Продажа программы

← →
Fidel (2006-03-15 08:51) [0]

Я создал БД на Delphi+FireBird, при этом использовал нелицензионный Delphi, Нашелся покупатель на мою прогу. Покупатель - юридическое лицо. Я не ЧПшник, просто физическое лицо. Вот меня интересует если я продам программу официальными путями по договору купле-продажи какие могут быть последствия, могут ли меня проверить службы отвечающие за защиту интелектуальной собственности на то какое инструментальное программное средство я использовал для разработки (т.е. лицензионное или нет). Само юридическое лицо об этом знает и им по барабану, им главное налогов не платить.

← →
Котик Б (2006-03-15 10:01) [1]

Ключевая фраза "им главное налогов не платить" !!!
А тебе я так понимаю налог с прибыли заплатить очень хочеться :) Делай выводы...

>Я создал БД на Delphi+FireBird ... юридическое лицо об этом знает и им по барабану
Можно продавать в этой ситуации не конечный программный продукт, а саму структуру БД и исходники програмки - при этом сам факт лицензионности среды не будет играть никакой роли...

← →
Esu © (2006-03-15 11:47) [2]

Дык в чем проблема, приходишь, ставишь, получаешь деньгу в конвертике... Какая разница какое там лицо физическое или юридическое если один фиг налогов платить не хотят... Если бы ты там 1C ставил то могли бы прижучить, а так думаю нескоро начнут интересоваться на чем там эта программа скомпилена если она твоя.

← →
Esu © (2006-03-15 11:51) [3]

Этим, кстати, и в европе, америке особо не интересуются. Ну разве что что-то сильно популярное или жизненноважное и нужны гарантии.

← →
LordOfRock © (2006-03-15 12:34) [4]

А ты не говори, что писал не Delphi. Говори, что писал на ASM.

:)

← →
ищущий ответ (2006-03-15 13:24) [5]

Те же проблемы...

← →
DelphiN! © (2006-03-15 13:45) [6]

Так ведь бесплатные версии делфи тоже вроде как есть

← →
Плохиш © (2006-03-15 14:19) [7]

> DelphiN! © (15.03.06 13:45) [6]
> Так ведь бесплатные версии делфи тоже вроде как есть

Они не позволяют создавать программы для коммерческого использования.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-15 15:05) [8]

Fidel (15.03.06 8:51)
Я всегда в таком случае делаю ход конём.
Заключаю трудовой договор на разовое выполнение работы по созданию чего-то там. При этом я остаюсь чист перед законом как первый снег в Антарктиде. Потому как а) факта купли продажи при этом не существует, значит и никаких последствий нет, б) я становлюсь наёмным работником, а следовательно все проблемы по уплате налогов ложатся на работодателя, а мне про это даже и думать не придётся. в)если я ничего не продавал, значит никаких гарантий я давать не обязан и никаких претензий мне предъявить никто не сможет. Если что не так, ну уволят меня и хрен с ним (расчитаться со мной один хрен работодатель обязан) правда случаев увольнения ещё не было, но главное правильно составить договор

← →
Fidel (2006-03-15 17:00) [9]

"Конверт" не прокатит так как организация бюджетная.

Вариант с договором тоже хороший, но в этом случае организация должна еще и ЕСН платить, а они жмутся. Они хотят как минимум налогов заплатить , а это только вариант с купле-продажей.

Цену скидывать тоже не охота. Как быть хрен знает.

← →
menart © (2006-03-15 17:17) [10]

> Я всегда в таком случае делаю ход конём.
> Заключаю трудовой договор на разовое выполнение работы по
> созданию чего-то там. При этом я остаюсь чист перед законом
> как первый снег в Антарктиде. Потому как а) факта купли
> продажи при этом не существует, значит и никаких последствий
> нет, б) я становлюсь наёмным работником, а следовательно
> все проблемы по уплате налогов ложатся на работодателя,
> а мне про это даже и думать не придётся. в)если я ничего
> не продавал, значит никаких гарантий я давать не обязан
> и никаких претензий мне предъявить никто не сможет. Если
> что не так, ну уволят меня и хрен с ним (расчитаться со
> мной один хрен работодатель обязан) правда случаев увольнения
> ещё не было, но главное правильно составить договор

Образец договора кинуть не сможешь? Буду очень признателен menart#rambler.ru

← →
ANB © (2006-03-15 17:18) [11]

> Вариант с договором тоже хороший, но в этом случае организация
> должна еще и ЕСН платить,

По трудовому соглашению - не должны.

← →
Fidel (2006-03-15 17:34) [12]

> По трудовому соглашению - не должны

Т.е. налог плачу только я в размере 13% ?

А чем отличается трудовой договор от договора возмездного оказания услуг.

← →
Fidel (2006-03-15 17:38) [13]

Только что узнал у бухгалтера, ЕСН платиться по любому договору в котором предполагается наем работника.

← →
r.o.o.t © (2006-03-15 17:42) [14]

а как по компилиному образу программы можно установит что она компилилась на делфи с пренадлежащей ей лицензией.......
разве такая информация включается в бинарник программы?

← →
msguns © (2006-03-15 17:51) [15]

"Обычный" договор выгоднее договора подряда (трудового соглашения). Заказчик во втором случае для того, чтобы выплатить тысячу на руки, должен еще заплатить начислений как мин. около 35% (для бюджета немного меньше) + подоходный.
Т.е. работа обойдется ему около 1,500

При обычном он платит все 1500 тебе или тому, кто является твоей "крышей".
Обналичить эти деньги на вполне законных основаниях можно, потеряв лишь около 10%. Итого 1350 на руки. Разница очевидна.

← →
RDA (2006-03-15 17:59) [16]

Fidel
я не совсем понял Россия или Украина раз, если буджетная организация то за оказанные ей услуги - какие налоги? - это два.

Ну да ладно. Опыт по Украине.

Бюджет покупает прогу. Оформляется через знакомого частного предпринимателя (фиксированный налог), как программно-техническое обслуживание компьютерной техники, на что дается соответсвующий акт выполненных работ (произведен ремонт, установленно ПО и т.д.).

Предприниматель берет себе 5-6% и выплачивает тебе оставшуюся сумму.

Минус на мой взгляд один - стоимость твоих прог (услуг) не должна быть сильно высока.

Вот еще что, по Украине на встречную проверку не нарвешься если умно оформить документы и если сумма не превышает 10 тыс. у.е.

← →
Чародей © (2006-03-15 18:38) [17]

> Fidel (15.03.06 08:51)

> Вот меня интересует если я продам программу официальными
> путями по договору купле-продажи

А зачем продавать программу официальными путями, ты от этого что-то выигрываешь?
Меня одна контора попросила написать клиент-сервер, для получения заказов от клиентов. Я им диск, они мне деньги, и разошлись как в море корабли. А как и на что они спишут расходы, это вообще не мое дело.

← →
так себе (2006-03-15 21:47) [18]

> Я им диск, они мне деньги, и разошлись как в море корабли.

И не болит голова...

← →
имя (2006-03-16 02:55) [19]

Удалено модератором

>Ы
> Мне нет и не понимаю, откуда у данной фобии ноги растут.

"Вор должен сидеть в тюрьме!" (c)
:D

>RDA (15.03.06 17:59) [16]

Схема описана верно, но..
Такой низкий процент "откатывает" себе только предприниматель на фиксированном налоге и к тому же неплательщик НДС.
Однако для фиксированного налога существует ограничение совокупного годового дохода, относительно небольшого. Потому договора по "10 тыщ у.е." у такого ЧП просто не пройдут. Или его переведут на другую систему налогообложения.
Кроме того, при работе с государственными организациями и предприятиям важно учитывать, является ли Заказчик плательщиком НДС. Иначе можно "нарваться" на неожиданности в виде потери части денег.

Дополнение к [21].
При работе с "крышей" надо учитывать еще и психологический фактор. Ведь для Заказчика исполнителем и ответственным за выполненную (или выполняемую в случае сопровождения, поддержки, сервисного обслуживания и т.д.) работу являетесь Вы, а договор заключается с "Васей Пупкиным" или фирмой "Рога и копыта", которых Заказчик в глаза не видывал да и вряд ли увидит. Многие директора и главбухи серьезных госконтор вообще предпочитают не иметь дело с "левыми" чепешниками и фирмами-однодневками, договора с которыми просто не будут подписаны. Мало того, что "если чего вдруг", то "фиг кого найдешь", так еще пойди потом объяснись с казначейством или КРУ, которые видят чуть ли не в каждом таком хоздоговоре гигантские откаты алчущим легких денюх бухам и дирам.
Если договор все же заключается, то надо предоставлять госконторе копии документов ЧП, где в списке видов деятельности должен бытт прописан и предмет договора. Причем внятно и однозначно (фраза "и прочие виды комм.деятельности" в свидетельстве ЧП вовсе не означает, что он может, например, выполнять сервисное обслуживание ксероксов или прокладку и настройку ЛВС)

Мне на протяжении более десятка лет доводилось работать с большим кол-вом госконтор. Было по разному. В т.ч. и пара "ляпов", когда в погоне за минимизацию отката я связывался с однодневщиками, а потом моих клиентов (иногда бывших) приглашали в налоговую полицию и даже в суд двавть показания по делу той самой фирмы-бабочке.
В результате я имею как собственную фирму, так и пару хороших постоянных партнеров, готовых за вполне умеренный "откат" быстро и достаточно культурно решить проблему практически любого договора.
Поэтому у меня не бывает трудностей, когда партнер-Заказчик при заключении договора выдвигает какие-либо дополнительные условия его заключения.

По сабжу: если это единичный случай, то предложите трудовое соглашение. Вы потеряете какую-то часть денег, зато поступите совершенно законно и совесть Ваша будет чиста. А это, поверьте, дорогОго стОит.
Если же такие работы у Вас предвидятся в будущем, советую Вам либо найти надежную и не слишком жадную "крышу", либо самому стать ЧП или даже создать соотв. предприятие.

← →
Fidel (2006-03-16 10:56) [23]

> msguns © (16.03.06 10:31) [22]
> если это единичный случай, то предложите трудовое соглашение

Так я же говорю по трудовому соглашению единый социальный налог им треба платить. НЕТ у них такого желания.

>Fidel (16.03.06 10:56) [23]
>Так я же говорю по трудовому соглашению единый социальный налог им треба платить. НЕТ у них такого желания.

Так и я ж говорю в [22] - уменьшите сумму вознаграждения на величину этого самого соцналога и они согласятся. Им ультрафиолетово КОМУ платить, главное - СКОЛЬКО.

Продажа программы Найти похожие ветки