!
> С уважением, Другая Сторона.

Не могу не согласиться!
С уважением, Я.

← →
Внук © (2006-06-08 14:05) [29]

Интересно, а что, любое мнение нерелигиозного человека, не совпадающее с генеральной линией РПЦ, есть оскорбление? Что-то часто этим словом стали пытаться заткнуть рот.

← →
McSimm © (2006-06-08 14:06) [30]

наверное не любое

← →
Курдль © (2006-06-08 14:07) [31]

> Внук © (08.06.06 14:05) [29]
> Интересно, а что, любое мнение нерелигиозного человека,
> не совпадающее с генеральной линией РПЦ, есть оскорбление?
> Что-то часто этим словом стали пытаться заткнуть рот.

Это еще фигня! Ты попробуй что-нибудь вякнуть про Ислам - ксенофоб проклятый!

← →
Внук © (2006-06-08 14:07) [32]

Лучше про карикатуры

← →
tsa (2006-06-08 14:22) [33]

Проходил насквозь что бы не обходить - прошёл мимо здания "храм". на днях.
Вокруг чуть не квартал огородили и посадили газонную траву тонкую. само здание - евроремонт, стеклопакет, даже тонированные стёкла. Интересно - а они трупы румянят или нет??

← →
Иксик © (2006-06-08 14:33) [34]

> Внук © (08.06.06 14:05) [29]

У меня вот есть мнение религиозного человека, не совпадающее с генеральной линией РПЦ, причем в данном конкретном случае не просто не совпадающее, но очень не совпадающее. Но меня почему-то совершенно не тянет делиться этим мнением в таком тоне, зная что это может обидеть кого-то. Можно попытаться вызвать дискуссию, например задать вопрос "почему" и по мере ответов высказать свое несогласие. Согласитесь, что это совсем иное.

← →
Курдль © (2006-06-08 14:39) [35]

> Иксик © (08.06.06 14:33) [34]
> Но меня почему-то совершенно не тянет делиться этим мнением
> в таком тоне

Мнея счаз сильно занимает вопрос: "ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ОПАСАЕТСЯ ОБИДЕТЬ ЧУВСТВА АТЕИСТА??? Не скрытое ли это ощущение собственного превосходства?..

← →
Внук © (2006-06-08 14:39) [36]

>>Иксик © (08.06.06 14:33) [34]
Соглашусь. Но это смотря кого обидеть...

← →
Внук © (2006-06-08 14:42) [37]

>>Курдль © (08.06.06 14:39) [35]
Потому что внутри у атеиста пустота, которую обидеть нельзя. А у верующего внутри - чувство, которое нужно холить и лелеять. "А внутре у нее - неонка" (С)

← →
tesseract © (2006-06-08 14:44) [38]

> Потому что внутри у атеиста пустота, которую обидеть нельзя.
> А у верующего внутри - чувство, которое нужно холить и
> лелеять.

Мда !!!!!!

У многих ты унутрь загдяывал? Может у меня моральных ценностей в 10 раз больше, чем в библии? хотя я не атеист, а агностик.

← →
Ega23 © (2006-06-08 14:45) [39]

> Потому что внутри у атеиста пустота, которую обидеть нельзя.
>

Неправда. Внутри у меня - моск, печень, почки, кишки, кровь и прочий ливер.

← →
Danilka © (2006-06-08 14:46) [40]

[38] tesseract © (08.06.06 14:44)
> хотя я не атеист, а агностик.

"стик" это понятно, палка, а "агно" что такое?

← →
Джо © (2006-06-08 14:47) [41]

> [39] Ega23 © (08.06.06 14:45)
> Неправда. Внутри у меня - моск, печень, почки, кишки, кровь
> и прочий ливер.

Но их обидеть затруднительно будет. Разве что мощной порцией алкоголя :)

← →
Внук © (2006-06-08 14:47) [42]

>>Ega23 © (08.06.06 14:45) [39]
Ну вот и сам подумай, смогу ли я обидеть твою печень* :)) Скорее - ты мою.

← →
Иксик © (2006-06-08 14:50) [43]

> Курдль © (08.06.06 14:39) [35]

> "ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ОПАСАЕТСЯ ОБИДЕТЬ ЧУВСТВА АТЕИСТА???

А как это обижает чувства атеиста? Атеисту не пофигу чем там люди занимаются?

> Внук © (08.06.06 14:39) [36]
> >>Иксик © (08.06.06 14:33) [34]
> Соглашусь. Но это смотря кого обидеть...

А какая в принципе разница? Понимаю, что бывают люди, которых так и хочется обидеть, а бывает и много других, а форум публичный.

Вообще первое побуждение рационального человека - разоблачить, осмеять, доказать и пр. У меня тоже так, сколько раз сорился из-за этого с любимыми людьми, многого себе просто простить не могу. А сейчас начинаю понимать, что многих людей переубеждать глупо и бессмыслено. Глупо потому, что шанс переубедить почти нулевой, а бессмыслено потому, что плохого ничего их суеверия не делают, зачастую наоборот, вреда не приносят, а оставшись без них они могут стать несчастнее. Так зачем переубеждать? Они и так могут этого лишиться, лучше постараться быть рядом в этот момент, если он настанет, и утешить (последнее конечно к форуму не относиться, но все же).

← →
Внук © (2006-06-08 14:52) [44]

>>Иксик © (08.06.06 14:50) [43]
>>Атеисту не пофигу чем там люди занимаются?
Не пофигу.
>>А какая в принципе разница?
Очень большая. Если на улице мошенник пытается одурачить доверчивых людей, меня вряд ли от нелицеприятных слов остановит боязнь его обидеть... Без аналогий, просто пример.

← →
Внук © (2006-06-08 14:55) [45]

>>Иксик © (08.06.06 14:50) [43]
Да, и еще, я уже не настолько наивен, чтобы кого-то здесь переубеждать. Вот такой цели не стоит совсем.

← →
Иксик © (2006-06-08 14:56) [46]

> Внук © (08.06.06 14:52) [44]

> >>Атеисту не пофигу чем там люди занимаются?
> Не пофигу.

Мало ли чем могут заниматься люди? Мне не нравиться что люди курят и пьют, но я же не кричу на форуме, что они оскорбляют мои чувства.

> Очень большая. Если на улице мошенник пытается одурачить
> доверчивых людей, меня вряд ли от нелицеприятных слов остановит
> боязнь его обидеть... Без аналогий, просто пример.

Я могу понять такой аргумент как оправдание противодействия "миссионерству", но в данном случае никакого миссионерства нет.

← →
Manic Mechanic © (2006-06-08 14:57) [47]

>Атеисту не пофигу чем там люди занимаются?

Ты спутал атеиста с пофигистом :)

>А сейчас начинаю понимать, что многих людей переубеждать глупо и бессмыслено.

Согласен - не суди и несудим будешь.

← →
Курдль © (2006-06-08 14:58) [48]

> Иксик © (08.06.06 14:50) [43]
> А как это обижает чувства атеиста? Атеисту не пофигу чем
> там люди занимаются?

Мне не пофигу. Я абсолютно убежден, что в нашем 21-м веке религиозные убеждения разобщают человечество. Я за то, чтобы насильно запретить любые религиозные течения. Это самая трезвая идея коммунистов...

← →
Ega23 © (2006-06-08 14:58) [49]

> А как это обижает чувства атеиста? Атеисту не пофигу чем
> там люди занимаются?

Вспомни историю с датскими карикатурами. Мусульманам не пофигу, чем народ в Датском Королевстве занимается?
Вспомни "Страсти Христовы" и "Код да-Винчи". Христианам не пофигу, чем народ в Голливуде занимается?

← →
Внук © (2006-06-08 15:00) [50]

>>Иксик © (08.06.06 14:56) [46]
В данном случае по центральным каналам показали одно из пошлейших "представлений" последнего времени. И плохо не то, что показали, конечно. Плохо, что оно имело место. Вот такая имха.

← →
Ega23 © (2006-06-08 15:00) [51]

> Вообще первое побуждение рационального человека - разоблачить,
> осмеять, доказать и пр.

Не совсем. Лично мне пофигу чужие убеждения. Я считаю, что это сугудо личное дело. Я не занимаюсь пропагандой атеизма, т.к. это моё личное дело.
Но как мне тогда противостоять агрессивной пропаганде РПЦ, которая льётся сейчас отовсюду?

← →
Иксик © (2006-06-08 15:01) [52]

> Ega23 © (08.06.06 14:58) [49]

Олег прости, но ты смешиваешь понятия.
Упомянутое тобой, оскорбляло то, что дорого и свято для этих людей.
То, что делают православные с этими мощами, не направленно вовне, они не оскорбляют никого таким образом.

> Курдль © (08.06.06 14:58) [48]

Что там за закон принимали про противодействие экстримизму? :)

← →
Внук © (2006-06-08 15:02) [53]

>>Иксик © (08.06.06 15:01) [52]
>>они не оскорбляют никого таким образом
Меня оскорбляют. Значит не "никого" :)

← →
tesseract © (2006-06-08 15:03) [54]

> "стик" это понятно, палка, а "агно" что такое?

Агностик - человек который в бога не поверит пока не докажешь. Отличается от атеиста тем, что допускает существование высших сил.

> А как это обижает чувства атеиста? Атеисту не пофигу чем
> там люди занимаются?

Меня например коробит такое отношение к останкам человека. И лицемерие религиозных лидеров за живое задевает, и то что деньги которые должны идти на благие цели уходят на мерседесы жрецов.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:04) [55]

> Внук © (08.06.06 15:00) [50]
> >>Иксик © (08.06.06 14:56) [46]
> В данном случае по центральным каналам показали одно из
> пошлейших "представлений" последнего времени. И плохо не
> то, что показали, конечно. Плохо, что оно имело место. Вот
> такая имха.

Я понимаю, но когда по всем центральным каналам показывают репортажи про несостоявшийся гей-парад, никто не воспринимает это как пропаганду гомосексуализма. И когда по ним не показывают репортажей про растрел азербайджанских демонстрантов в Иране, меня уверяют, что контент СМИ формируется по принципу интересно/неинтересно. А тут сразу пропаганда?

← →
Внук © (2006-06-08 15:06) [56]

Я разве сказал "пропаганда"? Я сказал "одно из пошлейших "представлений" последнего времени". Фильм о воде вызвал подобные же эмоции, только меньшего масштаба.

← →
Kerk © (2006-06-08 15:07) [57]

Иксик © (08.06.06 15:04) [55]

Гей-парад потому и запретили, что пропаганда.

← →
Курдль © (2006-06-08 15:07) [58]

> Упомянутое тобой, оскорбляло то, что дорого и свято для
> этих людей.

Я так понимаю, что я не имею права громогласно заявить: "Вор должен сидеть в тюрьме!", так как это оскорбляет тех, кто живет "по понятиям"!

← →
Иксик © (2006-06-08 15:08) [59]

> Внук © (08.06.06 15:02) [53]

А если будут показывать передачу про каннибалов, тоже оскорбит?

← →
Empleado © (2006-06-08 15:10) [60]

> Курдль © (08.06.06 14:58) [48]
>
> ...... Я абсолютно убежден, что в нашем 21-м веке
> религиозные убеждения разобщают человечество. Я за то, чтобы
> насильно запретить любые религиозные течения. Это самая
> трезвая идея коммунистов...

Не обязательно приходить к таким радикальным и насильственным средствам.
Один из методов - образование; второй - наука.

← →
Внук © (2006-06-08 15:10) [61]

>>Иксик © (08.06.06 15:08) [59]
Про торжество каннибалов на Красной площади в России - безусловно. Если в Новой Гвинее - это вряд ли. Вы где предпочитаете?

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 15:11) [62]

Иксик © (08.06.06 14:50) [43]

> Атеисту не пофигу чем там люди занимаются?

Пофиг до тех пор, пока там люди не займутся пропагандой их занятий как единственно верного способа достичь рулеза вечного и немеряного. Вот например до деяний секты огнепоклонников большинству пофиг (как атеистов, так и не очень атеистов).

← →
Иксик © (2006-06-08 15:12) [63]

> Kerk © (08.06.06 15:07) [57]

Но репортажи показывали :)

> Курдль © (08.06.06 15:07) [58]

Я не вижу связи. Согласитесь, что отличие, между вором и исполняющим религиозный обряд, кардинальное.

> Внук © (08.06.06 15:06) [56]

А репортажи со съездов партии, вызывали? :)

← →
Внук © (2006-06-08 15:15) [64]

>>Иксик © (08.06.06 15:12) [63]
>>А репортажи со съездов партии, вызывали? :)
А у Вас? :) Я вот как-то не в том возрасте все это застал, если я правильно понял вопрос...

← →
Курдль © (2006-06-08 15:15) [65]

> Иксик © (08.06.06 15:12) [63]
>> Я не вижу связи. Согласитесь, что отличие, между вором и исполняющим религиозный обряд, кардинальное.

Не соглашусь.
Крещение = прописка.
Проклятие = опущение.
Грех = заподло.
Заповеди = понятия.
...

← →
tesseract © (2006-06-08 15:15) [66]

> Я не вижу связи. Согласитесь, что отличие, между вором и
> исполняющим религиозный обряд, кардинальное.

А почему религиозные секты закрывают, они, например, терроризмом не занимаються, ну там денег с людей стрясли и за границу слиняли.
Ну так они-же святые , им мона.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:15) [67]

> Игорь Шевченко © (08.06.06 15:11) [62]

А пропаганда самого прогрессивного образа жизни по трем каналам не пофиг была? Просто интересно просечь разницу.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:16) [68]

Я извиняюсь если не отвечу кому-то, мне трудно спорить с 5-ю людьми в рабочее время.

← →
Внук © (2006-06-08 15:17) [69]

>>Иксик © (08.06.06 15:16) [68]
А и не спорьте. Соглашайтесь :)))

← →
Иксик © (2006-06-08 15:18) [70]

> tesseract © (08.06.06 15:15) [66]

Причем же тут секты, люди исполняли какой-то свой, внутренний (мне лично очень неприятный) обряд. Кому они сделали зло?

← →
Иксик © (2006-06-08 15:18) [71]

> Внук © (08.06.06 15:17) [69]

:)))

← →
tesseract © (2006-06-08 15:20) [72]

> Причем же тут секты, люди исполняли какой-то свой, внутренний
> (мне лично очень неприятный) обряд. Кому они сделали зло?
>

Против внутренних обрядов не возражаю, но вот когда начинают в свои ряды на улицах стрич, это уже перебор.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 15:20) [73]

Иксик © (08.06.06 15:15) [67]

> А пропаганда самого прогрессивного образа жизни по трем
> каналам не пофиг была? Просто интересно просечь разницу.
>

А чем, собстна, образ жизни не прогрессивный-то ? Обещали рулез не на небе хрен знает за что, а на земле, коли руки приложишь.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:22) [74]

> tesseract © (08.06.06 15:20) [72]

Так здесь речь об ином.

> Игорь Шевченко © (08.06.06 15:20) [73]

И где рулез??

← →
McSimm © (2006-06-08 15:24) [75]

Как-то все усложнили...

Можно я попробую немного упростить ?
У вас хватило бы чувства такта не обсуждать в присутствии ваших верующих родителей или их родителей (гипотетически, представить не сложно) религиозные святыни в трупно-анотомическом ключе?

Неужели среди ваших знакомых нет ни одного верующего, которого вы могли бы уважать ?

Речь же не о запрещенных темах, противоречащих "генеральной линии", а о чужих святынях.

Да и не только религии это касается. Давайте обсудим скользкие темы ВОВ в присутствии ветерана...

Я не говорю, что кто-то прав, кто-то не прав. Но деликатность, она никому не мешала.

Мое скромное мнение :)

← →
Иксик © (2006-06-08 15:24) [76]

> Игорь Шевченко © (08.06.06 15:20) [73]

Я хочу сказать, что вас совершенно не удивляла пропаганда достаточно специфических политических и экономических взглядов, пропаганда агрессии к приверженцам иных политических взглядов, а вот православные удивляют и оскорбляют. Может дело все-таки в личных пристрастиях?

← →
Иксик © (2006-06-08 15:25) [77]

> McSimm © (08.06.06 15:24) [75]

Я всегда очень уважал умение make things clear! Пардон май френч.

← →
Курдль © (2006-06-08 15:26) [78]

Кто мне может ответить?
Я давно задавал один вопрос шибко верующим и шибко сведующим в этом людям.

Ситуация.
Один весьма добрый и скромный человек посвятил всю свою жизнь помощи ближним. Отдавал последнее страждущим. Сам не совершал никаких предосудительных поступков. А теперь, внимание, - вопрос:
Попадет ли его душа в рай после смерти, если он не крещеный?
Ответ: НЕТ!
Так что это за прописка такая божественная? Круче, чем московская регистрация... :(

← →
Kerk © (2006-06-08 15:27) [79]

Иксик © (08.06.06 15:24) [76]
Я хочу сказать, что вас совершенно не удивляла пропаганда достаточно специфических политических и экономических взглядов, пропаганда агрессии к приверженцам иных политических взглядов, а вот православные удивляют и оскорбляют.

А ты много видишь вокруг пропаганды атеизма, гетеросексуализма, [как там "вегетарианцы наоборот" называются?] и прочего?

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 15:28) [80]

Иксик © (08.06.06 15:22) [74]

> И где рулез??

А где царствие небесное ?

Иксик © (08.06.06 15:24) [76]

> Я хочу сказать, что вас совершенно не удивляла пропаганда
> достаточно специфических политических и экономических взглядов,
> пропаганда агрессии к приверженцам иных политических взглядов,
> а вот православные удивляют и оскорбляют.

Не было пропаганды агрессии. И специфики никакой не было. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Я же тоже могу про крестовые походы и инквизицию вспомнить. Оно сильно надо ?

← →
Kerk © (2006-06-08 15:30) [81]

Kerk © (08.06.06 15:27) [79]

Противоположная точка зрения не представлена. Да оно и понятно. Всему, что не естесственно, необходима пропаганда.

← →
Внук © (2006-06-08 15:30) [82]

>>McSimm © (08.06.06 15:24) [75]
Я вполне могу представить такую ситуацию. Обсуждать, пожалуй не стал бы, только не из чувства такта, а из-за бессмысленности, неспособности "оппонента" адекватно воспринимать другую точку зрения. А с адекватно воспринимающими обсудил бы. И обсуждал.
Под лозунгами свободы совести слишком много всякой хрени, пардон, лезет в страну. А нам тут жить. Хоть и слишком пафосно звучит.

← →
ANB © (2006-06-08 15:30) [83]

> Попадет ли его душа в рай после смерти, если он не крещеный?
>
> Ответ: НЕТ!

А мне священник говорил, что попадет.

← →
tsa (2006-06-08 15:31) [84]

[78] Курдль © (08.06.06 15:26)
Это имеет значение лишь для т.н. верующих, в их "системе координат".
т.е. хотите в "рай" - учите слова. ;-)

← →
Ega23 © (2006-06-08 15:33) [85]

> Олег прости, но ты смешиваешь понятия.
> Упомянутое тобой, оскорбляло то, что дорого и свято для
> этих людей.

Если для меня свято то, что Вселенная произошла от Большого Взрыва, а меня стараются убедить в обратном?
Если для меня свято то, что когда я умру, эффект будет как от выключателя в тёмной комнате: выключили свет - и всё. И пустота. Только в случае смерти пустота Абсолютная.
А меня стараются убедить в обратном.
Вот ты веришь во что-то (во что - это твоё личное дело). И это твоё право. Но почему ты считаешь, что в это же и я должен верить? (я не тебе лично, это так, вообще)

← →
Курдль © (2006-06-08 15:34) [86]

> McSimm © (08.06.06 15:24) [75]
> У вас хватило бы чувства такта не обсуждать в присутствии
> ваших верующих родителей или их родителей (гипотетически,
> представить не сложно) религиозные святыни в трупно-анотомическом
> ключе?

У меня не хватает такта. Всем из моих близких, кто начинает пропаганду религии передо мною (периодически взывают меня креститься - "хуже-то не будет!"), я припоминаю эту расчлененку! В ответ они начинают что-то мямлить про различие собственно веры в бога и атрибутов веры в бога...

← →
Ega23 © (2006-06-08 15:35) [87]

> А мне священник говорил, что попадет.

А мне все батюшки, которым я аналогичный вопрос задавал, говорили что нет.
Тут нюанс: не тот, что "не крещёный". А тот, который НЕ ВЕРИТ.

← →
Курдль © (2006-06-08 15:35) [88]

> ANB © (08.06.06 15:30) [83]
> А мне священник говорил, что попадет.

Убей иво апстену! Это оборотень в рясе!

← →
Курдль © (2006-06-08 15:37) [89]

> Ega23 © (08.06.06 15:35) [87]
> Тут нюанс: не тот, что "не крещёный". А тот, который НЕ ВЕРИТ.

НЕТ!!! Именно "не крещеный"! Без веры и креститься нельзя и крестить неверующего - грех!

← →
Внук © (2006-06-08 15:39) [90]

То есть младенцы все верующие как один??

← →
Sergey13 © (2006-06-08 15:39) [91]

2[89] Курдль © (08.06.06 15:37)
> Без веры и креститься нельзя и крестить неверующего - грех!
Таки крестя младенцев они грешат?

← →
McSimm © (2006-06-08 15:39) [92]

> слишком много всякой хрени, пардон, лезет в страну

Это тоже вроде религии.
Когда хрень извне, оно, понятно, легче.

← →
Ega23 © (2006-06-08 15:39) [93]

> НЕТ!!! Именно "не крещеный"! Без веры и креститься нельзя
> и крестить неверующего - грех!

Именно "не верующий". Ибо он может верить, но быть не крещёным.

← →
Ega23 © (2006-06-08 15:40) [94]

> Таки крестя младенцев они грешат?

До семи лет ребёнок "раб божий". Т.е. тварь не смышлёная и спросу с него никакого нет.

← →
tesseract © (2006-06-08 15:41) [95]

> Именно "не верующий". Ибо он может верить, но быть не крещёным.

И наоборот :-)

> Это тоже вроде религии.Когда хрень извне, оно, понятно,
> легче.

Своя хрень конечно приятнее забугорной.

← →
Внук © (2006-06-08 15:41) [96]

>>McSimm © (08.06.06 15:39) [92]
Да хоть извне, хоть изнутри.

← →
boriskb © (2006-06-08 15:42) [97]

Нет, ну натуральные фанатики.
Как бы не четвертовали :)

McSimm © (08.06.06 15:24) [75]

Отлично сказано.
Только в таких спорах голос разума обычно не слышен.

Иксик ©
И что ты сюда залез?
Уйди - и все успокоится :)

← →
Курдль © (2006-06-08 15:43) [98]

А теперь правильный ответ:
Душа изначально греховна! Только обряд Святого причастия способен очистить ее от греха.
Младенцев крестят не проверяя стойкости их веры и глубины религиозных убеждений :)
Однако, умершие до крещения младенцы тоже не попадают в рай :(
Все-таки божественная прописка существует...

← →
Иксик © (2006-06-08 15:43) [99]

> Kerk © (08.06.06 15:27) [79]

А причем оно тут? Как это связано с моим вопросом?

> Игорь Шевченко © (08.06.06 15:28) [80]
> Иксик © (08.06.06 15:22) [74]
>
>
> > И где рулез??
>
>
> А где царствие небесное ?

А уверовать? :)

> Не было пропаганды агрессии. И специфики никакой не было.
> Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Ну что я могу сказать... Ладно, не было. А марксистские взгляды на экономику разделяли все экономисты планеты.

← →
Cashmare © (2006-06-08 15:44) [100]

boriskb © (08.06.06 15:42) [97]
Нет, ну натуральные фанатики.
Как бы не четвертовали :)

На мощи тебя щас пустють :)))

← →
Иксик © (2006-06-08 15:45) [101]

Прошу прощения за тормоза - работа

← →
Внук © (2006-06-08 15:45) [102]

Уже за гильотиной пошли.

← →
tesseract © (2006-06-08 15:45) [103]

> Курдль © (08.06.06 15:43) [98]

Казуистика - двигатель религии.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:47) [104]

> Ega23 © (08.06.06 15:33) [85]

Так в данном случае никто никого ни в чем не убеждал...

← →
Kerk © (2006-06-08 15:47) [105]

Иксик © (08.06.06 15:43) [99]
А причем оно тут? Как это связано с моим вопросом?

Есть люди, которые спокойно живут, имея какое-то мнение. А есть те, кто свое мнение пропагандирует. И почему-то религиозной пропаганды вокруг значительно больше, чем противоположной.

← →
Брюнетка © (2006-06-08 15:49) [106]

>boriskb © (08.06.06 15:42) [97]

>Нет, ну натуральные фанатики.
>Как бы не четвертовали :)

"И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз." (с)

;)
Да ничего особенного - обычная антирелигиозная истерия. Вполне привычное явление на нашем форуме.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:50) [107]

> Kerk © (08.06.06 15:47) [105]

А где тут про пропаганду? И эта, почему никого из вас не возмущала диспропорция пропаганды в советское время?

← →
Внук © (2006-06-08 15:50) [108]

>>Брюнетка © (08.06.06 15:49) [106]
Доктор, скажите, а я буду играть на скрипке?

← →
Иксик © (2006-06-08 15:50) [109]

> Брюнетка © (08.06.06 15:49) [106]

Хорошая песня

← →
Внук © (2006-06-08 15:51) [110]

>>Иксик © (08.06.06 15:50) [107]
И при царе Иоанне Грозном :)

← →
КиТаЯц © (2006-06-08 15:53) [111]

> Ega23 © (08.06.06 14:45) [39]
> Неправда. Внутри у меня - моск, печень, почки, кишки, кровь
> и прочий ливер.

:) очень точно про сущьность атеиста!

> Ega23 © (08.06.06 15:35) [87]

да. ньюанс реально важный.

"Да воздастся каждому по вере его!!!" (с) М.Булгаков (устами Воланда)

← →
digger © (2006-06-08 15:53) [112]

> Курдль © (08.06.06 15:26) [78]
>
> Кто мне может ответить?
> Я давно задавал один вопрос шибко верующим и шибко сведующим
> в этом людям.
>
> Ситуация.
> Один весьма добрый и скромный человек посвятил всю свою
> жизнь помощи ближним. Отдавал последнее страждущим. Сам
> не совершал никаких предосудительных поступков. А теперь,
> внимание, - вопрос:
> Попадет ли его душа в рай после смерти, если он не крещеный?
>
> Ответ: НЕТ!
> Так что это за прописка такая божественная? Круче, чем московская
> регистрация... :(

С т.з. христианства цитирую: "все согрешили и лишены славы Божией". Если бы можно было спастись своими делами, то не нужна была жертва Христа. У любого человека найдется грех....А условие попадание на "небеса" - абсолютная святость. Но обеспечить своими силами мы ее не можем. Спасаемся лишь верой в жертву за нас Христа. И больше ничем.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:53) [113]

> Внук © (08.06.06 15:51) [110]

Вас тогда не жило! :) Я имею ввиду, что есть тут доля лицемерия.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:54) [114]

Я откланиваюсь, иначе опаздаю на автобус и придется ночевать в этом, Богом забытом, месте :)

← →
Брюнетка © (2006-06-08 15:54) [115]

>Внук © (08.06.06 15:50) [108]
>Доктор, скажите, а я буду играть на скрипке?

:))
Обязательно!
Предлагаю дуэт. ;)

← →
Иксик © (2006-06-08 15:55) [116]

> boriskb © (08.06.06 15:42) [97]
> Иксик ©
> И что ты сюда залез?
> Уйди - и все успокоится :)

Сейчас проверим :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 15:56) [117]

Иксик © (08.06.06 15:43) [99]

> А уверовать? :)

Можно уверовать в зеленых шушпанчиков с Альдебарана. А толку ?

>
> Ну что я могу сказать... Ладно, не было

Вот на этом и остановись.

← →
Иксик © (2006-06-08 15:57) [118]

> Игорь Шевченко © (08.06.06 15:56) [117]

Вы не поняли, это условие было обязательное :)

> Вот на этом и остановись.

Исключительно ради вас :)

До завтра.

← →
Внук © (2006-06-08 15:57) [119]

>>Иксик © (08.06.06 15:53) [113]
За всех, конечно, не скажу. Но про каннибалов не я начал. А ведь вещи одного порядка. Когда возвращают и возят иконы по стране, массово прикладываются к ним - я молчу, пусть тешатся себе. А вот это, про что говорим - дикарство это. И с верой, имхо, близко не лежит.

← →
Курдль © (2006-06-08 15:58) [120]

> Да ничего особенного - обычная антирелигиозная истерия.
> Вполне привычное явление на нашем форуме.

Это не истерия. Это попытка отстоять один из немногих оставшихся бастионов разума. И ведь не удивительно - здесь собираются в основном образованные и склонные к размышлениям люди.

А на каком форуме еще ждать "истерии".
Я как-то привел ссылку на официальный сайт одного рэбе (McSim ее удалил мгновенно, хотя ни я, ни кто другой не успел выразить хоть какое либо мнение).
На этом сайте главное - форум. Точнее вопросы прихожан к раввину.
Каждое из нескольких тысяч содержит приблизительно такой смысл:
"Уважаемый Рэбе! На днях я нечаянно глотнул бензина, переливая его шлангом. Что мнет еперь делать? Ведь бензин делается из нефти, которая была раньше древними растениями и даже животными, многие из которых, наверняка не кошерные!" :(

← →
Внук © (2006-06-08 15:58) [121]

>>Брюнетка © (08.06.06 15:54) [115]
Странно... А раньше не играл... :) (c)

← →
Megabyte © (2006-06-08 16:02) [122]

> Я абсолютно убежден, что в нашем 21-м веке религиозные убеждения
> разобщают человечество. Я за то, чтобы насильно запретить
> любые религиозные течения. Это самая трезвая идея коммунистов.
> ..

Идиотизм. Кто тебе дал право решать за всех? Каждому свое!!!
Ненавижу как религиозных фанатиков, так и их оппонентов, пытающихся с пеной у рта доказать противоположное. Прекатите мыслить обобщенно. Один верующий человек - это не все христианство, мнение РПЦ и целование мощей - даже это не все из христианства. Так же для почти любой другой религии.
Если вам не нравится, что навязывают чужое мнение, так что же вы сейчас делаете тоже самое? Идиотов хватает везде, не надо обобщать...

> McSimm © (08.06.06 15:24) [75]
>
> Я не говорю, что кто-то прав, кто-то не прав. Но деликатность,
> она никому не мешала.

Респект!

з.ы. Сам не христианин, и не исповедую ни одну из известных мне религий.

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:03) [123]

>Внук © (08.06.06 15:58) [121]

Да и я, собственно, тоже. Но ведь никогда не поздно начать? :))

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 16:04) [124]

Брюнетка © (08.06.06 15:49) [106]

> Да ничего особенного - обычная антирелигиозная истерия.
> Вполне привычное явление на нашем форуме

Ну да. Программистам, по моему скромному разумению, вообще-то несильно присуща склонность верить во всякого рода сверхестественные образования, в силу специфики профессии, наверное. А то, что некоторым хочется быть "в русле времени" - ну что же, и такое бывает...

← →
Курдль © (2006-06-08 16:09) [125]

> Megabyte © (08.06.06 16:02) [122]
> Идиотизм. Кто тебе дал право решать за всех? Каждому свое!!!

Щаззз! А кто кому-то дал право издавать законы и карать их нарушивших? А?
Я и не собираюсь решать. Это мир должен понять, наконец (а как не понять это, глядя на сводки новостей?), что деление людей по религиозным принципам - это зло. И его надо искоренить!
И как Вы (и прочие наивняки) можете до сих пор лелеять детскую уверенность в чистоте религиозных верований? Вы не видите, что это колоссальный сегмент PR-индустрии с одной стороны, рычаг управления массами - с другой стороны и способ наживы для определенных кругов - с третьей?!!

← →
Cashmare © (2006-06-08 16:11) [126]

Игорь Шевченко © (08.06.06 16:04) [124]
Программистам, по моему скромному разумению, вообще-то несильно присуща склонность верить во всякого рода сверхестественные образования, в силу специфики профессии, наверное.

А как же танцы с бубном, когда какая-нибудь прога напрочь отказывается работать?

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:12) [127]

>Курдль © (08.06.06 15:58) [120]
>Это попытка отстоять один из немногих оставшихся бастионов разума.

Вопрос. Если, скажем, я не разделяю Ваших убеждений (ну вот нет меня на этих сияющих Бастионах Разума), значит ли это, что я человек не разумный? И вообще - где критерий разумности бастионов? Вы уверены, что Ваш бастион "разумистей" моего?

P.S. По поводу второй части - не очень поняла, к чему это было сказано. Я, собственно, даже значения слова "кошерный" не знаю.
:)

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 16:13) [128]

Cashmare © (08.06.06 16:11) [126]

> А как же танцы с бубном, когда какая-нибудь прога напрочь
> отказывается работать?

Танцы с бубном давно в прошлом. Настоящие программисты машут дохлым цыпленком над клавиатурой.

← →
tesseract © (2006-06-08 16:15) [129]

> А как же танцы с бубном, когда какая-нибудь прога напрочь
> отказывается работать?

Я например предпочитаю гемор с дебаггером, ну это кто как привык. :-)

← →
вразлет © (2006-06-08 16:15) [130]

А что, статью за надругательство над трупами уже отменили?

← →
Cashmare © (2006-06-08 16:15) [131]

Игорь Шевченко © (08.06.06 16:13) [128]
Танцы с бубном давно в прошлом. Настоящие программисты машут дохлым цыпленком над клавиатурой.

Спасибо, попробую :)))

← →
Курдль © (2006-06-08 16:17) [132]

> Если, скажем, я не разделяю Ваших убеждений, значит ли это, что
> я человек не разумный?

Однозначно. Это вытекает из элементарной логики.
Я - умный (аксиома).
Вы - не такая.
Значит Вы - не умная.
Занавес.

← →
Prohodil Mimo © (2006-06-08 16:18) [133]

Игорь Шевченко © (06.06.08 16:13) [128]
Настоящие программисты машут дохлым цыпленком над клавиатурой

даже времени питомцев покормить нету :о)

← →
Sergey13 © (2006-06-08 16:18) [134]

2[127] Брюнетка © (08.06.06 16:12)
Просто это ответная агрессия на агрессивное поведение религиозных структур. Примеры (из последних) - Код ДаВинчи, карикатурный скандал.

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:21) [135]

>Курдль © (08.06.06 16:17) [132]

:)))
<раскланиваюсь>
Спасибо, о, мудрейший!
В будущем этот факт обязательно буду учитывать.
Особенно в общении с Вами.
</раскланиваюсь>

← →
вразлет © (2006-06-08 16:24) [136]

Sergey13 ©

или истерия и шабаш ведьм в ответ на благородное возмущение святой церкви? :)

← →
вразлет © (2006-06-08 16:24) [137]

Брюнетка ©

На колени! :)))

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:25) [138]

>Sergey13 © (08.06.06 16:18) [134]
>Примеры (из последних) - Код ДаВинчи, карикатурный скандал.

А!!! Так вот кто творил под псевдонимом Брауна! Я давно подозревала, что все нити ведут в Иваново!
:)))

>вразлет © (08.06.06 16:24) [137]
щаз!
:)

← →
McSimm © (2006-06-08 16:28) [139]

> ответная агрессия

Агрессия ответная. Разновидность агрессии обыкновенной. Места обитания и периоды половой активности практически совпадают. Отличается большей убежденностью в собственной правоте и чувством оправданности

> деление людей по религиозным принципам - это зло. И его
> надо искоренить!

путем разделения людей на две группы по религиозному принципу и запрещению одной из этих групп :)))

← →
Sergey13 © (2006-06-08 16:31) [140]

2[138] Брюнетка © (08.06.06 16:25)
>Я давно подозревала, что все нити ведут в Иваново!
Так это понятно - текстильный край, ткачихи, нитки. 8-)

← →
tsa (2006-06-08 16:34) [141]

> И вообще - где критерий разумности

Касание с реальностью. кто ближе, тот победил :)

← →
Джо © (2006-06-08 18:09) [142]

> [141] tsa (08.06.06 16:34)
> Касание с реальностью. кто ближе, тот победил :)

А реальность, как известно, это субъективная реакция мозга на отсутствие алкоголя в крови :-)

← →
kaif © (2006-06-08 18:25) [143]

ОБА-НА!
Оказывается, атеизм основан на атеистическом чувстве (святом и трепетном отношении к предметам атеистической веры типа в "пустоту после смерти") и это признают некоторые атеисты, с жаром протестуя против того, что кому-то просто нравится поклоняться костям...
ОФИГЕТЬ.

Народ!
А уменя здесь возникла прелюбопытнейшая теория о костях.
Теория шуточная, так что прошу ногами не бить, а обсуждать ее в таком же шуточном ключе, который я предлагаю.
Заранее оговорюсь: сама теория в бОльшей степени может оскорбить верующих христиан, нежели самых ярых атеистов.
Но учитывая то, что верующие христиане более терпимы к чужим мнениям (возмжно в силу христианского принципа терпимости), чем некоторые ярые атеисты (что можно заметить по данной ветке), я надеюсь, что христиане меня простят и воспримут сказанное не как оскорбление, а как чисто научно-мистическую гипотезу.
--------------------------------------------------------
ОСНОВЫ НАУЧНОГО МИСТИЦИЗМА.
ТЕОРИЯ КОННЕКТА ЧЕРЕЗ ОСТАНКИ ЛЮДЕЙ И ЖИВОТНЫХ.
ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА МУМИЙ, ИДОЛОВ, А ТАКЖЕ ТЕОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ АТЕИЗМА.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ: ЛЖЕНАУКА.
МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: ЗНАКОМСТВО С ЭТИМ ТЕКСТОМ МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ ВАШЕЙ ДУШЕ (ПСИХИКЕ)
---------------------------------------------------------
Первый Закон Генриха Сингапурского
Любые останки живых существ могут использоваться для связи с потусторонними силами.
Второй Закон Генриха Сингапурского
Связаться возможно лишь с теми сущностями, которые имеются в потустороннем мире. Для установления связи необходимо знать, с кем собираешься устанавливать коннект.

В Египте обнаружены захоронения миллионов мумифицированных животных (кошек, ибисов, крокодилов, людей). Современная трактовка таких массовых захоронений такова: эти захоронения представляют собой огромные ритуальные места, в которые египтяне ездили на поклонение из туристических соображений якобы с целью "приобщиться" к "общему для всех египтян" и "отличающему их от прочих" чувству национальной идентичности через мумификацию всего, что почитается священным (котов, ибисов, быков, фараонов и т.д.).

Я отвергаю это научное объяснение и предлагаю рассматривать эти захоронения как обыкновенные оптовые склады, каковыми они и являются, если обратить внимание на то, что мумии там сложены аккуратно на полках и одновременно отсутствуют какие-либо торжественные фрески на стенах этих складов, что могло бы указать на сакральный характер такого хранения.
Вторым доводом в пользу точки зрения, что это склады является весьма приличный процент подделок (мумия кошки, содержащая вместо кошки под бинтами обычную глину, кусочек кошки или даже человеческую кость вместо мумии кошки).

Я нахожу более простой следующую гипотезу: египтяне верили в общение с загробным миром через экземпляр мумии, которую хранили обычно у себя дома и поклоняясь ей, произнося молитвы, прикасаясь к этой мумии, достигали сверхестественных целей (излечения болезней, удачи и т.п.). А сама торговля мумиями была просто крупным бизнесом, контролировавшимся жрецами. Это объясняет и огромное число подделок. Зачем подделку класть в сакральное захоронение? И зачем хоронить миллион кошек? Скорее это просто оптовые склады, на полках которых лежит банально ТОВАР.

Мне так и видится египтянка, упрашивающая мужа: "слушай, муж, съезди-ка ты в город - купи хотя бы кошечку. А то вон у соседей аж целых пять мумий. И ибис и крокодил и целых три кота. А у нас - ничего нет... Скоро дочь замуж выдавать. Как мы людям в глаза будем смотреть?". И муж ехал. А по дороге к нему привязывался "хороший человек", который убеждал, что жрецы продают слишком дорого, но что он знает одно место, где за полцены можно купить вполне приличную мумию кошки, и даже с фирменным торговым лейблом. То есть пиратскую копию. Ну и наш незадачливый покупатель шел к пиратам или просто мошенникам. Если у пиратов была совесть, то они подсовывали ему хоть и не настоящую, но все равно инсталлируемую и работающую мумию, например, человеческую кость какого-нибудь праведника, завернутую под видом кошки в бинты.

Раскопки фактически свидетельствуют о том, что мумии на самом деле обладали сверхестественной силой. Так как иначе трудно будет объяснить тот факт, что даже в подделки ЧТО-НИБУДЬ ИЗ ОСТАНКОВ ВСЕ ЖЕ ЗАВОРАЧИВАЛИ (!!!). Хотя были и чистые подделки (ТУФТА) - с глиной внутри. Но это уже надувательство, а не честный пиратский бизнес.

Другие народы использовали вместо мумий специально активированных с помощью заклинаний идолов. В домах были целые коллекции идолов. Кажется, Иов (или Иосиф, не помню), когда удирал от тестя вместе таких с Рахилью, прихватил всех его идолов. Точнее Рахиль прихватила. И из-за этого отец гнался за ними.

Хеттские цари после победы над врагом при разграблении городов вывозили. кроме золота, железа и иных ценностей, самое ценное - изображения БОГОВ противника и помещали их в свой пантеон. И есть свидетельства, что эти идолы ценились значительно выше всякого золотого предмета.

С приходом христианства началась борьба с идолами и мумиями.
Почему?
Все очень просто.
Боги, соответствующие идолам и мумиям, действительно существуют. Обращение к ним ЭФФЕКТИВНО. Христа, как бога, не существует. Или же молиться, не используя "адаптер" типа мощей, идолов или икон невозможно. Молиться Христу или обращаться к нему - бессмысленно (неэффективно). Поэтому хритианство и привело исторически к массовому атеизму. Люди, видя, что молитвы не работают, приходят к выводу, что Бога нет. Сто тысяч лет не приходили к такому выводу, а теперь пришли. Почему? Потому что НЕ РАБОТАЕТ МОЛИТВА. Заодно решили (по индукции), что раз нет Христа, то, значит, вообще никого нет. Ни Аписа, ни Кришны, ни черта лысого.

И вот здесь, господа, логическая ошибочка.
Если бы ИХ не было, то им перестали бы поклоняться очень скоро.

А Церковь (хитрые!) оставили старый механизм общения через "сетевой адаптер" (мощи) и прекрасно знают их чудодейственную силу и всю мощь суппорта. Потому они и зазывают в свои храмы и копят там всю эту мерзость (сам Христос назвал это мерзостью). Пришел неверующий в храм, коснулся мощей, захотел черный бумер - и на тебе! Завтра ему кто-то дарит черный бумер. У чела крышу сносит - он уже прихожанин. Теперь его можно доить и наставлять на путь истинный.

Официально зарегистрированным верующим позволяется иметь иконы дома. Я не думаю, что иконы так же эффективны, как мумии. Но на безрыбье... Икона - это что-то вроде "дайлапа" по сравнению с "выделенкой" типа десницы Иоанна Крестителя.

Вот, собсна и теория.
Боги существуют. Совершенно определенные. Христос либо не бог, либо у него иное имя там на небесах, либо его изображения (крестики) без специального ритуала не работают вообще никак. Массовый атеизм есть результат христианской религии, которая заставляет убеждаться в том, что молитвы вне Церкви как правило бессильны. И независимый эксперимент (правда без использования мумий, костей, освященных амулетов или идолов) показывает, что Бог в коннект вступать не желает, что эквивалентно тому, что его нет.

А он есть. И не только он. но и целый сомн всякой живности на небесах.
:))))

← →
Megabyte © (2006-06-08 18:43) [144]

> Курдль © (08.06.06 16:09) [125]
> 1)Щаззз! А кто кому-> то дал право издавать законы и карать их нарушивших? А?
> 2)Я и не собираюсь решать. Это мир должен понять, наконец
> (а как не понять это, глядя на сводки новостей?), что деление
> людей по религиозным принципам - это зло. И его надо искоренить!
> 3)И как Вы (и прочие наивняки) можете до сих пор лелеять детскую
> уверенность в чистоте религиозных верований?
4)Вы не видите,
> что это колоссальный сегмент PR-индустрии с одной стороны,
> рычаг управления массами - с другой стороны и способ наживы
> для определенных кругов - с третьей?!!

1) Поясните, пожалуйста, к чему это?
2) Это ваше сугубо субъективное мнение. Что надо искоренять - так это нетерпимость к чужому мировоззрению(в том числе и к атеизму)!
3) Ну так, уметь надо. ;)
4) Наживаются на всем. А по поводу пиара: мне просто пофигу на всякого рода идиотов.
Любая точка зрения имеет права на существование, пока она прямо не задевает другого человека. Как тут уже сказали, в христианстве есть понятие "терпимости". Правда и истиных христиан я встречал очень редко. Но это никак не говорит от том, что религию надо искоренять. Это их право. У нас в стране как-никак демократия! "Человек имеет право на свободу вероисповедания..." (с) Конституция РФ!

← →
oldman © (2006-06-08 18:52) [145]

> REA (08.06.06 10:28)
> Вчера по телеку показали как в Россию везут руку Иоанна
> крестителя. Все молются и мощь эту целуют. О как. У меня
> впрочем сильное подозрение, что и рука то не его. А где
> кстати остальное от крестителя? Ладно хоть девственниц в
> жертву не приносят и на том спасибо...

1. окстись.
2. заткнись.
3. молись.

← →
palva © (2006-06-08 19:07) [146]

А интересно, Креститель личность историческая? (Знает ли такого человека историческая наука?) или подобно Христу мифическая. У кого какая информация?

← →
oldman © (2006-06-08 19:13) [147]

> palva © (08.06.06 19:07) [146]

Ну...
Если он крестил Христа, то жил он более, чем 2006 годиков назад...
Какие должны быть докзательства его существования? Просто интерсно.

"Если веришь, то веришь, не зная" (Макаревич ©)

← →
kaif © (2006-06-08 19:16) [148]

И та и другая личности - исторические.

О Христе упоминает Иосиф Флавий.

http://militera.lib.ru/h/flavius/pre.html

Сведения о христианах Иосиф Флавий приводит в другой своей книге — «Иудейские древности». Особый интерес вызывает его рассказ об Иисусе (XVIII, 3, 3). Долгое время была известна лишь следующая версия этого повествования как часть сообщения. Иосифа Флавия о деяниях прокуратора Понтия Пилата: «Около [16] этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к распятию на кресте. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как об этом и о многих других его чудесных делах предсказывали боговдохновенные пророки. И до нынешнего дня существует еще секта христиан, которые от него получили свое имя».

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/00.html
Повествуя о различных пророческих и мессианских движениях в Иудее, Иосиф Флавий в той же 18-й книге рассказывает и об Иоанне Крестителе, праведном человеке, который призывал иудеев быть добродетельными и совершать омовения, чтобы избавиться от грехов. Версия его смерти у Иосифа иная, чем в Новом Завете,- Иоанн был казнен Иродом-Антипой в крепости Махерон из-за опасения массовых волнений среди населения Иудеи.

← →
palva © (2006-06-08 19:34) [149]

> О Христе упоминает Иосиф Флавий.
А какое мнение историков (нормальных, конечно) об этом упоминании? Я читал у Косидовского, что это упоминание - вставка позднейших переписчиков. А других письменных источников нет. К сожалению, не могу найти другие мнения историков.

← →
Внук © (2006-06-08 19:34) [150]

>>И вот здесь, господа, логическая ошибочка.
>>Если бы ИХ не было, то им перестали бы поклоняться очень скоро.
А вот здесь, господа, ошибка психхологическая :)

← →
palva © (2006-06-08 19:35) [151]

> Если он крестил Христа, то жил он более, чем 2006 годиков назад...
Согласно НЗ Христос крестился в зрелом возрасте незадолго до смерти.

← →
kaif © (2006-06-08 19:39) [152]

Интересно, кто-нибудь прокомментирует мою научно-мистическую теорию?
:)
Из нее следует ряд любопытных выводов.
Христос мог выполнять волю Бога.
Воля Бога состояла в том, чтобы люди перестали общаться с низшими существами. Дело в том, что эти низшие существа требуют жертв (людей или животных), а Бог (тот, который философский типа) жертвы не хочет. И общение с ним возможно иными способами (мвсленно), чем через мумии, кости и т.п.
Так вот мой вывод довольно прост. Смысл жертвы в том, чтобы создать просто новые мощи. Так как низшие существа (воплощающиеся в этом мире) могут вступать в контакт через всякую такую мерзость (кости, мумии и т.п.), то они постоянно заинтересованы в производстве этих самых костей. Они заинтересованы в войнах, убийствах, в общем, во всем, что порождает останки.

← →
palva © (2006-06-08 19:39) [153]

> Если бы ИХ не было, то им перестали бы поклоняться очень скоро.
Вот Мария Дэви Христос точно есть. И Виссарион тоже есть. Им и поклоняются. Но Марии уже перестают поклоняться, хотя она никуда не исчезла.

← →
Ломброзо © (2006-06-08 19:42) [154]

Недопонимаю, что значит "крещение" в иудейской религии, бо сам термин как-то связан со словом "крест", то бишь распятие. Или это что-то навроде приобщения? И эта.. раз в зрелом возрасте - то ему, получицца, и обрезание без новокаина делали? Для взрослого человека это психологическая травма.

← →
kaif © (2006-06-08 19:43) [155]

2 Внук © (08.06.06 19:34) [150]
Объясните логически или, если угодно, психологически, зачем в подделку мумии кошки потребовалось засовывать человеческую кость или парочку перьев ибиса? В Британском Музее лежат такие подделки. На рентгене отлично видно содержимое. Снаружи - полная копия мумии кошки.

← →
kaif © (2006-06-08 19:49) [156]

2 Ломброзо ©
Меня тоже интересует ответ на этот вопрос. Возможно только в русском языке эти слова имеют общий корень или вообще в русском это просто совпадение.

Крест:

по-английски
cross
по-немецки
Kreuz
по-французски
croix
по-итальянски
croce
по-испански
cruz

Крещение:

по английски
baptism, christening, Epiphany
по-немецки
Taufe
по-французски
baptême
по-итальянски
battesimo, Epifania
по-испански
bautismo, bautizo, epifanía

← →
palva © (2006-06-08 19:50) [157]

> обрезание без новокаина делали?
А обрезание ему как раз делали во младенчестве. 25 декабря празднуют рождество, а 1 января праздник Обрезание Господне.

А про крещение не знаю. По-моему такого обряда в основной ветви иудаизма не было.

← →
Ломброзо © (2006-06-08 19:53) [158]

ну да. Баптисты получили свое название от обряда омовения (погружения).

← →
kaif © (2006-06-08 19:53) [159]

http://www.ulpressa.ru/news.php?newsid=3550&catalogid=19
Свидетельство охранников мумии кошки:
Уникальный экспонат из Пушкинского музея везли в отдельном купе два охранника. Они по секрету рассказали, что всю ночь не спали. То ли соседство с неживой кошкой сбило сон, то ли боялись проворонить ценную мумию.

Чего особенно ценного в этой мумии? Таких мумий в англии - тысячи.

← →
kaif © (2006-06-08 19:57) [160]

Выясняется, что мумия кошки приносит счастье в любви.
Я оказался прав.
Бизнес процветает до сих пор:
http://animalmummies.com/

Комментарий:
http://anomalia.narod.ru/photo/248.htm

Проект «Усынови мумию» уже появился в Интернете. На сайте http://animalmummies.com можно заказать мумию кошки, змеи, крокодила или даже священной птицы ибис. Вместе с мумией пользователь получает исторический очерк о своей покупке: без должной заботы загробные спутники древних пропадут для потомства. Каждая требует особого ухода. Цена экземпляра вместе со специальной «камерой хранения» и пакетом инструкций колеблется от $ 50 до 800. Устроители говорят, что животные вознаградят своих «пап» и «мам» за заботу - мумия кошки, к примеру, приносит счастье в любви.

Каждая требует особого ухода.

Небось пролежали три тыщи лет без ухода, а теперь вот уход понадобился, понимаешь ли...

Жаль жрецов теперь нет. Никто не может проверить лицензионность продукта. Могут подсунуть туфту.
:)

Мумия, через которую большевики приобщали народ к коммунистическим богам, до сих пор лежит на своем месте.
Это, небось, атеистов никак не возмущает и не оскорбляет.
Непоследовательно...

Мне больше всего нравится то, как РПЦ празднует Обрезание Господне.
Устранение этого идиотизма я лично приветствовал бы.
И даже копир (которого я очень люблю и уважаю) не сможет мне объяснить, как возможно ОБРЕЗАТЬ БОГА. И главное, ЗАЧЕМ?
:)

← →
Lafiel (2006-06-08 20:16) [164]

> Молиться Христу или обращаться к нему - бессмысленно (неэффективно).
> Поэтому хритианство и привело исторически к массовому атеизму.
> Люди, видя, что молитвы не работают, приходят к выводу,
> что Бога нет. Сто тысяч лет не приходили к такому выводу,
> а теперь пришли. Почему? Потому что НЕ РАБОТАЕТ МОЛИТВА.
> Заодно решили (по индукции), что раз нет Христа, то, значит,
> вообще никого нет. Ни Аписа, ни Кришны, ни черта лысого.

Психологически - эффект от молитвы подобен эффекту от аутотренинга, различие лишь в том, что молящийся просит об одолжении не свое подсознание прямо, а через некую высшую инстанцию. На результат аутотренинга нельзя надеятся (считать, что запрошенное исполнится со 100% вероятностью), в противном случае его эффективность может резко снизиться . Высшая инстанция является своеобразным защитным барьером от подобных надежд, ведь допускаеся вмешательство воли данной инстанции, (что отражено в пословице "На Бога надейся, а сам не плошай"). Так что эффективность молитвы, в случае воистину благоговенного ее применения может быть даже и выше эффективности аутотренинга. В виду вышесказанного, выделенный пункт кажется сомнительным.
Идолы - это материальное воплощение Величественной силы - то чего не хватает богу - своеобразный костыль, в процессе общения верующего с Величественной силой, являющееся приправой к опиуму, но никак не его заменой.

2 Lafiel (08.06.06 20:16) [164]
Допустите, что мне известна эта точка зрения.
И ответьте на вопрос, который я задал Внуку:

Объясните логически или, если угодно, психологически, зачем в подделку мумии кошки потребовалось засовывать человеческую кость или парочку перьев ибиса? В Британском Музее лежат такие подделки. На рентгене отлично видно содержимое. Снаружи - полная копия мумии кошки.

Извините за самоцитирование.

> > Молиться Христу или обращаться к нему - бессмысленно (неэффективно).

Когда ты разговариваешь с богом - это молитва, когда он с тобой - шизофрения .

Вся моя теория базируется на факте поддельных мумий, содержащих мертвую органику. Как это еще можно объяснить?

> мумия кошки, к примеру, приносит счастье в любви.

Виагра круче.

>>Иксик © (08.06.06 20:28) [169]
Ну, ежели с утра, то ткните носом, где написано, что меня, к примеру, не оскорбляет мумия Ленина. Некрасиво.
>>kaif © (08.06.06 19:43) [155]
Я совершенно не понял, почему из моего поста 150 следует, что я должен ответить на вполне посторонний к этому посту вопрос. Это логика такая, или психология?

2 tesseract ©

Шизофрения?
Ну и что?
Чем плоха шизофрения?
Шизофрения - просто слово.
Кстати именно за широкоетолкование этого слова в свое время совесткие психологи были исключены из международных организаций психологов.

← →
Lafiel (2006-06-08 20:39) [172]

kaif © (08.06.06 20:22) [165]

А может быть - это не подделки, а урезанные версии? Что-то вроде Celeron, если использовать приведенные ранее аналогии. Ведь не всякий мог позволить себе мумию кошку или перст святого.

> Внук © (08.06.06 20:35) [170]
> >>Иксик © (08.06.06 20:28) [169]
> Ну, ежели с утра, то ткните носом, где написано, что меня,
> к примеру, не оскорбляет мумия Ленина. Некрасиво.

Я не о вас. Я о тех, кого достала пропаганда. А другая пропаганда не достала. Пропаганда РПЦ достала, а пропаганда про тупых американцев не достала и т.д. и т.п.

Внук © (08.06.06 20:35) [170]

Вообще-то я не хотел ни ругаться, не вступать в перепалку. Я вроде упомянул, что теория шуточная. Я не вижу никакой психологической ошибки в сказанном мной. Никакое поклонение не сможет Вас заставить долго (тысячелетиями) держать на своем компьютере программу, которая вообще не работает.

>>Иксик © (08.06.06 20:28) [169]
Ну, ежели с утра, то ткните носом, где написано, что меня, к примеру, не оскорбляет мумия Ленина. Некрасиво.

Позволю себе слегка вмешаться (извините), но Иксик всего лишь сетует на то, что о мумии Ленина Вы не высказывались явно, хотя напрашивается мысль о том, чтобы о ней высказаться в первую очередь. Так как это непосредственно поддерживается ВЛАСТЯМИ, вопреки воле многих людей, которые ЭТУ ВОЛЮ УДЖЕ НЕОДНОКРАТНО ВЫРАЖАЛИ.

Я совершенно не понял, почему из моего поста 150 следует, что я должен ответить на вполне посторонний к этому посту вопрос. Это логика такая, или психология?

Я не заставляю ответить. Не хотите - не надо. Просто я думал, что у Вас должно иметься хотя бы какое-нибудь рациональное объяснение этому факту. Или же атеизм - это когда берутся лишь те факты, которые легко как-нибудь объяснить?
Я же не прошу объяснить ЧУДО (сомнительный факт).
Я прошу объяснить то, что удостоверено, как факт.
СУЩЕСТВУЮТ ПОДДЕЛЬНЫЕ МУМИИ, СОДЕРЖАЩИЕ ВМЕСТО КОШКИ ВНУТРИ ИНЫЕ ОСТАНКИ.
И это - факт.
:)
И не принимайте близко к сердцу.
Серьезность - и есть начало болезни под названием фанатизм.

2 Lafiel (08.06.06 20:39) [172]

А может быть - это не подделки, а урезанные версии? Что-то вроде Celeron, если использовать приведенные ранее аналогии. Ведь не всякий мог позволить себе мумию кошку или перст святого.

Хорошее объяснение и я его тоже проверял в качестве версии.
Но оно плохо согласуется с "теорией аутотренинга".
Если человек знает, что внутри кошки просто кость какого-то бомжа, разве эффект будет такой же, как от мумии кошки? Тогда почему бы не купить вообще пустышку (а такие подделки тоже есть)? Если цель лишь в том, чтобы соседям показать, что у тебя имеется мумия кошки, то дешевле купить полную туфту (муляж). Наподобие того, как некоторые вешают у себя в офисах муляжи камер наблюдения.

Усеченной версии соответствует "часть кошки" в мумии "полной кошки". Такие тоже есть. И они не считаются у археологов подделками. Это как раз то, что соотвествует лайт-версии (по стоимости).

Маркетинг у жрецов, видимо, был идеальный. Мумии "полных кошек" по любой цене:
1. Внутри лапка кошки или ее зад
2. Внутри голова и передняя часть туловища
3. Полная версия
Ну и разный суппорт со стороны обитателей сверхестественного мира, соотвественно.

А вот кошка, внутри которой перо ибиса - это странно.
Скорее всего такая подделка рассчитана на то, что о ней пользователь не узнает. Но это предполагает уверенность производителя в том, что если вообще ничего не положить вовнутрь, то пользователь это почувствует. Так как пираты производили и совсем полную туфту, то они могли бы убедиться, что "эффект аутотреннинга" никак не зависит от того, что внутри и не стали бы производить такие подделки массово. Если же они этого не обнаружили, значит их отдел маркетинга настоятельно требовал что-нибудь внутрь все же класть, иначе юзер обнаружит, что "аутотреннинг работать перестал". А вот это вот (перестал работать аутотреннинг без мерзостей внутри) уже ТРЕБУЕТ ЧЕТКОГО НАУЧНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ.

Против законов рынка не попрешь. Даже перо ибиса удорожает модель. Зачем?

У меня есть еще одна версия - брак (или подлог) на честной фирме. Допустим, имеется производство кошек и работники украли мумию цельной кошки, чтобы продать налево. Фирма ведет учет кошек - цельных и частичных. Что совать в мумию? Работники верят, что их подлог обнаружится, если вообще ничего не положить. Вот они и кладут туда перо ибиса, так как с учетом перьев ибиса особенно бухгалтерия не заморачивается.
Но мне не нравится это объяснение. Здесь опять рано или поздно выяснится, что можно вообщеничего не класть. Как ни крути такого количества поддельных мумий (солидный процент) до нас бы не дошло.

>>kaif © (08.06.06 20:45) [174]
Да я тоже ругаться не хочу. Но с Вашим утверждением не согласен абсолютно, а аналогию с программой некорректной. Догадаетесь, почему? Впрочем, можем оставить.
>>что о мумии Ленина Вы не высказывались явно
А ветка про Ленина? Или с ним вчера по телевизору носились как с писанной торбой?
>>Иксик © (08.06.06 20:41) [173]
Разница между этими пропагандами велика есть :) Громадна.
>>Я не заставляю ответить. Не хотите - не надо.
Я просто не понял, почему вопрос этот мне был задан. А на роль объяснялщика не гожусь, извините - во-первых, мне это по барабану, во-вторых - не специалист по Египту. Или это наоборот во-первых? :)
Остальные инсинуации без комментариев. Не ругаться же, в самом деле.

← →
vrem (2006-06-08 21:25) [177]

Забавно смотреть - т.н. верующие замещают своего бога во всех делах :) Уже слышны версии что даже чудеса и те люди наиграли(например превращение воды в вино - выпить хотелось:)
Может есть лишние части?

2 Внук © (08.06.06 21:03) [176]
Но с Вашим утверждением не согласен абсолютно
С каким именно утверждением?
Утверждали в данном случае Вы. И утверждали, что в моем сказанном есть психологическая ошибка. К сожалению, иного, чем приводить аналогии с компьютерной программой, я не могу, так как непосредственного опыта поклонения мумиям и их "эффективности" у Вас, скорее всего, нет, а у меня и подавно, а то, какие аналогии уместны в этом случае корректны - я не знаю.

Я привел аналогию с программой, как с чем-то обыкновенным и распространенным, в чем мы видим утилитарную "полезность" и полагаю, что египтяне к мумиям относились подобным же образом.

Если Вы уверены, что египтяне относились к мумиям иначе, то тогда не скромничайте - тогда Вы специалист по Древнему Египту.

И я по себе знаю, что рано или поздно программу, которая запускаться не хочет, я с диска удалю. И думаю, что так действует большинство юзеров.

Что имелось в виду под "инсинуациями", я не знаю. Возможно это ругательство и есть адекватный ответ на ту учтивость, с которой я к Вам, заметьте, обращаюсь. Я действительно не хочу ругаться и на мой взгляд избегаю всего, что может привести к ругани. Хочется слышать в ответ то же самое, если честно.

2 vrem (08.06.06 21:25) [177]

Еще забавнее наблюдать за тем, как кто-то пишет, что ему на что-то забавно смотреть, при этом очевидно рассчитывая на то, что кто-то другой обязательно должен бояться показаться смешным.
:)

ВСЕМ ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ !!!

Получил огромное моральное удовольствие от прочтения ветки! Спасибо, так дерзать !!!

← →
vrem (2006-06-08 22:06) [181]

Мнение про коннект :-)
Коннект был. только с кем? Кто боится умереть и реагирует на атрибуты символизирующие/напоминающие о смерти? Уже указывали на психологическую ошибку, поддерживаю эту версию.
А зачем в мумии закладывали части трупов, хотя и их не видно из-за глины - возможно из-за своих взглядов.
Как пример - Омон Ра Пелевина - главного героя взяли в училище(где ноги отрезали) потому, что он в модель самолёта внутрь заклеил фигурку пилота, хотя эту фигурку и не видно было - модель самолёта не прозрачная.
Его военный спросил - зачем ты туда заклеил фигурку?, глав. герой ответил, не суть важно что, главное ответ совпал с мнением тех, кто резал ноги :)
Тоже можно спросить - зачем резать ноги? Ну так герой же был лётчик - полз полз и стал без ног, но - герой лётчик. возможно дело в ногах ;-)

"ТЕОРИЯ КОННЕКТА" просто понравилось :)

Возможно я просто не понимаю, что здесь все имеют в виду под психологической ошибкой.
Я не исхожу из каких-либо прдварительных допущений о том, чего боялись или не боялись египтяне. Даже мы не особенно боимся смерти, хоть и атеисты. Это видно каждый раз, когда кто-то из нас садится пьяным за руль. С чего это египтянам ее боятся?
Я пытаюсь взглянуть на египтян на таких же людей, как мы с вами. Не шибко верующих, во многом смекалистых, подверженных мнению окружающих и принужденных зачастую считать свои денежки, которых всегда не хватает. Живущих в условиях государственных монополий и старающихся не отставать от соседа.
Разве что нам явился Дух Святой и засвидетельствовал, что египтяне были ИНЫМИ ЛЮДЬМИ... Сплошь религиозными фанатиками, ежечасно молящимися Амону-Ра и Изиде.
Вот в это как раз я и НЕ ВЕРЮ.
И при допущении (на мой взгляд единственно не страдающем предвзятостью), что египтяне были похожи на нас с вами, я и пытаюсь понять их мотивы.
Обращая внимание на подделку мумий, я и выдвинул указанную шуточную теорию, которая, на мой взгляд, логична и психологически достоверна.

А что имеется в виду под психологической ошибкой я до сих пор не врубился. Или у меня какая-то ошибка или у египтян. Никто внятно не сказал.

> Тоже можно спросить - зачем резать ноги?
Эх, не читали вы "Повесть о настоящем человеке".
А ведь герой просто хотел повторить подвиг Маресьева. А какой же Маресьев с ногами! Вот и отрезали.

Кстати, есть такое мнение о древнегреческих богах. Что они до сих пор живы. На самом деле, согласно этой теории, греческие (римские, персидские) боги смертны и бессмертны одновременно. То есть они всегда воплощены в кого-нибудь. Допустим, я - Гермес (Меркурий). Всякий раз, как достаточно мне чего-то захотеть, и вдруг все резко складывается само-собой в этом направлении. Причем из самых маловероятных, но вполне естественных событий. Комар носу не подточит. Кто-то умер, кто-то куда-то позвонил, и т.п.
Обнаружив это "исполнение желаний" я могу заметить, что я - древнегреческий бог. И даже вычислить, какой именно. Например Меркурий занимается сопровождением людей в загробный мир. То есть вокруг меня будет очень много людей, которые перед тем, как умереть, зачем-то хотели поговорить со мной. Я могу чувствовать с детства родство с дождем и грозой и потом, узнав, что Меркурий имеет власть над этими стихиями, обнаружить, что они легко мне подчиняются и мне всегда комфортно во время грозы. Я могу заметить, что я легко способен помирить враждующие стороны - это тоже функция Гермеса (Меркурия)...
Одним словом, можно обнаружить такого бога по некоторым признакам. Когда я умру, я тут же воплощаюсь в чье-то другое тело и, когда тот человек вырастет, он тоже может обнаружить, что он - Гермес.

Есть и такая теория. Не моя, к сожалению. Но она объясняет то, как греки преспокойно полагали, что боги на самом деле живут на Олимпе физически. Или когда-то жили. Причем эти боги имеются и у греков и у персов одновременно. Имена разные, функции те же.

Вот как объяснить, что Дух Грозы, сопровождение умирающих и примирение врагов находятся всегда в одном флаконе? Ведь довольно странно, что это существо обладает набором устойчивых функций на протяжении тысячелетий.

Коллективный архетип?
Но тогда в чем его ОБЪЕКТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДОПЛЕКА?
Или мы должны ее ПРЕДПОЛАГАТЬ вместо того чтобы ПОКАЗАТЬ?
И это наш МЕТОД?

Плохой метод.

Конечно, если вырвать из контекста один-единственный факт, одного-единственного бога, одну-единственную функцию, то обюъяснение всегда под рукой. Даже не надо ничего проверять и доказывать. Как ясно, что облака должны летать потому что они облака, так же ясно, что все изобретают себе богов, так как чего-то от них хотят.

Но когда факт за фактом, скапливается грандиозная картина истории религий, как вечной войны и эволюции богов, паразитирующих на виде хомо сапиенс, поневоле начинаешь искать более непротиворечивые гипотезы, чем гипотеза простой проекции образа родителей на внешний мир, как это делал Фрейд (которого я, тем не менее, безмерно уважаю).

Человек имеет несколько базовых инстинктов:

Инстинкт продолжения рода (самый сильный)
Инстинкт самосохранения
Стадный инстинкт (стремление общаться с себе подобными)
Инстинкт поклонения (поклоняться кому-нибудь или чему-нибудь)

Фрейд выделил только первые два инстинкта и противопоставил их в динамической энергетической паре "либидо-эгоизм". Либидо толкает человека навстречу подвигу и опасностям, эгоизм же склоняет его к комфорту и безопасности. Конфликт этих двух базовых инстинктов и есть по Фрейду, двигатель истории подвигов, крушений и неврозов, в том числе таких коллективных неврозов, как религия.

Фромм выдвинул дополнительную гипотезу о наличии инстинкта поклонения и, надо сказать, Фромму удалось произвести чрезвычайно плодотворную идею о разделении культов на авторитарные и гуманитарные. То же христианство может исповедываться как авторитарный или как гуманитарный культ. При авторитарном характере культа общество устраивается по принципу "вождь - безликая толпа", а при гуманитарном - по принципу "все братья, но каждый индивидуален по своему".

Я полагаю, что существует вторая динамическая пара "стадный инстинкт/инстинкт поклонения". Так вот на самом деле искать источники религии следует в этой паре. Человек хочет общаться с ближним, для этого при авторитарном культе следует уподобиться ему, быть на него похожим. Но тут вмешивается потребность поклонения. Человек хочет иметь что-то святое, что-то, что индивидуально, лично и сокровенно.

В общем, сложно все это.

> Конфликт этих двух базовых инстинктов и есть по Фрейду,
> двигатель истории подвигов, крушений и неврозов, в том числе
> таких коллективных неврозов, как религия

Ну да, это проще называется - все болезни от нервов.

> В общем, сложно все это

А вот дядя Дольник говорит, что не так уж и сложно. В статье "Кто сотворил творца"

> Внук © (08.06.06 21:03) [176]
> >>Иксик © (08.06.06 20:41) [173]
> Разница между этими пропагандами велика есть :) Громадна.

Конечно - далеко не каждый православен, но каждый верит в сказку про тупых русофобов американцев и многие другие сказки официальной пропаганды.

> но каждый верит в сказку
Сказки существуют не для того, чтобы в них верить, а чтобы понимать намёк.

> palva © (09.06.06 08:50) [188]

Непутайте народное творчество с пропагандистскими подделками :) - там никаких намеков, все прямым текстом :).

2kaif © (08.06.06 20:35) [171]

> Чем плоха шизофрения?

Вы больного шизофренией видели хоть раз в жизни ? Именно, когда обострение у человека ? Не дай Вам этот Ваш бог такое наблюдать.

2 Vovchik_A © (09.06.06 10:14) [190]
Видел. И еще я видел вполне "нормальных" братанов после выпитой бутылки водки в состоянии "обострения" их недоверчивости или уязвленного самолюбия. Шизофреники намного лучше.

>>kaif © (08.06.06 22:27) [182]
Очень просто. Ошибка в утверждении, что если что-то не работает, то этим не пользуются. Это относится к механизмам и другим вещам, "которые можно пощупать". А вот на уровне шаманства этого сколько угодно, это и есть особенности человеческой психики. Поэтому с программой аналогия не корректна. Вообще, получается разговор глухого со слепым, или наоборот, если угодно. Смысла нету.

Я видел параноидальный бред. И со стороны и изнутри. Я знаю, что при этом происходит.

Внук © (09.06.06 10:24) [193]
А вот на уровне шаманства этого сколько угодно, это и есть особенности человеческой психики.
Примерчик бы не помешал...

>>kaif © (09.06.06 10:27) [195]
Да вокруг посмотрите. Вам все суеверия перечислить в алфавитном порядке?

>>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5059000/5059498.stm
В Самару вроде не повезут. Любимый город может спать спокойно :))))

Vovchik_A © (09.06.06 10:29) [196]
А, ну-ну... Кощунствуйте дальше.

Говорить о выпивших братанах - кощунство?
Прошу прощения за базар.
Был неправ.
:))
Исправляюсь.
Шизофреник - это ужасно. Пропаганда религии увеличивает число шизофреников.
Выпивший братан с дурным настроением - иное. Здесь речь идет о священном народном обряде - пить водку. Родимое не трожь!

2 Внук © (09.06.06 10:30) [197]
Так где конкретно то, чем пользуются, но это не работает?
Скажите своими словами.
Или я опять должен угадывать намеки?

Я дико извиняюсь, но причем здесь христианство?
Так, смена идеологий в отдельно взятой стране.

>>kaif © (09.06.06 10:35) [199]
Снимаю. Порчу.
Это намек. Хотя я уже предвижу дальнейшее развитие этого разговора. Вот такой я экстрасекс.

Водка может быть источником доходов национального бюджета. Вот это - нормально.

Только напомню - я указал на ошибку в Ваших шуточных рассуждениях, связанную с незнанием людской психологии. Вы слишком серьезно относителсь к собственным шуткам. Это признак фанатизама, не правда ли? :)

> Пирамидами пользуются. То что они работают - не доказано.

Насчёт кактусов то-же самое.

2kaif © (09.06.06 10:33) [198]

> Говорить о выпивших братанах - кощунство?

Вы прекрасно поняли о чем я, но решили продолжать клоунаду. Грустно...

Vovchik_A © (09.06.06 10:40) [206]
Вы прекрасно поняли о чем я, но решили продолжать клоунаду. Грустно...

А можно повежливее?
Я действительно не понял, о каком кощунстве идет речь.
Кощунство, насколько мне известно, есть глумление над святыми вещами. Скажите конкретно, над чем святым я глумился - тогда я пойму.
И вообще эти приемчики типа "сам не догадываешься?", "небось сам догадываешься", "вы прекрасно меня поняли" и т.п. мне кажутся неучтивой манерой вести разговор. Если нет иных способов говорить, кроме как пытаться задеть собеседника, то поищите себе другого собеседника.

2 Думкин © (09.06.06 10:37) [202]
Пирамидами пользуются. То что они работают - не доказано.

Вы знаете человека, который пользуется пирамидами?
Я - не знаю.
Так что пока не доказан факт того, что кто-то пользуется пирамидами.
Приведите более удачный пример.
Пользование чем-то, что известно всем присутствующим. Но что, тем не менее, не работает.

У нас есть какая-то пирамида возле Новорижского шоссе. Народ заходит, балдеет. Наверно, какая-то благодать на них нисходит.
http://www.krugom.ru/serv/printer_friendly_posts/TID.3619/

> kaif © (09.06.06 12:48) [207]

Зарядка минералки в пирамидах давно на поток поставлена. Поэтому считаю пример удачным. :)

Внук © (09.06.06 10:38) [204]
Только напомню - я указал на ошибку в Ваших шуточных рассуждениях, связанную с незнанием людской психологии.

Вы говориите так, будто бы Вы можете выносить вердикт по таким вопросам, как то, знаю я людскую психологию или нет, лишь на основании того. что Вам о ней известно. С таким же успехом я могу настаивать на том, что Вы не знаете людской психологии. Так что поищите более весомые доводы в пользу своего утверждения, чем простое настаивание на своем утверждении. Вы даже примера привести не хотите.

Я вовсе не отношусь серьезно к своему сказанному. Но я отношусь серьезно к аргументации сказанного. Вы настаиваете, что у меня имеется ошибка. Причем ошибка не части сформулированных законов. То есть Вас вовсе не смутили положения о том, что связь с потусторонним миром возможна через любой вид мощей и что существуют потусторонние сущности. Вас почему-то смутило то, как я смотрю на рациональность поведения египтян, признавая за ними ту же рациональность (не более и не менее), как и за Вами или мной.

С уважением.

> Наверно, какая-то благодать на них нисходит.

А уж что за благодать от новых ворот исходит - ни в сказке сказать, ни пером описать, так и тянет смотреть, не отрываясь...

Думкин © (09.06.06 12:55) [209]
Зарядка минералки в пирамидах давно на поток поставлена. Поэтому считаю пример удачным. :)

Мне не известно о такой промышленной зарядке. Разве существуют такие заводы? Я знаю, что существует реклама пирамид по телевизору. И я допускаю, что люди покупают такие пирамиды, доверяясь рекламе. Но у меня нет фактов, свидетельствующих о том, что люди, после покупки такой пирамиды, ею продолжаю пользоваться долгое время. Так что в данном случае работают не пирамиды, а реклама пирамид. А это - разные вещи. Если реклама пирамид перестанет работать, то ею тоже перестанут пользоваться.
:)

А с мумиями такое уже не катит? Может их реклама как раз и работала.
Слоников 9 штук на комоде - выпускали промышленно. Они помогли кому-нибудь?

Я думаю, что Голод закапывает под каждой пирамидой по одной мумии. Иначе я не могу объяснить их действие.
:)

> kaif © (09.06.06 13:10) [214]

:)
Для того чтобы объяснить действие, для начала неплохо бы, убедиться что оно существует. А то черная кошка в черной комнате и погулять вышла.
:)

Думкин © (09.06.06 13:08) [213]
А с мумиями такое уже не катит? Может их реклама как раз и работала.

Может быть. Однако это не объясняет факта поддельных мумий, внутри которых тем не менее вместо кошки помещали какие-то иные кости. Зачем?
Я пытаюсь объяснить комплекс фактов, а не отдельно взтый факт. Отдельновзятый факт и Божьей Волей можно объяснять с тем же успехом, как и "научно". Важна взаимосвясь существенных фактов. По мне факт таких подделок - существенен. Он нуждается в объяснении.

>>kaif © (09.06.06 13:00) [210]
>>Так что поищите более весомые доводы в пользу своего утверждения
Это мое мнение, а не вердикт. Мне доводов достаточно :)
>>То есть Вас вовсе не смутили положения о том, что связь с потусторонним миром возможна через любой вид мощей и что существуют потусторонние сущности
Я отнесся к этому, как к шутке, как Вы и предлагали. А на ошибку указал только потому, что мне показался забавным такой фрагмент
"
И вот здесь, господа, логическая ошибочка.
Если бы ИХ не было, то им перестали бы поклоняться очень скоро.
"
То есть автор этак небрежно указывает на наличие логической ошибки, а в следующей фразе, которая типа претендует на доказательство, сам делает ошибку.

> kaif © (09.06.06 13:12) [215]

У меня нет. Но такое было распространено. А еще фикус в кадке. :)

У меня только кокосы - по одному на ребенка. Как рождались - так кокос брали. Так получалось. А еще яйцо чароитовое. Я его показывал в фильме - ссылку тут давал.

:)

> REA (08.06.06 10:28)
> Вчера по телеку показали как в Россию везут руку Иоанна
> крестителя. Все молются и мощь эту целуют. О как.

А вот появились первые плоды:

-------------------------------
"...В первый же день стали передаваться рассказы о случаях исцеления. Как пишет в сегодняшнем номере "Комсомольская правда", некоторые, придя в храм на костылях или с палочкой и приложившись к мощам, вдруг чувствовали в себе такой прилив сил, что отставляли ставшие ненужными помочи и начинали самостоятельно ходить. А вот 60-летняя пенсионерка Валентина Сергеевна уверяла журналистов, что десница помогла найти ей сына. "Он пропал без вести год назад. Вчера я помолилась, попросила хоть какую-то весточку. Вернулась домой, а в ящике письмо от сыночка. Оказалось, осужден он. Но ведь жив!"
http://www.utro.ru/articles/2006/06/09/555498.shtml
-------------------------------

ПС. Жаль во мне нет Гена Бога (VMAT2; http://kurilka.citforum.ru/data/pnp/vera.html), а то б по-участвовал :))

← →
For kaif (2006-06-13 15:05) [222]

Однако это не объясняет факта поддельных мумий, внутри которых тем не менее вместо кошки помещали какие-то иные кости. Зачем?

Затем, что изготовители мумий не были атеистами. В крайнем случае, они были агностиками, но, скорее всего, сами верили в то, что проповедовали. И им казалось:
1) кощунством ничего не класть в мумию (если агностики - то от пера хуже не будет, а в том мире зачтется)
2) что без хотя бы пера ибиса не будет коннекта.

Ваша главная ошибка в том, что Вы считаете древних египтян этакими членами РАН. Оглянитесь, большинство людей - суеверные трусливые придурки.

Если бы они просто были суеверными придурками, то они не клали бы перо ибиса в кошку. Они бы клали туда пусть маленький кусочек, но именно кусочек кошки. Так как их суеверия базировались бы не на научно-мистической идее "коннекта через мертвую органику", а на идее подобия формы и содержания, наподобие того, как суеверные люди думают, что между фотографией человека и его эфирным телом может быть какая-то связь.
Если же они готовы преодолеть наивную идею подобия формы и содержания и догадаться до объективного свойства любой мертвой органической материи - способности служить целям "коннекта", то тогда они вовсе не суеверные придурки, а продвинутые ученые, опережавшие нас с вами в знании природы вещей.
:)

Вам для справки - 80% египетских мумий животных - подделки. Причём сделаны они самими египтянами!

Причина простая - чтобы сделать столько мумий, пришлось бы за ибисами, соколами и кошками до Америки кататься. Столько животины в то время в Египте просто не было.....

2 tesseract © (13.06.06 16:43) [224]
Я и говорю, что процент подделок слишком значителен (возможно и не 80, у меня таких сведений нет, но уж точно гораздо больше 10), чтобы считать египетских мануфактуреров корнтрафакта излишне суеверными. И именно на фоне такого количества липы сложно объяснить массовые факты "частичной подделки" таким экстравагантным способом (совать внутрь хотя бы что-нибудь).

← →
For kaif (2006-06-13 16:59) [226]

kaif © (13.06.06 16:36) [223]

Вторым доводом в пользу точки зрения, что это склады является весьма приличный процент подделок (мумия кошки, содержащая вместо кошки под бинтами обычную глину, кусочек кошки или даже человеческую кость вместо мумии кошки). (с) kaif © (08.06.06 18:25) [143]

Одни (условно назовем их атеистами, делающими бабки на лохах) использовали глину, другие (условно назовем их производителями товаров для бедных) использовали кусочки кошек, третьи (условно назовем их осторожными производителями товаров для богатых) использовали кошек, четвертые (условно назовем их экспериментаторами или экономными верующими, считавшими, что они разобрарались в происходящем) использовали перья. Кстати, Вы уверены, что пользователи (покупатели) не знали о помещенном пере? Может, это было широко разрекламированное know-how, обеспечивающее максимальную скорость коннекта? :)

:)
главное в этой шуточной теории - открытие соглашения о жертве.
Пользователь со своей стороны рассматривает жертву в качестве платы за чудо.
Потустронняя сущность со своей стороны рассматривает жертву в качестве еще одного будущего модемного соединения для своего пула.
Все довольны.
Потому Бог Человеков и послал Иисуса, чтобы тот прекратил этот отвратительный процесс. Иисус назвал все эти мощи мерзостями. И припомнил знаменитое "милости хочу, но не жертвы". Богу Человеческому жертва не угодна. Однако для коннекта он принес в жертву Христа. И сказал - этого одного соединения вполне достаточно. И даже дал формулу "все, что не испросите у Отца Моего во имя Мое - дастся вам".

Однако попы видно не сильно сами верят в этот новый механизм и на всякий пожарный пользуются испытанным старым способом - коннект через разные мощи. Я не уверен, что этот коннект имеет хоть какое-нибудь отношение к Богу Человеческому.
Чудеса он обеспечивает, а в целях рекламы этого вполне достаточно.
Возможно даже, что попы рассматривают это как своего рода издержки приобщения к вере, надеясь, что Всепрощающий Бог Человеческий и это им простит. Как рассчитывали, что он им простит индульгенции на убийства несчастных "неверных" во времена Крестовых Походов.
Ищущим знамения не дается иного знамения, кроме как знамения Ионы пророка...
Истинно верующим чудеса не нужны.
Мир и так - одно сплошное чудо.
Если мне покажут чудо физическое, я стану атеистом.
Это все недобросовестная реклама.
Чудеса существуют. Но поклонение чудесам есть язычество.
И поклонение мощам есть язычество.
И поклонение иконам и иным идолам - тоже есть язычество.
Это мое категорическое ИМХО.
Блажен, кто не видел и уверовал.

← →
For kaif (2006-06-13 17:49) [228]

kaif © (13.06.06 17:38) [227]

Неверная у Вас теория получается ИМХО. На самом деле, кошки, независимость которых от людей потсоянно бросается в глаза, - потомки марсиан, которые высадились на Землю несколько тысячелетий назад. Египтяне, как наиболее продвинутая цивилизация на тот момент, смогли дать достойный отпор. Марсиане улетели, а египтяне завели традицию хранить чучела и мумии кошек во устрашение марсиан, дабы они не попытались повторить вторжение. К сожалению, марсиане смогли создать киборга, который выглядел внешне как человек и внедрить его в Вифлееме. Падающие звезды, которые увидели волхвы, это были марсиане, которые имплантировали Марии зародыш киборга. Да, она действительно была девой, библия не соврала. Дальше Вы знаете - киборг вырос и уничтожил обычай мумификаций, человечество забыло о прошлом вторжении и неготово к новому. Скоро марсианский флот высадится и уничтожит всех землян (в первую очередь, собак, конечно). Впрочем, для собак они приготовили другую пакость - ввели их употребление в пищу в моду в некоторых странах Азии.

ЗЫ. Отсутствие чудес является бОльшим доказательством существования бога, нежели их наличие. Об этом еще Фома Аквинский писал, если не ошибаюсь.

> For kaif (13.06.06 17:49) [228]

Жертвы научной фантастики.

Хуже религиозных фанатиков.

религиозный фанатизм Найти похожие ветки