Вот купил себе инструмент...

← →
msguns © (2006-03-14 11:45) [40]

Отдельный базар о коммуникациях. Хоть электрических, хоть кабельных. Кто делает капремонт, тому совет: эту тему оговаривать особо. Правда, это повысит стоимость ремонта, т.к. потребует монтах спец.коробов, зато поможет избежать, когда в случае обрыва, возгорания или КЗ в закрытой проводке придется выламывать полстены.
Особо внимательно следует контролировать электропроводку. Кухне и ванной - тройной аттеншн ! Такие могут быть аварии, что не дай Бог !

← →
Cashmare © (2006-03-14 12:36) [41]

2 msguns

Тогда вопрос как к профессионалу...
А если без мастеров самому плитку в ванной на стену вешать - как насчет всяких плитонитов и прочих ...нитов, плитка на них долго провисит? Или это тоже самое, что и "ручная" цементная смесь с клеевым добавлением (чаще всего ПВА), только название коммерческое?

← →
msguns © (2006-03-14 12:44) [42]

При укладке плитки самое главное поверхность. Куда главнее, чем собственно плитка. Неровную, непрочную поверхность не компенсировать никаким церезитом или наполнителем. Если стены старые и кирпичные (зависит еще какой кирпич, красный или силикатный), то подготовка необходима. Самый простой вариант - это, конечно, гипсокартон или шиферные плиты. Однако они съедают объем (до 20см у каждой стены в зависимости от ровности), что для тесных "хрущобоподобных" кухонь, туалетов и ванн очень критично.
В случае с цементной основой (гипсовые, бетонные плиты) поверхность обычно ровнее и прочнее. Однако все равно нуждается в подготовке. В основной "стесываются" углы помещения.
В принципе вся процедура подробнейшим образом описывается в любой справочнике "Все о ремонте"

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 12:50) [43]

Серег, про плитку (что фсе равно Харьков или Италия) это смех. Нет, если тебе пофиг что они все разного цвета, что если тебе не хватило 5 плиток то такого же цвета ты не купишь НИКОГДА - тогда конечно вопросов нет. А так... И еще - конечно я не профи но не пойму каким способом укладки можно нормально положить плитку у уоторой 3 угла в одной плоскости а четвертый - на полсантиметра или больше уходит. Уж что неквадратные они в основном - я вообще молчу. А разница в цене (у нас) 30%
Также и с остальным.
А нормальные бригады есть. Иделают быстро и качественно и без проблем.

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 12:53) [44]

И 20 сантиметров у стены это откуда? Сама плита сантиметр. Если стена на 20 сантиметров уходит равняя ты ее также на 20 сантиметров "скрадешь"

← →
msguns © (2006-03-14 12:54) [45]

По поводу новомодных отделочных и связующих материалов.
Их сейчас развелось столько, что голова идет кругом. Причем совсем необязательно "чем дороже, тем лучше". Надо смотреть на состав, который должени быть указан обязательно. И сравнивать со смесями из того же справочника.
Если Вас будут уверять, что предлагаемый материал лучше, чем все "советское", уходите из магазина сразу - Вас банально дурят.
Как-то пришлось разбивать стену в "сталинке". Такого крепкого и ровного слоя штукатурки я более никогда не видел.
Хорошо, если есть знакомый проф.строитель, а еще лучше - строительный инженер. Не пожлобитесь зазвать его на "рюмку чая",- он Вам даст самую наилучшую и наиподробнейшую консультацию.

Еще парочка советов тем, у кого впереди ремонт.
1. Ни в коем случае не консультируйтель в вопросах интерьера или назначения и характеристик стройматериалов при покупке ! Вероятность ошибки прямопропорциональна цене.
2. Не начинайте ремонт, подробнейшим образом не спланировав содержимое, последовательность и бюджет. Иначе вам грозит "разруха" на долгие недели.
3. Самый плохой способ - "пригласить стройфирму и они все сделают". Поймите, никто кроме вас самих не знает, ЧТО И КАК ВАМ НАДО.
Разочарование, сожаление об утерянных деньгах, горечь ощущения себя банально обманутым - вот что чаще всего служит платой за "скорость" и "качество"

← →
msguns © (2006-03-14 13:02) [46]

>Sergey Masloff (14.03.06 12:50) [43]

Серег, о том и речь, что прежде чем класть "нашу" плитку, ее надо рассортировать по размерам (бо разная, дрянь !), кривизне, цвету и т.д.
И класть надо искусно. Это, конечно, требует времени и старания. Однако, тщательно уложенная, она будет смотреться не хуже испанской. По диагонали нашу вообще класть практически невозможно, ибо надо біть фокусником, чтобі разрезать ее по диагонали !
Если б было можно, повел бы тебя посмотреть "словенскую" кухню соседа, а потом мою - московскую ;))
Опять же, "наша" бівает разная: как откровенно паршивая, так и очень даже ничего. По ровности и "одинаковости" практически не отличишь от импортной. А вот режется, гадость, все равно не так ;)
Разница в цене далеко не 30%, а в разы. Когда я выбирал плитку для пола в ванной, то от 20гр. до 120 был диапазон. Пришлось взять 2-х сортов - получше на видное место, подешевле - под ванную.

>Sergey Masloff (14.03.06 12:53) [44]
>И 20 сантиметров у стены это откуда?

Сереж, ты когда-нибудь был в кирпичных домах ? Если нет, то зайди там на кухню с длинной ровной палкой, приложи ее в разных местах и под разным углом к стенам. Посмотри. Потом будем продолжать базар, хорошо ?

← →
Слоник (2006-03-14 13:07) [47]

> 3. Самый плохой способ - "пригласить стройфирму и они все
> сделают". Поймите, никто кроме вас самих не знает, ЧТО И
> КАК ВАМ НАДО.
> Разочарование, сожаление об утерянных деньгах, горечь ощущения
> себя банально обманутым - вот что чаще всего служит платой
> за "скорость" и "качество"

сам так работал?

← →
Sergey13 © (2006-03-14 13:07) [48]

[46] msguns © (14.03.06 13:02)
>Сереж, ты когда-нибудь был в кирпичных домах ?
Это, к сожадению, не прерогатива кирпичных. В панельных, я тебе доложу, тоже такого под завязку хватает. Не со стенами, так с полом/потолком.

← →
Gydvin © (2006-03-14 13:11) [49]

РЕмонт? Самому? Нафих, нафих. Скажу по секрету было уже четыре попытки дома сделать ремонт за последние 5 лет, чувствую этим летом будет пятая, не уж лучше нанять бригаду и пущай делают.

← →
Gydvin © (2006-03-14 13:12) [50]

Только некому не говорите, ладно? )))))

← →
msguns © (2006-03-14 13:13) [51]

>Слоник (14.03.06 13:07) [47]
>сам так работал?

Сначала нет. Потом, в интерьерной фирме - да. Иначе нельзя было. Куча заказов и в обрез времени.

>Sergey13 © (14.03.06 13:07) [48]
>В панельных, я тебе доложу, тоже такого под завязку хватает. Не со стенами, так с полом/потолком.

Эти дефекты при укладке плитки не сравнимы с неровностями стен, когда плитка начинает "плясать". И убивается простой разметкой.

← →
msguns © (2006-03-14 13:14) [52]

>Gydvin © (14.03.06 13:11) [49]

Я тож так думал, пока не получил свою хату ;)

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 13:16) [53]

msguns © (14.03.06 13:02) [46]
Ну не знаю. У меня итальянская (кажется) стоила даже не в полтора - меньше - раза дороже чем отечественная. Положена не просто по диагонали а узором - ты б увидел прифигел ;-) Сфоткать чтоли жаль цифровика нет я б тебе показал. Ну или будешь в наших краях могу экскурсию организовать ;-))

Про кирпичный я в кирпичном и живу. И гипсокартон под плиткой. Скралось от полутора до 5 см.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 13:17) [54]

2[51] msguns © (14.03.06 13:13)
>Эти дефекты при укладке плитки
При отделке помещения применяется не только плитка и отделываются не только стены. Ты же сам знаешь. 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 13:17) [55]

>Sergey Masloff (14.03.06 13:16) [53]
>И гипсокартон под плиткой. Скралось от полутора до 5 см.

;)))
А чего тогда трындел про 20 см ?

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 13:18) [56]

msguns © (14.03.06 13:17) [55]
Так 20 твоя цифра!!!! ;-)

← →
msguns © (2006-03-14 13:26) [57]

Так ведь гипсокартон ! Он сколько "поянул" ?
И потом я сказал "до 20см". Т.е. может и меньше. Зависит от кладки. У тебя она, очевидно, качественная. А бывает и другая ;)

← →
Cashmare © (2006-03-14 14:17) [58]

А если полы перестилать полностью (т.е. сдирать все до несущих балок или что там), то что лучше: ДСП, фанера. Может кто-нибудь такое делал? Есть какие-нибудь тонкости, соверы? Буду рад узнать...

← →
Sergey13 © (2006-03-14 14:19) [59]

2[58] Cashmare © (14.03.06 14:17)
>(т.е. сдирать все до несущих балок или что там),
Наверное следует выяснить конкретно - что там?

← →
Cashmare © (2006-03-14 14:49) [60]

Sergey13 © (14.03.06 14:19) [59]

Я боюсь, что, когда я это выясню (т.е. разберу полы и устрою погром в отдельно взятом помещении), будет уже не до вопросов в силу отсутствия времени их задавать :))) Ну, а какие могут быть варианты? Какие-то балки там должны быть, не укладывались же доски изначально на бетонные плиты.

← →
msguns © (2006-03-14 14:51) [61]

>Cashmare © (14.03.06 14:17) [58]

Т.е. полы все же деревянные ?
Перестилать (т.е. отдирать старые доски и стелить новые) надо только в том случае, если старый пол либо прогнил, либо изначально сделан был из безобразного материала либо ьезобразно. Если же пол не "рипит" и не "скрипит", а просто некрасивый, то "лечится" просто настилом на него чего угодно вплоть до паркета. Наиболее дешевый и далеко не самый паршивых выход - настлать сверху ДВП (с покраской либо ламинированный) либо синт.покрытие "под палас". Дешево и сердито. Легко в уборке. Если что, не жалко и заменить (обновить), ибо дешев.
Категорически нельзя стелить фанеру, если это не специально пропитанная "мебельная" фанера, но она весьма дорогая.
У себя я вполне обошелся утепленным линолеумом. Недорог, практичен, легко укладывается (если есть машинка для склейки), вполне презентабельно выглядит.
Деревянный пол очень дорог, да и требует специальных навыков и инструмента в укладке. В частности, лаги сам не положишь - это 100%.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 14:53) [62]

2 [60] Cashmare © (14.03.06 14:49)
Ну так если есть бетонные плиты, то откуда взяться несущим балкам? 8-)
Там реечный каркас в который гвозди вбиваются.

← →
msguns © (2006-03-14 14:54) [63]

При деревянном настиле (досочный пол) ОЧЕНЬ ваен материал. Если сосна, то АБСОЛЮТНО сухая, хотя и в этом случае не без вероятности "поехать" (пропеллер) или "поплыть" (продольный или поперечный изгиб)

← →
Sergey13 © (2006-03-14 14:56) [64]

2[63] msguns © (14.03.06 14:54)
Один фиг сплачивать через 2-3 года придется. Может и не раз.

← →
msguns © (2006-03-14 14:57) [65]

>Sergey13 © (14.03.06 14:53) [62]
>Там реечный каркас в который гвозди вбиваются.

Далеко не всегда.
Половые доски могут крепиться в продольные (поперечные) брусы, "вбетонированные" в цемент.
Встречал и панели перекрытия со спец. вставками, к которым крепились поперечные несущие.
А вообще опять же - к инженеру-строителю на "прием" ;)

← →
msguns © (2006-03-14 14:58) [66]

>Sergey13 © (14.03.06 14:56) [64]
>Один фиг сплачивать через 2-3 года придется. Может и не раз.

Не придется

← →
Cashmare © (2006-03-14 14:59) [67]

msguns © (14.03.06 14:51) [61]

Старый пол прогнил однозначно! Если в нем ямы и еще никто не провалился, потому что там до меня кто-то настелил два слоя линолеума... Так что ДВП, я так понимаю, не спасет. У меня в планах сделать базовый настил, а на него положить по-серьезному плитку на пол-помещения, а на вторую половину-ковролин. Я думал о фанере, потому что мне как стройламеру казалось, что она крепче ДСП. Кстати, помещение-кухня, т.е. на полу будет и вода, и черт-те что временами. Вот из этих соображений что стелить в качестве базы?

← →
msguns © (2006-03-14 15:03) [68]

На кухне (ОДНОЗНАЧНО !) цемент+плитка или линолеум.
НИКАКОГО ДЕРЕВА !!!

Запомни одно. Дерево, конечно, очень красиво, гигиентично и вообще полезно для души и тела, но оно требует ухода. Первый враг дерева - вода, убийца - горячая вода. Кроме того, на пол может упасть молоток, кастрюля, сковорода - для дерева это тоже вава !

Хотя, конечно, если у тебя есть возможность положить дуб или лиственницу, то вперед !

msguns © (14.03.06 14:57) [65]

Дом-классическая хрущоба, абсолютно типовая. Может знаете, что у них там, на чем пол держится?

Вкладки или лаги. В цементе.
Хотя встречались и просто вцементированные полы.

2[66] msguns © (14.03.06 14:58)
>Не придется
Ну, если ты найдешь "АБСОЛЮТНО сухие" и прямые доски, то наверное не придется. Но лучше в Деда Мороза верить. 8-)

2[67] Cashmare © (14.03.06 14:59)
Я бы сделал цементную стяжку (если бетонные плиты), а на нее или сразу ленолиум, либо ДВП для тепла подложить.

>Cashmare © (14.03.06 15:07) [70]
>Так, если то же ДСП под плитку загнать, оно тоже намокнет рано или поздно?

ДСП на пол - болезни в семью ! ДСП - это чисто химия. Добавь в нее водички (особенно тепленькой) и будет тебе ядовитые пары. Даже носом почувствуешь.

Кафель кладется просто на цемент. Срывается пол до цемента. Весь. Делается цементная стяжка для получения ровной сплошной (без крупных ям и трещин) покрытие. На него аккуратно (по разметке !!!) кладется напольная плитка. Все.

Не, если пол вцементирован, откуда на нем вмятины образовались? Или уже пора сушить весла и менять квартиру? :(((

> Вот купил себе инструмент...

У нас в магазине в прокат дают. Недавно ремонт делал на инструмент потратил 300руб.

>Sergey13 © (14.03.06 15:09) [72]
>Ну, если ты найдешь "АБСОЛЮТНО сухие" и прямые доски, то наверное не придется.

Сейчас можно все найти. Были б деньги.

>Я бы сделал цементную стяжку (если бетонные плиты), а на нее или сразу ленолиум, либо ДВП для тепла подложить.

Никакого ДВП на цемент !!!! Блин, ну наберите в гугле и почитайте о ДСП и ДВП !
Ленолеум есть с утеплителем. А можно просто на цемент положить асбест или ПХВ покрытие. А на наго уже хоть ленолеум, хоть плитку. Ну блин, ну почитайте же справочники !!! Я что, наизусть помню, лет-то уже прошло огого !

>Cashmare © (14.03.06 15:11) [74]
Не, если пол вцементирован, откуда на нем вмятины образовались? Или уже пора сушить весла и менять квартиру? :(((

;))))
Плиты на ЖБИ делались. А там люди работали. В т.ч. пьющие ;)

2[76] msguns © (14.03.06 15:15)
>А можно просто на цемент положить асбест или ПХВ покрытие.
И здоровье сразу улучшится. 8-)
Чем тебе ДВП на цементе не нравится?

Да оно мне нравится !
Ему не нравится. Цемент ;)

Вот купил себе инструмент... Найти похожие ветки