Вот купил себе инструмент...

← →
Думкин © (2006-03-15 14:42) [160]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-03-15 14:46) [161]

Удалено модератором

← →
Dok_3D © (2006-03-15 14:48) [162]

2 msguns © (15.03.06 14:40) [159]

Ты не совсем прав. Настоящие мачо ставят модные окна, систему климат-контроля. И все, живут, не мучаются.
А от холода или жары ни деревянные, ни пластиковые окна тебя не спасут.

← →
msguns © (2006-03-15 14:56) [163]

>Dok_3D © (15.03.06 14:48) [162]
>Настоящие мачо ставят модные окна, систему климат-контроля. И все, живут, не мучаются.
А от холода или жары ни деревянные, ни пластиковые окна тебя не спасут.

Настоящие мачо строят нормальные индивидуальные дома по индивидуальным проектам. С нормальной системой циркуляцией воздуха (безо взяких сплитов ибо наши "мачо" живут не на Аравийском полуострове), автономной системой отопления и водоснабжения. И т.д. и т.п. В таком доме тепло в морозы и прохладно в жару.
И окна в таких домах не пластиковые.
Сам видел неоднократно.

← →
Dok_3D © (2006-03-15 15:01) [164]

Я говорил про мачо среднего достатка:)). Не каждому мачо по карману дом по индивидульному проекту.
Мы, рядовые мачо, живем в квартирах:)

← →
Sergey13 © (2006-03-15 15:02) [165]

2 [162] Dok_3D © (15.03.06 14:48)
2 [163] msguns © (15.03.06 14:56)
Да что вы знаете про настоящих мачо?!!!
Я вот живу в брежневской двушке.
8-)))))))))))))))))))))))))

← →
Danilka © (2006-03-15 15:07) [166]

[130] msguns © (15.03.06 13:03)
> >Как подвесной потолок увеличивает количество влаги???
>
> Конденсация. Слышал такое слово ?

Я, таки, не понимаю: как наличие или отсутствие пластика на потолке влияет на увеличение или уменьшении конденсата?

По поводу батарей. Батареи горизонтально, под окном, других вариантов я нигде не встречал больше. А трубы - вертикально.
Так что, все номано.

← →
data © (2006-03-15 15:12) [167]

> Просто вопрос тем, кто был в западной Европе (особенно в
> северной части, где климат более-менее похож на наш) и заходил
> "в гости":
>
> Часто ТАМ встречаются пластиковые окна ?

гостили Баварии, в частном доме - окна там были деревянные, но современного вида... ну, короче говоря, не такие совсем, как стандартные деревянные рамы в нашей квартире)))))) в большие подробности я не вдавалась.
в Копенгагене жила у друзей в городской кваритире - там были пластиковые окна, по типу как у нас в офисах, правда квартира была не их собственная, а арендуемая.

← →
Sergey Masloff (2006-03-15 15:19) [168]

msguns © (15.03.06 14:40) [159]
Серег, повторю. У меня пластиковые окна. Лет 8 наверное. Я не знаю есть там клапаны или нет. Я не знаю модные они или нет. У меня просто нет с ними проблем. Шум изолируют. Зимой не потеют (часто слышу такие жалобы). Перепад температур - + 35 и -38 было и не раз. Проблем по прежнему нет. ЧТо я делаю не так?

← →
Dok_3D © (2006-03-15 15:19) [169]

2 Danilka © (15.03.06 15:07) [166]
Я, таки, не понимаю: как наличие или отсутствие пластика на потолке влияет на увеличение или уменьшении конденсата?

Я думаю, что msguns хотел сказать о том, что штукатурка имеет свойство впитывать в себя влагу, если влажность повышенная и отдавать ее, когда влажность пониженная. Это весьма полезное ее свойство.
А когда мы покрываем стены и потолки разными пластиковыми материалами, то естественно, вышеописанный процесс со штукатуркой начинает работать плохо. Что приводит, например, в ванной к оседанию и застаиванию большого количества влаги в самых неподходящих местах.

← →
Sergey13 © (2006-03-15 15:20) [170]

2[159] msguns © (15.03.06 14:40)
>Больше денег не платят
Потому как денег больше не осталось после правильной установки хороших деревянных окон?

← →
Sergey13 © (2006-03-15 15:23) [171]

2[169] Dok_3D © (15.03.06 15:19)
Я так думаю, что найти штукатурку на потолке "современной" обычной квартиры (типа ХР/БР) будет очень проблемматично. Особенно в санузле.

← →
Dok_3D © (2006-03-15 15:26) [172]

2 Sergey13 © (15.03.06 15:23) [171]

Да кто б спорил...
А, точно, msguns спорит :)

← →
stone © (2006-03-15 15:31) [173]

> Sergey Masloff (15.03.06 15:19) [168]

А что за окна? Производитель и т.д.
Тоже планирую поставить. Надо знать какие хорошие :)

← →
TohaNik © (2006-03-15 15:38) [174]

Sergey13 © (15.03.06 15:02) [165]

>Я вот живу в брежневской двушке.

Мы из одной норы:)

Из опыта смены полов на кухне.
Отличная доска, не прогнила, но как оказалось была уложена на балки под которые в катестве подкладок для уровня был использован картон до 17слоев. Он спрессовался со временем, полы повело, скрипели ужасно.
Решил делать стяжку и стелить напольную плитку.
Под полами обнаружил десятка полтора окурков от папирос, две пивных бутылки, поломанную ручку от топора и остатки картона.:)
Самым сложным было выдержать уровень при укладке раствора. Именно уровень, небольшие локальные неровности не существенны т.к. далее плитка.
Напольную плитку ломать не пытался даже плиткорезом, пилил болгаркой, края конечно не ровные но все пошли под плинтус.
При укладке плитки на стены самым важным оказалось отбить абсолютно горизонтальный уровень у пола, дошло на 2-ой стене, иначе как оказалось даже полумиллиметровая неточность при укладке соседних плиток впритык к полу приводит к трудноустранимым проблемам.

Окно всетаки поставил пластиковое. Зимой проблема вентиляции решалась неким приспособлением собственной конструкции:) допускающим минимальную щель в верхней отрываемой части окна. Боюсь что вскоре таким способом рискую угробить резиновый уплотнитель.

← →
Danilka © (2006-03-15 15:39) [175]

[168] Sergey Masloff (15.03.06 15:19)
Может быть дело в хорошей вентиляции дома. Чудес-то не бывает, через пластиковые окна не только шум не проходит, но и не дует, на зиму никто их не заклеивает. А может, у тебя эта самая сплит-система в каждой комнате. :)

[169] Dok_3D © (15.03.06 15:19)
Понятно.

← →
isasa © (2006-03-15 16:00) [176]

"Пот" на пластиковом окне(особенно в углах), первый признак потери герметичности. У меня в эту холодную зиму - появился, в уголках окон. Вызвал поставщика(благо, гарантия не кончилась). Пришел, долго мерял влажность в спальне. Согласился на замену, но только летом(когда потеплеет). Жду лета. :)
ЗЫ Сейчас потеплело, испарина исчезла.

← →
msguns © (2006-03-15 16:59) [177]

>Dok_3D © (15.03.06 15:19) [169]

Все правильно. Только слово "штукатурка" надо заменить на "известь". Часто-густо используют вместо цементного раствора известковый. И не только из-за дешевизны.

>TohaNik © (15.03.06 15:38) [174]

В новой квартире пол был линолеумный на плите непосредственно. Когда перестилал, много чего там обнаружил ;)
А вот то, что я находил в дверных проемах, когда "правил" косяки и менял двери - это вообще кунсткамера ;)

← →
boriskb © (2006-03-15 17:03) [178]

msguns © (15.03.06 16:59) [177]
А вот то, что я находил в дверных проемах, когда "правил" косяки и менял двери - это вообще кунсткамера ;)

Скелеты замурованные?

← →
msguns © (2006-03-15 17:13) [179]

>boriskb © (15.03.06 17:03) [178]
>Скелеты замурованные?

Если бы ;))
Просто как пример: фрагменты дамского нижнего белья ;)

← →
Jeer © (2006-03-15 18:36) [180]

msguns © (15.03.06 17:13) [179]

Главное, что не части мужского тела.
А так - нормально: есть время работе, есть и отдыху.

← →
Макс Черных © (2006-03-15 19:36) [181]

msguns

> Настоящие мачо строят нормальные индивидуальные дома по
> индивидуальным проектам. С нормальной системой циркуляцией
> воздуха (безо взяких сплитов ибо наши "мачо" живут не на
> Аравийском полуострове), автономной системой отопления и
> водоснабжения. И т.д. и т.п. В таком доме тепло в морозы
> и прохладно в жару.
> И окна в таких домах не пластиковые.

Ну это смотря где. Большая часть домов в Америке - вообще по сути щитовые домики по типовым безобразным проектам. От любого урагана падают. Батарей, часто, вообще нет. И большинство окон в мире (кроме скандинавов) не имеют двойного остекления. Так что ботва "стеклопакет евро-мирового-супер пупер уровня" это обычная разводилка для лохов.

Dok_3D

> А когда мы покрываем стены и потолки разными пластиковыми
> материалами, то естественно, вышеописанный процесс со штукатуркой
> начинает работать плохо

Все тоже самое можно сказать про кафель, да и вообще про любое покрытие.

В чем msguns прав безусловно, то в том, что делая ремонт (да вообще что то делая) нужно хорошо знать что, зачем и почему. И что будет в результате. Всякие там конденсации - это ерунда. Я могу привести десяток примеров когда:
1. Деятели не знают правил построения водяных сетей, например, "что такое испытательное давление", "что такое термокомпенсационная петля","почему нельзя стыковать материалы если получается гальванопара" и т.д. В результате затопление нижележащих квартир на 10 (десяти!) этажах.
2. Деятели не знают чего такое "ПУЭ" но мастерят проводку "лапшой", меняют(добавляют) автоматы в щитке - типа стиралку подключить.
В результате все весело так горит и иногда вместе с деятелями.
3. Долбят проемы, объединяют балконы с квартирами. А потом дом дает трещины, а порой балконы обваливаются (с трупами в результате)

Говорят - "семь раз отмерь - один раз отрежь", так вот надо -
"Десять раз подумай, потом уже меряй и режь"

← →
paul_k © (2006-03-16 07:58) [182]

Могу привести ещё пару примеров как работают "деятели" но намного лучше это в истории на anekdot.ru лет пять назад описано

Пока не переехал в новостройку, как-то не догадывался, что разница между обычным панельным домом серии П-55 и конструктором "лего" состоит только в размерах конструктивных единиц... Несколько зарисовок... Мы уже закончили свой ремонт и жутко этому рады; все, кто могли залить нас сверху, вроде уже вылили свою норму и, по идее, можно жить... Ага... ... Жду лифта. Лифт проносится мимо меня с нелифтовой скоростью, из него слышен мужественный вопль "АААААААААА!!!", несколько искаженный эффектом Доплера. Затем оглушительный скрежет - и тишина. Когда лифт вскрыли, там обнаружился перепуганный мужичок и около ТОННЫ кирпича. Хорошо, лифт новый, с улавливателем падающей кабины. А то бы уже и не смешно было. ... Выхожу как-то утром на кухню. Кухня белая. Вся. Продирая глазки, судорожно думаю, проснулся я или где. Коснувшись пальцем толстого слоя алебастровой пыли на столе, понимаю, что таки проснулся :(( Под решеткой вентиляции, на полу, - сугроб этой пыли. Тихо матерясь, иду к соседям сверху. У них все чисто! Этажом выше - тоже. И так далее. Через ЧЕТЫРЕ этажа, вломившись в квартиру, вижу частично спиленный короб вентиляции и трех молдаван-строителей, замазывающих канал к чертовой матери. Под угрозой насильственной смерти молдаване выдвигают добровольца для уборки моей кухни, а оповещенный мною по мобиле хозяин отдает команду сделать все как было, под угрозой вызова в суд... ... Сижу за компом. Комп гаснет. Матерясь уже громко, иду на площадку, лезу в силовой ящик. Вижу автомат своей квартиры (32 ампера!) ОБУГЛЕННЫМ. Очки поневоле лезут на лоб - нечасто такое увидишь! Пускаю все напрямую и иду разбираться. Пожилой армянин-электрик (!!!) из бригады в соседней квартире объясняет, что у него куда-то ноль делся. Ну, он к моему и присоседился. Со сварочным аппаратом. Живучий у меня комп. ... Два или три часа ночи. Дом сотрясается как от толчка балла в четыре по Рихтеру, с утробным "..... ууухххх...." Стены валят. Перепланировка в разгаре. Утром - собрание жильцов по поводу ТРЕХ просевших этажей в первом подъезде. Оказалось, мужичок сблочил двух- и трехкомнатную квартиры и снес в них ВСЕ стены, включая несущие. Просадка перекрытий - от 10 до 20 см, но дом выстоял. Мужичка выгоняют из дома к свиньям собачьим, в квартиру ставят стальные распорки от пола к потолку. Так и стоит поныне, пустая. ... Опять ночь. Дождь, град, ветер. Внезапно на балконе - звон стекла. Выхожу. Валяется пластиковое окно, в сборе, с разбитым стеклопакетом. Не мое. Чешу рэпу, кто же его ко мне на восьмой этаж забросил... Через пару минут - робкий звонок в дверь. Ну здравствуй, Наташа-соседка-сверху. Что, стеклопакет выпал? Ага. Ну забирай, мне он не нужен. А сегодня ж пятница была, завтра и послезавтра мастера праведно отдыхают, так что жди понедельника... Ну ладно, ладно, забью я тебе поутру дыру фанерой... ... Потеха в соседнем подъезде. На четвертом этаже унитаз вообразил себя гейзером и загадил всю квартиру. Это потому, что на третьем ставили угловую джакузю, с переносом стояка метра на три, который стояк на время того переноса просто заткнули большой резиновой затычкой. А над затычкой восемь этажей... ... Иду мимо мусорных баков. Стоит самосвал, компрессор, и двое работяг ковыряют отбойниками железобетонную плиту, швыряя осколки в кузов. Любопытствую. Оказывается, очередной перепланировщик выволок ночью на помойку ненужную стену. Несущую. ЦЕЛИКОМ. До сих пор удивляюсь - в ней же тонны две с лихером... ... Стук в окно. "Извините, это девятый этаж? Мне отсюда не видно!" - "Нет, восьмой." - "Спасибо!" И это все в СЕМЬ УТРА! Альпинист долбаный, кондиционеры вешать умеет, а этажи путает... Ничего, мы привыкли... ... Наташа-Наташа. Соседка сверху. Ну где ты таких уродов находишь... Причесываюсь перед зеркалом в прихожей, совсем уже ухожу на работу. На голову мне падает кусочек бетона и кучка пыли, из потолка торчит сверло- двенашка. Затем оно отбывает обратно, а в дыре появляется карий глаз и слышится добродушное ворчание: "Петро-ович, ну ептыть, ну че ж ты у меня не спросил? Кто ж в перекрытие сороковкой лезет?"... Действительно, кто? Впрочем, к вечеру у нас уже все замазано и потолок снова покрашен. Люди у нас - добрые, дружелюбные... (с).sb.

← →
msguns © (2006-03-16 09:47) [183]

>Макс Черных © (15.03.06 19:36) [181]

Спасибо за то, что поняли. У нас это редкость здесь ;(

>paul_k © (16.03.06 07:58) [182]

Весело у вас в Московии. У нас за подобные несанкционированные отделом архитектуры горисполкома ремонтконторы лишают лецензий, а самоделкиных - квартир. Через суд. Да и молодаван у нас нет в таком количестве ;)

← →
Sandman25 © (2006-03-16 09:59) [184]

msguns © (16.03.06 09:47) [183]

Да и молодаван у нас нет в таком количестве ;)

В государстве Украина 324.9 тыс. молдован и 134.7 тыс. румын.

ЗЫ. Слово "государство" добавлено для решения проблемы предлогов :)

← →
msguns © (2006-03-16 10:08) [185]

>Sandman25 © (16.03.06 09:59) [184]

Здесь речь совсем о других молдаванах. Незарегистрированных

paul_k © (16.03.06 07:58) [182]

Спасибо, повеселил.

Чтобы подобного не было у нас в новом доме, я организовал ТСЖ, народ подергался, но их проблемы решаются не ими, а значит и ладно.
Зато все под контролем:))

Кто-то попробовал самостоятельно порулить подвалами и отгреб по самое не хочу от всех жильцов.

Макс Черных © (15.03.06 19:36) [181]
И большинство окон в мире (кроме скандинавов) не имеют двойного остекления.
Имеется ввиду, вообще одно стекло ?
Мне ставили двухкамерные - три стекла. Хотя у нас не Сибирь или Якутия. :)

> Весело у вас в Московии.

слава богу этот бардак разгребают потихоньку, но веселья все ещё полно.
Описывать "радости" можно долго.
Я Жене помогаю авторский надзор за объектами вести.
Приезжаю на объект. работают молдаване.
даю чертежик с планировкой
- а нафига ты его принес. Мы их разуметь не обучены. Ты нам мелом на полу начерти
Заказчик это слышит и видит. Но на мою реплику "гнать в шею" не реагирует. Его проблемы.
Гипсокартоновые перегородки поставлены до заливки достаточно толстой стяжки.
Гипсокартон старый (лет 40 ему) со стен не убран. маяки штукатурка прям поверх обоев. Грю заказчику - или требуй переделки или гони в шею, пока не поздно. 0 эффекта.
смотрю на пергородки. Спрашиваю
- где прямой угол между вертикальными перегородками?
- вот он
- он не прямой, угольник давай
- нету
- ??? как угол выводили?
- отвесом. угол. между двумя вертикальными плоскостями.
Выгнали их таки. Потом из экономии почти таких же наняли. Хохлов.. потом ещё. Русских, по факту год прошел. четвертая бригада ремонт завершает
завершит ли? сроки у них интересные. к 1-му апреля..:)

msguns © (16.03.06 12:25) [189]

Одинарный стеклопакет (два стекла), как правило, не поднимает температуру выше росы при холодах.
Двойной (три стекла) - да, вполне + снижение шума весьма заметное.

>Jeer © (16.03.06 13:50) [190]
>Двойной (три стекла) - да, вполне + снижение шума весьма заметное.

Такой у меня был, я его не менял, просто ошкурил и покрасил рамы и заменил штапики. А тройной во всем квартале, т.к. недалеко был военный аэродром (Чергиговское летное училище ЧВВАУЛ). Который, правда, "пересычные" почти сразу после получения незалежности накрыли той самой штуковиной.

Jeer © (16.03.06 13:50) [190]
Одинарный стеклопакет (два стекла), как правило, не поднимает температуру выше росы при холодах.
:)
Прочел раз пять. Ничего не понял. А с точки зрения теплообмена?

isasa © (16.03.06 13:57) [192]

:))
Температура на внутренней стороне двойного остекления (пластик(евро)- окна) как правило не выше температуры точки росы, а это значит по стеклам будет течь.
Деревянные рамы значительно "проницаеме" для воздуха, а значит влага уходит лучше и могут не "потеть".

Стекла в "правильных" деревянных двойных рамах никогда не потеют ;)

в смысле изнутри, конечно ;)

Вот купил себе инструмент... Найти похожие ветки