Вот купил себе инструмент...

← →
oldman © (2006-03-13 17:40) [0]

Появились деньги, вот и купил :)))
Значица так. купил:
- дрель (профессиональную)
- электролобзик
- шуруповерт
- строительный пистолет
- всяку мелочь несущественную (ну, там, уровень гор/верт, рулетку и т.д.)

Господа!!! Купите тоже!!! Жить станет проще, жить станет веселее!!!
Серьезно, как все стало хорошо!!!!!! Я сам тащусь от деланья работ!!!!!

← →
BiN © (2006-03-13 17:43) [1]

Спасибо, я по-старинке - мышкою...
;)

← →
Sandman25 © (2006-03-13 17:45) [2]

Зачем мне тратить 100$ на инструменты, которые непонятно когда будут востребованы.

← →
Джо © (2006-03-13 17:46) [3]

> [2] Sandman25 © (13.03.06 17:45)
> Зачем мне тратить 100$

Тут, судя по списку, далеко не 100$ :)

← →
lookin © (2006-03-13 17:46) [4]

[2] Sandman25 © (13.03.06 17:45)

Вы хотели сказать 1000$...

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-13 17:48) [5]

Хорошо, что ты продукты не покупаешь. Хлеб там и прочие овощи

← →
Sandman25 © (2006-03-13 17:48) [6]

Джо © (13.03.06 17:46) [3]
lookin © (13.03.06 17:46) [4]

Вполне возможно, я не спец, мягко говоря. У меня дома даже отвертки нет, хотели купить простейший набор инструментов, но отказались, узнав о цене в 100$. Дешевле специалистов вызвать :)

← →
oldman © (2006-03-13 17:50) [7]

Встало мне все примерно 8000.
Не у.е... :)))

Игорь Шевченко © (13.03.06 17:48) [5] "Хлеб там и прочие овощи"

Спасибо, оценил... :)))

← →
msguns © (2006-03-13 17:51) [8]

>Значица так. купил:
- дрель (профессиональную)

А что значит "профессиональную" ?

- электролобзик

А нафига ?

- шуруповерт
- строительный пистолет

Ф топку !!!

Инструмент никогда нельзя покупать "оптом". Каждая единица должна быть подобрана "в руку". Не рекомендую новичкам покупать сразу дорогой инструиент. Надо хоть немного набить руку, а уж потом покупать инструмент.

Прежде чем пользоваться, например, шуруповертом, полезно повыворачивать шурупы, им завернутые. Особенно из твердого дерева и давно. То же и со строительным пистолетом.

← →
Danilka © (2006-03-13 17:53) [9]

[6] Sandman25 © (13.03.06 17:48)
Я на этих спецов уже два кредита извел. Теперь денег нет приходицца своими руками отделкой занимацца. Получается дешевле и качественнее.
Хотя, раньше был мнения, что лучше я денег заработаю своим проф. трудом и спецам отдам. за их качество.

← →
msguns © (2006-03-13 17:54) [10]

Помню, сколько я пролил пота, ремонтируя только что полученную квартиру. "Строители" юзали исключительно молоток, гайко- и шуруповерты, "дюбелезабивальщик" (типа пистолет).
Когда перевешивал раковину в ванной, пришлось вместе с нею разбить добрый кус стены. Про "привинченные" дверные и оконные петли вообще молчу.

← →
Jeer © (2006-03-13 17:55) [11]

oldman © (13.03.06 17:40)

Похвально:))
Привет.
Инструмент мужику нужен всегда, иначе - к бабам-с.
За гаданием на коф.гуще.

← →
Sandman25 © (2006-03-13 17:56) [12]

Danilka © (13.03.06 17:53) [9]

Если есть нужда, то, конечно, можно и купить. Но мне пока ни ремонт, ни отделка не грозит.

← →
Sergey Masloff (2006-03-13 17:57) [13]

Завел я девушку в сарай
И был там очень тусклый свет
Я ей хотел, хотел показать
Свой дорогой - свой инструмент

;-)))

← →
Sandman25 © (2006-03-13 17:59) [14]

Jeer © (13.03.06 17:55) [11]

Я помню, что у тебя дома куча станков. Но станки должны делать деньги, а не пылиться. Угадай с трех раз, сможешь ли ты быть лучшим и в станках, и в программировании, и еще в 1234 видах деятельности.

← →
Jeer © (2006-03-13 18:00) [15]

Из собственных "запасов"
- дрель (три)
- электрорубанок
- эл.фрезер
- э.лобзик.
- болгарка
- токарный станок универс.
- дерево-обр. станок (фуганок(ножи плоские-профильные), фреза,)
- сварочник контактный
- сварочник эл.дуговой
+ приспособы под все это

← →
Jeer © (2006-03-13 18:01) [16]

Sandman25 © (13.03.06 17:59) [14]

Ты даже это вспомнил ? :)))
Ну, молодец !

А при чем тут - лучшим ?
Это все для души, на жизнь я по другому зарабатываю:)))

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-13 18:01) [17]

вот и у конференции название сменили...

← →
oldman © (2006-03-13 18:03) [18]

> msguns © (13.03.06 17:51) [8]
> 1. А что значит "профессиональную" ?
> 2. А нафига ?
> 3. Ф топку !!!

1. сравни Макиту 600 Ватт и что-то ... домашне-приспособленное... рекламируе6мое дерьмо... Блэк-н-Дэйкер, например...
2. ну... вагонку подгонять под размер большой комнаты сам ножовкой работай...
3. По поводу предварительной отвертки-завертки: поэтому и купил :)))

← →
Jeer © (2006-03-13 18:03) [19]

Sandman25 © (13.03.06 17:59) [14]

> Но станки должны делать деньги, а не пылиться

Ой как запущено....

← →
DiamondShark © (2006-03-13 18:06) [20]

> Ой как запущено....

Нормально.
Хобби, тем более такие, как работа на токарном универсале, отнимают силы и время, т.е. сркращают жизнь.

Это я тоже вспомнил ;)

← →
tesseract © (2006-03-13 18:08) [21]

Ну у меня на даче профессианальная машинка шлифмашинка Bosh. При отсутсвии упора для доски, пуляет ими метра на два.......

Струмент:
Dremel professional (который c :ЖК экранчиком)
К нему куча барахла (гибкий вал. штатив и др. и др)
Дрели 700Вт - bosh
1500Вт - Skill
эл рубанок,
эл фуганок
Шлифмашинка ленточная (св выше)
Эл,лобзик
Шуруповёрт Ryoby
Болгарка мал
Болгарка бол
Саврочный аппарат (насколько не помню)
Газонокосилка :-))

Может чего пропустил :-)

← →
Jeer © (2006-03-13 18:09) [22]

DiamondShark © (13.03.06 18:06) [20]

Хобби всегда жизнь продлевает.
Не пробовали ?
"Так, непхременно.." (С)

← →
Sandman25 © (2006-03-14 09:13) [23]

Jeer © (13.03.06 18:01) [16]

Это все для души, на жизнь я по другому зарабатываю:)))

Инструмент мужику нужен всегда, иначе - к бабам-с.

"Ну и как тебя понимать, Саид?"
Или очень нахамить хотелось? :)

Ой как запущено....

Для уточнения диагноза могу добавить, что аналогичное мнение у меня об автомобилях в моем городе, в котором можно добраться из любой точки в любую точку за час на общественном транспорте. Если автомобиль не работает на тебя, то ты работаешь на автомобиль.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 09:27) [24]

2 oldman © (13.03.06 17:40)
Завидую. Всегда любил хороший инструмент. ИМХО, для мужика это сродни любви к оружию - вроде и нафик не нужно (часто по крайней мере), но обладать приятно.
К сожалению жена не разделяет этой моей любви. 8-(

← →
Danilka © (2006-03-14 09:33) [25]

[12] Sandman25 © (13.03.06 17:56)
Согласен.
Тем более, что я кроме дрели ничего и не покупал: всякие болгарки, перфораторы и т.д. у отца взял. :)

← →
Sandman25 © (2006-03-14 09:38) [26]

Danilka © (14.03.06 09:33) [25]

Я в твоем рационализме не сомневался :)

← →
Дмитрий_Б © (2006-03-14 10:06) [27]

Минимальный набор инструментов дома необходим. Розетку поменять, полку повесить - мастера вызывать для этого не будешь.

← →
msguns © (2006-03-14 10:14) [28]

>Jeer © (13.03.06 17:55) [11]
>Инструмент мужику нужен всегда, иначе - к бабам-с.

Серега, всему свое время. Вот поимеет свою хату, научится и строгать, и пилить, и гвозди в бетон забивать. Причем скорость обучения прямо пропорционально кол-ву бабла, отваленному "мастерам".

Когда слышу заявки типа "лучше позвать мастеров и они сделают лучше и быстрее", так и вижу перед собою запихнутый в пустоты мусор, загогулинами вошедшие в бетон дюбели, "мертво" приваренные шуруповертом винты в мебели, "волосатую" поверхность невидимых частей деревянных конструкций, протекающие уже через неделю после "ремонта" краны и т.д.
Как-то ремонтировал у знакомой кресло. Итальянское. Пришлось разобрать и залезть внутрь. Мама родная, а там такой кошмар !!! Такое впечатление, что из тарной дощечки сделан каркас.

Короче, господа, пользуйтесь услугами "мастеров" Поддерживайте отечественного "производителя". ;)

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 10:14) [29]

Дмитрий_Б © (14.03.06 10:06) [27]
>Розетку поменять, полку повесить
На фига их менять? На фига их вешать? Ремонт делали все поставили повесили и все забыл. Нет, у меня в гараже валяются и дрели и всякая ерунда но последний раз розетку менять приходилось лет 10 назад. А полку последний раз вешал еще во времена СССР

← →
msguns © (2006-03-14 10:16) [30]

Кстати, тест на "вшивость":
Предлагаю поклонникам "евроремонта" слегка отодрать плинтус в любом месте и посмотреть, что и как там за ним.. Или снять наличник у двери и посмотреть под него.
Будете удивлены ;)))

← →
Sergey13 © (2006-03-14 10:19) [31]

2[28] msguns © (14.03.06 10:14)
>Пришлось разобрать и залезть внутрь. Мама родная, а там такой кошмар !!! Такое впечатление, что из тарной дощечки сделан каркас.

А что ты там (внутри) хотел увидеть - шлифованные и лакированные поверхности?

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 10:19) [32]

msguns © (14.03.06 10:16) [30]
Докладываю:
- Замазано чем-то белым похоже герметик. Расковырял чуть-чуть в двух местах - под ним запенено. А что должно быть?

← →
Cashmare © (2006-03-14 10:28) [33]

А мне вот скоро полы в своей хрущобе перестилать. Хоть и не современными специалистами а-ля таджик-профи они были постелены лет 50 назад, но что я под ними найду - подумать страшно. Думаю, крысиные мумии будут самым эстетичным зрелищем :))) А вот листы фанеры пилить - действительно, "нафига электролобзик", лучше по старинке - сдохнуть вручную?! :)))))))))))))

← →
msguns © (2006-03-14 10:31) [34]

>Sergey13 © (14.03.06 10:19) [31]
>Sergey Masloff (14.03.06 10:19) [32]

Когда мыши появятся (таракаты), тогда и сами себе ответите на вопрос ЧТО там должно быть
;)

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 10:33) [35]

msguns © (14.03.06 10:31) [34]
>Когда мыши появятся
Ну это когда будет... Я может и не доживу.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 10:34) [36]

2[34] msguns © (14.03.06 10:31)
Не понял. Особенно про кресло. Как "тарные дощечки" способствуют расселению там живности?

← →
Sandman25 © (2006-03-14 10:35) [37]

msguns © (14.03.06 10:31) [34]

Когда мыши появятся (таракаты), тогда и сами себе ответите на вопрос ЧТО там должно быть
;)

Дихлофос? Мышеловки? :)

← →
tesseract © (2006-03-14 10:44) [38]

> Предлагаю поклонникам "евроремонта" слегка отодрать плинтус
> в любом месте и посмотреть, что и как там за ним.. Или снять
> наличник у двери и посмотреть под него

У меня там провода, акустические. Сам прокладывал. За "наличником" двери - стройпена, для изоляции, сам засаживал.

← →
msguns © (2006-03-14 11:42) [39]

Объясняю доступно. По мышей, плинтуса, тарные дощечки и проч.
Вы когда-нибудь следили за тем, КАК работают мастера ?
А не только следил, я сам работал мастером. И в бригаде, и в одиночку. Стеклил балконы, стелил полы, клал плитку, штукатурил, "лечил" и делал мебель и т.д.
Так вот, у "мастеров" два основных принципа в работе (именно в такой последовательности):
1. Скорость.
2. Внешний вид.

Если будешь работать медленно - много не заработаешь, если некачественно - потеряешь заказчиков.
Особенно меня поражают плиточники: работают они, действительно, сверхбыстро. НО ! Во-первых, требую суперматериалы (кто не в курсе, открою маааленький секрет - московская (харьковская) плитка отличается от испанской (итальянской, словенской и т.д.) на 99% лишь тем, что существенно труднее поддается резке и имеет "погрешности" геометрии. Когда она уже положена на стену, один фиг - Италия там или Харьков. Особенно это касается плитки половой.
Далее: раствор. "Мастера" непременно требуют церезит. Хотя по прочности он не превосходит "ручную" цементную смесь с клеевым добавлением (чаще всего ПВА). Тоже понятно: за счет синтетических добавок церезит удобнее в работе, не требует тщательной подготовки (такой, как просеивание), медленнее стынет и т.д. А что в разы дороже - "Мастера" не волнует.
Далее: подготовка стен. Тоже мило: на кой стену выравнивать (кто живет в кирпичных домах, знает о чем речь), если можно положить гипсокартон или шифер - быстро и надежно. А то, что "съедает" площадь, да и опять же небесплатен - это опять же не проблема "мастера".

Про изготовление мебели вообще могу рассказать легенды. Только зачем ?
Дороже в разы

← →
msguns © (2006-03-14 11:45) [40]

Отдельный базар о коммуникациях. Хоть электрических, хоть кабельных. Кто делает капремонт, тому совет: эту тему оговаривать особо. Правда, это повысит стоимость ремонта, т.к. потребует монтах спец.коробов, зато поможет избежать, когда в случае обрыва, возгорания или КЗ в закрытой проводке придется выламывать полстены.
Особо внимательно следует контролировать электропроводку. Кухне и ванной - тройной аттеншн ! Такие могут быть аварии, что не дай Бог !

← →
Cashmare © (2006-03-14 12:36) [41]

2 msguns

Тогда вопрос как к профессионалу...
А если без мастеров самому плитку в ванной на стену вешать - как насчет всяких плитонитов и прочих ...нитов, плитка на них долго провисит? Или это тоже самое, что и "ручная" цементная смесь с клеевым добавлением (чаще всего ПВА), только название коммерческое?

← →
msguns © (2006-03-14 12:44) [42]

При укладке плитки самое главное поверхность. Куда главнее, чем собственно плитка. Неровную, непрочную поверхность не компенсировать никаким церезитом или наполнителем. Если стены старые и кирпичные (зависит еще какой кирпич, красный или силикатный), то подготовка необходима. Самый простой вариант - это, конечно, гипсокартон или шиферные плиты. Однако они съедают объем (до 20см у каждой стены в зависимости от ровности), что для тесных "хрущобоподобных" кухонь, туалетов и ванн очень критично.
В случае с цементной основой (гипсовые, бетонные плиты) поверхность обычно ровнее и прочнее. Однако все равно нуждается в подготовке. В основной "стесываются" углы помещения.
В принципе вся процедура подробнейшим образом описывается в любой справочнике "Все о ремонте"

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 12:50) [43]

Серег, про плитку (что фсе равно Харьков или Италия) это смех. Нет, если тебе пофиг что они все разного цвета, что если тебе не хватило 5 плиток то такого же цвета ты не купишь НИКОГДА - тогда конечно вопросов нет. А так... И еще - конечно я не профи но не пойму каким способом укладки можно нормально положить плитку у уоторой 3 угла в одной плоскости а четвертый - на полсантиметра или больше уходит. Уж что неквадратные они в основном - я вообще молчу. А разница в цене (у нас) 30%
Также и с остальным.
А нормальные бригады есть. Иделают быстро и качественно и без проблем.

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 12:53) [44]

И 20 сантиметров у стены это откуда? Сама плита сантиметр. Если стена на 20 сантиметров уходит равняя ты ее также на 20 сантиметров "скрадешь"

← →
msguns © (2006-03-14 12:54) [45]

По поводу новомодных отделочных и связующих материалов.
Их сейчас развелось столько, что голова идет кругом. Причем совсем необязательно "чем дороже, тем лучше". Надо смотреть на состав, который должени быть указан обязательно. И сравнивать со смесями из того же справочника.
Если Вас будут уверять, что предлагаемый материал лучше, чем все "советское", уходите из магазина сразу - Вас банально дурят.
Как-то пришлось разбивать стену в "сталинке". Такого крепкого и ровного слоя штукатурки я более никогда не видел.
Хорошо, если есть знакомый проф.строитель, а еще лучше - строительный инженер. Не пожлобитесь зазвать его на "рюмку чая",- он Вам даст самую наилучшую и наиподробнейшую консультацию.

Еще парочка советов тем, у кого впереди ремонт.
1. Ни в коем случае не консультируйтель в вопросах интерьера или назначения и характеристик стройматериалов при покупке ! Вероятность ошибки прямопропорциональна цене.
2. Не начинайте ремонт, подробнейшим образом не спланировав содержимое, последовательность и бюджет. Иначе вам грозит "разруха" на долгие недели.
3. Самый плохой способ - "пригласить стройфирму и они все сделают". Поймите, никто кроме вас самих не знает, ЧТО И КАК ВАМ НАДО.
Разочарование, сожаление об утерянных деньгах, горечь ощущения себя банально обманутым - вот что чаще всего служит платой за "скорость" и "качество"

← →
msguns © (2006-03-14 13:02) [46]

>Sergey Masloff (14.03.06 12:50) [43]

Серег, о том и речь, что прежде чем класть "нашу" плитку, ее надо рассортировать по размерам (бо разная, дрянь !), кривизне, цвету и т.д.
И класть надо искусно. Это, конечно, требует времени и старания. Однако, тщательно уложенная, она будет смотреться не хуже испанской. По диагонали нашу вообще класть практически невозможно, ибо надо біть фокусником, чтобі разрезать ее по диагонали !
Если б было можно, повел бы тебя посмотреть "словенскую" кухню соседа, а потом мою - московскую ;))
Опять же, "наша" бівает разная: как откровенно паршивая, так и очень даже ничего. По ровности и "одинаковости" практически не отличишь от импортной. А вот режется, гадость, все равно не так ;)
Разница в цене далеко не 30%, а в разы. Когда я выбирал плитку для пола в ванной, то от 20гр. до 120 был диапазон. Пришлось взять 2-х сортов - получше на видное место, подешевле - под ванную.

>Sergey Masloff (14.03.06 12:53) [44]
>И 20 сантиметров у стены это откуда?

Сереж, ты когда-нибудь был в кирпичных домах ? Если нет, то зайди там на кухню с длинной ровной палкой, приложи ее в разных местах и под разным углом к стенам. Посмотри. Потом будем продолжать базар, хорошо ?

← →
Слоник (2006-03-14 13:07) [47]

> 3. Самый плохой способ - "пригласить стройфирму и они все
> сделают". Поймите, никто кроме вас самих не знает, ЧТО И
> КАК ВАМ НАДО.
> Разочарование, сожаление об утерянных деньгах, горечь ощущения
> себя банально обманутым - вот что чаще всего служит платой
> за "скорость" и "качество"

сам так работал?

← →
Sergey13 © (2006-03-14 13:07) [48]

[46] msguns © (14.03.06 13:02)
>Сереж, ты когда-нибудь был в кирпичных домах ?
Это, к сожадению, не прерогатива кирпичных. В панельных, я тебе доложу, тоже такого под завязку хватает. Не со стенами, так с полом/потолком.

← →
Gydvin © (2006-03-14 13:11) [49]

РЕмонт? Самому? Нафих, нафих. Скажу по секрету было уже четыре попытки дома сделать ремонт за последние 5 лет, чувствую этим летом будет пятая, не уж лучше нанять бригаду и пущай делают.

← →
Gydvin © (2006-03-14 13:12) [50]

Только некому не говорите, ладно? )))))

← →
msguns © (2006-03-14 13:13) [51]

>Слоник (14.03.06 13:07) [47]
>сам так работал?

Сначала нет. Потом, в интерьерной фирме - да. Иначе нельзя было. Куча заказов и в обрез времени.

>Sergey13 © (14.03.06 13:07) [48]
>В панельных, я тебе доложу, тоже такого под завязку хватает. Не со стенами, так с полом/потолком.

Эти дефекты при укладке плитки не сравнимы с неровностями стен, когда плитка начинает "плясать". И убивается простой разметкой.

← →
msguns © (2006-03-14 13:14) [52]

>Gydvin © (14.03.06 13:11) [49]

Я тож так думал, пока не получил свою хату ;)

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 13:16) [53]

msguns © (14.03.06 13:02) [46]
Ну не знаю. У меня итальянская (кажется) стоила даже не в полтора - меньше - раза дороже чем отечественная. Положена не просто по диагонали а узором - ты б увидел прифигел ;-) Сфоткать чтоли жаль цифровика нет я б тебе показал. Ну или будешь в наших краях могу экскурсию организовать ;-))

Про кирпичный я в кирпичном и живу. И гипсокартон под плиткой. Скралось от полутора до 5 см.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 13:17) [54]

2[51] msguns © (14.03.06 13:13)
>Эти дефекты при укладке плитки
При отделке помещения применяется не только плитка и отделываются не только стены. Ты же сам знаешь. 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 13:17) [55]

>Sergey Masloff (14.03.06 13:16) [53]
>И гипсокартон под плиткой. Скралось от полутора до 5 см.

;)))
А чего тогда трындел про 20 см ?

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 13:18) [56]

msguns © (14.03.06 13:17) [55]
Так 20 твоя цифра!!!! ;-)

← →
msguns © (2006-03-14 13:26) [57]

Так ведь гипсокартон ! Он сколько "поянул" ?
И потом я сказал "до 20см". Т.е. может и меньше. Зависит от кладки. У тебя она, очевидно, качественная. А бывает и другая ;)

← →
Cashmare © (2006-03-14 14:17) [58]

А если полы перестилать полностью (т.е. сдирать все до несущих балок или что там), то что лучше: ДСП, фанера. Может кто-нибудь такое делал? Есть какие-нибудь тонкости, соверы? Буду рад узнать...

← →
Sergey13 © (2006-03-14 14:19) [59]

2[58] Cashmare © (14.03.06 14:17)
>(т.е. сдирать все до несущих балок или что там),
Наверное следует выяснить конкретно - что там?

← →
Cashmare © (2006-03-14 14:49) [60]

Sergey13 © (14.03.06 14:19) [59]

Я боюсь, что, когда я это выясню (т.е. разберу полы и устрою погром в отдельно взятом помещении), будет уже не до вопросов в силу отсутствия времени их задавать :))) Ну, а какие могут быть варианты? Какие-то балки там должны быть, не укладывались же доски изначально на бетонные плиты.

← →
msguns © (2006-03-14 14:51) [61]

>Cashmare © (14.03.06 14:17) [58]

Т.е. полы все же деревянные ?
Перестилать (т.е. отдирать старые доски и стелить новые) надо только в том случае, если старый пол либо прогнил, либо изначально сделан был из безобразного материала либо ьезобразно. Если же пол не "рипит" и не "скрипит", а просто некрасивый, то "лечится" просто настилом на него чего угодно вплоть до паркета. Наиболее дешевый и далеко не самый паршивых выход - настлать сверху ДВП (с покраской либо ламинированный) либо синт.покрытие "под палас". Дешево и сердито. Легко в уборке. Если что, не жалко и заменить (обновить), ибо дешев.
Категорически нельзя стелить фанеру, если это не специально пропитанная "мебельная" фанера, но она весьма дорогая.
У себя я вполне обошелся утепленным линолеумом. Недорог, практичен, легко укладывается (если есть машинка для склейки), вполне презентабельно выглядит.
Деревянный пол очень дорог, да и требует специальных навыков и инструмента в укладке. В частности, лаги сам не положишь - это 100%.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 14:53) [62]

2 [60] Cashmare © (14.03.06 14:49)
Ну так если есть бетонные плиты, то откуда взяться несущим балкам? 8-)
Там реечный каркас в который гвозди вбиваются.

← →
msguns © (2006-03-14 14:54) [63]

При деревянном настиле (досочный пол) ОЧЕНЬ ваен материал. Если сосна, то АБСОЛЮТНО сухая, хотя и в этом случае не без вероятности "поехать" (пропеллер) или "поплыть" (продольный или поперечный изгиб)

← →
Sergey13 © (2006-03-14 14:56) [64]

2[63] msguns © (14.03.06 14:54)
Один фиг сплачивать через 2-3 года придется. Может и не раз.

← →
msguns © (2006-03-14 14:57) [65]

>Sergey13 © (14.03.06 14:53) [62]
>Там реечный каркас в который гвозди вбиваются.

Далеко не всегда.
Половые доски могут крепиться в продольные (поперечные) брусы, "вбетонированные" в цемент.
Встречал и панели перекрытия со спец. вставками, к которым крепились поперечные несущие.
А вообще опять же - к инженеру-строителю на "прием" ;)

← →
msguns © (2006-03-14 14:58) [66]

>Sergey13 © (14.03.06 14:56) [64]
>Один фиг сплачивать через 2-3 года придется. Может и не раз.

Не придется

← →
Cashmare © (2006-03-14 14:59) [67]

msguns © (14.03.06 14:51) [61]

Старый пол прогнил однозначно! Если в нем ямы и еще никто не провалился, потому что там до меня кто-то настелил два слоя линолеума... Так что ДВП, я так понимаю, не спасет. У меня в планах сделать базовый настил, а на него положить по-серьезному плитку на пол-помещения, а на вторую половину-ковролин. Я думал о фанере, потому что мне как стройламеру казалось, что она крепче ДСП. Кстати, помещение-кухня, т.е. на полу будет и вода, и черт-те что временами. Вот из этих соображений что стелить в качестве базы?

← →
msguns © (2006-03-14 15:03) [68]

На кухне (ОДНОЗНАЧНО !) цемент+плитка или линолеум.
НИКАКОГО ДЕРЕВА !!!

Запомни одно. Дерево, конечно, очень красиво, гигиентично и вообще полезно для души и тела, но оно требует ухода. Первый враг дерева - вода, убийца - горячая вода. Кроме того, на пол может упасть молоток, кастрюля, сковорода - для дерева это тоже вава !

Хотя, конечно, если у тебя есть возможность положить дуб или лиственницу, то вперед !

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:03) [69]

msguns © (14.03.06 14:57) [65]

Дом-классическая хрущоба, абсолютно типовая. Может знаете, что у них там, на чем пол держится?

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:07) [70]

msguns © (14.03.06 15:03) [68]

Так, если то же ДСП под плитку загнать, оно тоже намокнет рано или поздно?

← →
msguns © (2006-03-14 15:08) [71]

Вкладки или лаги. В цементе.
Хотя встречались и просто вцементированные полы.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 15:09) [72]

2[66] msguns © (14.03.06 14:58)
>Не придется
Ну, если ты найдешь "АБСОЛЮТНО сухие" и прямые доски, то наверное не придется. Но лучше в Деда Мороза верить. 8-)

2[67] Cashmare © (14.03.06 14:59)
Я бы сделал цементную стяжку (если бетонные плиты), а на нее или сразу ленолиум, либо ДВП для тепла подложить.

← →
msguns © (2006-03-14 15:11) [73]

>Cashmare © (14.03.06 15:07) [70]
>Так, если то же ДСП под плитку загнать, оно тоже намокнет рано или поздно?

ДСП на пол - болезни в семью ! ДСП - это чисто химия. Добавь в нее водички (особенно тепленькой) и будет тебе ядовитые пары. Даже носом почувствуешь.

Кафель кладется просто на цемент. Срывается пол до цемента. Весь. Делается цементная стяжка для получения ровной сплошной (без крупных ям и трещин) покрытие. На него аккуратно (по разметке !!!) кладется напольная плитка. Все.

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:11) [74]

Не, если пол вцементирован, откуда на нем вмятины образовались? Или уже пора сушить весла и менять квартиру? :(((

← →
Гарри Поттер © (2006-03-14 15:13) [75]

> Вот купил себе инструмент...

У нас в магазине в прокат дают. Недавно ремонт делал на инструмент потратил 300руб.

← →
msguns © (2006-03-14 15:15) [76]

>Sergey13 © (14.03.06 15:09) [72]
>Ну, если ты найдешь "АБСОЛЮТНО сухие" и прямые доски, то наверное не придется.

Сейчас можно все найти. Были б деньги.

>Я бы сделал цементную стяжку (если бетонные плиты), а на нее или сразу ленолиум, либо ДВП для тепла подложить.

Никакого ДВП на цемент !!!! Блин, ну наберите в гугле и почитайте о ДСП и ДВП !
Ленолеум есть с утеплителем. А можно просто на цемент положить асбест или ПХВ покрытие. А на наго уже хоть ленолеум, хоть плитку. Ну блин, ну почитайте же справочники !!! Я что, наизусть помню, лет-то уже прошло огого !

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:15) [77]

msguns © (14.03.06 15:11) [73]
> Срывается пол до цемента. Весь.

Так это же уже "перепланировка". Или нет?

← →
msguns © (2006-03-14 15:16) [78]

>Cashmare © (14.03.06 15:11) [74]
Не, если пол вцементирован, откуда на нем вмятины образовались? Или уже пора сушить весла и менять квартиру? :(((

;))))
Плиты на ЖБИ делались. А там люди работали. В т.ч. пьющие ;)

← →
Sergey13 © (2006-03-14 15:21) [79]

2[76] msguns © (14.03.06 15:15)
>А можно просто на цемент положить асбест или ПХВ покрытие.
И здоровье сразу улучшится. 8-)
Чем тебе ДВП на цементе не нравится?

← →
msguns © (2006-03-14 15:22) [80]

Да оно мне нравится !
Ему не нравится. Цемент ;)

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:33) [81]

"Вот купил себе инструмент..." называется :))) ДВП, ДСП, фанеру нельзя. Остается бетон. Я правильно понял, заливать все бетоном? От несущей плиты до уровня бывшего (пока еще существующего пола)? А я в подвал с таким весом покрытия не уйду - у меня первый этаж?

← →
Сергей М. © (2006-03-14 15:37) [82]

> Вот купил себе инструмент...
>
> oldman © (13.03.06 17:40)
> Появились деньги, вот и купил

Поздравляю !

Хороший инструмент в руках мужика + хорошие руки мужика + наличие головы у мужика = золотой мужик (при любом стечении обстоятельств)

← →
msguns © (2006-03-14 15:42) [83]

>Cashmare © (14.03.06 15:33) [81]
>"Вот купил себе инструмент..." называется :)))

Нормально. Мужиком становишься.

>ДВП, ДСП, фанеру нельзя.

ДВП можно. Но на гигроскопичное покрытие. Ему надо "дышать".

>Остается бетон. Я правильно понял, заливать все бетоном?

;))) А лучше вообще заменить плиту перенкрытия ;)

Ты вообще видел бетон ? Или ты хочешь поднять уровень поля эдак на полметра ? ;))
Обычная цементная стяжка. Пойдет в принципе любая марка цемента.

>От несущей плиты до уровня бывшего (пока еще существующего пола)? А я в подвал с таким весом покрытия не уйду - у меня первый этаж?

Если "хрущоба", то не уйдешь. Там запас прочности гориз.перекрытий измеряется чуть ли не десятком тонн. "Грузи" спокойно ;)

← →
Sergey13 © (2006-03-14 15:44) [84]

[81] Cashmare © (14.03.06 15:33)
>Я правильно понял, заливать все бетоном? От несущей плиты до уровня бывшего (пока еще существующего пола)?
Если "пока еще существующего", то можно и порожек сделать.

>А я в подвал с таким весом покрытия не уйду - у меня первый этаж?
Подпорку-колонну в подвале поставь. 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 15:45) [85]

И еще раз советую: полазь в поисковиках "ремонт пола". Нароешь кучу полезного. Море форумов, кстати, на эту тему. Там тебе быстро мозги промоют и куда надо вставят ;)

Да и по книжным раскладкам рекомендую пробежаться. 3-5 енота за полезную книгу - пыль по сравнению с прямыми убытками от "ламерского" ремонта.

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:47) [86]

msguns © (14.03.06 15:42) [83]
Ты вообще видел бетон ?

Видел. В советские времена строили погреб. Насколько помню, бетон=цемент+наполнитель. А чистый цемент при затвердевании трескался. Так было, вроде...

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:52) [87]

Ладно, спасибо за советы... Пойду учить матчасть. В анкете есть мое мыло-вдруг кто-то еще что-то посоветовыть захочет, буду только рад!

← →
Sergey13 © (2006-03-14 15:53) [88]

2[86] Cashmare © (14.03.06 15:47)
>бетон=цемент+наполнитель.
бетон=раствор+наполнитель(щебенка).
раствор=цемент+наполнитель(песок).
Под "цементной" стяжкой естественно понимается "растворная".

← →
msguns © (2006-03-14 15:57) [89]

>Cashmare © (14.03.06 15:47) [86]
>Видел. В советские времена строили погреб. Насколько помню, бетон=цемент+наполнитель. А чистый цемент при затвердевании трескался. Так было, вроде...

Бетон - это цементый раствор + щебень. Используется для создания фундаментов и каркасов зданий и изготовляения несущих бетонных плит и плит перекрытий. Обычно заливается в подготовленный контур (опалубку), в котором находится закрепляющая железная арматура.
Цемент трескается, если в раствор добавлено слишком мало песка. Чистый цемент не годится для использования. Вместо этого существуют другие материалы типа гипса, которые не трескаются при затвердевании.

← →
msguns © (2006-03-14 15:59) [90]

Блин, первая же гугловская ссылка:
http://www.kirpich-tonus.ru/cement.shtml

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:04) [91]

>msguns ©
>Sergey13 ©

Вот и спрошу у мастеров, пользуясь случаем. :)
Для кухни, все-таки, какой пол лучше сделать. Цемент - понятно, а на него что лучше положить? Линолеум, наверно, поверх цемента не кладется? Или кладется?

← →
msguns © (2006-03-14 16:06) [92]

>Брюнетка © (14.03.06 16:04) [91]

Кладется. На клей. Только при покупке ленолеума опять же надо проконсультироваться.

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:08) [93]

>msguns

Ясно, спасибо.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 16:10) [94]

2[91] Брюнетка © (14.03.06 16:04)
> Или кладется?
Кладется. Но ленолеум с утеплителем имеет свойство прогибаться под ножкой стола например. Ленолеум без утеплителя может быть достаточно прохладен для босых ног. Потому я выше и советовал сначала класть ДВП (наверное Ганз в чем-то прав и под него тоже нужно/можно что-то подстелить).

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:15) [95]

>Sergey13

А ДВП под ним не того... не сгниет в смысле?

← →
Sergey13 © (2006-03-14 16:18) [96]

2 [95] Брюнетка © (14.03.06 16:15)
>А ДВП под ним не того... не сгниет в смысле?
Если расчитываешь на 100 лет или бассейн в кухне перидически делать, то неисключено. 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 16:20) [97]

>Брюнетка © (14.03.06 16:08) [93]

Саша, очень рекомендую выбирать технологию и материал так (если, конечно, нет знакомого строителя-инженера) :
- Идешь в магазин
- Спрашиваешь подробно продавца (только мужчину ср.лет и неи в коем случае не женщину !), все записываешь.
- Идешь домой и по каждому материалу и термину ищешь в инете инфу.
- Потом или выбираешь другой магазин или начинаешь второй этап "переговоров" с тем же продавцом.

Ремонт - вещь, что ни говорю, довольно ответственная и на годы. Потраченное на консультации и образование в этом вопросе время воздастся кучей сэкономленных денег, нервов и времени.

ЗЫ. Вообще-то все это должен делать мужик ;)

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:25) [98]

>msguns

Меня интересуют в первую очередь отзывы других людей, уже испытавших на себе ту или иную технологию.

>ЗЫ

А мне нравится участвовать в процессе :)
Особенно когда дело касается кухни.

>msguns
>Sergey13

Еще раз спасибо за пояснения. Сережи. :))

← →
msguns © (2006-03-14 16:37) [99]

>Брюнетка © (14.03.06 16:15) [95]
>А ДВП под ним не того... не сгниет в смысле?

ДВП под ленолеум опять же "от лени". Им удобно нивелировать дефекты бетонной "подушки". Т.е. не надо выравнивать пол, делать стяжку и т.д. Дело это муторное, грязное, и, главное, небыстрое. То же самое, что юзать гипсокартон для "выравнивания" стен под кафель.
Если стяжка качественная (ровная, без трещин, выбоин и т.д.), то никакого ДВП (ДСП те более) не требуется. Утепления он никакого не даст, а вот "рипеть" со временем вполне может (ДВП со временем примет на себя все "формы" неровной подушки).
Для утепления же вполне годится войлок либо утепленный линолеум. В маркетах сегодня такой линолеум имеется в просто развращающем ассортименте.
Но опять же на кухне я б подумал стОит ли утеплять пол ? Кухня обычно самая теплая часть дома (при наличии, конечно, хозяйки и отсутствия у домочадцев привычки питаться фастфутом)

← →
Sergey13 © (2006-03-14 16:43) [100]

2[99] msguns © (14.03.06 16:37)
>Кухня обычно самая теплая часть дома (при наличии, конечно, хозяйки и отсутствия у домочадцев привычки питаться фастфутом)
Это ты про то, что жена встанет пораньше, печку растопит, пироги поставит? 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 16:58) [101]

Еще небольшое эссе на тему ремонта.

Сегодня налицо тенденция замены качества работы качеством материалов и инструмента. Раньше в ремонтную бригаду трудно было попасть даже подсобником без неслабого разряда (помнится, меня-студента с моим 2-м плотницким и 3-м штукатурным вежливо послали, когда я захотель подрабатывать с "шабашниками").
Работа велась традиционным инструментом и традиционным же материалом. Требовалась немалая сноровка и терпение, чтобы, например, подготовить поверхность для окраски или укладки кафеля. Брак был виден сразу и "шабаям" невыгодно было делать плохо. По крайней мере то, что было "сразу видно". Халтурили на "изнанке", т.е. тех местах, где не было заметно при беглом взгляде.
В результате при общей не слишком напряжной цене качество общем-то было неплохим.

Сегодня ситуация резко изменилась. Зачем ровнять стену под плитку, если можно поставить гипсокартонную основу ? Дорого ? Съест объем ? Зато быстро ! И красиво. А то, что стена наружная и зимою промерзает насквозь, покрываясь инеем, - это уже "мастеров" не волнует". Гипсокартон не гниет (почти) и плитка начне отваливаться от перепадов температур не через год, и даже не через три.
Зачем мучиться строгать дерево, если есть готовая ламинирка ? Содержит вредные вещества ? Распухает от капли воды ? Плевать ! Дышать не "Мастерам", видеть каждый день "плесень" на шкафу - тоже. И так во всем. В бригады "мастеров" берут любого, кто не пьет и не опаздывает на работу, шурупы не вводачивают, а забивают, трубы не сваривают и не цементируют, а клеят. Да и сами трубы уже не чугунные. Сколько лет служба ? 10 вместо 25 ? Ааа, ну так через 10 лет или ишак помрет, или шах, или Ходжа. Плевать ! Главное - скорость ! Кто сможет отремонтировать ванну (полный "фарш" включая "вделанную" ванну "под джакузи") за неделю ? А за четыре дня ? А за ТРИ ? НАМ ЖЕ НАДО ПОСКОРЕЕ, мыться ж надо каждый день ! Ура ! сделали ! Плевать, что ванную замуровали кирпичом и если, не дай бог, протечет сифон, то надо будет ломать.
Плевать, что "украли" немалое пространство под ванной, где раньше так удобно было хранить тазики с грязным бельем и принадлежности для мытья полов. Не сразу видно, что и пространство помещения "усохло" и ранее полностью вписанная в "интерьер" стир.машина теперь выпирает у двери острым холодным углом. Плевать ! Главное - быстро !

Милые мои, а как ремонтируют "столярку". Ведь ее нонче НЕ ремонтируют - ее МЕНЯЮТ. У вас дует из окна ? Нафиг дедовскую сосновую раму - поставим металлопластик. За пару часов ! Дверь "косит" и "дует". Нафиг дверь Вместя с косяком. Ставим новую ! Крутую и модерновую !

И так практически ВСЕ.

Знаю, что говорю, ибо сам видел, как работают "мастера". Даже сам так работал.
Пока не стало противно.
Обкрадывать и обманывать людей

← →
msguns © (2006-03-14 17:16) [102]

Кстати, в ванной забыл еще самую главную и забойную фишку - подвесной потолок ! Т.е. вместо того, чтобы смыть старую побелку (грязно !), тщательно зашпатлевать (долго, тяжело и, кончно, опять-таки грязно) и побелить по-новой (ух, сколько грязи-то !!!) всего делов, что вбил десяток дюбелей (Ура пистолету !), подвесил несущие и налепил на них пластиковых плит ! Полчаса делов-то !
А то, что отныне весь пар с потолка будет оседать на всех мыслимых поверхностях ванной, а в "потайных" углах (да-да, именно под "замурованной" ванной !) заведется банальная плесень, полотенца никогда не будут сухими, а мыло будет мылится еще до того, как его взяли в руки - это мелочи ! Это на параллельно. "Нам" - это "мастерам", есно.
Про кухню отдельный базар. Был у друга такой потолок. Через года три пришлось менять мойку, так за ней на стене только что крокодилы не бегали ;))

Одно знаю точно. Можно подвесной потолок. Можно "вмурованную" ванну. Можно ковролин. Можно все.
ЕСЛИ ЭТО ПРЕДУСМОТРЕНО ПРОЕКТОМ, СЛЕЛАННЫМ ГРАМОТНЫМ АРГИТЕКТОРОМ.
Лепить же "евро" в малосемейку или хрущобу - это, извините, все равно, что тюнинг на горбатом запорожце. "Круто" выглядит разве что со слов "мастера".

← →
msguns © (2006-03-14 17:53) [103]

Чего-то я не понял, все согласны что ль ?
Или ковролин всех покорил ?

← →
Sandman25 © (2006-03-14 17:57) [104]

msguns © (14.03.06 17:53) [103]

Чего-то я не понял, все согласны что ль ?
Или ковролин всех покорил ?

Я текст Вашего [101] супруге на почтовый ящик сбросил, пускай тоже почитает :)

← →
data © (2006-03-14 17:57) [105]

просто у многих рабочий день закончился)))

← →
Romkin © (2006-03-14 19:11) [106]

Какой-то филиал forum.mastercity.ru получился однако...

← →
Vlad © (2006-03-14 19:16) [107]

> msguns © (14.03.06 16:58) [101]

> Плевать, что ванную замуровали кирпичом и если, не дай бог,
> протечет сифон, то надо будет ломать

Угу, а еще прикольно когда стояк почти полностью замуровывают, оставляя лишь маленькое окошко для основных кранов. При этом добраться до сгонов не выломав кладку - невозможно. Чем думают - непонятно.

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 19:53) [108]

Vlad © (14.03.06 19:16) [107]
>При этом добраться до сгонов не выломав кладку - невозможно. Чем >думают - непонятно.
Если трубы меняли то на фига до сгонов добираться?

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 19:58) [109]

msguns © (14.03.06 16:58) [101]
>Сколько лет служба ? 10 вместо 25 ?
Про трубы? Сереж, ошибся. Не 10 а 100. Вместо 25. Так что не только шах с ишаком а и мы с тобой копыта откинуть успеем ;-)

Вообще много пишешь правильно но наверное но в полемическом порыве краски уж очень сильно сгущаешь. Те же пластиковые окна - у меня стоят уже и не помню сколько. Самые дешевые (да все они одинаковые). Проблем - ноль. И морозы были -37 по термометру и фиг знает что еще. Вот буквально - проблем ноль. Это к примеру.

← →
Макс Черных © (2006-03-14 21:35) [110]

2 msguns

> Кстати, в ванной забыл еще самую главную и забойную фишку
> - подвесной потолок

Уважаемый, хватит народ пугать. Нет с подвесным потолком никаких проблем. Надо только загрунтовать все под ним антибактериальной грунтовкой и обеспечить грамотную вентиляцию ванной.

>Категорически нельзя стелить фанеру, если это не специально >пропитанная "мебельная" фанера

Опять таки, с чего это нельзя. Под ламинат, например, она именно и кладется. Обычная влагостойкая фанера 10 мм и больше. А еще лучше 2 слоя фанеры свинченные между собой и не прикрученные к полу.

А чистый цемент при затвердевании трескался. Так было, вроде

Цемент, и бетон и стяжки трескаются по одной причине - слишком быстрая дегидратизация - т.е. потеря воды. Поэтому грамотные строители периодически поливают их при высыхании водой. А песок он увеличивает прочность раствора и уменьшает стоимость.

Для тех кому интересно, есть хороший форум на тему ремонта и т.п.
http://www.mastercity.ru/vforum/
рекомендую.

← →
Marser © (2006-03-15 00:08) [111]

Чего только я нас нет... В разумных пределах, конечно. Ибо живём мы в частном доме, построенном собственноручно, а отец - мастер на все руки.
Самая мощная у нас станочная циркулярная пила с электродвижком в 3КВ - аццкая штука :-)
А ещё электронаждак с двумя дисками - 3000 об/мин.
Электронаждак поменьше, ручная циркулярка, болгарка, не счесть дрелей и перфораторов(даже допотопная механическая в неплохом исполнении есть), электротвёрток, степлеров и т.д.
Ещё один мощный экспонат - генератор на 2.5 КВт.

← →
Думкин © (2006-03-15 05:56) [112]

Религиозно все как-то.
Вообще для начала надо купить экскаватор. Хотя если и его пьющие собирали - то лучше ломик и лопаты. Копаем фундамент. Потом делаем его. Потом укладываем - кирпичи, бревна, плиты - что можешь. Желаттельно все части делать самому. Бревна тесать - всяко. При этом есть уникальная возможность стены сделать ровными сразу - чтобы не воровать 20 см у каждой стены потом. И т.д. и т.п.

Религия.

Кому в кайф или рассчитано по финансам - флаг в руки. Других убеждать бессмысленно.
Вот в кайф мне сделать платяной шкаф или полки для книг - ну и делаю. И инструмент разннобразный и материал и время выделяю. Ибо в кайф. Вот в кайф мне что вырастить и потом съесть - ну выращиваю. Ибо в кайф.
Хотя если прикинуть расходы на инструменты, материалы и стоимость времени(которое я мог бы вполне реализовать - на тех же халтурках, более выгодно в плане бабла) - то купить мне выгоднее. И для многих так.
А качественный выход от таких затей - он и не в первый год выйдет. Если вообще будет.

Кому не в кайф или не закалки до 1913 года - тому что говорить?

Религия, однако все это.

А делают вполне хорошо - это смотря кого нанять и как контролировать. Иногда даже из ЖЭУ ребята попадаются неплохие. Но редко. В основном по неплохим конторам уже или как волки-одиночки. Посление дороги - но я еще ни разу на качество не жаловался.

А то ведь и свиней самому выращивать можно. Картоху, тыкву выращивать. Хлев содержать, а то мало ли что эти там свиням дают? Да и Виндоус себе самому написать - а то мало ли ....

← →
Dok_3D © (2006-03-15 08:15) [113]

2 Брюнетка © (14.03.06 16:04) [91]
Вот и спрошу у мастеров, пользуясь случаем. :)
Для кухни, все-таки, какой пол лучше сделать. Цемент - понятно, а на него что лучше положить? Линолеум, наверно, поверх цемента не кладется? Или кладется?

Почему линолиум? Много у него недостатков - может начать пузыриться, статический заряд набирает, если в жерстяных носках по нему ходить.
К тому же если цементная стяжка неровная - то под линолиум ее придется очень хорошо выравнивать, что муторно и затратно.
На мой взгляд, идеальный пол на кухне(и в коридоре) - это керамогранит или керамическая плитка. конечно ложить ее самостоятельно не рекомендую, лучше позвать мастера.
Я так у себя сделал - доволен очень :)

← →
Sergey13 © (2006-03-15 10:05) [114]

2[101] msguns © (14.03.06 16:58)
Напоминает бурчание "дедОв" на "нонешнее поколение". 8-)
Замени текст

>Сегодня налицо тенденция замены качества работы качеством материалов и инструмента.

на

Сегодня налицо тенденция замены качества работы качеством компьютерного железа и средств разработки.

и можно новый холивар начинать. 8-)

← →
Cashmare © (2006-03-15 10:05) [115]

data © (14.03.06 17:57) [105]
просто у многих рабочий день закончился)))

В точку! :)))

2 msguns

Насчет опуса о ремонте... Абсолютно согласен, поэтому и не хочу никого нанимать! Тут вспомнилась песенка Трофима (не ручаюсь за абсолютно точную цитату, но примерно так):

А сосед, который сверху мне устроил геморрой:
Сломал все стены у меня над головой!
Весь дом колбасит под отбойный молоток,
Та-та-та-та-тапочки срываются с ног!
Чтобы евроремонт обошелся даром,
Нанимайте молдаван из из села Родару.
Через год потолок вдарит вас по темечку
И паркет между ног встанет помаленечку...

Вот так...

← →
Sandman25 © (2006-03-15 10:08) [116]

Cashmare © (15.03.06 10:05) [115]

В Молдавии нет села Родару. И, кстати, люди разные, даже молдаване :)

← →
Cashmare © (2006-03-15 10:11) [117]

Sandman25 © (15.03.06 10:08) [116]

Это цитата, не я придумал :) И все случайные совпадения и не совпадения названий населенных пунктов и национальностей прошу считать именно случайными :)))

← →
Sandman25 © (2006-03-15 10:12) [118]

Cashmare © (15.03.06 10:11) [117]

Нанимайте немцев из села Родару? :)

← →
Cashmare © (2006-03-15 10:14) [119]

Sandman25 © (15.03.06 10:12) [118]

Нанимайте тех-то из села Того-то :))) Договорились?:)))))))))))
Так политкорректней. :)

← →
Sandman25 © (2006-03-15 10:16) [120]

Договорились :)

← →
msguns © (2006-03-15 10:19) [121]

>Макс Черных © (14.03.06 21:35) [110]
>Уважаемый, хватит народ пугать. Нет с подвесным потолком никаких проблем. Надо только загрунтовать все под ним антибактериальной грунтовкой и обеспечить грамотную вентиляцию ванной.

Да я не пугаю ;) Просто немного дал волю эмоциям, но по сути же достаточно достоверно ? Вон, и возражений нет, не считая специалиста по скрещиванию свиньи и экскаватора ;)

По поводу вентилляции.
ДА, ДА, ДА !!! Я ж ведь не случайно написал, что можно ВСЕ. Если по проекту. Где Вы видели в "хрущобах" нормальную вентиляцию ? Может в кухнях ? Или Вы считаете, что если над плитой завесить электровытяжку или в форточку встромить вентиллятор, то буде "сухо и тепло" ?
В нормальном проекте вентилляционная система пронизывает весь дом, воздух в ней циркулирует постоянно, вне зависимости от времени года и погоды. В попстрое такого нет и не может быть в принципе, ибо если так делать многоэтажные здания, то квартир в них будет много меньше (за счет промежуточных ветнилляционных и противопожарных "этажей") и они будут существенно дороже. И недоступнее.
Поэтому делают вентилляцию блочную, вмонтируя в сооружения вертикальные желобы, составляемые при монтаже литыми панельными санблоками (ванная, туалет, кухня). Если Вы немного соображаете в архитектуре (мне кажется, что да), то должны были видеть, как вентилляция выглядит на чертежах. После чего ясно, что до 80% объема квартир вентиллироваться могут только народным методом, а именно открытыми форточками и сквозняками. Да что там говорить, побеседуйте с архитекторами. Они куда квалифицированнее меня объяснят Вам порочность "типовых" проектов.

← →
Vlad © (2006-03-15 10:19) [122]

> Sergey Masloff (14.03.06 19:53) [108]
> Если трубы меняли то на фига до сгонов добираться?

на стояках с горячей и холодной водой обычно тройники ставят - отвод в квартиру.
Вот у моей знакомой этот тройник дал трещину, хотя был почти новенький. Брак видимо. Сам понимаешь, чтобы менять этот тройник - нужно сгон отворачивать. Пришлось ломать кладку, чтоб до сгона добраться.
Да и вобще, мало ли что случится.

← →
Cashmare © (2006-03-15 10:29) [123]

msguns © (15.03.06 10:19) [121]

Где Вы видели в "хрущобах" нормальную вентиляцию ?

Да это даже вентиляцией не назвать. У меня в хрущобе непонятными потоками воздуха все запахи выносит из кухни в сортир (хорошо, что не наоборот:))) ) при том, что вентиляционная решетка на кухне воздух ЗАТЯГИВАЕТ! Ну, а комната только проветривается устройством типа форточка (хорошо было в 30тиградусный мороз этой зимой), больше туда ничего ниоткуда не попадает...

← →
msguns © (2006-03-15 11:05) [124]

>Vlad © (15.03.06 10:19) [122]
>Да и вобще, мало ли что случится.

Вот !!! Это главный принцип грамотного проектирования зданий.
Не должно быть ни одной полости во всем здании, куда не было б легкого и быстрого доступа. Представьте ситуацию, если под замурованной ванной произойдет возгорание (кто не знает - цемент очень даже некисло может гореть. Про "замазки" и "пену" вообще молчу. Некоторые сорта горят как свечки), пока раздолбаешь капитальную кладку (без специнструмента быстро это сделать затруднительно, а ведь во многих домах горе-хозяева не имеют даже хорошего строительного молотка), пламя может так разойтись, что мало не покажется.
Отдельная песня - инженерия. Так, как сделан водопровод и водоотток (канализация) - это ж уму не растяжимо ! Именно по этой причине даже в "престижных" домах запросто можно затопить соседа ведром пролитой на кухне или ванной воды (отличный пример описан у Булгакова в М&M, когда Маргарита разносила квартиру критика Латунского).
А отопление ?! Скажите, с какой такой радости трубы отопления идут ВЕРТИКАЛЬНО ? А кто знает КПД "типовых" батарей ? Оно просто смешное.
И почему в подавляющем большинстве случаев нельзя регулировать температуру ? А срок службы и себестоимость строительства и ремонта (особенно !) наших теплотрасс известны ?
И почему, в конце концов, вместо локальных мини-котельных (котлов) для каждого подъезда у нас одна ТЭЦ на два десятка кварталов ? И пьяный истопник может запросто изгалиться над тысячами людей, просто заснув вечером и не увеличив давление в котлах соответственно резкому ночному похолоданию ?

Конечно,это все "лирика" и разговор "в пользу бедных". Если сегодня и строится "правильное" жилье (а оно таки строится, в т.ч. многоэтажное), то оно недоступно никому из нас.
Я это к тому, чтобы делающие "евроремонт" думали головой, разглядывая глянцевые картинки пройдох-"мастеров", и держали в уме, что они живут прежде всего в доме, а потом уже в квартире.

← →
Sergey13 © (2006-03-15 11:11) [125]

2[124] msguns © (15.03.06 11:05)
Тебя почитаешь - жить не хочется, не то что работать. 8-)

← →
msguns © (2006-03-15 11:14) [126]

>Sergey13 © (15.03.06 11:11) [125]
>Тебя почитаешь - жить не хочется, не то что работать. 8-)

Дык не читай.
Вон, народ как борется с хреновым полом ? - закрыл его ковролином и не видно ! ;)

← →
Думкин © (2006-03-15 11:54) [127]

Я вот не понимаю.
1. Мозги(или мозги - ударени по вкусу) - есть.
2. Знания как чего и куда - есть.
3, А как свой() подчеркнуто автором.гхы, гхы(авторитетом)) - так никак посторить не можем и исправляем 20 см чужого.

зОбавно. Однако. А на Ине - ледорход... не начался.

← →
Danilka © (2006-03-15 12:42) [128]

[102] msguns © (14.03.06 17:16)
> Кстати, в ванной забыл еще самую главную и забойную фишку
> - подвесной потолок !

Брр, не понял, что не так с потолком-то? Давай, колись, а то я уже и пластик закупил. :)
Как подвесной потолок увеличивает количество влаги???

[109] Sergey Masloff (14.03.06 19:58)
> же пластиковые окна - у меня стоят уже и не помню сколько.
> Самые дешевые (да все они одинаковые). Проблем - ноль.

А у меня все окна обледенели во времена морозов. :((
Правда я еще не жил тогда, ремонт делали. Будем посмотреть след. зимой.

[113] Dok_3D © (15.03.06 08:15)
Дык. На линолеум тарелку уронишь, есть шанс, что она живой останется. А на плитку керамическую?

[124] msguns © (15.03.06 11:05)
> Скажите, с какой такой радости трубы отопления идут ВЕРТИКАЛЬНО
> ?

А как надо, по диагонали чтоли? :)

← →
Думкин © (2006-03-15 12:46) [129]

> Danilka © (15.03.06 12:42) [128]
> А как надо, по диагонали чтоли? :)

Оне радиаторы и систему подачи в оные - спутали. Надо было по зигзабулине.

← →
msguns © (2006-03-15 13:03) [130]

>Danilka © (15.03.06 12:42) [128]
>Как подвесной потолок увеличивает количество влаги???

Конденсация. Слышал такое слово ?

>А у меня все окна обледенели во времена морозов. :((
>Правда я еще не жил тогда, ремонт делали. Будем посмотреть след. зимой.

Это счастье, что обледенели окна, а не стены возле них. Если мастера, устанавливавшие окна, не схалтурили,- считай, что повезло. Ибо проверить визуально невозможно. Подробнее см. соотв. ветку. Где-то с полгода назад тут была.

>Дык. На линолеум тарелку уронишь, есть шанс, что она живой останется. А на плитку керамическую?

Керамическая и кафельнвая - две большие разницы. Чтобы расколоть "половую" плитку, надо на нее бульдозер уронить, а не тарелку. Ты когда-нибудь пробовал ее резать ?

>А как надо, по диагонали чтоли? :)

Для оптимальной поддержки температуры в помещении циркуляция теплого воздуха должна быть снизу веерх, а не слева вправо и наоборот. Просто посмотри внимательно на свои батареи: как ориентирован поток тепла и все будет понятно. Для подробностей читать соотв. литературу по архитектуре в разделе про отопительные системы.

>Думкин © (15.03.06 12:46) [129]
>Оне радиаторы и систему подачи в оные - спутали. Надо было по зигзабулине.

Не, я не спецалист. Тут куда круче есть загибулины загибать. Словестные, правда ;))

← →
Думкин © (2006-03-15 13:10) [131]

> msguns © (15.03.06 13:03) [130]

Есть система подачи воды - горячей - иногда. А есть системы обогрева. Так системы доводящие - к оным не относятся. Они доводят воду и регламентируют циркуляцию. А по трубам под окнами - вода не носится. В хрущобах.
Все сложнее в ином. И я с этим ином каждый день сталкиваюсь и управляю. Дай бог - успешно. Летом все нафиг сменю. Не могу управлять черным ящиком.

Специалист ты. Поматюкались? Ну и сам пошел......

Я летом много чего делать буду. ой как много. У меня уже руки болят - и такой бы как ты мне ... да всегда пожалуйста. А... Иня - не пошла. Обижайся дальше. Ме - уже скучно, я в ином. Измерении. Я и Иню от снега освобождаю.

← →
Sergey13 © (2006-03-15 13:18) [132]

2[130] msguns © (15.03.06 13:03)
>>Дык. На линолеум тарелку уронишь, есть шанс, что она живой останется. А на плитку керамическую?
> Чтобы расколоть "половую" плитку
Он "жалел" о тарелке, а не о плитке, я полагаю. 8-)
У плитки единственный минус - холодная она.

← →
msguns © (2006-03-15 13:19) [133]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-03-15 13:22) [134]

>Sergey13 © (15.03.06 13:18) [132]
>У плитки единственный минус - холодная она.

К сожалению нет. Достаточно брызнуть на нее водой, как она становится скользкой как лед. Как, впрочем, и большинство линолеумов.
Еще один минус - очень твердая. Если на нее упасть, будет бобо.

Оба минуса касаются в основном детей, стариков и беременных женщин ;)))

← →
Думкин © (2006-03-15 13:23) [135]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-03-15 13:25) [136]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-03-15 13:26) [137]

Удалено модератором

Э. Вентиляцией навеяло:
Отдельная песня - это пластисковые окна. Млин, ну кто придумал ставить герметичное пластиковое окно в комнату, в которой нет приточной вентиляции?!
Отвечаю: поставили у меня друзья. В спальню! Так-то проветривалась через щели, а теперь душегубка какая-то.

Удалено модератором

2 msguns © (15.03.06 13:22) [134]
К сожалению нет. Достаточно брызнуть на нее водой, как она становится скользкой как лед. Как, впрочем, и большинство линолеумов.
Еще один минус - очень твердая. Если на нее упасть, будет бобо.

Насчет "скользкая". Для несведущих - напольная плитка потому и напольная, что не скользкая. Может и есть такие зеркальные экзепляры, но надеюсь их никто для кухни не покупает.
А тарелка разобьется, это факт:) Вдребезги. Но это же к счастью!

2 Romkin © (15.03.06 13:47) [142]

Как счастливый обладатель супермодных пластиковых окон и хреновенькой вентиляции - подтверждаю, все далеко не зер гут. Особенно зимой.
Ближе к лету чего-нибудь буду думать.

Dok_3D © (15.03.06 14:14) [148] Да что там думать. Клапан типа Аэреко нужен. Не так уж дорого, если сравнить со здоровьем...

> Dok_3D © (15.03.06 14:11) [147]

В средневековых замках на нее сморкались. а это сколько и протеворечит : Мы говорим всместе "Гринпис!", а я вас не слышу итак: "ГринПис!!!". Не слушу твое матье ее так вот итак:"ГРИНПИС".
Мама а пап не упал - это медвежонок нечаянно описался - : "у, какой у нас медведя. папав вставай - ...."
ГринПи.

Dok_3D © (15.03.06 14:14) [148]

Так в супермодные пластиковые окна встаивают же какую-то хрень, какие-то системы с саморегулирующимися клапанами, работающими по разности чего-то там между помещением и улицей (не температур, а то было бы круто:) ). Только недавно читал.

> Cashmare © (15.03.06 14:20) [151]

Есть. Но тут и ганз прав - ест более простыне вещи, которые решают теже задачи - почти, и почти дешевле. Вот этот порог он перейти не может. чтоэлектормясорубка - она круче ручной. и все.

Да, я вот тоже читаю про этот клапан. Вроде интересная вещь.
Однако, возможно, я склонюсь к банальной сплит-системе, сосущей воздух с улицы.

Удалено модератором

Dok_3D © (15.03.06 14:25) [153]

Однако, возможно, я склонюсь к банальной сплит-системе, сосущей воздух с улицы.

Так обычный кондиционер дешевле... И выхлопов с улицы не насосет :)

> Dok_3D © (15.03.06 14:26) [154]

А все тоже. Если вы упадете о нее споткнувшись(ибо усохло) или подскользнувшись(ибо иное) - это не от благородства вашего и дома зависеть будет. а от ОРЗ поразившего ваш дом. постороенный пьяницами от шабашки. :)

Cashmare © (15.03.06 14:29) [155]

А зимой? Какой тут нахрен кондиционер :)
Да и сплит-система не насосет, там же фильтр. И живу я высоко над выхлопами и вхлопами.

Dok_3D © (15.03.06 14:32) [157]
И живу я высоко над выхлопами и вхлопами.

Ну, тады понятно. Я всех равняю по своему первому этажу. Особенно зимой приятно с 6 утра нюхать продукты прогрева лоханок с гайками прямо под окнами :(((

>Cashmare © (15.03.06 14:20) [151]
>Так в супермодные пластиковые окна встаивают же какую-то хрень, какие-то системы с саморегулирующимися клапанами, работающими по разности чего-то там между помещением и улицей (не температур, а то было бы круто:) ). Только недавно читал.

Симптоматично.
1. Сначала ставят "глухие" окна. Платят деньги.
2. Потом, когда совсем нечем дышать, ставят туда "регулирующую" хрень.
Платят деньги
3. Когда зимой невыносимо жарко, а летом - холодно или наоборот - ставят на "регулирующую" хрень другую хрень, регулирующую регулятор с учетом неевропейских перепадов температур и влажности. Платят деньги
4. Когда все равно душно/сухо или жарко/холодно, причем постоянно, или нет больше денюх на новую хрень, выламывают нафиг пластик вместе со всеми хренями и ставят деревянные окна.
5. Смеются молча над теми, кто собирается или недавно поставил пластиковые окна.
Больше денег не платят

Просто вопрос тем, кто был в западной Европе (особенно в северной части, где климат более-менее похож на наш) и заходил "в гости":

Часто ТАМ встречаются пластиковые окна ?

>Думкин © (15.03.06 14:22) [152]
>Есть. Но тут и ганз прав - ест более простыне вещи

После внеочередной дозы сухих дрожжей разобрал твой манускрипт.
Ты эта.. определись уже с ганзом, а то он у тебя то неправ до неприличия, то прав. То ест сало, то курит траву.. То из Ини, то из Чернигова. Каша какя-то. Или это не только на языке ?
И еще.. Может, не стОит превращать и эту ветку из аналога строительного форума в аналог кащенковского ? Хватит одной, твоей ?

Удалено модератором

2 msguns © (15.03.06 14:40) [159]

Ты не совсем прав. Настоящие мачо ставят модные окна, систему климат-контроля. И все, живут, не мучаются.
А от холода или жары ни деревянные, ни пластиковые окна тебя не спасут.

>Dok_3D © (15.03.06 14:48) [162]
>Настоящие мачо ставят модные окна, систему климат-контроля. И все, живут, не мучаются.
А от холода или жары ни деревянные, ни пластиковые окна тебя не спасут.

Настоящие мачо строят нормальные индивидуальные дома по индивидуальным проектам. С нормальной системой циркуляцией воздуха (безо взяких сплитов ибо наши "мачо" живут не на Аравийском полуострове), автономной системой отопления и водоснабжения. И т.д. и т.п. В таком доме тепло в морозы и прохладно в жару.
И окна в таких домах не пластиковые.
Сам видел неоднократно.

Я говорил про мачо среднего достатка:)). Не каждому мачо по карману дом по индивидульному проекту.
Мы, рядовые мачо, живем в квартирах:)

2 [162] Dok_3D © (15.03.06 14:48)
2 [163] msguns © (15.03.06 14:56)
Да что вы знаете про настоящих мачо?!!!
Я вот живу в брежневской двушке.
8-)))))))))))))))))))))))))

[130] msguns © (15.03.06 13:03)
> >Как подвесной потолок увеличивает количество влаги???
>
> Конденсация. Слышал такое слово ?

Я, таки, не понимаю: как наличие или отсутствие пластика на потолке влияет на увеличение или уменьшении конденсата?

По поводу батарей. Батареи горизонтально, под окном, других вариантов я нигде не встречал больше. А трубы - вертикально.
Так что, все номано.

> Просто вопрос тем, кто был в западной Европе (особенно в
> северной части, где климат более-менее похож на наш) и заходил
> "в гости":
>
> Часто ТАМ встречаются пластиковые окна ?

гостили Баварии, в частном доме - окна там были деревянные, но современного вида... ну, короче говоря, не такие совсем, как стандартные деревянные рамы в нашей квартире)))))) в большие подробности я не вдавалась.
в Копенгагене жила у друзей в городской кваритире - там были пластиковые окна, по типу как у нас в офисах, правда квартира была не их собственная, а арендуемая.

← →
Sergey Masloff (2006-03-15 15:19) [168]

msguns © (15.03.06 14:40) [159]
Серег, повторю. У меня пластиковые окна. Лет 8 наверное. Я не знаю есть там клапаны или нет. Я не знаю модные они или нет. У меня просто нет с ними проблем. Шум изолируют. Зимой не потеют (часто слышу такие жалобы). Перепад температур - + 35 и -38 было и не раз. Проблем по прежнему нет. ЧТо я делаю не так?

2 Danilka © (15.03.06 15:07) [166]
Я, таки, не понимаю: как наличие или отсутствие пластика на потолке влияет на увеличение или уменьшении конденсата?

Я думаю, что msguns хотел сказать о том, что штукатурка имеет свойство впитывать в себя влагу, если влажность повышенная и отдавать ее, когда влажность пониженная. Это весьма полезное ее свойство.
А когда мы покрываем стены и потолки разными пластиковыми материалами, то естественно, вышеописанный процесс со штукатуркой начинает работать плохо. Что приводит, например, в ванной к оседанию и застаиванию большого количества влаги в самых неподходящих местах.

2[159] msguns © (15.03.06 14:40)
>Больше денег не платят
Потому как денег больше не осталось после правильной установки хороших деревянных окон?

2[169] Dok_3D © (15.03.06 15:19)
Я так думаю, что найти штукатурку на потолке "современной" обычной квартиры (типа ХР/БР) будет очень проблемматично. Особенно в санузле.

> Sergey Masloff (15.03.06 15:19) [168]

А что за окна? Производитель и т.д.
Тоже планирую поставить. Надо знать какие хорошие :)

Sergey13 © (15.03.06 15:02) [165]

>Я вот живу в брежневской двушке.

Мы из одной норы:)

Из опыта смены полов на кухне.
Отличная доска, не прогнила, но как оказалось была уложена на балки под которые в катестве подкладок для уровня был использован картон до 17слоев. Он спрессовался со временем, полы повело, скрипели ужасно.
Решил делать стяжку и стелить напольную плитку.
Под полами обнаружил десятка полтора окурков от папирос, две пивных бутылки, поломанную ручку от топора и остатки картона.:)
Самым сложным было выдержать уровень при укладке раствора. Именно уровень, небольшие локальные неровности не существенны т.к. далее плитка.
Напольную плитку ломать не пытался даже плиткорезом, пилил болгаркой, края конечно не ровные но все пошли под плинтус.
При укладке плитки на стены самым важным оказалось отбить абсолютно горизонтальный уровень у пола, дошло на 2-ой стене, иначе как оказалось даже полумиллиметровая неточность при укладке соседних плиток впритык к полу приводит к трудноустранимым проблемам.

Окно всетаки поставил пластиковое. Зимой проблема вентиляции решалась неким приспособлением собственной конструкции:) допускающим минимальную щель в верхней отрываемой части окна. Боюсь что вскоре таким способом рискую угробить резиновый уплотнитель.

[168] Sergey Masloff (15.03.06 15:19)
Может быть дело в хорошей вентиляции дома. Чудес-то не бывает, через пластиковые окна не только шум не проходит, но и не дует, на зиму никто их не заклеивает. А может, у тебя эта самая сплит-система в каждой комнате. :)

[169] Dok_3D © (15.03.06 15:19)
Понятно.

"Пот" на пластиковом окне(особенно в углах), первый признак потери герметичности. У меня в эту холодную зиму - появился, в уголках окон. Вызвал поставщика(благо, гарантия не кончилась). Пришел, долго мерял влажность в спальне. Согласился на замену, но только летом(когда потеплеет). Жду лета. :)
ЗЫ Сейчас потеплело, испарина исчезла.

>Dok_3D © (15.03.06 15:19) [169]

Все правильно. Только слово "штукатурка" надо заменить на "известь". Часто-густо используют вместо цементного раствора известковый. И не только из-за дешевизны.

>TohaNik © (15.03.06 15:38) [174]

В новой квартире пол был линолеумный на плите непосредственно. Когда перестилал, много чего там обнаружил ;)
А вот то, что я находил в дверных проемах, когда "правил" косяки и менял двери - это вообще кунсткамера ;)

msguns © (15.03.06 16:59) [177]
А вот то, что я находил в дверных проемах, когда "правил" косяки и менял двери - это вообще кунсткамера ;)

Скелеты замурованные?

>boriskb © (15.03.06 17:03) [178]
>Скелеты замурованные?

Если бы ;))
Просто как пример: фрагменты дамского нижнего белья ;)

msguns © (15.03.06 17:13) [179]

Главное, что не части мужского тела.
А так - нормально: есть время работе, есть и отдыху.

msguns

> Настоящие мачо строят нормальные индивидуальные дома по
> индивидуальным проектам. С нормальной системой циркуляцией
> воздуха (безо взяких сплитов ибо наши "мачо" живут не на
> Аравийском полуострове), автономной системой отопления и
> водоснабжения. И т.д. и т.п. В таком доме тепло в морозы
> и прохладно в жару.
> И окна в таких домах не пластиковые.

Ну это смотря где. Большая часть домов в Америке - вообще по сути щитовые домики по типовым безобразным проектам. От любого урагана падают. Батарей, часто, вообще нет. И большинство окон в мире (кроме скандинавов) не имеют двойного остекления. Так что ботва "стеклопакет евро-мирового-супер пупер уровня" это обычная разводилка для лохов.

Dok_3D

> А когда мы покрываем стены и потолки разными пластиковыми
> материалами, то естественно, вышеописанный процесс со штукатуркой
> начинает работать плохо

Все тоже самое можно сказать про кафель, да и вообще про любое покрытие.

В чем msguns прав безусловно, то в том, что делая ремонт (да вообще что то делая) нужно хорошо знать что, зачем и почему. И что будет в результате. Всякие там конденсации - это ерунда. Я могу привести десяток примеров когда:
1. Деятели не знают правил построения водяных сетей, например, "что такое испытательное давление", "что такое термокомпенсационная петля","почему нельзя стыковать материалы если получается гальванопара" и т.д. В результате затопление нижележащих квартир на 10 (десяти!) этажах.
2. Деятели не знают чего такое "ПУЭ" но мастерят проводку "лапшой", меняют(добавляют) автоматы в щитке - типа стиралку подключить.
В результате все весело так горит и иногда вместе с деятелями.
3. Долбят проемы, объединяют балконы с квартирами. А потом дом дает трещины, а порой балконы обваливаются (с трупами в результате)

Говорят - "семь раз отмерь - один раз отрежь", так вот надо -
"Десять раз подумай, потом уже меряй и режь"

Могу привести ещё пару примеров как работают "деятели" но намного лучше это в истории на anekdot.ru лет пять назад описано

Пока не переехал в новостройку, как-то не догадывался, что разница между обычным панельным домом серии П-55 и конструктором "лего" состоит только в размерах конструктивных единиц... Несколько зарисовок... Мы уже закончили свой ремонт и жутко этому рады; все, кто могли залить нас сверху, вроде уже вылили свою норму и, по идее, можно жить... Ага... ... Жду лифта. Лифт проносится мимо меня с нелифтовой скоростью, из него слышен мужественный вопль "АААААААААА!!!", несколько искаженный эффектом Доплера. Затем оглушительный скрежет - и тишина. Когда лифт вскрыли, там обнаружился перепуганный мужичок и около ТОННЫ кирпича. Хорошо, лифт новый, с улавливателем падающей кабины. А то бы уже и не смешно было. ... Выхожу как-то утром на кухню. Кухня белая. Вся. Продирая глазки, судорожно думаю, проснулся я или где. Коснувшись пальцем толстого слоя алебастровой пыли на столе, понимаю, что таки проснулся :(( Под решеткой вентиляции, на полу, - сугроб этой пыли. Тихо матерясь, иду к соседям сверху. У них все чисто! Этажом выше - тоже. И так далее. Через ЧЕТЫРЕ этажа, вломившись в квартиру, вижу частично спиленный короб вентиляции и трех молдаван-строителей, замазывающих канал к чертовой матери. Под угрозой насильственной смерти молдаване выдвигают добровольца для уборки моей кухни, а оповещенный мною по мобиле хозяин отдает команду сделать все как было, под угрозой вызова в суд... ... Сижу за компом. Комп гаснет. Матерясь уже громко, иду на площадку, лезу в силовой ящик. Вижу автомат своей квартиры (32 ампера!) ОБУГЛЕННЫМ. Очки поневоле лезут на лоб - нечасто такое увидишь! Пускаю все напрямую и иду разбираться. Пожилой армянин-электрик (!!!) из бригады в соседней квартире объясняет, что у него куда-то ноль делся. Ну, он к моему и присоседился. Со сварочным аппаратом. Живучий у меня комп. ... Два или три часа ночи. Дом сотрясается как от толчка балла в четыре по Рихтеру, с утробным "..... ууухххх...." Стены валят. Перепланировка в разгаре. Утром - собрание жильцов по поводу ТРЕХ просевших этажей в первом подъезде. Оказалось, мужичок сблочил двух- и трехкомнатную квартиры и снес в них ВСЕ стены, включая несущие. Просадка перекрытий - от 10 до 20 см, но дом выстоял. Мужичка выгоняют из дома к свиньям собачьим, в квартиру ставят стальные распорки от пола к потолку. Так и стоит поныне, пустая. ... Опять ночь. Дождь, град, ветер. Внезапно на балконе - звон стекла. Выхожу. Валяется пластиковое окно, в сборе, с разбитым стеклопакетом. Не мое. Чешу рэпу, кто же его ко мне на восьмой этаж забросил... Через пару минут - робкий звонок в дверь. Ну здравствуй, Наташа-соседка-сверху. Что, стеклопакет выпал? Ага. Ну забирай, мне он не нужен. А сегодня ж пятница была, завтра и послезавтра мастера праведно отдыхают, так что жди понедельника... Ну ладно, ладно, забью я тебе поутру дыру фанерой... ... Потеха в соседнем подъезде. На четвертом этаже унитаз вообразил себя гейзером и загадил всю квартиру. Это потому, что на третьем ставили угловую джакузю, с переносом стояка метра на три, который стояк на время того переноса просто заткнули большой резиновой затычкой. А над затычкой восемь этажей... ... Иду мимо мусорных баков. Стоит самосвал, компрессор, и двое работяг ковыряют отбойниками железобетонную плиту, швыряя осколки в кузов. Любопытствую. Оказывается, очередной перепланировщик выволок ночью на помойку ненужную стену. Несущую. ЦЕЛИКОМ. До сих пор удивляюсь - в ней же тонны две с лихером... ... Стук в окно. "Извините, это девятый этаж? Мне отсюда не видно!" - "Нет, восьмой." - "Спасибо!" И это все в СЕМЬ УТРА! Альпинист долбаный, кондиционеры вешать умеет, а этажи путает... Ничего, мы привыкли... ... Наташа-Наташа. Соседка сверху. Ну где ты таких уродов находишь... Причесываюсь перед зеркалом в прихожей, совсем уже ухожу на работу. На голову мне падает кусочек бетона и кучка пыли, из потолка торчит сверло- двенашка. Затем оно отбывает обратно, а в дыре появляется карий глаз и слышится добродушное ворчание: "Петро-ович, ну ептыть, ну че ж ты у меня не спросил? Кто ж в перекрытие сороковкой лезет?"... Действительно, кто? Впрочем, к вечеру у нас уже все замазано и потолок снова покрашен. Люди у нас - добрые, дружелюбные... (с).sb.

>Макс Черных © (15.03.06 19:36) [181]

Спасибо за то, что поняли. У нас это редкость здесь ;(

>paul_k © (16.03.06 07:58) [182]

Весело у вас в Московии. У нас за подобные несанкционированные отделом архитектуры горисполкома ремонтконторы лишают лецензий, а самоделкиных - квартир. Через суд. Да и молодаван у нас нет в таком количестве ;)

msguns © (16.03.06 09:47) [183]

Да и молодаван у нас нет в таком количестве ;)

В государстве Украина 324.9 тыс. молдован и 134.7 тыс. румын.

ЗЫ. Слово "государство" добавлено для решения проблемы предлогов :)

paul_k © (16.03.06 07:58) [182]

Спасибо, повеселил.

Чтобы подобного не было у нас в новом доме, я организовал ТСЖ, народ подергался, но их проблемы решаются не ими, а значит и ладно.
Зато все под контролем:))

Кто-то попробовал самостоятельно порулить подвалами и отгреб по самое не хочу от всех жильцов.

Макс Черных © (15.03.06 19:36) [181]
И большинство окон в мире (кроме скандинавов) не имеют двойного остекления.
Имеется ввиду, вообще одно стекло ?
Мне ставили двухкамерные - три стекла. Хотя у нас не Сибирь или Якутия. :)

> Весело у вас в Московии.

слава богу этот бардак разгребают потихоньку, но веселья все ещё полно.
Описывать "радости" можно долго.
Я Жене помогаю авторский надзор за объектами вести.
Приезжаю на объект. работают молдаване.
даю чертежик с планировкой
- а нафига ты его принес. Мы их разуметь не обучены. Ты нам мелом на полу начерти
Заказчик это слышит и видит. Но на мою реплику "гнать в шею" не реагирует. Его проблемы.
Гипсокартоновые перегородки поставлены до заливки достаточно толстой стяжки.
Гипсокартон старый (лет 40 ему) со стен не убран. маяки штукатурка прям поверх обоев. Грю заказчику - или требуй переделки или гони в шею, пока не поздно. 0 эффекта.
смотрю на пергородки. Спрашиваю
- где прямой угол между вертикальными перегородками?
- вот он
- он не прямой, угольник давай
- нету
- ??? как угол выводили?
- отвесом. угол. между двумя вертикальными плоскостями.
Выгнали их таки. Потом из экономии почти таких же наняли. Хохлов.. потом ещё. Русских, по факту год прошел. четвертая бригада ремонт завершает
завершит ли? сроки у них интересные. к 1-му апреля..:)

msguns © (16.03.06 12:25) [189]

Одинарный стеклопакет (два стекла), как правило, не поднимает температуру выше росы при холодах.
Двойной (три стекла) - да, вполне + снижение шума весьма заметное.

>Jeer © (16.03.06 13:50) [190]
>Двойной (три стекла) - да, вполне + снижение шума весьма заметное.

Такой у меня был, я его не менял, просто ошкурил и покрасил рамы и заменил штапики. А тройной во всем квартале, т.к. недалеко был военный аэродром (Чергиговское летное училище ЧВВАУЛ). Который, правда, "пересычные" почти сразу после получения незалежности накрыли той самой штуковиной.

Jeer © (16.03.06 13:50) [190]
Одинарный стеклопакет (два стекла), как правило, не поднимает температуру выше росы при холодах.
:)
Прочел раз пять. Ничего не понял. А с точки зрения теплообмена?

isasa © (16.03.06 13:57) [192]

:))
Температура на внутренней стороне двойного остекления (пластик(евро)- окна) как правило не выше температуры точки росы, а это значит по стеклам будет течь.
Деревянные рамы значительно "проницаеме" для воздуха, а значит влага уходит лучше и могут не "потеть".

Стекла в "правильных" деревянных двойных рамах никогда не потеют ;)

в смысле изнутри, конечно ;)

Вот купил себе инструмент... Найти похожие ветки