религиозный фанатизм

← →
Курдль © (2006-06-08 15:58) [120]

> Да ничего особенного - обычная антирелигиозная истерия.
> Вполне привычное явление на нашем форуме.

Это не истерия. Это попытка отстоять один из немногих оставшихся бастионов разума. И ведь не удивительно - здесь собираются в основном образованные и склонные к размышлениям люди.

А на каком форуме еще ждать "истерии".
Я как-то привел ссылку на официальный сайт одного рэбе (McSim ее удалил мгновенно, хотя ни я, ни кто другой не успел выразить хоть какое либо мнение).
На этом сайте главное - форум. Точнее вопросы прихожан к раввину.
Каждое из нескольких тысяч содержит приблизительно такой смысл:
"Уважаемый Рэбе! На днях я нечаянно глотнул бензина, переливая его шлангом. Что мнет еперь делать? Ведь бензин делается из нефти, которая была раньше древними растениями и даже животными, многие из которых, наверняка не кошерные!" :(

← →
Внук © (2006-06-08 15:58) [121]

>>Брюнетка © (08.06.06 15:54) [115]
Странно... А раньше не играл... :) (c)

← →
Megabyte © (2006-06-08 16:02) [122]

> Я абсолютно убежден, что в нашем 21-м веке религиозные убеждения
> разобщают человечество. Я за то, чтобы насильно запретить
> любые религиозные течения. Это самая трезвая идея коммунистов.
> ..

Идиотизм. Кто тебе дал право решать за всех? Каждому свое!!!
Ненавижу как религиозных фанатиков, так и их оппонентов, пытающихся с пеной у рта доказать противоположное. Прекатите мыслить обобщенно. Один верующий человек - это не все христианство, мнение РПЦ и целование мощей - даже это не все из христианства. Так же для почти любой другой религии.
Если вам не нравится, что навязывают чужое мнение, так что же вы сейчас делаете тоже самое? Идиотов хватает везде, не надо обобщать...

> McSimm © (08.06.06 15:24) [75]
>
> Я не говорю, что кто-то прав, кто-то не прав. Но деликатность,
> она никому не мешала.

Респект!

з.ы. Сам не христианин, и не исповедую ни одну из известных мне религий.

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:03) [123]

>Внук © (08.06.06 15:58) [121]

Да и я, собственно, тоже. Но ведь никогда не поздно начать? :))

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 16:04) [124]

Брюнетка © (08.06.06 15:49) [106]

> Да ничего особенного - обычная антирелигиозная истерия.
> Вполне привычное явление на нашем форуме

Ну да. Программистам, по моему скромному разумению, вообще-то несильно присуща склонность верить во всякого рода сверхестественные образования, в силу специфики профессии, наверное. А то, что некоторым хочется быть "в русле времени" - ну что же, и такое бывает...

← →
Курдль © (2006-06-08 16:09) [125]

> Megabyte © (08.06.06 16:02) [122]
> Идиотизм. Кто тебе дал право решать за всех? Каждому свое!!!

Щаззз! А кто кому-то дал право издавать законы и карать их нарушивших? А?
Я и не собираюсь решать. Это мир должен понять, наконец (а как не понять это, глядя на сводки новостей?), что деление людей по религиозным принципам - это зло. И его надо искоренить!
И как Вы (и прочие наивняки) можете до сих пор лелеять детскую уверенность в чистоте религиозных верований? Вы не видите, что это колоссальный сегмент PR-индустрии с одной стороны, рычаг управления массами - с другой стороны и способ наживы для определенных кругов - с третьей?!!

← →
Cashmare © (2006-06-08 16:11) [126]

Игорь Шевченко © (08.06.06 16:04) [124]
Программистам, по моему скромному разумению, вообще-то несильно присуща склонность верить во всякого рода сверхестественные образования, в силу специфики профессии, наверное.

А как же танцы с бубном, когда какая-нибудь прога напрочь отказывается работать?

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:12) [127]

>Курдль © (08.06.06 15:58) [120]
>Это попытка отстоять один из немногих оставшихся бастионов разума.

Вопрос. Если, скажем, я не разделяю Ваших убеждений (ну вот нет меня на этих сияющих Бастионах Разума), значит ли это, что я человек не разумный? И вообще - где критерий разумности бастионов? Вы уверены, что Ваш бастион "разумистей" моего?

P.S. По поводу второй части - не очень поняла, к чему это было сказано. Я, собственно, даже значения слова "кошерный" не знаю.
:)

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-08 16:13) [128]

Cashmare © (08.06.06 16:11) [126]

> А как же танцы с бубном, когда какая-нибудь прога напрочь
> отказывается работать?

Танцы с бубном давно в прошлом. Настоящие программисты машут дохлым цыпленком над клавиатурой.

← →
tesseract © (2006-06-08 16:15) [129]

> А как же танцы с бубном, когда какая-нибудь прога напрочь
> отказывается работать?

Я например предпочитаю гемор с дебаггером, ну это кто как привык. :-)

← →
вразлет © (2006-06-08 16:15) [130]

А что, статью за надругательство над трупами уже отменили?

← →
Cashmare © (2006-06-08 16:15) [131]

Игорь Шевченко © (08.06.06 16:13) [128]
Танцы с бубном давно в прошлом. Настоящие программисты машут дохлым цыпленком над клавиатурой.

Спасибо, попробую :)))

← →
Курдль © (2006-06-08 16:17) [132]

> Если, скажем, я не разделяю Ваших убеждений, значит ли это, что
> я человек не разумный?

Однозначно. Это вытекает из элементарной логики.
Я - умный (аксиома).
Вы - не такая.
Значит Вы - не умная.
Занавес.

← →
Prohodil Mimo © (2006-06-08 16:18) [133]

Игорь Шевченко © (06.06.08 16:13) [128]
Настоящие программисты машут дохлым цыпленком над клавиатурой

даже времени питомцев покормить нету :о)

← →
Sergey13 © (2006-06-08 16:18) [134]

2[127] Брюнетка © (08.06.06 16:12)
Просто это ответная агрессия на агрессивное поведение религиозных структур. Примеры (из последних) - Код ДаВинчи, карикатурный скандал.

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:21) [135]

>Курдль © (08.06.06 16:17) [132]

:)))
<раскланиваюсь>
Спасибо, о, мудрейший!
В будущем этот факт обязательно буду учитывать.
Особенно в общении с Вами.
</раскланиваюсь>

← →
вразлет © (2006-06-08 16:24) [136]

Sergey13 ©

или истерия и шабаш ведьм в ответ на благородное возмущение святой церкви? :)

← →
вразлет © (2006-06-08 16:24) [137]

Брюнетка ©

На колени! :)))

← →
Брюнетка © (2006-06-08 16:25) [138]

>Sergey13 © (08.06.06 16:18) [134]
>Примеры (из последних) - Код ДаВинчи, карикатурный скандал.

А!!! Так вот кто творил под псевдонимом Брауна! Я давно подозревала, что все нити ведут в Иваново!
:)))

>вразлет © (08.06.06 16:24) [137]
щаз!
:)

← →
McSimm © (2006-06-08 16:28) [139]

> ответная агрессия

Агрессия ответная. Разновидность агрессии обыкновенной. Места обитания и периоды половой активности практически совпадают. Отличается большей убежденностью в собственной правоте и чувством оправданности

> деление людей по религиозным принципам - это зло. И его
> надо искоренить!

путем разделения людей на две группы по религиозному принципу и запрещению одной из этих групп :)))

← →
Sergey13 © (2006-06-08 16:31) [140]

2[138] Брюнетка © (08.06.06 16:25)
>Я давно подозревала, что все нити ведут в Иваново!
Так это понятно - текстильный край, ткачихи, нитки. 8-)

← →
tsa (2006-06-08 16:34) [141]

> И вообще - где критерий разумности

Касание с реальностью. кто ближе, тот победил :)

← →
Джо © (2006-06-08 18:09) [142]

> [141] tsa (08.06.06 16:34)
> Касание с реальностью. кто ближе, тот победил :)

А реальность, как известно, это субъективная реакция мозга на отсутствие алкоголя в крови :-)

← →
kaif © (2006-06-08 18:25) [143]

ОБА-НА!
Оказывается, атеизм основан на атеистическом чувстве (святом и трепетном отношении к предметам атеистической веры типа в "пустоту после смерти") и это признают некоторые атеисты, с жаром протестуя против того, что кому-то просто нравится поклоняться костям...
ОФИГЕТЬ.

Народ!
А уменя здесь возникла прелюбопытнейшая теория о костях.
Теория шуточная, так что прошу ногами не бить, а обсуждать ее в таком же шуточном ключе, который я предлагаю.
Заранее оговорюсь: сама теория в бОльшей степени может оскорбить верующих христиан, нежели самых ярых атеистов.
Но учитывая то, что верующие христиане более терпимы к чужим мнениям (возмжно в силу христианского принципа терпимости), чем некоторые ярые атеисты (что можно заметить по данной ветке), я надеюсь, что христиане меня простят и воспримут сказанное не как оскорбление, а как чисто научно-мистическую гипотезу.
--------------------------------------------------------
ОСНОВЫ НАУЧНОГО МИСТИЦИЗМА.
ТЕОРИЯ КОННЕКТА ЧЕРЕЗ ОСТАНКИ ЛЮДЕЙ И ЖИВОТНЫХ.
ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА МУМИЙ, ИДОЛОВ, А ТАКЖЕ ТЕОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ АТЕИЗМА.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ: ЛЖЕНАУКА.
МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: ЗНАКОМСТВО С ЭТИМ ТЕКСТОМ МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ ВАШЕЙ ДУШЕ (ПСИХИКЕ)
---------------------------------------------------------
Первый Закон Генриха Сингапурского
Любые останки живых существ могут использоваться для связи с потусторонними силами.
Второй Закон Генриха Сингапурского
Связаться возможно лишь с теми сущностями, которые имеются в потустороннем мире. Для установления связи необходимо знать, с кем собираешься устанавливать коннект.

В Египте обнаружены захоронения миллионов мумифицированных животных (кошек, ибисов, крокодилов, людей). Современная трактовка таких массовых захоронений такова: эти захоронения представляют собой огромные ритуальные места, в которые египтяне ездили на поклонение из туристических соображений якобы с целью "приобщиться" к "общему для всех египтян" и "отличающему их от прочих" чувству национальной идентичности через мумификацию всего, что почитается священным (котов, ибисов, быков, фараонов и т.д.).

Я отвергаю это научное объяснение и предлагаю рассматривать эти захоронения как обыкновенные оптовые склады, каковыми они и являются, если обратить внимание на то, что мумии там сложены аккуратно на полках и одновременно отсутствуют какие-либо торжественные фрески на стенах этих складов, что могло бы указать на сакральный характер такого хранения.
Вторым доводом в пользу точки зрения, что это склады является весьма приличный процент подделок (мумия кошки, содержащая вместо кошки под бинтами обычную глину, кусочек кошки или даже человеческую кость вместо мумии кошки).

Я нахожу более простой следующую гипотезу: египтяне верили в общение с загробным миром через экземпляр мумии, которую хранили обычно у себя дома и поклоняясь ей, произнося молитвы, прикасаясь к этой мумии, достигали сверхестественных целей (излечения болезней, удачи и т.п.). А сама торговля мумиями была просто крупным бизнесом, контролировавшимся жрецами. Это объясняет и огромное число подделок. Зачем подделку класть в сакральное захоронение? И зачем хоронить миллион кошек? Скорее это просто оптовые склады, на полках которых лежит банально ТОВАР.

Мне так и видится египтянка, упрашивающая мужа: "слушай, муж, съезди-ка ты в город - купи хотя бы кошечку. А то вон у соседей аж целых пять мумий. И ибис и крокодил и целых три кота. А у нас - ничего нет... Скоро дочь замуж выдавать. Как мы людям в глаза будем смотреть?". И муж ехал. А по дороге к нему привязывался "хороший человек", который убеждал, что жрецы продают слишком дорого, но что он знает одно место, где за полцены можно купить вполне приличную мумию кошки, и даже с фирменным торговым лейблом. То есть пиратскую копию. Ну и наш незадачливый покупатель шел к пиратам или просто мошенникам. Если у пиратов была совесть, то они подсовывали ему хоть и не настоящую, но все равно инсталлируемую и работающую мумию, например, человеческую кость какого-нибудь праведника, завернутую под видом кошки в бинты.

Раскопки фактически свидетельствуют о том, что мумии на самом деле обладали сверхестественной силой. Так как иначе трудно будет объяснить тот факт, что даже в подделки ЧТО-НИБУДЬ ИЗ ОСТАНКОВ ВСЕ ЖЕ ЗАВОРАЧИВАЛИ (!!!). Хотя были и чистые подделки (ТУФТА) - с глиной внутри. Но это уже надувательство, а не честный пиратский бизнес.

Другие народы использовали вместо мумий специально активированных с помощью заклинаний идолов. В домах были целые коллекции идолов. Кажется, Иов (или Иосиф, не помню), когда удирал от тестя вместе таких с Рахилью, прихватил всех его идолов. Точнее Рахиль прихватила. И из-за этого отец гнался за ними.

Хеттские цари после победы над врагом при разграблении городов вывозили. кроме золота, железа и иных ценностей, самое ценное - изображения БОГОВ противника и помещали их в свой пантеон. И есть свидетельства, что эти идолы ценились значительно выше всякого золотого предмета.

С приходом христианства началась борьба с идолами и мумиями.
Почему?
Все очень просто.
Боги, соответствующие идолам и мумиям, действительно существуют. Обращение к ним ЭФФЕКТИВНО. Христа, как бога, не существует. Или же молиться, не используя "адаптер" типа мощей, идолов или икон невозможно. Молиться Христу или обращаться к нему - бессмысленно (неэффективно). Поэтому хритианство и привело исторически к массовому атеизму. Люди, видя, что молитвы не работают, приходят к выводу, что Бога нет. Сто тысяч лет не приходили к такому выводу, а теперь пришли. Почему? Потому что НЕ РАБОТАЕТ МОЛИТВА. Заодно решили (по индукции), что раз нет Христа, то, значит, вообще никого нет. Ни Аписа, ни Кришны, ни черта лысого.

И вот здесь, господа, логическая ошибочка.
Если бы ИХ не было, то им перестали бы поклоняться очень скоро.

А Церковь (хитрые!) оставили старый механизм общения через "сетевой адаптер" (мощи) и прекрасно знают их чудодейственную силу и всю мощь суппорта. Потому они и зазывают в свои храмы и копят там всю эту мерзость (сам Христос назвал это мерзостью). Пришел неверующий в храм, коснулся мощей, захотел черный бумер - и на тебе! Завтра ему кто-то дарит черный бумер. У чела крышу сносит - он уже прихожанин. Теперь его можно доить и наставлять на путь истинный.

Официально зарегистрированным верующим позволяется иметь иконы дома. Я не думаю, что иконы так же эффективны, как мумии. Но на безрыбье... Икона - это что-то вроде "дайлапа" по сравнению с "выделенкой" типа десницы Иоанна Крестителя.

Вот, собсна и теория.
Боги существуют. Совершенно определенные. Христос либо не бог, либо у него иное имя там на небесах, либо его изображения (крестики) без специального ритуала не работают вообще никак. Массовый атеизм есть результат христианской религии, которая заставляет убеждаться в том, что молитвы вне Церкви как правило бессильны. И независимый эксперимент (правда без использования мумий, костей, освященных амулетов или идолов) показывает, что Бог в коннект вступать не желает, что эквивалентно тому, что его нет.

А он есть. И не только он. но и целый сомн всякой живности на небесах.
:))))

← →
Megabyte © (2006-06-08 18:43) [144]

> Курдль © (08.06.06 16:09) [125]
> 1)Щаззз! А кто кому-> то дал право издавать законы и карать их нарушивших? А?
> 2)Я и не собираюсь решать. Это мир должен понять, наконец
> (а как не понять это, глядя на сводки новостей?), что деление
> людей по религиозным принципам - это зло. И его надо искоренить!
> 3)И как Вы (и прочие наивняки) можете до сих пор лелеять детскую
> уверенность в чистоте религиозных верований?
4)Вы не видите,
> что это колоссальный сегмент PR-индустрии с одной стороны,
> рычаг управления массами - с другой стороны и способ наживы
> для определенных кругов - с третьей?!!

1) Поясните, пожалуйста, к чему это?
2) Это ваше сугубо субъективное мнение. Что надо искоренять - так это нетерпимость к чужому мировоззрению(в том числе и к атеизму)!
3) Ну так, уметь надо. ;)
4) Наживаются на всем. А по поводу пиара: мне просто пофигу на всякого рода идиотов.
Любая точка зрения имеет права на существование, пока она прямо не задевает другого человека. Как тут уже сказали, в христианстве есть понятие "терпимости". Правда и истиных христиан я встречал очень редко. Но это никак не говорит от том, что религию надо искоренять. Это их право. У нас в стране как-никак демократия! "Человек имеет право на свободу вероисповедания..." (с) Конституция РФ!

← →
oldman © (2006-06-08 18:52) [145]

> REA (08.06.06 10:28)
> Вчера по телеку показали как в Россию везут руку Иоанна
> крестителя. Все молются и мощь эту целуют. О как. У меня
> впрочем сильное подозрение, что и рука то не его. А где
> кстати остальное от крестителя? Ладно хоть девственниц в
> жертву не приносят и на том спасибо...

1. окстись.
2. заткнись.
3. молись.

← →
palva © (2006-06-08 19:07) [146]

А интересно, Креститель личность историческая? (Знает ли такого человека историческая наука?) или подобно Христу мифическая. У кого какая информация?

← →
oldman © (2006-06-08 19:13) [147]

> palva © (08.06.06 19:07) [146]

Ну...
Если он крестил Христа, то жил он более, чем 2006 годиков назад...
Какие должны быть докзательства его существования? Просто интерсно.

"Если веришь, то веришь, не зная" (Макаревич ©)

← →
kaif © (2006-06-08 19:16) [148]

И та и другая личности - исторические.

О Христе упоминает Иосиф Флавий.

http://militera.lib.ru/h/flavius/pre.html

Сведения о христианах Иосиф Флавий приводит в другой своей книге — «Иудейские древности». Особый интерес вызывает его рассказ об Иисусе (XVIII, 3, 3). Долгое время была известна лишь следующая версия этого повествования как часть сообщения. Иосифа Флавия о деяниях прокуратора Понтия Пилата: «Около [16] этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к распятию на кресте. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как об этом и о многих других его чудесных делах предсказывали боговдохновенные пророки. И до нынешнего дня существует еще секта христиан, которые от него получили свое имя».

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/00.html
Повествуя о различных пророческих и мессианских движениях в Иудее, Иосиф Флавий в той же 18-й книге рассказывает и об Иоанне Крестителе, праведном человеке, который призывал иудеев быть добродетельными и совершать омовения, чтобы избавиться от грехов. Версия его смерти у Иосифа иная, чем в Новом Завете,- Иоанн был казнен Иродом-Антипой в крепости Махерон из-за опасения массовых волнений среди населения Иудеи.

> О Христе упоминает Иосиф Флавий.
А какое мнение историков (нормальных, конечно) об этом упоминании? Я читал у Косидовского, что это упоминание - вставка позднейших переписчиков. А других письменных источников нет. К сожалению, не могу найти другие мнения историков.

>>И вот здесь, господа, логическая ошибочка.
>>Если бы ИХ не было, то им перестали бы поклоняться очень скоро.
А вот здесь, господа, ошибка психхологическая :)

> Если он крестил Христа, то жил он более, чем 2006 годиков назад...
Согласно НЗ Христос крестился в зрелом возрасте незадолго до смерти.

Интересно, кто-нибудь прокомментирует мою научно-мистическую теорию?
:)
Из нее следует ряд любопытных выводов.
Христос мог выполнять волю Бога.
Воля Бога состояла в том, чтобы люди перестали общаться с низшими существами. Дело в том, что эти низшие существа требуют жертв (людей или животных), а Бог (тот, который философский типа) жертвы не хочет. И общение с ним возможно иными способами (мвсленно), чем через мумии, кости и т.п.
Так вот мой вывод довольно прост. Смысл жертвы в том, чтобы создать просто новые мощи. Так как низшие существа (воплощающиеся в этом мире) могут вступать в контакт через всякую такую мерзость (кости, мумии и т.п.), то они постоянно заинтересованы в производстве этих самых костей. Они заинтересованы в войнах, убийствах, в общем, во всем, что порождает останки.

> Если бы ИХ не было, то им перестали бы поклоняться очень скоро.
Вот Мария Дэви Христос точно есть. И Виссарион тоже есть. Им и поклоняются. Но Марии уже перестают поклоняться, хотя она никуда не исчезла.

Недопонимаю, что значит "крещение" в иудейской религии, бо сам термин как-то связан со словом "крест", то бишь распятие. Или это что-то навроде приобщения? И эта.. раз в зрелом возрасте - то ему, получицца, и обрезание без новокаина делали? Для взрослого человека это психологическая травма.

2 Внук © (08.06.06 19:34) [150]
Объясните логически или, если угодно, психологически, зачем в подделку мумии кошки потребовалось засовывать человеческую кость или парочку перьев ибиса? В Британском Музее лежат такие подделки. На рентгене отлично видно содержимое. Снаружи - полная копия мумии кошки.

2 Ломброзо ©
Меня тоже интересует ответ на этот вопрос. Возможно только в русском языке эти слова имеют общий корень или вообще в русском это просто совпадение.

Крест:

по-английски
cross
по-немецки
Kreuz
по-французски
croix
по-итальянски
croce
по-испански
cruz

Крещение:

по английски
baptism, christening, Epiphany
по-немецки
Taufe
по-французски
baptême
по-итальянски
battesimo, Epifania
по-испански
bautismo, bautizo, epifanía

> обрезание без новокаина делали?
А обрезание ему как раз делали во младенчестве. 25 декабря празднуют рождество, а 1 января праздник Обрезание Господне.

А про крещение не знаю. По-моему такого обряда в основной ветви иудаизма не было.

ну да. Баптисты получили свое название от обряда омовения (погружения).

http://www.ulpressa.ru/news.php?newsid=3550&catalogid=19
Свидетельство охранников мумии кошки:
Уникальный экспонат из Пушкинского музея везли в отдельном купе два охранника. Они по секрету рассказали, что всю ночь не спали. То ли соседство с неживой кошкой сбило сон, то ли боялись проворонить ценную мумию.

Чего особенно ценного в этой мумии? Таких мумий в англии - тысячи.

Выясняется, что мумия кошки приносит счастье в любви.
Я оказался прав.
Бизнес процветает до сих пор:
http://animalmummies.com/

Комментарий:
http://anomalia.narod.ru/photo/248.htm

Проект «Усынови мумию» уже появился в Интернете. На сайте http://animalmummies.com можно заказать мумию кошки, змеи, крокодила или даже священной птицы ибис. Вместе с мумией пользователь получает исторический очерк о своей покупке: без должной заботы загробные спутники древних пропадут для потомства. Каждая требует особого ухода. Цена экземпляра вместе со специальной «камерой хранения» и пакетом инструкций колеблется от $ 50 до 800. Устроители говорят, что животные вознаградят своих «пап» и «мам» за заботу - мумия кошки, к примеру, приносит счастье в любви.

религиозный фанатизм Найти похожие ветки