Одно ли и то же разворот и выезд на встречную полосу?

← →
_uw_ (2006-03-10 17:34) [0]

Развернулся я через двойную сплошную 1.3 - думал, там есть разрыв для въезда во двор (посредине дорога заметена была), а разрыва там никакого и не было. Парни меня ждали. Припаяли 12.15 ч.3 - выезд на полосу встречного движения на дороге с 4 полосами, 3 - 5 МРОТ"ов или изъятие прав.

Поехал в ГАИ, минут 15 с командиром спорил, что разворот и выезд на встречную полосу - разные вещи. Убедить его не смог. Зато он сказал: да, правила мне тоже не нравятся, но надо мной - начальство, поэтому идите в суд и доказывайте там.

Пошел в суд. Там сидит Ольга Григорьевна и говорит: "Вы не понимаете, уважаемый (прямо, как ИШ, говорит), но ведь Вы оказались на полосе встречного движения? Значит - совершили выезд". Я ей про то, что, считай мы разворот выездом, то мы вообще нигде развернуться бы не смогли, а она - свое: Вы не понимаете, уважаемый. Через полчаса она сказала так: Вы можете опротестовать в высшей инстанции; я человек маленький - как там рассудят, так и будет. И присудила мне 4 МРОТ"а.

Я недельку подумал, стоит ли мне идти дальше, но потом здравый смысл взял верх, заплатил я эти МРОТ"ы и вызволил права.

Пришел к выводу, что даже в мелочах у нас судят "по понятиям", и это плохо. Но, с другой стороны, ведь не отняли у меня права на 4 месяца - значит, и решения выносят "по понятиям". И то ничего...

← →
Vlad © (2006-03-10 17:38) [1]

> _uw_ (10.03.06 17:34)

Формально в ПДД нету разъяснения что считать встречкой а что нет.
Так что разворот через двойную можно не считать встречкой, т.к. фактически встречки там нет.
Но ГАИ в 99% случаев квалифицируют именно по 12.15.3 (встречка)
Судебная практика раньше была оч. разнородна по данному вопросу. Были и случаи выигрыша процесса. Сейчас почти все судьи склоняются так же к встречке.

← →
oldman © (2006-03-10 17:41) [2]

> Развернулся я через двойную сплошную...

Ну и на что жалуемся???

← →
_uw_ (2006-03-10 17:47) [3]

Vlad © (10.03.06 17:38) [1]
Формально в ПДД нету разъяснения что считать встречкой а что нет.

Как это в ПДД растолковано (п. 9.1). А вот, что такое разворот и что такое выезд, прямо не объясняется. Но из п. 9.2., например, ясно, что разные вещи:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Никаких исключений - ни на перекрестках, ни в местах разворота.

oldman © (10.03.06 17:41) [2]
Ну и на что жалуемся???

Одно дело предупреждение или 0.5. МРОТ"а и другое - лишение прав на 4 месяца.

← →
oldman © (2006-03-10 17:47) [4]

> Одно ли и то же разворот и выезд на встречную полосу?

Разница???
Попробуй развернуться, не выехав на встречную...
Остался на своей?
Огребешь еще больше...

вопросик поставлен - я шизею, извините...

← →
_uw_ (2006-03-10 17:48) [5]

Хотел написать: Как раз это в ПДД растолковано (п. 9.1).

← →
oldman © (2006-03-10 17:50) [6]

> _uw_ (10.03.06 17:47) [3]

Насколько я помню, разворот через двойную сплошную ЗАПРЕЩЕН!
Ну и на что жалуемся?

← →
Manic Mechanic © (2006-03-10 17:50) [7]

Если бы ты еще немного проехал по встечке - то это выезд. А так нарушение требований дорожной разметки - 50 рублей. У меня где-то есть брошюрка, где подробно, с рисунками разобраны около 30 случаев, когда тебя будут разводить. И только 6 из них действительно являются этим самым "выездом на встречную полосу". Если интересно - найду, отсканирую и выложу куда-нибудь.

← →
Vlad © (2006-03-10 17:51) [8]

> _uw_ (10.03.06 17:47) [3]

В 9.1 ничего не растолковано. Сказано только то, что при отсутствии разметки полосой для встречного транспорта считать... бла-бла-бла.

При этом нигде не разъяснено - а поворот налево через двойную? А разворот?
Чем отличается поворот налево через двойную от поворота налево через разырыв в двойной? Почему первое квалифицируют как встречку а второе - нет?

← →
_uw_ (2006-03-10 17:53) [9]

oldman © (10.03.06 17:47) [4]

Читаем ПДД дальше:

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой..., из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

Чем шизеть, лучше объясните, как Вы развернетесь не выезжая на эту полосу.

← →
oldman © (2006-03-10 18:00) [10]

> _uw_ (10.03.06 17:53) [9]

если выезжать ЗАРЕЩАЕТСЯ, то никак...
буду ехать в горизонт, пока не кончится двойная сплошная...
или пока не кончаться гаишники :)))

Чем шизеть объясните, как вы нарушите правила там, где низзя?

← →
Vlad © (2006-03-10 18:00) [11]

> _uw_ (10.03.06 17:53) [9]

На самом деле, вопрос, который поднимался где-то высоко в органах был следующим:

Читаем КоАП 12.15.3

Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -

Правилами нигде не запрещено пересекать двойную сплошную.

Но есть приложение к ПДД - "Дорожная разметка". Вот этот документ как раз запрещает.

Вопрос звучал так, на сколько я помню - считать ли ПДД и его приложения единым документом или нет? Если считать, то квалификация 12.15.3 за двойную сплошную - правомерна. Если нет - тогда 12.16

← →
oldman © (2006-03-10 18:04) [12]

> Правилами нигде не запрещено пересекать двойную сплошную.

??????????????????

Любой маневр через ДС подразумевает выезд на встречную в ЗАПРЕЩЕННОМ месте...
ЛЮБОЙ маневр...
Обгон, разворот, поворот...

← →
Vlad © (2006-03-10 18:05) [13]

> Правилами нигде не запрещено пересекать двойную сплошную.

Под словом "пересекать" я имел ввиду поворот налево или разворот

← →
Vlad © (2006-03-10 18:07) [14]

> oldman © (10.03.06 18:04) [12]

> Любой маневр через ДС подразумевает выезд на встречную в
> ЗАПРЕЩЕННОМ месте...

Ну снова поехали...

В ПДД нет понятия "ЗАПРЕЩЕННОЕ МЕСТО"

И во вторых - приведи пункт правил, который подтверждает твои слова (про любой маневр).

← →
oldman © (2006-03-10 18:09) [15]

> Vlad © (10.03.06 18:00) [11]
> Правилами нигде не запрещено пересекать двойную сплошную.

Будьте так добры, разъясните смысл двойной сплошной разметки...

← →
Vlad © (2006-03-10 18:11) [16]

> oldman © (10.03.06 18:09) [15]

Смысл двойной сплошной разметки разъясняет приложение к ПДД, но не сама ПДД.
Если не сложно, перечитайте еще раз мой пост [11] дабы понять, что я имею ввиду.

← →
Fredericco © (2006-03-10 18:13) [17]

Есть понятие "езда по полосе встречного движения"
Есть понятие "пересечение сплошной разметки"
Если я разворачиваюсь, я не так опасен остальным учасникам движения, чем если еду по встречке. Соответственно в первом случае штрафы меньше.

← →
oldman © (2006-03-10 18:13) [18]

> Вопрос звучал так, на сколько я помню - считать ли ПДД и
> его приложения единым документом или нет?

Прикольно...
А если их считать разными документами, они не правомочны?

← →
Vlad © (2006-03-10 18:14) [19]

> oldman © (10.03.06 18:13) [18]

Если их считать разными документами, то вышеперечисленные маневры должны квалифицироваться как "нарушение дорожной разметки", а не "выезд на встречку", что значительно дешевле :-)

← →
oldman © (2006-03-10 18:17) [20]

> Vlad © (10.03.06 18:14) [19]

Сейчас, к сожалению, не могу ответить аргументированно (ПДД под рукой нет), но по телефону проф.водила сказал: "двойную сплошную пересекать запрещено везде и всегда!"...
Завтра возьму на работу ПДД и поговорим...
А так - зависит от ГИБДД... Вернее, от конкретного серханта... :)))

← →
Vlad © (2006-03-10 18:25) [21]

> oldman © (10.03.06 18:17) [20]

Совершенно верно. Пересекать запрещено везде и всегда!
Вопрос - по какой статье КоАП штрафовать за разворот и поворот налево через двойную сплошную - 12.15.3 или 12.16.
Если по 12.16, то это всего 50 рублей, если же по 12.15.3 - то до 500 а то и лишение прав.
Кстати, ссылка на ПДД.
http://gai.ru/articles/?art=18

p.s. я ни коем образом не выгораживаю тех кто пересекает двойную. Драть с них по полной программе! Просто говорю об одном из пробелов в законе (ПДД), которые есть по сей день.

← →
_uw_ (2006-03-10 18:26) [22]

Интересно, когда я беседовал с замкомбатом, то он вытащил эти самые "Разъяснения к ПДД", и я случайно увидел там картинку, из которой ясно следовало, что такое "выезд" - это как раз то, что делают машинки с голубыми номерами. Я закричал: вот же, вот, что такое выезд! Он никак на это не отреагоровал, но после этого держал талмуд так, чтобы я уже ничего там не увидел.

А до этого, когда я еще разговаривал с его подчиненным, то я в сердцах сказал: "Это для вас все равно - разворот или выезд, потому что ни так, ни эдак вас не накажут. На это он высказал такую мысль: "Это вы нас вынуждаете нарушать. Ведь по правилам, если водитель видит машину с проблесковым маячком, то он обязан сместиться к правой обочине и остановиться. Но этого никто не делает" (!)

← →
_uw_ (2006-03-10 18:31) [23]

Vlad © (10.03.06 18:25) [21]
p.s. я ни коем образом не выгораживаю тех кто пересекает двойную. Драть с них по полной программе! Просто говорю об одном из пробелов в законе (ПДД), которые есть по сей день.

Да нет там никакого пробела. Из ПДД следует, что выезд - это смещение на соседнюю полосу и движение по ней, а разворот - это разворот. Но славный ДПС ко всему притягивает "встречку". А суд им в этом помогает. После того, как я пообщался с Ольгой Григорьевной, я нашел в сети ее дело, где она пришила парню "встречку", когда он выезжал со двора и, поворачивая налево, пересек разметку 1.3.

← →
Vlad © (2006-03-10 18:33) [24]

> _uw_ (10.03.06 18:26) [22]

> то он обязан сместиться к правой обочине и остановиться.
>

Насколько я помню - это устаревшие правила :-) Останавливаться не обязательно, достаточно просто уступить дорогу.

Вот кстати, почитайте, много полезной инфы именно по вашему вопросу

http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/index.htm

← →
Vlad © (2006-03-10 18:36) [25]

> _uw_ (10.03.06 18:31) [23]

> Из ПДД следует, что выезд - это смещение на соседнюю полосу
> и движение по ней

угу, при этом не сказано, под каким углом это движение, толи под 90, толи под 180, и кто это должен измерять... вобщем понятие встречки в ПДД не раскрыто.

← →
_uw_ (2006-03-10 18:43) [26]

Vlad © (10.03.06 18:33) [24]
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/index.htm

Хорошая ссылка. Но до суда дело лучше не доводить, потому что Ольга Григорьевна действует "по понятиям". Нужно писать жалобы на работников ГАИ в самом ГАИ, как, собственно, в этой ссылке и предлагается.

← →
Vlad © (2006-03-10 18:48) [27]

> _uw_ (10.03.06 18:43) [26]

Жалобы в само ГАИ сейчас по-моему писать бесполезно.
На сколько я знаю (от знакомых из ГИБДД САО) вышло некое внутреннее распоряжение, которое обязывает инспекторов штрафовать за любое пересечение двойной по статье 12.15.3. Кстати, за одинарную тоже.
Для нас конечно их внутренние документы законом не являются, по этому скорее всего - только через суд.
Хотя по моим понятиям (субъективным), все-таки штрафовать надо как за встречку.

← →
_uw_ (2006-03-10 18:50) [28]

Vlad © (10.03.06 18:36) [25]
угу, при этом не сказано, под каким углом это движение, толи под 90, толи под 180, и кто это должен измерять... вобщем понятие встречки в ПДД не раскрыто.

Зато из трех пунктов следут, что разворот и выезд - это разные вещи, и не важно, под каким углом:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

← →
_uw_ (2006-03-10 18:52) [29]

Vlad © (10.03.06 18:48) [27]
Хотя по моим понятиям (субъективным), все-таки штрафовать надо как за встречку.

Во! И они "по понятиям".

при выезде на "встречную" в момент разворота она становится "попутной", а вот бывшая до этого "попутной" уже "встречная"
так что где б не находился, "нарушаем, гражданин водитель"

О! А вот и сам документик нашелся

http://gibddsao.ru/images/forum/69.gif

> _uw_ (10.03.06 18:50) [28]

> Зато из трех пунктов следут, что разворот и выезд - это
> разные вещи, и не важно, под каким углом:

Согласен, но только не из этих трех, а из 9.2 и 8.11

← →
_uw_ (2006-03-10 18:58) [32]

Desdechado © (10.03.06 18:53) [30]
при выезде на "встречную" в момент разворота она становится "попутной", а вот бывшая до этого "попутной" уже "встречная"
так что где б не находился, "нарушаем, гражданин водитель"

Так ведь все то же самое и на перекрестках, и в местах разворотов. А п. 9.2 ясно говорит: выезжать нельзя. Нигде.

> _uw_ (10.03.06 17:34)
> Развернулся я через двойную сплошную 1.3

> _uw_ (10.03.06 17:53) [9]
> oldman © (10.03.06 17:47) [4]
>
> Читаем ПДД дальше:
>
> 9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы,
> обозначенные разметкой..., из которых средняя используется
> для движения в обоих направлениях

Интересно, и в каком месте этой дороги распологается сплошная двойная? Сплошная двойная в нормальных странах разделяет полосы встречного движения, насколько я помню, и пересекать её запрещено.

← →
_uw_ (2006-03-10 19:11) [34]

Плохиш © (10.03.06 19:04) [33]

Нет там никакой двойной сплошной. Я этот пример с 9.3 привел, чтобы подчеркнуть, что разворот и выезд - разные вещи, иначе сразу возникает противоречие, решаемое так, как это предложил oldman: "буду ехать в горизонт, пока не кончится двойная сплошная... или пока не кончатся гаишники :)))". Ольга Григорьевна среагировала примерно так же: "Но ведь у Вас же, уважаемый, была дорога с четырьмя полосами!"

> _uw_ (10.03.06 19:11) [34]
> Плохиш © (10.03.06 19:04) [33]
>
> Нет там никакой двойной сплошной. Я этот пример с 9.3 привел,
>

А, понятно, нарушаем один пункт правил, а в пример приводим другой. Это называется демагогия.
А oldman правильно сказал "пока не кончится двойная сплошная".

> _uw_ (10.03.06 19:11) [34]

> разворот и выезд - разные вещи, иначе сразу возникает противоречие

Вобще говоря - это баян. Тема муссировалась на авто.ру годами, к единому мнению никто так и не пришел. Т.е. считать ли "встречкой" разворот через двойную сплошную или нет.
При всем при этом были люди, которые таки доказывали свою правоту инспекторам (но это было давно, сейчас по-моему бесполезно). Были и те, кто в судебном порядке выигрывал дело, и добивался переквалификации по ст. 12.16
Резюме такое - ни двойную ни одинарную лучше не пересекать по-любому :-)

← →
_uw_ (2006-03-10 19:26) [37]

Плохиш © (10.03.06 19:15) [35]

Нет, Плохиш, это вовсе не демагогия. То, что я нарушил правила, - это без сомнений. Вопрос в том, как классифицировать нарушение. А для этого нужно разобраться в понятиях. Вот о понятиях, имеющих отношение к нарушению, и говорится в приведенных мной пунктах.

← →
_uw_ (2006-03-10 19:29) [38]

Vlad © (10.03.06 19:19) [36]
Резюме такое - ни двойную ни одинарную лучше не пересекать по-любому :-)

Согласен. Но если ошибусь в следующий раз, то буду совать деньги. Давно этого не делал.

> _uw_ (10.03.06 19:29) [38]

> Согласен. Но если ошибусь в следующий раз, то буду совать
> деньги. Давно этого не делал.

Вот совать деньги настоятельно не рекомендую.
Во первых это уголовщина :-)
(Я уже давно не даю на лапу. Из принципа.)
Во-вторых, в вашем случае (на сколько я понял) есть более веские аргументы для суда, такие как занесение разметки снежным покровом. Нужно было обязательно сделать фотографии этого места и предъявить в суд.

← →
_uw_ (2006-03-10 19:36) [40]

Vlad © (10.03.06 19:32) [39]
Во-вторых, в вашем случае (на сколько я понял) есть более веские аргументы для суда, такие как занесение разметки снежным покровом. Нужно было обязательно сделать фотографии этого места и предъявить в суд.

Во-первых, у меня не было фотоаппарата. А во-вторых, какое это имеет значение! Ведь при четырех полосах выезд на встречную полосу запрещен по-любому - есть разметка, или ее нет. А мне именно его впаяли.

Одно ли и то же разворот и выезд на встречную полосу? Найти похожие ветки