Одно ли и то же разворот и выезд на встречную полосу?

← →
_uw_ (2006-03-10 19:36) [40]

Vlad © (10.03.06 19:32) [39]
Во-вторых, в вашем случае (на сколько я понял) есть более веские аргументы для суда, такие как занесение разметки снежным покровом. Нужно было обязательно сделать фотографии этого места и предъявить в суд.

Во-первых, у меня не было фотоаппарата. А во-вторых, какое это имеет значение! Ведь при четырех полосах выезд на встречную полосу запрещен по-любому - есть разметка, или ее нет. А мне именно его впаяли.

← →
Vlad © (2006-03-10 19:41) [41]

> _uw_ (10.03.06 19:36) [40]

> А во-вторых, какое это имеет значение!

Возможно и не имеет.
При четырех полосах выезд конечно запрещен, но не по-любому. В местах разрыва, например, можно развернуться. Можно попытаться на этом сыграть.
Полосы не видно - значит разрыв. Может сработало бы (не могу 100% утверждать).

← →
_uw_ (2006-03-10 19:49) [42]

Vlad © (10.03.06 19:41) [41]
При четырех полосах выезд конечно запрещен, но не по-любому.

В том-то все и дело, что по-любому. Если бы выезд был разрешен в местах разворота, то я бы выехал и поехал бы себе прямо. А машинки, которые бы разворачивались, я бы долбил и долбил! Запрещен выезд, и точка.

Мне брат рассказывал, что стоял он в пробке как-то перед мостом через Волгу. Оглянулся - гаишников нет, выехал на встречную полосу и поехал. Глядит - парень моргает. Братец решил, что пока тот будет топтать педали, он его быстренько обгонит. Сместился еще левее и газанул. А парень повернул налево... Вот, в чем смысл запрета выезда на встречную полосу.

← →
Vlad © (2006-03-10 19:53) [43]

> _uw_ (10.03.06 19:49) [42]

хорошо, я не буду оспаривать твою терминологию, если ты разделяешь "выезд" и "разворот", пускай так и будет.
Но ведь разворачиваться в местах разрыва никто не запрещал?
Я к тому, что можно было попытаться оспорить неправомерность твоего разворота, мотивируя что в полосе был разрыв (ее не видно).
А может это и не сработало бы. Не знаю.

← →
_uw_ (2006-03-10 20:02) [44]

Vlad © (10.03.06 19:53) [43]

Vlad! О чем ты? Мне написали: "Совершил выезд на полосу, предназначенную для встречного движения. П. 12.15 ч.3 КоАП". Я говорю: пишите, что сделал разворот. Нет, это одно и то же. Тогда я сказал, что, если не нарисуют схему моего маневра, то ничего подписывать не буду. Нарисовали.

Когда Ольга Григорьевна увидела эту схему, то сказала; "Надо же! Еще и подписал эту схему!"

← →
Суслик © (2006-03-10 20:08) [45]

не езди через 2 сплошные.
аналогичная ситуация была у меня 1.3 года назад. с тех пор не езжу через 2 сплошные, чего и вам советую.

← →
Гаврила © (2006-03-10 20:58) [46]

Мне известен случай "убалтывания" гаишника:
как известно, обгон справа запрещен
одного знакомого как раз тормознули за обгон справа:
"ну ведь мне же не заперещено перестраиваться в правый ряд, так?"
"так"
"и двигаться по ней быстрее чем тот кто слева, мне не запрещено"
"так"
"ну а потом обратно перестроиться мне тоже не запрещено"
"ладно, езжай"

← →
Внук © (2006-03-11 12:17) [47]

У нас в Самаре на эту тему было разъяснение начальника ГорГАИ, он трактует это как нарушение разметки (50р.), а не как нарушение, караемое по 12.15 часть 3. И это правильно - сообразно опасности и потенциальным последствиям нарушения.

← →
_uw_ (2006-03-11 12:26) [48]

Внук © (11.03.06 12:17) [47]

Конечно, так и должно быть. Но в Москве этого не докажешь :(

← →
Юрий Зотов © (2006-03-11 13:22) [49]

Любое пересечение двойной сплошной, независимо от установленного в данном месте направления движения по полосам и направления своего собственного дальнейшего движения есть нарушение ПДД.

Вот за него в данном случае и надо наказывать, а не за выезд на встречку-поперечку, хоть для разворота, хоть нет.

← →
Nikolay M. © (2006-03-11 13:33) [50]

> Гаврила © (10.03.06 20:58) [46]
> Мне известен случай "убалтывания" гаишника:
> как известно, обгон справа запрещен
> одного знакомого как раз тормознули за обгон справа:

Еще с времен автошколы не понимал этот пункт (в моих ПДД 2001г.: п.11.2 - "Обгонять безрельсовое ТС разрешается только с левой стороны"). А что мне мешает объехать тихода справа на бОльшей скорости в пределах скоростного режима? Скорость движения порядно у нас не регламентируется, значит ПДД я не нарушаю. Естественно речь не идет об обгоне грузовиков и автобусов справа: хоть их обгон справа тоже не запрещен, но жизненное правило гласит, что лучше так не делать.

← →
vidiv © (2006-03-11 14:11) [51]

Я один раз обогнал машину ДПС, выезжая через сплошную полосу. Взяли 300 рублей взяткой... А другой раз через две полосы срулил к магазину на левой обочине. Причем поймали меня уже тогда, когда я начал отъезжать о магазина - до этого ничего не заметили:) Да и дядя попался добрый - написал 50 рублей за переход дороги :)

← →
Суслик © (2006-03-11 14:49) [52]

> _uw_ (11.03.06 12:26) [48]

читай коап внимательно.
там четко и ясно написано (статью не помню, но ты, если действтиельно заинтересован, найдешь) - выезд на полосу встречного движения, если это запрещено правилами карается до 6 (или 3) мес лишения прав или какой-то там шраф. Тут не важно - одна линия, две линии,разворот или еще что - глвное, что выехал.
это статья была не так давно сделана, кажется несколько лет назад. поэтому читай новый коап.

← →
Суслик © (2006-03-11 14:52) [53]

2автор
Найди, одним словом, КОАП и почитай его внимательно (только новый КОАП).

← →
Суслик © (2006-03-11 15:03) [54]

По всему этому делу у меня лично такое мнение.
Сейчас есть несколько статей в КОАП, по которым можно лишать прав.
Если не ошибаюсь это:
1. выезд на встречку
2. неверный проезд жд переезда.
3. кажется еще проезд на красный.
4. вроде еще что-то было.

Товарищи из ГАИ должны выполнять план. Легче всего это сделать ловя на первый пункт из списка. При этом договориться практически невозможно, т.к. план выполняет молодежь - они еще не умеют брать, а может боятся.

Почему я считаю, что они частно (конечно, не всегда) выполняют план. У себя около дома наблюдаю их ровно вечером в пятницу уже третий год. Других моментов для наезда не бывает в принципе.

Не езди по встречной, и не будет повода для разборок.

← →
_uw_ (2006-03-11 16:22) [55]

Суслик © (11.03.06 14:49) [52]
читай коап внимательно.
там четко и ясно написано (статью не помню, но ты, если действтиельно заинтересован, найдешь) - выезд на полосу встречного движения, если это запрещено правилами карается до 6 (или 3) мес лишения прав или какой-то там шраф. Тут не важно - одна линия, две линии,разворот или еще что - глвное, что выехал.
это статья была не так давно сделана, кажется несколько лет назад. поэтому читай новый коап.

Да я этоn КоАП в части 12-й главы почти наизусть выучил! Но ведь там говорится, что лишение прав - за выезд, а не за разворот. То бы мне просто выписали бумагу, я бы заплатил штраф и даже отвозить квитанцию никуда не стал, потому что все и так у них попадает в базу данных. А так у меня забрали права, выдали временное удостоверение, действительное при предъявлении паспорта. Потом я изучал ПДД и КоАП немерено. Потом поехал в ГАИ, там убил 2 с лишним часа. Потом поехал в суд, там тоже убил 2 часа. Потом заплатил 4 МРОТ"а (вместо предупреждения или 0.5 МРОТ"а). Потом опять поехал в суд, потом в ГАИ - и я опять с правами!

А теперь уже второй день пытаюсь здесь объяснить, что выезд и разворот - это две большие разницы. И делаю это из шкурных побуждений, а то вы вслед за славным ДПС и Ольгой Григорьевной решите, что выезд и разворот - это одно и то же, увидите знак разворота, совершите выезд и поедете, как ни в чем не бывало прямо, а там я буду разворачиваться, и вы меня протараните, думая, что там где можно разворачиваться, можно и выезжать!

А теперь я еще раз рассмотрю п. 9.3 ПДД РФ. Это не тот пункт, по которому меня судили, но он ярче других подчеркивает тот факт, что выезд и разворот - разные маневры. Итак:

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9 [здесь имеется в виду реверсивное движение, т.е. этот случай не рассматривается]), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

Под разметкой здесь понимается прерывистая линия,иначе на среднюю полосу вообще нельзя было бы выехать. А так на нее выехать можно для разворота. Т.е. разворачиваться на такой дороге можно. А вот выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается. Т.е. разворачиваться, попадая на эту крайнюю левую полосу можно, а выезжать нельзя. Отсюда мы делаем простой вывод, что разворот не является выездом, а выезд не является не только разворотом, но даже и частью разворота. Это разные маневры! Вот из этого и следует исходить, прежде чем применять статью, карающую за выезд.

← →
Суслик © (2006-03-11 16:35) [56]

> А теперь уже второй день пытаюсь здесь объяснить, что выезд
> и разворот

ты что тупой?

← →
Суслик © (2006-03-11 16:37) [57]

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
...
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

http://uedu.ru/koaprf/koaprf-r2g12.shtml

← →
Суслик © (2006-03-11 16:38) [58]

для особо упертых повторяю

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

← →
_uw_ (2006-03-11 16:41) [59]

Суслик © (11.03.06 16:35) [56]
ты что тупой?

Нет, я не тупой. Для тебя повторю еще раз: выезд и разворот - разные маневры, поэтому статья 12.15 ч.3 неприменима.

← →
Суслик © (2006-03-11 16:41) [60]

клиника

← →
_uw_ (2006-03-11 16:43) [61]

А что ты нервничаешь? Объясни, почему ты применяешь 12.5 ч.3?

← →
Суслик © (2006-03-11 16:46) [62]

потому, что он применим в данном случае.
Вот смотри, объясняю для особо внимательных.
Пример. Представь, что закон, в котором есть 3 статьи:
1. За грабеж 2 года.
2. За убийство 15 года.
3. За убийство с грабежом 18 лет.
Кто-то кого-то убил и ограбил.
Я так понимаю, что ты вместе с указанной тобой судьей припишете челу статью 1?

← →
_uw_ (2006-03-11 16:51) [63]

Суслик © (11.03.06 16:46) [62]

Неудачный пример.

Прочитай еще раз:

А теперь я еще раз рассмотрю п. 9.3 ПДД РФ. Это не тот пункт, по которому меня судили, но он ярче других подчеркивает тот факт, что выезд и разворот - разные маневры. Итак:

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9 [здесь имеется в виду реверсивное движение, т.е. этот случай не рассматривается]), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

Под разметкой здесь понимается прерывистая линия,иначе на среднюю полосу вообще нельзя было бы выехать. А так на нее выехать можно для разворота. Т.е. разворачиваться на такой дороге можно. А вот выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается. Т.е. разворачиваться, попадая на эту крайнюю левую полосу можно, а выезжать нельзя. Отсюда мы делаем простой вывод, что разворот не является выездом, а выезд не является не только разворотом, но даже и частью разворота. Это разные маневры! Вот из этого и следует исходить, прежде чем применять статью, карающую за выезд.

Теперь ответь мне: ты по-прежнему считаешь, что выезд и разворот - это одно то же?

← →
Суслик © (2006-03-11 16:57) [64]

Очень тебе советую успокоиться. Когда лишаю прав такого молодого и горячего это всегда обидно. Но тебя прав не лишили. Насколько знаю из достоверных источников у судов такая сейчас политика по поводу нарушения КОАП кассаемые ПДД (если конечно не злостно).

Почитай внимательно. Почитай еще раз. Подумай над моим примером. Если не согласишься, то забрасывай работу, где нужны способности к аналитике и размышлениям. Без обид (не для этого пишу). Но все же подумай хорошо.

Если хочешь пересмотра, то ищи статью в КОАПе о том, что нарушение не могло привести к серьезным последсвиям. Не помню номер, но это там есть. Разел другой (не 12).

← →
_uw_ (2006-03-11 17:00) [65]

Не хочешь отвечать на простой вопрос. Не надо.

← →
Суслик © (2006-03-11 17:03) [66]

> Теперь ответь мне: ты по-прежнему считаешь, что выезд и
> разворот - это одно то же?

> Не хочешь отвечать на простой вопрос. Не надо.

Не хочу, потому как это не имеет значения в данном контексте.
Ты оказался на встерчной полосе, когда это запрещено законом.
Если ты разворачиваешься, то это тоже выезд - не вылет же? :)
Причем здесь 9.3 вообще?

← →
Суслик © (2006-03-11 17:04) [67]

И вообще - для этого есть хороший сайт авто.ру, форум по ПДД. Там тебе ответят очень качественно хорошим юридическим языком, а не как я :)

← →
_uw_ (2006-03-11 17:11) [68]

Суслик © (11.03.06 17:03) [66]
Не хочу, потому как это не имеет значения в данном контексте.

Только это и имеет значение - является ли разворот выездом. Именно его я и вынес в сабж. А ты, не отвечая на него, лепишь статью за выезд. И Ольга Григорьевна такая же. А вот в Самаре, как говорит Внук ©, судят по закону, а не по понятиям. Это уже утешает.

я же говорил, клиника :)
ты заведен, я был такой же. Но потом несколько остыл. Пусть это тебе будет уроком - езди по правилам. Никаких если, никаких но.

← →
_uw_ (2006-03-11 17:30) [70]

> Суслик © (11.03.06 17:04) [67]

> для этого есть хороший сайт авто.ру, форум по ПДД

Там тебя пошлют подальше с таким вопросом. У них это баян бородатый.

А у автора, кстати, не клиника, а естественное непонимание закона, как и у многих других, кто внимательно и вдумчиво его читал.

> Vlad © (11.03.06 20:34) [71]

Я там задавал вопрос, когда у меня аналогичная ситуация была - неплохо объяснили.

> Внук © (11.03.06 21:33) [72]
> >>Суслик © (11.03.06 17:14) [69]
> Клиника, это точно. Только относится к тебе.

Александр, ну от Вас то я такой реакции не ждал, статус, сами понимаете не простой. А вы почитайте КОАП, там же русским языком все наприсано.

> Суслик © (11.03.06 21:54) [73]

Хорошо, если вы такой грамотный, ответьте на пару вопросов.

(кстати, интересует также мнение других участников)

См. рисунок (не поленился, нарисовал):
http://belousovv.narod.ru/example1.JPG

1) Чем отличаются эти два маневра (А и Б)

2) Какой из двух автомобилей нарушил п. 9.2 ПДД, т.е. совершил выезд на полосу встречного движения, при наличии четырех полос?

ПДД, если что, можно взять тут:
http://gai.ru/articles/?art=18

Причем здесь 4 полосы? А?
В одном случае был совершен выезд с нарушением правил, в другом нарушения не было.

Я, призанться, не помню, что делать, если есть противоречие знаков и разметки. Не помню. Такое, скажем честно, бывает.

НО! В данном случае, если никаких знаков нет, то точно маневр А резрешен. Тогда как Б - нет. В случае Б 12.15.3 будет получена заслуженно.

Скажу более, что можно было бы не рисовать 2 линии. Была бы одна - результат тот же.

-----------

Вообще, я не очень понимаю, почему такая отрицательная реакция. Наши законодатели поднатужились и ввели ясное, понятное, логичное правило - нарушил - отвечай. Не важно, что ты переехал, важно, что ты выехал на встречную полосу. Неужели вам не надоело то безобразие, которое твориться на дорогах. 12.15.3 хороший инструмент для налаживания порядка. Однако огорчает то, что данным инструментом ГАИ не готово пользоваться по назначению. Последнее предложение даже не ИМХО.

Суслик © (12.03.06 9:23) [75]
Я, призанться, не помню, что делать, если есть противоречие знаков и разметки.
в этом случае, обычно знаки рулят. Например, идет ремонт, поставили знак объезда по встречке, разметку то перерисовыват не будут (но это по отношению к временным знакам).

> Не важно, что ты переехал, важно, что ты выехал на
> встречную полосу.

важно то, что наказание несколько сильнее, чем предполагалось:)

> важно то, что наказание несколько сильнее, чем предполагалось:)

:)
однако же закон предписывает именно такое наказаение.
ну будет знать теперь.

> Суслик © (12.03.06 09:23) [75]
> Причем здесь 4 полосы? А?
> В одном случае был совершен выезд с нарушением правил

Каких? Какого конкретно пункта ПДД?

А вобще, я так и предполагал, что вы не сможете четко и корректно ответить на поставленные мной вопросы.

Собственно, вынужден признать, что не нашел в правилах пункта запрещающего пересечение спрошной линии. Вот эта новость, всегда был уверен, что этого делать нельзя.

Почитав ПДД и описание разметки понял почему юристы, бухгалтера и аудиторы так ругаются на нашу законодательную базу :(
Ведь, действтиельно, нигде четко не сказано, что разметку 1.1. пересекать нельзя :)

Одно ли и то же разворот и выезд на встречную полосу? Найти похожие ветки