О пользе высшего образования

← →
seg (2006-02-09 11:27) [40]

Зачем нужна экономическая география, когда заставляют зубрить, где какие заводы стоят?

А чтобы не заблудиться, когда поедешь на завод покупать новый ВАЗ.

← →
Desdechado © (2006-02-09 11:34) [41]

Вот типичный апологет бессмысленности образования:
> Dok_3D © (08.02.06 23:02) [9]
> Специалистом тебя делает какой-то вид деятельности.
> Практика, практика и практика. А в ВУЗЕ - теория.
Позволю себе заметить, что ВУЗ - это не нечто однобокое, как некоторые представляют. Это не голая теория. Это самая что ни есть практика. Только не прикладная к одному узкому полю деятельности, из которого потом ой как тяжело вырваться. А широкая - в том смысле, что это практика в умении мыслить, подходить к любому процессу не "раз-два ухнем, а потом как получится", а сначала думать, потом еще раз думать, и только потом делать. Причем при необходимости иметь возможность вернуться к началу, еще раз подумать и сделать по-другому, а не упорствовать в заблуждениях.
Вообще, упорство в заблуждениях - верный признак дурака. Умный всегда способен переменить свое мнение, если ему докажут, что его мнение неверно.

> Заочное образование точно может заменить "очное"
Ничего подобного. Заочное, помимо того, что оно очень тяжелое, не дает возможности общения наставника и студента на равных и в нужный момент. А это основной залог правильного образования.
Заочное, по моим впечатлениям, - это денежный насос, даже по отношению к умным, хотя их там меньшинство (и именно из-за того, что их меньшинство).
Фактически, заочное высшее - это только корочка, почти ничем не отличающаяся от купленной.

Да, еще одно.
Видимо не всем так везет, как мне. Ибо из моих преподавателей подавляющее большинство были Наставниками, а это дано далеко не каждому.

← →
Igorek © (2006-02-09 11:37) [42]

По моему спец - это человек имеющий серьезные базовые (фундаментальные) знания + знания текущих технологий + реальный опыт. В ВУЗах дают первое. Соотв. ВУЗ не может подготовить спеца. Но и просто практика спеца из человека не сделает - не будет систематических базовых знаний. Вот почему я против того, что-бы студенты (стационарники уж точно) работали. Они ни учиться толком не смогут ни работать. Вообще понятие спец девальвировалось. Спецом становятся прибл. к 30 годам - когда за плечами тяжелые годы учебы, несколько нетривиальных проектов и пара-тройка досконально выученных технологий.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:38) [43]

seg (09.02.06 11:27) [40]

Тогда давайте и компьютеры профессионально изучать, чтобы не облапошили при покупке компьютера :)

← →
Kerk © (2006-02-09 11:42) [44]

Igorek © (09.02.06 11:37) [42]
Спецом становятся прибл. к 30 годам

Дата рождения: 22.05.1976

:)))))))))))))))))

← →
Nic © (2006-02-09 12:01) [45]

Я отучился всего 1 семестр. Я совсем другой человек, сам себя не узнаю :) Общение в стенах ВУЗа ничего не заменит.

← →
Igorek © (2006-02-09 12:02) [46]

> Kerk © (09.02.06 11:42) [44]

Ну так и знал, что кто нибуть приколупается. :)
Могу тебя успокоить - я спецом себя не считаю - да и не стану им никогда наверно. Именно спецом программирования. Хотя бы потому что нету профильного образования. Просто хочу поделиться своим опытом - что-бы студенты не наступали на грабли, которые через пару лет им ой как больно по лбу стукнут.

← →
Gero © (2006-02-09 12:02) [47]

> Игорь Шевченко © (09.02.06 11:22)
> Примерно это и хочу сказать. Я не сторонник культивирования
> узколобого ремесленничества.

У хотите сказать, что невозомжно резвиться всесторонне без ВУЗА? Что мешает получить все необходимые знания самостоятельно?

← →
Ega23 © (2006-02-09 12:06) [48]

> Igorek © (09.02.06 11:37) [42]
> Спецом становятся прибл. к 30 годам
>
> Дата рождения: 22.05.1976
>
> :)))))))))))))))))
>

Ну и что? А у меня 22.06.1976

← →
Nic © (2006-02-09 12:06) [49]

> Gero © (09.02.06 12:02) [47]

Никогда бы не стал бы сидеть дома за учебником по высшей математике и тема за темой изучать :) Историю вдумчиво учить, как на сессии тоже никогда бы не стал. Хотя и то и другое полезно. Одно мышление развивает, другое - расширяет кругозор.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 12:20) [50]

Gero © (09.02.06 12:02) [47]

Возможно, но для этого потребуется масса усилий по сравнению с ВУЗом, и, пардон, талант к целеустремленности. Можно и ведь и без школы получить среднее образование, только сил для этого потребуется во много раз больше, да и не каждый дойдет до конца.

Зачем тратить массу времени и сил, не проще ли получить образование традиционным путем, и силы тратить на более полезные вещи, чем самостоятельное шагание по граблям ?

← →
Ega23 © (2006-02-09 12:20) [51]

> Никогда бы не стал бы сидеть дома за учебником по высшей
> математике и тема за темой изучать :)

Нам поверхностно прочитали курс по математическому моделированию, а я вот увлёкся. На досуге почитываю о моделировании динамических систем.
Другое дело, что этого досуга крайне мало...

← →
Kerk © (2006-02-09 12:22) [52]

Igorek © (09.02.06 12:02) [46]
Ну так и знал, что кто нибуть приколупается. :)

Да не.. просто интересно совпало :)

← →
Kerk © (2006-02-09 12:26) [53]

Ega23 © (09.02.06 12:06) [48]
> Дата рождения: 22.05.1976

> А у меня 22.06.1976

Прикольно.. в один день почти :)

P.S. Быть программистом к 30ти годам в мои планы пока не входит.

← →
Gero © (2006-02-09 12:29) [54]

> Быть программистом к 30ти годам в мои планы пока не входит.

Я и к 20 не собираюсь им быть ;)

← →
Kerk © (2006-02-09 12:33) [55]

Gero © (09.02.06 12:29) [54]
Я и к 20 не собираюсь им быть ;)

А.. ну ты выше хотел презервативы продавать, я помню. ;)

← →
boriskb © (2006-02-09 12:37) [56]

На это дело можно с двух сторон смотреть.
Первая:
Хочешь заниматься умственным трудом - ВО обязательно. Я это здесь неоднократно пытался доказывать. Не хочу повторяться.
Вторая:
Своего старшего сына, я не пустил в ВУЗ. Отправил получать рабочую специальность. И ни я, ни сын еще не разу не пожалели об этом.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:43) [57]

boriskb © (09.02.06 12:37) [56]

Объяснений может быть тоже 2.
1. Ваш сын не может заниматься уственным трудом.
2. Вы и Ваш сын не хотите, чтобы он им занимался.

← →
boriskb © (2006-02-09 12:44) [58]

Sandman29 © (09.02.06 12:43) [57]

Ответ не верный

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:47) [59]

boriskb © (09.02.06 12:44) [58]

Теоретически верный. Но жизнь богаче любой теории :)

PS. к каждому пункту из моего прошлого сообщения неявно добавлено "в настоящий момент"

← →
Kerk © (2006-02-09 12:49) [60]

boriskb © (09.02.06 12:37) [56]

Сколько сыну лет?

← →
boriskb © (2006-02-09 12:52) [61]

Kerk © (09.02.06 12:49) [60]
32
Рабочий стаж более 10 лет

← →
Marser © (2006-02-09 12:55) [62]

> P.S. Быть программистом к 30ти годам в мои планы пока не
> входит.

В мои тоже.

> Я и к 20 не собираюсь им быть ;)

А это уж как получится. Тем более без ВО. Презервативами торговать - без проблем.

← →
Dok_3D © (2006-02-09 13:00) [63]

2 Desdechado © (09.02.06 11:34) [41]
Заочное, по моим впечатлениям, - это денежный насос, даже по отношению к умным, хотя их там меньшинство (и именно из-за того, что их меньшинство). Фактически, заочное высшее - это только корочка, почти ничем не отличающаяся от купленной.

Насчет "очного" и "заочного".
Я знаком со многими замечательными людьми. Профессионалами в своем деле. Кто-то из них учился "очно", а кто-то "заочно". Увидишь разницу, только если на лбу напишут, кто в каком режиме учился.
У тебя другой опыт?

← →
Sandman29 © (2006-02-09 13:02) [64]

Dok_3D © (09.02.06 13:00) [63]

Методика неверная. Надо брать выборку не из профессионалов, а из всех закончивших вуз. И там будет четко заметно, какое обучение лучше.
А то я могу среди баскетболистов найти китайца и заявить - только по цвету кожи видно, кто из них китаец, так что мнение о низкорослости китайцев неверное :)

← →
Ega23 © (2006-02-09 13:03) [65]

Когда я после армии снова поступил в университет, то сначала учился на очном. Параллельно начал работать. Через год начались напряги и на работе и в универе, т.к. серьёзно не получалось ни работать, ни учиться. Поэтому на 3-м курсе со спокойной душой перевёлся на заочку.

← →
Dok_3D © (2006-02-09 13:10) [66]

2 Sandman29 © (09.02.06 13:02) [64]

К счастью, незнаком со всеми, закончившими ВУЗ. :) Поэтому сужу только так.
Я все к тому, что все кто наивно полагает, что человека делает человеком именно очное образование – тот ошибается.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 13:14) [67]

Dok_3D © (09.02.06 13:10) [66]

Но чтобы стать человеком на очном, нужно меньше усилий приложить. На очном достаточно всего лишь учиться как требуют, а на заочном нужно заставлять себя читать на порядки больше, чем требуется для сдачи сессии :)
Да и с лабораторными ситуация не в пользу заочников. Сомневаюсь, что заочники сделают столько лабораторных по ЛИСПУ или ПРОЛОГУ по собственному желанию, а для развития очень полезно :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 13:21) [68]

Dok_3D © (09.02.06 13:10) [66]

Человеком человека делают родители, а не очное образование. Это так, к слову пришлось.

Sandman29 © (09.02.06 13:14) [67]

Но чтобы стать человеком на очном, нужно меньше усилий приложить.

Хрен знает, сам-то я на очном учился :)

На очном достаточно всего лишь учиться как требуют,

Сдается мне, что это получается у единиц:). У молодых много других забот, поважней(как им кажется), чем учеба.

> [67] Sandman29 © (09.02.06 13:14)
> Сомневаюсь, что заочники сделают столько лабораторных по ЛИСПУ или
> ПРОЛОГУ по собственному желанию, а для развития очень полезно
> :)

Заочник = Вечерник у Вас? тогда зря сомневаетесь. Часов лекций меньше работы одни и теже.

> Человеком человека делают родители, а не очное образование.

Расширим - окружение. Кроме родителей, лично на меня на определнном этапе очень сильное влияние оказали крепкие традиции семьи - посиделки у дедушки с бабушкоц всей семьей и семьей тёти.

boriskb © (09.02.06 12:37) [56]
Я вот тоже закончил сначало ПТУ, потом универ (по той же спец.), но это было мое собственное решение. Так ни одно ни другое мне по жизни еще не мешало.

> посиделки у дедушки с бабушкоц всей семьей и семьей тёти.

Не говоря уже о других людях.

Человек, поступащий в ПТУ, как правило - человек без амбиций.
Есть такое пренебрежительное выражение - птушница.

Никого не хотел обидеть.

paul_k © (09.02.06 13:24) [71]

Вечерник - это очник, а заочник - это заочник. У заочников сессии 4 раза в год, по 2-3 недели каждая.

DesWind © (09.02.06 14:10) [73]
Так ни одно ни другое мне по жизни еще не мешало.
Я и не утверждал, что должно мешать.
Я писал про выбор такой профессии, которая
а) была бы востребована в обществе (не ты ищешь работу, работа тебя)
б) позволяла бы в силу первого и кормиться и кормить.

В то время (когда сын определался) я посчитал, что верней будет рабочая специальность.
Рабочая не значит же ямы копать.
Сын - станочник широкого профиля. Классный и высоко оплачеваемый специалист. Не пьет, не курит. Мата от него я никогда не слышал.

> Kerk © (09.02.06 14:19) [75]

Я посчитал, что лучше сначала что-то руками делать научится, чтоб голодным не остаться.

> boriskb © (09.02.06 14:21) [78]

> В то время (когда сын определался) я посчитал, что верней
> будет рабочая специальность.
> Рабочая не значит же ямы копать.

С этим я не спорю. Я о

> Своего старшего сына, я не пустил в ВУЗ.

почему? если таковое желание было?

О пользе высшего образования Найти похожие ветки