религиозный фанатизм

← →
kaif © (2006-06-08 19:57) [160]

Выясняется, что мумия кошки приносит счастье в любви.
Я оказался прав.
Бизнес процветает до сих пор:
http://animalmummies.com/

Комментарий:
http://anomalia.narod.ru/photo/248.htm

Проект «Усынови мумию» уже появился в Интернете. На сайте http://animalmummies.com можно заказать мумию кошки, змеи, крокодила или даже священной птицы ибис. Вместе с мумией пользователь получает исторический очерк о своей покупке: без должной заботы загробные спутники древних пропадут для потомства. Каждая требует особого ухода. Цена экземпляра вместе со специальной «камерой хранения» и пакетом инструкций колеблется от $ 50 до 800. Устроители говорят, что животные вознаградят своих «пап» и «мам» за заботу - мумия кошки, к примеру, приносит счастье в любви.

← →
kaif © (2006-06-08 19:59) [161]

Каждая требует особого ухода.

Небось пролежали три тыщи лет без ухода, а теперь вот уход понадобился, понимаешь ли...

Жаль жрецов теперь нет. Никто не может проверить лицензионность продукта. Могут подсунуть туфту.
:)

← →
kaif © (2006-06-08 20:01) [162]

Мумия, через которую большевики приобщали народ к коммунистическим богам, до сих пор лежит на своем месте.
Это, небось, атеистов никак не возмущает и не оскорбляет.
Непоследовательно...

← →
kaif © (2006-06-08 20:04) [163]

Мне больше всего нравится то, как РПЦ празднует Обрезание Господне.
Устранение этого идиотизма я лично приветствовал бы.
И даже копир (которого я очень люблю и уважаю) не сможет мне объяснить, как возможно ОБРЕЗАТЬ БОГА. И главное, ЗАЧЕМ?
:)

← →
Lafiel (2006-06-08 20:16) [164]

> Молиться Христу или обращаться к нему - бессмысленно (неэффективно).
> Поэтому хритианство и привело исторически к массовому атеизму.
> Люди, видя, что молитвы не работают, приходят к выводу,
> что Бога нет. Сто тысяч лет не приходили к такому выводу,
> а теперь пришли. Почему? Потому что НЕ РАБОТАЕТ МОЛИТВА.
> Заодно решили (по индукции), что раз нет Христа, то, значит,
> вообще никого нет. Ни Аписа, ни Кришны, ни черта лысого.

Психологически - эффект от молитвы подобен эффекту от аутотренинга, различие лишь в том, что молящийся просит об одолжении не свое подсознание прямо, а через некую высшую инстанцию. На результат аутотренинга нельзя надеятся (считать, что запрошенное исполнится со 100% вероятностью), в противном случае его эффективность может резко снизиться . Высшая инстанция является своеобразным защитным барьером от подобных надежд, ведь допускаеся вмешательство воли данной инстанции, (что отражено в пословице "На Бога надейся, а сам не плошай"). Так что эффективность молитвы, в случае воистину благоговенного ее применения может быть даже и выше эффективности аутотренинга. В виду вышесказанного, выделенный пункт кажется сомнительным.
Идолы - это материальное воплощение Величественной силы - то чего не хватает богу - своеобразный костыль, в процессе общения верующего с Величественной силой, являющееся приправой к опиуму, но никак не его заменой.

← →
kaif © (2006-06-08 20:22) [165]

2 Lafiel (08.06.06 20:16) [164]
Допустите, что мне известна эта точка зрения.
И ответьте на вопрос, который я задал Внуку:

Объясните логически или, если угодно, психологически, зачем в подделку мумии кошки потребовалось засовывать человеческую кость или парочку перьев ибиса? В Британском Музее лежат такие подделки. На рентгене отлично видно содержимое. Снаружи - полная копия мумии кошки.

Извините за самоцитирование.

← →
tesseract © (2006-06-08 20:25) [166]

> > Молиться Христу или обращаться к нему - бессмысленно (неэффективно).

Когда ты разговариваешь с богом - это молитва, когда он с тобой - шизофрения .

← →
kaif © (2006-06-08 20:26) [167]

Вся моя теория базируется на факте поддельных мумий, содержащих мертвую органику. Как это еще можно объяснить?

← →
tesseract © (2006-06-08 20:28) [168]

> мумия кошки, к примеру, приносит счастье в любви.

Виагра круче.

← →
Иксик © (2006-06-08 20:28) [169]

> kaif © (08.06.06 20:01) [162]
> Непоследовательно...

Я с утра о непоследовательности. Не видють...

← →
Внук © (2006-06-08 20:35) [170]

>>Иксик © (08.06.06 20:28) [169]
Ну, ежели с утра, то ткните носом, где написано, что меня, к примеру, не оскорбляет мумия Ленина. Некрасиво.
>>kaif © (08.06.06 19:43) [155]
Я совершенно не понял, почему из моего поста 150 следует, что я должен ответить на вполне посторонний к этому посту вопрос. Это логика такая, или психология?

← →
kaif © (2006-06-08 20:35) [171]

2 tesseract ©

Шизофрения?
Ну и что?
Чем плоха шизофрения?
Шизофрения - просто слово.
Кстати именно за широкоетолкование этого слова в свое время совесткие психологи были исключены из международных организаций психологов.

← →
Lafiel (2006-06-08 20:39) [172]

kaif © (08.06.06 20:22) [165]

А может быть - это не подделки, а урезанные версии? Что-то вроде Celeron, если использовать приведенные ранее аналогии. Ведь не всякий мог позволить себе мумию кошку или перст святого.

← →
Иксик © (2006-06-08 20:41) [173]

> Внук © (08.06.06 20:35) [170]
> >>Иксик © (08.06.06 20:28) [169]
> Ну, ежели с утра, то ткните носом, где написано, что меня,
> к примеру, не оскорбляет мумия Ленина. Некрасиво.

Я не о вас. Я о тех, кого достала пропаганда. А другая пропаганда не достала. Пропаганда РПЦ достала, а пропаганда про тупых американцев не достала и т.д. и т.п.

← →
kaif © (2006-06-08 20:45) [174]

Внук © (08.06.06 20:35) [170]

Вообще-то я не хотел ни ругаться, не вступать в перепалку. Я вроде упомянул, что теория шуточная. Я не вижу никакой психологической ошибки в сказанном мной. Никакое поклонение не сможет Вас заставить долго (тысячелетиями) держать на своем компьютере программу, которая вообще не работает.

>>Иксик © (08.06.06 20:28) [169]
Ну, ежели с утра, то ткните носом, где написано, что меня, к примеру, не оскорбляет мумия Ленина. Некрасиво.

Позволю себе слегка вмешаться (извините), но Иксик всего лишь сетует на то, что о мумии Ленина Вы не высказывались явно, хотя напрашивается мысль о том, чтобы о ней высказаться в первую очередь. Так как это непосредственно поддерживается ВЛАСТЯМИ, вопреки воле многих людей, которые ЭТУ ВОЛЮ УДЖЕ НЕОДНОКРАТНО ВЫРАЖАЛИ.

Я совершенно не понял, почему из моего поста 150 следует, что я должен ответить на вполне посторонний к этому посту вопрос. Это логика такая, или психология?

Я не заставляю ответить. Не хотите - не надо. Просто я думал, что у Вас должно иметься хотя бы какое-нибудь рациональное объяснение этому факту. Или же атеизм - это когда берутся лишь те факты, которые легко как-нибудь объяснить?
Я же не прошу объяснить ЧУДО (сомнительный факт).
Я прошу объяснить то, что удостоверено, как факт.
СУЩЕСТВУЮТ ПОДДЕЛЬНЫЕ МУМИИ, СОДЕРЖАЩИЕ ВМЕСТО КОШКИ ВНУТРИ ИНЫЕ ОСТАНКИ.
И это - факт.
:)
И не принимайте близко к сердцу.
Серьезность - и есть начало болезни под названием фанатизм.

← →
kaif © (2006-06-08 21:01) [175]

2 Lafiel (08.06.06 20:39) [172]

А может быть - это не подделки, а урезанные версии? Что-то вроде Celeron, если использовать приведенные ранее аналогии. Ведь не всякий мог позволить себе мумию кошку или перст святого.

Хорошее объяснение и я его тоже проверял в качестве версии.
Но оно плохо согласуется с "теорией аутотренинга".
Если человек знает, что внутри кошки просто кость какого-то бомжа, разве эффект будет такой же, как от мумии кошки? Тогда почему бы не купить вообще пустышку (а такие подделки тоже есть)? Если цель лишь в том, чтобы соседям показать, что у тебя имеется мумия кошки, то дешевле купить полную туфту (муляж). Наподобие того, как некоторые вешают у себя в офисах муляжи камер наблюдения.

Усеченной версии соответствует "часть кошки" в мумии "полной кошки". Такие тоже есть. И они не считаются у археологов подделками. Это как раз то, что соотвествует лайт-версии (по стоимости).

Маркетинг у жрецов, видимо, был идеальный. Мумии "полных кошек" по любой цене:
1. Внутри лапка кошки или ее зад
2. Внутри голова и передняя часть туловища
3. Полная версия
Ну и разный суппорт со стороны обитателей сверхестественного мира, соотвественно.

А вот кошка, внутри которой перо ибиса - это странно.
Скорее всего такая подделка рассчитана на то, что о ней пользователь не узнает. Но это предполагает уверенность производителя в том, что если вообще ничего не положить вовнутрь, то пользователь это почувствует. Так как пираты производили и совсем полную туфту, то они могли бы убедиться, что "эффект аутотреннинга" никак не зависит от того, что внутри и не стали бы производить такие подделки массово. Если же они этого не обнаружили, значит их отдел маркетинга настоятельно требовал что-нибудь внутрь все же класть, иначе юзер обнаружит, что "аутотреннинг работать перестал". А вот это вот (перестал работать аутотреннинг без мерзостей внутри) уже ТРЕБУЕТ ЧЕТКОГО НАУЧНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ.

Против законов рынка не попрешь. Даже перо ибиса удорожает модель. Зачем?

У меня есть еще одна версия - брак (или подлог) на честной фирме. Допустим, имеется производство кошек и работники украли мумию цельной кошки, чтобы продать налево. Фирма ведет учет кошек - цельных и частичных. Что совать в мумию? Работники верят, что их подлог обнаружится, если вообще ничего не положить. Вот они и кладут туда перо ибиса, так как с учетом перьев ибиса особенно бухгалтерия не заморачивается.
Но мне не нравится это объяснение. Здесь опять рано или поздно выяснится, что можно вообщеничего не класть. Как ни крути такого количества поддельных мумий (солидный процент) до нас бы не дошло.

← →
Внук © (2006-06-08 21:03) [176]

>>kaif © (08.06.06 20:45) [174]
Да я тоже ругаться не хочу. Но с Вашим утверждением не согласен абсолютно, а аналогию с программой некорректной. Догадаетесь, почему? Впрочем, можем оставить.
>>что о мумии Ленина Вы не высказывались явно
А ветка про Ленина? Или с ним вчера по телевизору носились как с писанной торбой?
>>Иксик © (08.06.06 20:41) [173]
Разница между этими пропагандами велика есть :) Громадна.
>>Я не заставляю ответить. Не хотите - не надо.
Я просто не понял, почему вопрос этот мне был задан. А на роль объяснялщика не гожусь, извините - во-первых, мне это по барабану, во-вторых - не специалист по Египту. Или это наоборот во-первых? :)
Остальные инсинуации без комментариев. Не ругаться же, в самом деле.

← →
vrem (2006-06-08 21:25) [177]

Забавно смотреть - т.н. верующие замещают своего бога во всех делах :) Уже слышны версии что даже чудеса и те люди наиграли(например превращение воды в вино - выпить хотелось:)
Может есть лишние части?

← →
kaif © (2006-06-08 21:36) [178]

2 Внук © (08.06.06 21:03) [176]
Но с Вашим утверждением не согласен абсолютно
С каким именно утверждением?
Утверждали в данном случае Вы. И утверждали, что в моем сказанном есть психологическая ошибка. К сожалению, иного, чем приводить аналогии с компьютерной программой, я не могу, так как непосредственного опыта поклонения мумиям и их "эффективности" у Вас, скорее всего, нет, а у меня и подавно, а то, какие аналогии уместны в этом случае корректны - я не знаю.

Я привел аналогию с программой, как с чем-то обыкновенным и распространенным, в чем мы видим утилитарную "полезность" и полагаю, что египтяне к мумиям относились подобным же образом.

Если Вы уверены, что египтяне относились к мумиям иначе, то тогда не скромничайте - тогда Вы специалист по Древнему Египту.

И я по себе знаю, что рано или поздно программу, которая запускаться не хочет, я с диска удалю. И думаю, что так действует большинство юзеров.

Что имелось в виду под "инсинуациями", я не знаю. Возможно это ругательство и есть адекватный ответ на ту учтивость, с которой я к Вам, заметьте, обращаюсь. Я действительно не хочу ругаться и на мой взгляд избегаю всего, что может привести к ругани. Хочется слышать в ответ то же самое, если честно.

← →
kaif © (2006-06-08 21:56) [179]

2 vrem (08.06.06 21:25) [177]

Еще забавнее наблюдать за тем, как кто-то пишет, что ему на что-то забавно смотреть, при этом очевидно рассчитывая на то, что кто-то другой обязательно должен бояться показаться смешным.
:)

← →
DevilDevil © (2006-06-08 21:58) [180]

ВСЕМ ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ !!!

Получил огромное моральное удовольствие от прочтения ветки! Спасибо, так дерзать !!!

← →
vrem (2006-06-08 22:06) [181]

Мнение про коннект :-)
Коннект был. только с кем? Кто боится умереть и реагирует на атрибуты символизирующие/напоминающие о смерти? Уже указывали на психологическую ошибку, поддерживаю эту версию.
А зачем в мумии закладывали части трупов, хотя и их не видно из-за глины - возможно из-за своих взглядов.
Как пример - Омон Ра Пелевина - главного героя взяли в училище(где ноги отрезали) потому, что он в модель самолёта внутрь заклеил фигурку пилота, хотя эту фигурку и не видно было - модель самолёта не прозрачная.
Его военный спросил - зачем ты туда заклеил фигурку?, глав. герой ответил, не суть важно что, главное ответ совпал с мнением тех, кто резал ноги :)
Тоже можно спросить - зачем резать ноги? Ну так герой же был лётчик - полз полз и стал без ног, но - герой лётчик. возможно дело в ногах ;-)

"ТЕОРИЯ КОННЕКТА" просто понравилось :)

← →
kaif © (2006-06-08 22:27) [182]

Возможно я просто не понимаю, что здесь все имеют в виду под психологической ошибкой.
Я не исхожу из каких-либо прдварительных допущений о том, чего боялись или не боялись египтяне. Даже мы не особенно боимся смерти, хоть и атеисты. Это видно каждый раз, когда кто-то из нас садится пьяным за руль. С чего это египтянам ее боятся?
Я пытаюсь взглянуть на египтян на таких же людей, как мы с вами. Не шибко верующих, во многом смекалистых, подверженных мнению окружающих и принужденных зачастую считать свои денежки, которых всегда не хватает. Живущих в условиях государственных монополий и старающихся не отставать от соседа.
Разве что нам явился Дух Святой и засвидетельствовал, что египтяне были ИНЫМИ ЛЮДЬМИ... Сплошь религиозными фанатиками, ежечасно молящимися Амону-Ра и Изиде.
Вот в это как раз я и НЕ ВЕРЮ.
И при допущении (на мой взгляд единственно не страдающем предвзятостью), что египтяне были похожи на нас с вами, я и пытаюсь понять их мотивы.
Обращая внимание на подделку мумий, я и выдвинул указанную шуточную теорию, которая, на мой взгляд, логична и психологически достоверна.

А что имеется в виду под психологической ошибкой я до сих пор не врубился. Или у меня какая-то ошибка или у египтян. Никто внятно не сказал.

← →
palva © (2006-06-08 22:33) [183]

> Тоже можно спросить - зачем резать ноги?
Эх, не читали вы "Повесть о настоящем человеке".
А ведь герой просто хотел повторить подвиг Маресьева. А какой же Маресьев с ногами! Вот и отрезали.

← →
kaif © (2006-06-08 22:49) [184]

Кстати, есть такое мнение о древнегреческих богах. Что они до сих пор живы. На самом деле, согласно этой теории, греческие (римские, персидские) боги смертны и бессмертны одновременно. То есть они всегда воплощены в кого-нибудь. Допустим, я - Гермес (Меркурий). Всякий раз, как достаточно мне чего-то захотеть, и вдруг все резко складывается само-собой в этом направлении. Причем из самых маловероятных, но вполне естественных событий. Комар носу не подточит. Кто-то умер, кто-то куда-то позвонил, и т.п.
Обнаружив это "исполнение желаний" я могу заметить, что я - древнегреческий бог. И даже вычислить, какой именно. Например Меркурий занимается сопровождением людей в загробный мир. То есть вокруг меня будет очень много людей, которые перед тем, как умереть, зачем-то хотели поговорить со мной. Я могу чувствовать с детства родство с дождем и грозой и потом, узнав, что Меркурий имеет власть над этими стихиями, обнаружить, что они легко мне подчиняются и мне всегда комфортно во время грозы. Я могу заметить, что я легко способен помирить враждующие стороны - это тоже функция Гермеса (Меркурия)...
Одним словом, можно обнаружить такого бога по некоторым признакам. Когда я умру, я тут же воплощаюсь в чье-то другое тело и, когда тот человек вырастет, он тоже может обнаружить, что он - Гермес.

Есть и такая теория. Не моя, к сожалению. Но она объясняет то, как греки преспокойно полагали, что боги на самом деле живут на Олимпе физически. Или когда-то жили. Причем эти боги имеются и у греков и у персов одновременно. Имена разные, функции те же.

Вот как объяснить, что Дух Грозы, сопровождение умирающих и примирение врагов находятся всегда в одном флаконе? Ведь довольно странно, что это существо обладает набором устойчивых функций на протяжении тысячелетий.

Коллективный архетип?
Но тогда в чем его ОБЪЕКТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДОПЛЕКА?
Или мы должны ее ПРЕДПОЛАГАТЬ вместо того чтобы ПОКАЗАТЬ?
И это наш МЕТОД?

Плохой метод.

Конечно, если вырвать из контекста один-единственный факт, одного-единственного бога, одну-единственную функцию, то обюъяснение всегда под рукой. Даже не надо ничего проверять и доказывать. Как ясно, что облака должны летать потому что они облака, так же ясно, что все изобретают себе богов, так как чего-то от них хотят.

Но когда факт за фактом, скапливается грандиозная картина истории религий, как вечной войны и эволюции богов, паразитирующих на виде хомо сапиенс, поневоле начинаешь искать более непротиворечивые гипотезы, чем гипотеза простой проекции образа родителей на внешний мир, как это делал Фрейд (которого я, тем не менее, безмерно уважаю).

← →
kaif © (2006-06-08 23:07) [185]

Человек имеет несколько базовых инстинктов:

Инстинкт продолжения рода (самый сильный)
Инстинкт самосохранения
Стадный инстинкт (стремление общаться с себе подобными)
Инстинкт поклонения (поклоняться кому-нибудь или чему-нибудь)

Фрейд выделил только первые два инстинкта и противопоставил их в динамической энергетической паре "либидо-эгоизм". Либидо толкает человека навстречу подвигу и опасностям, эгоизм же склоняет его к комфорту и безопасности. Конфликт этих двух базовых инстинктов и есть по Фрейду, двигатель истории подвигов, крушений и неврозов, в том числе таких коллективных неврозов, как религия.

Фромм выдвинул дополнительную гипотезу о наличии инстинкта поклонения и, надо сказать, Фромму удалось произвести чрезвычайно плодотворную идею о разделении культов на авторитарные и гуманитарные. То же христианство может исповедываться как авторитарный или как гуманитарный культ. При авторитарном характере культа общество устраивается по принципу "вождь - безликая толпа", а при гуманитарном - по принципу "все братья, но каждый индивидуален по своему".

Я полагаю, что существует вторая динамическая пара "стадный инстинкт/инстинкт поклонения". Так вот на самом деле искать источники религии следует в этой паре. Человек хочет общаться с ближним, для этого при авторитарном культе следует уподобиться ему, быть на него похожим. Но тут вмешивается потребность поклонения. Человек хочет иметь что-то святое, что-то, что индивидуально, лично и сокровенно.

В общем, сложно все это.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 23:18) [186]

> Конфликт этих двух базовых инстинктов и есть по Фрейду,
> двигатель истории подвигов, крушений и неврозов, в том числе
> таких коллективных неврозов, как религия

Ну да, это проще называется - все болезни от нервов.

> В общем, сложно все это

А вот дядя Дольник говорит, что не так уж и сложно. В статье "Кто сотворил творца"

← →
Иксик © (2006-06-09 08:07) [187]

> Внук © (08.06.06 21:03) [176]
> >>Иксик © (08.06.06 20:41) [173]
> Разница между этими пропагандами велика есть :) Громадна.

Конечно - далеко не каждый православен, но каждый верит в сказку про тупых русофобов американцев и многие другие сказки официальной пропаганды.

← →
palva © (2006-06-09 08:50) [188]

> но каждый верит в сказку
Сказки существуют не для того, чтобы в них верить, а чтобы понимать намёк.

> palva © (09.06.06 08:50) [188]

Непутайте народное творчество с пропагандистскими подделками :) - там никаких намеков, все прямым текстом :).

2kaif © (08.06.06 20:35) [171]

> Чем плоха шизофрения?

Вы больного шизофренией видели хоть раз в жизни ? Именно, когда обострение у человека ? Не дай Вам этот Ваш бог такое наблюдать.

2 Vovchik_A © (09.06.06 10:14) [190]
Видел. И еще я видел вполне "нормальных" братанов после выпитой бутылки водки в состоянии "обострения" их недоверчивости или уязвленного самолюбия. Шизофреники намного лучше.

>>kaif © (08.06.06 22:27) [182]
Очень просто. Ошибка в утверждении, что если что-то не работает, то этим не пользуются. Это относится к механизмам и другим вещам, "которые можно пощупать". А вот на уровне шаманства этого сколько угодно, это и есть особенности человеческой психики. Поэтому с программой аналогия не корректна. Вообще, получается разговор глухого со слепым, или наоборот, если угодно. Смысла нету.

Я видел параноидальный бред. И со стороны и изнутри. Я знаю, что при этом происходит.

Внук © (09.06.06 10:24) [193]
А вот на уровне шаманства этого сколько угодно, это и есть особенности человеческой психики.
Примерчик бы не помешал...

>>kaif © (09.06.06 10:27) [195]
Да вокруг посмотрите. Вам все суеверия перечислить в алфавитном порядке?

>>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5059000/5059498.stm
В Самару вроде не повезут. Любимый город может спать спокойно :))))

Vovchik_A © (09.06.06 10:29) [196]
А, ну-ну... Кощунствуйте дальше.

Говорить о выпивших братанах - кощунство?
Прошу прощения за базар.
Был неправ.
:))
Исправляюсь.
Шизофреник - это ужасно. Пропаганда религии увеличивает число шизофреников.
Выпивший братан с дурным настроением - иное. Здесь речь идет о священном народном обряде - пить водку. Родимое не трожь!

2 Внук © (09.06.06 10:30) [197]
Так где конкретно то, чем пользуются, но это не работает?
Скажите своими словами.
Или я опять должен угадывать намеки?

Я дико извиняюсь, но причем здесь христианство?
Так, смена идеологий в отдельно взятой стране.

религиозный фанатизм Найти похожие ветки