Вот купил себе инструмент...

← →
msguns © (2006-03-14 15:22) [80]

Да оно мне нравится !
Ему не нравится. Цемент ;)

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:33) [81]

"Вот купил себе инструмент..." называется :))) ДВП, ДСП, фанеру нельзя. Остается бетон. Я правильно понял, заливать все бетоном? От несущей плиты до уровня бывшего (пока еще существующего пола)? А я в подвал с таким весом покрытия не уйду - у меня первый этаж?

← →
Сергей М. © (2006-03-14 15:37) [82]

> Вот купил себе инструмент...
>
> oldman © (13.03.06 17:40)
> Появились деньги, вот и купил

Поздравляю !

Хороший инструмент в руках мужика + хорошие руки мужика + наличие головы у мужика = золотой мужик (при любом стечении обстоятельств)

← →
msguns © (2006-03-14 15:42) [83]

>Cashmare © (14.03.06 15:33) [81]
>"Вот купил себе инструмент..." называется :)))

Нормально. Мужиком становишься.

>ДВП, ДСП, фанеру нельзя.

ДВП можно. Но на гигроскопичное покрытие. Ему надо "дышать".

>Остается бетон. Я правильно понял, заливать все бетоном?

;))) А лучше вообще заменить плиту перенкрытия ;)

Ты вообще видел бетон ? Или ты хочешь поднять уровень поля эдак на полметра ? ;))
Обычная цементная стяжка. Пойдет в принципе любая марка цемента.

>От несущей плиты до уровня бывшего (пока еще существующего пола)? А я в подвал с таким весом покрытия не уйду - у меня первый этаж?

Если "хрущоба", то не уйдешь. Там запас прочности гориз.перекрытий измеряется чуть ли не десятком тонн. "Грузи" спокойно ;)

← →
Sergey13 © (2006-03-14 15:44) [84]

[81] Cashmare © (14.03.06 15:33)
>Я правильно понял, заливать все бетоном? От несущей плиты до уровня бывшего (пока еще существующего пола)?
Если "пока еще существующего", то можно и порожек сделать.

>А я в подвал с таким весом покрытия не уйду - у меня первый этаж?
Подпорку-колонну в подвале поставь. 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 15:45) [85]

И еще раз советую: полазь в поисковиках "ремонт пола". Нароешь кучу полезного. Море форумов, кстати, на эту тему. Там тебе быстро мозги промоют и куда надо вставят ;)

Да и по книжным раскладкам рекомендую пробежаться. 3-5 енота за полезную книгу - пыль по сравнению с прямыми убытками от "ламерского" ремонта.

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:47) [86]

msguns © (14.03.06 15:42) [83]
Ты вообще видел бетон ?

Видел. В советские времена строили погреб. Насколько помню, бетон=цемент+наполнитель. А чистый цемент при затвердевании трескался. Так было, вроде...

← →
Cashmare © (2006-03-14 15:52) [87]

Ладно, спасибо за советы... Пойду учить матчасть. В анкете есть мое мыло-вдруг кто-то еще что-то посоветовыть захочет, буду только рад!

← →
Sergey13 © (2006-03-14 15:53) [88]

2[86] Cashmare © (14.03.06 15:47)
>бетон=цемент+наполнитель.
бетон=раствор+наполнитель(щебенка).
раствор=цемент+наполнитель(песок).
Под "цементной" стяжкой естественно понимается "растворная".

← →
msguns © (2006-03-14 15:57) [89]

>Cashmare © (14.03.06 15:47) [86]
>Видел. В советские времена строили погреб. Насколько помню, бетон=цемент+наполнитель. А чистый цемент при затвердевании трескался. Так было, вроде...

Бетон - это цементый раствор + щебень. Используется для создания фундаментов и каркасов зданий и изготовляения несущих бетонных плит и плит перекрытий. Обычно заливается в подготовленный контур (опалубку), в котором находится закрепляющая железная арматура.
Цемент трескается, если в раствор добавлено слишком мало песка. Чистый цемент не годится для использования. Вместо этого существуют другие материалы типа гипса, которые не трескаются при затвердевании.

← →
msguns © (2006-03-14 15:59) [90]

Блин, первая же гугловская ссылка:
http://www.kirpich-tonus.ru/cement.shtml

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:04) [91]

>msguns ©
>Sergey13 ©

Вот и спрошу у мастеров, пользуясь случаем. :)
Для кухни, все-таки, какой пол лучше сделать. Цемент - понятно, а на него что лучше положить? Линолеум, наверно, поверх цемента не кладется? Или кладется?

← →
msguns © (2006-03-14 16:06) [92]

>Брюнетка © (14.03.06 16:04) [91]

Кладется. На клей. Только при покупке ленолеума опять же надо проконсультироваться.

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:08) [93]

>msguns

Ясно, спасибо.

← →
Sergey13 © (2006-03-14 16:10) [94]

2[91] Брюнетка © (14.03.06 16:04)
> Или кладется?
Кладется. Но ленолеум с утеплителем имеет свойство прогибаться под ножкой стола например. Ленолеум без утеплителя может быть достаточно прохладен для босых ног. Потому я выше и советовал сначала класть ДВП (наверное Ганз в чем-то прав и под него тоже нужно/можно что-то подстелить).

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:15) [95]

>Sergey13

А ДВП под ним не того... не сгниет в смысле?

← →
Sergey13 © (2006-03-14 16:18) [96]

2 [95] Брюнетка © (14.03.06 16:15)
>А ДВП под ним не того... не сгниет в смысле?
Если расчитываешь на 100 лет или бассейн в кухне перидически делать, то неисключено. 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 16:20) [97]

>Брюнетка © (14.03.06 16:08) [93]

Саша, очень рекомендую выбирать технологию и материал так (если, конечно, нет знакомого строителя-инженера) :
- Идешь в магазин
- Спрашиваешь подробно продавца (только мужчину ср.лет и неи в коем случае не женщину !), все записываешь.
- Идешь домой и по каждому материалу и термину ищешь в инете инфу.
- Потом или выбираешь другой магазин или начинаешь второй этап "переговоров" с тем же продавцом.

Ремонт - вещь, что ни говорю, довольно ответственная и на годы. Потраченное на консультации и образование в этом вопросе время воздастся кучей сэкономленных денег, нервов и времени.

ЗЫ. Вообще-то все это должен делать мужик ;)

← →
Брюнетка © (2006-03-14 16:25) [98]

>msguns

Меня интересуют в первую очередь отзывы других людей, уже испытавших на себе ту или иную технологию.

>ЗЫ

А мне нравится участвовать в процессе :)
Особенно когда дело касается кухни.

>msguns
>Sergey13

Еще раз спасибо за пояснения. Сережи. :))

← →
msguns © (2006-03-14 16:37) [99]

>Брюнетка © (14.03.06 16:15) [95]
>А ДВП под ним не того... не сгниет в смысле?

ДВП под ленолеум опять же "от лени". Им удобно нивелировать дефекты бетонной "подушки". Т.е. не надо выравнивать пол, делать стяжку и т.д. Дело это муторное, грязное, и, главное, небыстрое. То же самое, что юзать гипсокартон для "выравнивания" стен под кафель.
Если стяжка качественная (ровная, без трещин, выбоин и т.д.), то никакого ДВП (ДСП те более) не требуется. Утепления он никакого не даст, а вот "рипеть" со временем вполне может (ДВП со временем примет на себя все "формы" неровной подушки).
Для утепления же вполне годится войлок либо утепленный линолеум. В маркетах сегодня такой линолеум имеется в просто развращающем ассортименте.
Но опять же на кухне я б подумал стОит ли утеплять пол ? Кухня обычно самая теплая часть дома (при наличии, конечно, хозяйки и отсутствия у домочадцев привычки питаться фастфутом)

← →
Sergey13 © (2006-03-14 16:43) [100]

2[99] msguns © (14.03.06 16:37)
>Кухня обычно самая теплая часть дома (при наличии, конечно, хозяйки и отсутствия у домочадцев привычки питаться фастфутом)
Это ты про то, что жена встанет пораньше, печку растопит, пироги поставит? 8-)

← →
msguns © (2006-03-14 16:58) [101]

Еще небольшое эссе на тему ремонта.

Сегодня налицо тенденция замены качества работы качеством материалов и инструмента. Раньше в ремонтную бригаду трудно было попасть даже подсобником без неслабого разряда (помнится, меня-студента с моим 2-м плотницким и 3-м штукатурным вежливо послали, когда я захотель подрабатывать с "шабашниками").
Работа велась традиционным инструментом и традиционным же материалом. Требовалась немалая сноровка и терпение, чтобы, например, подготовить поверхность для окраски или укладки кафеля. Брак был виден сразу и "шабаям" невыгодно было делать плохо. По крайней мере то, что было "сразу видно". Халтурили на "изнанке", т.е. тех местах, где не было заметно при беглом взгляде.
В результате при общей не слишком напряжной цене качество общем-то было неплохим.

Сегодня ситуация резко изменилась. Зачем ровнять стену под плитку, если можно поставить гипсокартонную основу ? Дорого ? Съест объем ? Зато быстро ! И красиво. А то, что стена наружная и зимою промерзает насквозь, покрываясь инеем, - это уже "мастеров" не волнует". Гипсокартон не гниет (почти) и плитка начне отваливаться от перепадов температур не через год, и даже не через три.
Зачем мучиться строгать дерево, если есть готовая ламинирка ? Содержит вредные вещества ? Распухает от капли воды ? Плевать ! Дышать не "Мастерам", видеть каждый день "плесень" на шкафу - тоже. И так во всем. В бригады "мастеров" берут любого, кто не пьет и не опаздывает на работу, шурупы не вводачивают, а забивают, трубы не сваривают и не цементируют, а клеят. Да и сами трубы уже не чугунные. Сколько лет служба ? 10 вместо 25 ? Ааа, ну так через 10 лет или ишак помрет, или шах, или Ходжа. Плевать ! Главное - скорость ! Кто сможет отремонтировать ванну (полный "фарш" включая "вделанную" ванну "под джакузи") за неделю ? А за четыре дня ? А за ТРИ ? НАМ ЖЕ НАДО ПОСКОРЕЕ, мыться ж надо каждый день ! Ура ! сделали ! Плевать, что ванную замуровали кирпичом и если, не дай бог, протечет сифон, то надо будет ломать.
Плевать, что "украли" немалое пространство под ванной, где раньше так удобно было хранить тазики с грязным бельем и принадлежности для мытья полов. Не сразу видно, что и пространство помещения "усохло" и ранее полностью вписанная в "интерьер" стир.машина теперь выпирает у двери острым холодным углом. Плевать ! Главное - быстро !

Милые мои, а как ремонтируют "столярку". Ведь ее нонче НЕ ремонтируют - ее МЕНЯЮТ. У вас дует из окна ? Нафиг дедовскую сосновую раму - поставим металлопластик. За пару часов ! Дверь "косит" и "дует". Нафиг дверь Вместя с косяком. Ставим новую ! Крутую и модерновую !

И так практически ВСЕ.

Знаю, что говорю, ибо сам видел, как работают "мастера". Даже сам так работал.
Пока не стало противно.
Обкрадывать и обманывать людей

← →
msguns © (2006-03-14 17:16) [102]

Кстати, в ванной забыл еще самую главную и забойную фишку - подвесной потолок ! Т.е. вместо того, чтобы смыть старую побелку (грязно !), тщательно зашпатлевать (долго, тяжело и, кончно, опять-таки грязно) и побелить по-новой (ух, сколько грязи-то !!!) всего делов, что вбил десяток дюбелей (Ура пистолету !), подвесил несущие и налепил на них пластиковых плит ! Полчаса делов-то !
А то, что отныне весь пар с потолка будет оседать на всех мыслимых поверхностях ванной, а в "потайных" углах (да-да, именно под "замурованной" ванной !) заведется банальная плесень, полотенца никогда не будут сухими, а мыло будет мылится еще до того, как его взяли в руки - это мелочи ! Это на параллельно. "Нам" - это "мастерам", есно.
Про кухню отдельный базар. Был у друга такой потолок. Через года три пришлось менять мойку, так за ней на стене только что крокодилы не бегали ;))

Одно знаю точно. Можно подвесной потолок. Можно "вмурованную" ванну. Можно ковролин. Можно все.
ЕСЛИ ЭТО ПРЕДУСМОТРЕНО ПРОЕКТОМ, СЛЕЛАННЫМ ГРАМОТНЫМ АРГИТЕКТОРОМ.
Лепить же "евро" в малосемейку или хрущобу - это, извините, все равно, что тюнинг на горбатом запорожце. "Круто" выглядит разве что со слов "мастера".

← →
msguns © (2006-03-14 17:53) [103]

Чего-то я не понял, все согласны что ль ?
Или ковролин всех покорил ?

← →
Sandman25 © (2006-03-14 17:57) [104]

msguns © (14.03.06 17:53) [103]

Чего-то я не понял, все согласны что ль ?
Или ковролин всех покорил ?

Я текст Вашего [101] супруге на почтовый ящик сбросил, пускай тоже почитает :)

← →
data © (2006-03-14 17:57) [105]

просто у многих рабочий день закончился)))

← →
Romkin © (2006-03-14 19:11) [106]

Какой-то филиал forum.mastercity.ru получился однако...

← →
Vlad © (2006-03-14 19:16) [107]

> msguns © (14.03.06 16:58) [101]

> Плевать, что ванную замуровали кирпичом и если, не дай бог,
> протечет сифон, то надо будет ломать

Угу, а еще прикольно когда стояк почти полностью замуровывают, оставляя лишь маленькое окошко для основных кранов. При этом добраться до сгонов не выломав кладку - невозможно. Чем думают - непонятно.

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 19:53) [108]

Vlad © (14.03.06 19:16) [107]
>При этом добраться до сгонов не выломав кладку - невозможно. Чем >думают - непонятно.
Если трубы меняли то на фига до сгонов добираться?

← →
Sergey Masloff (2006-03-14 19:58) [109]

msguns © (14.03.06 16:58) [101]
>Сколько лет служба ? 10 вместо 25 ?
Про трубы? Сереж, ошибся. Не 10 а 100. Вместо 25. Так что не только шах с ишаком а и мы с тобой копыта откинуть успеем ;-)

Вообще много пишешь правильно но наверное но в полемическом порыве краски уж очень сильно сгущаешь. Те же пластиковые окна - у меня стоят уже и не помню сколько. Самые дешевые (да все они одинаковые). Проблем - ноль. И морозы были -37 по термометру и фиг знает что еще. Вот буквально - проблем ноль. Это к примеру.

2 msguns

> Кстати, в ванной забыл еще самую главную и забойную фишку
> - подвесной потолок

Уважаемый, хватит народ пугать. Нет с подвесным потолком никаких проблем. Надо только загрунтовать все под ним антибактериальной грунтовкой и обеспечить грамотную вентиляцию ванной.

>Категорически нельзя стелить фанеру, если это не специально >пропитанная "мебельная" фанера

Опять таки, с чего это нельзя. Под ламинат, например, она именно и кладется. Обычная влагостойкая фанера 10 мм и больше. А еще лучше 2 слоя фанеры свинченные между собой и не прикрученные к полу.

А чистый цемент при затвердевании трескался. Так было, вроде

Цемент, и бетон и стяжки трескаются по одной причине - слишком быстрая дегидратизация - т.е. потеря воды. Поэтому грамотные строители периодически поливают их при высыхании водой. А песок он увеличивает прочность раствора и уменьшает стоимость.

Для тех кому интересно, есть хороший форум на тему ремонта и т.п.
http://www.mastercity.ru/vforum/
рекомендую.

Чего только я нас нет... В разумных пределах, конечно. Ибо живём мы в частном доме, построенном собственноручно, а отец - мастер на все руки.
Самая мощная у нас станочная циркулярная пила с электродвижком в 3КВ - аццкая штука :-)
А ещё электронаждак с двумя дисками - 3000 об/мин.
Электронаждак поменьше, ручная циркулярка, болгарка, не счесть дрелей и перфораторов(даже допотопная механическая в неплохом исполнении есть), электротвёрток, степлеров и т.д.
Ещё один мощный экспонат - генератор на 2.5 КВт.

Религиозно все как-то.
Вообще для начала надо купить экскаватор. Хотя если и его пьющие собирали - то лучше ломик и лопаты. Копаем фундамент. Потом делаем его. Потом укладываем - кирпичи, бревна, плиты - что можешь. Желаттельно все части делать самому. Бревна тесать - всяко. При этом есть уникальная возможность стены сделать ровными сразу - чтобы не воровать 20 см у каждой стены потом. И т.д. и т.п.

Религия.

Кому в кайф или рассчитано по финансам - флаг в руки. Других убеждать бессмысленно.
Вот в кайф мне сделать платяной шкаф или полки для книг - ну и делаю. И инструмент разннобразный и материал и время выделяю. Ибо в кайф. Вот в кайф мне что вырастить и потом съесть - ну выращиваю. Ибо в кайф.
Хотя если прикинуть расходы на инструменты, материалы и стоимость времени(которое я мог бы вполне реализовать - на тех же халтурках, более выгодно в плане бабла) - то купить мне выгоднее. И для многих так.
А качественный выход от таких затей - он и не в первый год выйдет. Если вообще будет.

Кому не в кайф или не закалки до 1913 года - тому что говорить?

Религия, однако все это.

А делают вполне хорошо - это смотря кого нанять и как контролировать. Иногда даже из ЖЭУ ребята попадаются неплохие. Но редко. В основном по неплохим конторам уже или как волки-одиночки. Посление дороги - но я еще ни разу на качество не жаловался.

А то ведь и свиней самому выращивать можно. Картоху, тыкву выращивать. Хлев содержать, а то мало ли что эти там свиням дают? Да и Виндоус себе самому написать - а то мало ли ....

2 Брюнетка © (14.03.06 16:04) [91]
Вот и спрошу у мастеров, пользуясь случаем. :)
Для кухни, все-таки, какой пол лучше сделать. Цемент - понятно, а на него что лучше положить? Линолеум, наверно, поверх цемента не кладется? Или кладется?

Почему линолиум? Много у него недостатков - может начать пузыриться, статический заряд набирает, если в жерстяных носках по нему ходить.
К тому же если цементная стяжка неровная - то под линолиум ее придется очень хорошо выравнивать, что муторно и затратно.
На мой взгляд, идеальный пол на кухне(и в коридоре) - это керамогранит или керамическая плитка. конечно ложить ее самостоятельно не рекомендую, лучше позвать мастера.
Я так у себя сделал - доволен очень :)

2[101] msguns © (14.03.06 16:58)
Напоминает бурчание "дедОв" на "нонешнее поколение". 8-)
Замени текст

>Сегодня налицо тенденция замены качества работы качеством материалов и инструмента.

на

Сегодня налицо тенденция замены качества работы качеством компьютерного железа и средств разработки.

и можно новый холивар начинать. 8-)

data © (14.03.06 17:57) [105]
просто у многих рабочий день закончился)))

В точку! :)))

2 msguns

Насчет опуса о ремонте... Абсолютно согласен, поэтому и не хочу никого нанимать! Тут вспомнилась песенка Трофима (не ручаюсь за абсолютно точную цитату, но примерно так):

А сосед, который сверху мне устроил геморрой:
Сломал все стены у меня над головой!
Весь дом колбасит под отбойный молоток,
Та-та-та-та-тапочки срываются с ног!
Чтобы евроремонт обошелся даром,
Нанимайте молдаван из из села Родару.
Через год потолок вдарит вас по темечку
И паркет между ног встанет помаленечку...

Вот так...

Sandman25 © (15.03.06 10:08) [116]

Это цитата, не я придумал :) И все случайные совпадения и не совпадения названий населенных пунктов и национальностей прошу считать именно случайными :)))

Sandman25 © (15.03.06 10:12) [118]

Нанимайте тех-то из села Того-то :))) Договорились?:)))))))))))
Так политкорректней. :)

Договорились :)

Вот купил себе инструмент... Найти похожие ветки