О пользе высшего образования

← →
Marser © (2006-02-10 11:55) [120]

> на заводах вечерники ценились выше дневников

Оно понятно - большинство достоинств дневного + неоторванность от работы = отличное сочетание теории и практики.
По крайней мере, как я себе это представляю...

← →
paul_k © (2006-02-10 13:12) [121]

> [119] Sergey13 © (10.02.06 11:50)
> А в России его вроде вообще прикрывали, как раз когда я
> заканчивал (в 91).

странно .. не заметил в 92-м прикрытия.
Хотя да потихоньку вечернее отделение сокращается.
на нашей специальности в 98-м было ещё две группы, потом одна. А в этом году вообще не набирали..
Не хочет, видимо, народ на вечерку идти.

← →
Kerk © (2006-02-10 13:57) [122]

Sandman29 © (10.02.06 09:03) [101]

> У некоторых вообще нет целей, ни высших, ни низших.

Я про таких выше говорил. Человек поступающий в ПТУ, как правило - человек без амбиций.

← →
TUser © (2006-02-10 14:04) [123]

> Это я к тому, что раз пошёл за ктном, не имея темы, которая бы нравилась - ворчи сам на себя. Без обид.

Тему можно и поменять. Как и руководителя, лабораторию и направление деятельности.

← →
Jeer © (2006-02-10 14:11) [124]

Kerk © (10.02.06 13:57) [122]

> Я про таких выше говорил. Человек поступающий в ПТУ, как
> правило - человек без амбиций.
>

Это всего лишь твое частное и весьма неверное мнение.
Поскольку ты социально еще не созрел.

← →
Kerk © (2006-02-10 14:12) [125]

> Jeer © (10.02.06 14:11) [124]

Убойный аргумент :)
Но твое мнение неверно по определению, потому что оно не мое.

← →
Чапаев © (2006-02-10 14:27) [126]

А можно я оффтопну?.. Игорь Шевченко, забрось мне, пожалуйста, в мыло (chapaev@hotmail.ru) тот вариант "Сказки о Тройке", который у тебя. Вчера специально свой экземпляр прочесал -- процитированного тобою отрывка про лифты так и не нашёл. :-/

← →
Jeer © (2006-02-10 14:28) [127]

Kerk © (10.02.06 14:12) [125]

Оно (мое) верно по другой причине.
См. выше.

← →
Vovchik_A © (2006-02-10 14:28) [128]

2Kerk © (10.02.06 14:12) [125]

Правильных мнений , кроме твоего, не существует ?

← →
Kerk © (2006-02-10 14:30) [129]

Jeer © (10.02.06 14:28) [127]

> Оно (мое) верно по другой причине.

О чем речь? Оно не может быть верным, ибо см. выше.

← →
Jeer © (2006-02-10 14:44) [130]

Kerk © (10.02.06 14:30) [129]

Среди социально незрелых людей вполне могут рождаться мнения о превосходстве одного вида образования над другим, одной профессии над другой и тд.
Крайняя степень нетолерантности, как известно, фашизм.

← →
Kerk © (2006-02-10 14:46) [131]

> Jeer © (10.02.06 14:44) [130]

А ну да... сначала мне про какие-то памперсы со сникерсами рассказывал... теперь мнение о превосходстве шьешь... Ты выбрось свои штампы и попробуй понять собеседника.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-10 14:55) [132]

Чапаев © (10.02.06 14:27) [126]

Я с www.lib.ru скачивал, чего и тебе рекомендую. Там оба варианта

← →
Jeer © (2006-02-10 14:55) [133]

> > Я про таких выше говорил. Человек поступающий в ПТУ, как
> > правило - человек без амбиций.
> >

Так расскажи, нам сирым, без каких амбиций люди идут в ПТУ или колледж с техническим уклоном, по нынешнему.

← →
Jeer © (2006-02-10 15:05) [134]

И еще напомню, что амбиции - это, как правило, афишируемый разрыв между желаниями и возможностями, на данный момент.
А изначально должна быть цель.
В случае реализации цели и удовлетворения (разрешения) амбиций появляется удовлетворенность собой, возможно с дальнейшим повышением целевой планки и появлением, опять же, амбиций.
Почему планы будущего станочника не могут быть амбициозными ?
Не тот масштаб ?
Не надо строить людей в иерархию и станешь многим ближе и понятней.

← →
boriskb © (2006-02-10 15:10) [135]

Kerk © (10.02.06 13:57) [122]
Я про таких выше говорил. Человек поступающий в ПТУ, как правило - человек без амбиций.

Так сложилось в советское время, да и то не абсолютное мнение.
А сейчас и вовсе не верно.
Просто амбиции разные бывают.
Одни хотят в тепле в конторе сидеть, а другие свое дело (автомобильный ремонт к примеру) открыть и жить не на оклад, вот и идут в авторемонтники для начала.
И кто зесь с амбициями, а кто нет?

← →
Vovchik_A © (2006-02-10 15:11) [136]

2Jeer © (10.02.06 15:05) [134]

> Не надо строить людей в иерархию и станешь многим ближе
> и понятней.
>

Модель общества с цветовой дифференциацией штанов ?

← →
Sergey13 © (2006-02-10 15:12) [137]

2[122] Kerk © (10.02.06 13:57)
>Человек поступающий в ПТУ, как правило - человек без амбиций.
В мои времена, по крайней мере, это было не всегда так. За "сейчас" не поручусь.

← →
Kerk © (2006-02-10 15:17) [138]

> boriskb © (10.02.06 15:10) [135]
> Sergey13 © (10.02.06 15:12) [137]

Ну я ведь написал "как правило". Исключения конечно бывают.

Jeer © (10.02.06 15:05) [134]

> Не надо строить людей в иерархию и станешь многим ближе
> и понятней.

Дело в том, что эта иерархия есть независимо от того, будешь ты ее строить или нет. Социум не может без иерархии.

← →
Jeer © (2006-02-10 15:30) [139]

Kerk © (10.02.06 15:17) [138]

Мы о другом.
То, что она есть - это не новость.
Другое дело, когда кто-то высказывая свое очень частное мнение и пытается выстроить свою модель иерархии...
А если ошибаешься ? :)))

Вот лично у меня - другое мнение, из современного опыта.
Хороший ремесленник сегодня стоит выше хорошего инженера по шкале ценностей в прикладной сферы, лишь на том основании, что "понятие" сегодня и там и там существенно разняться.
Да и эффект экономический от рукодельщика сегодня неизмеримо выше.
Инженеров перестали учить, потому, что как некому уж почти.
Вижу по зарплате:)

← →
Sergey13 © (2006-02-10 15:39) [140]

2 [139] Jeer © (10.02.06 15:30)
>Инженеров перестали учить, потому, что как некому уж почти.

Так может он (как он понимался 100 лет назад) и не нужен уже ибо слишком дорог (если вообще возможен). Нужнее (эффективнее) несколько узкоспециализированных ремесленников? Может тут собака порылась?

← →
Jeer © (2006-02-10 15:57) [141]

Sergey13 © (10.02.06 15:39) [140]

Они не заменят Инженера, а инженеришек - вполне.

← →
Kerk © (2006-02-10 15:59) [142]

> Jeer © (10.02.06 15:57) [141]

Плохой рабочий никого не заменит.

← →
Eraser © (2006-02-10 16:06) [143]

> begin...end © (09.02.06 08:12) [28]

> Э-э-э... Тёзка, давай не будем? :) Я за все 5 лет я не сталкивался
> ни с одним преподом, который бы вымогал у меня деньги. Да,
> если им предлагали деньги (чтобы не сдавать) -- большинство
> из них эти деньги брали. Но чтобы валить и вымогать -- такого
> не видел.
>
> Кроме военной кафедры, конечно

да..знаю.. в новочеке с этим попроще... а вот у нас в филиале вымогательство очень даже практикуется.
На этой сессии двоих ОБЭП повязал - зам. декана и информатика одного )), хоть это радует :)

← →
Vovchik_A © (2006-02-10 18:07) [144]

2Kerk © (10.02.06 15:59) [142]

Бу-га-га. А ты знаешь как на завод дверь открывается ? :)

← →
Kerk © (2006-02-10 18:28) [145]

Vovchik_A © (10.02.06 18:07) [144]
Бу-га-га. А ты знаешь как на завод дверь открывается ? :)

С респондентами вроде тебя - каждой бочке затычке - желания разговаривать нет.

Jeer © (10.02.06 15:57) [141]

Не понимаю почему ты сравниваешь хорошего ремесленника с плохим инженером. Вообще то, что главным фактором для тебя является зарплата, безусловно говорит о твоей социальной зрелости, мда.

← →
Marser © (2006-02-10 20:34) [146]

> Вообще то, что главным фактором для тебя является зарплата,
> безусловно говорит о твоей социальной зрелости, мда.

Это потому, что действительно социально зрелые люди любят маельнькую зарплату. Потому что они её выплачивают своим работникам.

← →
Ученик чародея © (2006-02-11 05:25) [147]

Приведу разговор в одном форуме:

Treem
Специальность: "создание ел.выч. систем"
Ненужные предметы: механика, химия, философия, екологоия...

Soft
Например, укажу зачем нужна химия.

Если ты помнишь что были такие винчестеры Fujitsu, довольно качественной фирмы. Но при пайке использовался довольно едкий флюс, по причине которого большая часть винтов повылетала.

Технолог не знал химию, при этом все изделие стало неработоспособным и репутация фирмы довольно пострадала.

А теперь об образовании:
У нас в институтах совсем отличная система образования от западной “болонского процесса”. У нас не преподают конкретных технологий на лекциях и лабораторных, а всего лишь общие концепции и законы работы систем. Это с одной стороны недостаток – человека пришедшего на работу (по-специальности) необходимо еще года три обучать работе. Но по сравнению с западной системой образования есть преимущество - если западного специалиста через 5 лет нужно снова переобучать практически заново, но наши специалисты способны изучать новое в процессе работы.

Treem
Ну что мне сказать, Ты знаеш о чем говориш, мудрость проверенная временем...

← →
Ученик чародея © (2006-02-11 05:31) [148]

> Kerk © (08.02.06 22:24) [8]
> Desdechado © (08.02.06 22:05) [6]
>
> Согласен.
>
> P.S. Здесь на форуме периодически возникают личности утверждающие,
> что в универе надо учить COM/DCOM. Забавные. :)

В универе нужно учить Линукс. Так начали делать в КПИ.

> Igorek © (09.02.06 11:37) [42]
> По моему спец - это человек имеющий серьезные базовые (фундаментальные)
> знания + знания текущих технологий + реальный опыт. В ВУЗах
> дают первое. Соотв. ВУЗ не может подготовить спеца. Но и
> просто практика спеца из человека не сделает - не будет
> систематических базовых знаний. Вот почему я против того,
> что-бы студенты (стационарники уж точно) работали. Они
> ни учиться толком не смогут ни работать. Вообще понятие
> спец девальвировалось. Спецом становятся прибл. к 30 годам
> - когда за плечами тяжелые годы учебы, несколько нетривиальных
> проектов и пара-тройка досконально выученных технологий.
>

Выпускник только через 3-5 лет работы в команде становится специалистом.

При стиле обучения студента как инженера, за 4(бакалавра) и 6 лет(магистра/специалиста) можно дать только базовые понятие по специальности и научить системному подходу к поиску решения возникающих проблем во время работы.

Конечно, этого недостатка лишена западная система обучения, но там присутствует другой недостаток. В западной системе обучения даются не базовые знания, а знание технологий. Человек практически сразу может давать “вал” но не более того времени когда эти технологии устареют 3-7 лет, после этого требуется переобучение человека с нуля.

Таким образом, классический “союзный” подход к системе обучения можно модифицировать – заключая контракты на специалистов с предприятиями, при чем предприятия будут выставлять университетам требования к практическому навыку специалистов. Базовые(теоретические) знания будут даваться на том же самом уровне как и ранее, а практическое применение их будет(начиная уже с 3-го курса) выполнятся на предприятиях, которые заключили “контракт” на специалистов, вместо “абстрактных” лабораторных/курсовых/дипломных работ.

В отличие от классических контрактников оплата за обучение будет бюджетная, но часть специалистов будет идти бесплатно предприятию за возможность повышения практического навыка на оборудовании и задачах предприятия.

Тоесть специалист должен работать уже с третьего курса на работе по специальности и в команде, а министерство образования должно способствовать этому.

Тогда получим “Страну Гениев”.

http://www.kraina.org.ua/ua/forum/18352/

1) Для того, чтобы давать знание технологий, в России есть техникумы.
2) Редкий студент не работает с 3-4го курса.
3) Ты же ушел с форума?

1)В ВУЗ ты можешь научиться "учиться". Большинство с ВО(конечно не все) может после окончания быстро переобучиться на нужную специалньость или подучиться на свою, если есть недостаток необходимых знаний для работы.
Здесь ты учишься общаться с преподами. А препода бывают разные, в том числе и вредные. Прошел такого, сдал его предмет - тоже опыт. Да, как тут уже сказали, с 3-го курса можно и подрабатывать. А для получения опыта по специальности есть практика 1.5 года.
2) Вечернее образование у нас в универе есть и не сокращалось ни разу вроде. Только сдавать там действительно халява. Пришел - 5, не пришел - 4. Материала дают вроде столько же, но требования отличаются на порядок. Да и не учится там никто(некогда, все работают), в основном ради корочки.
3) Взятки. Вообще есть, но ни разу не было вымогательства. Много было предметов, где все говорили, что сдать невозможно, и платили деньги. Я принципиально ни разу в жизни не дал на лапу в универе. Все сдал без проблем, хотя и не отличник, и не ботал ежедневно. Сдавать предмет - это тоже умение!
4) У меня специальность была "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети": немного сетей, моделирования, схемота, микропроцессоры, короче, куча железячных предметов. Но сам собираюсь работать программистом. Специальночть никак не мешает. И практику я прохожу в самом универе, причем программистом. Просто надо пробивным быть. Договорился, работаю на универ(даже платят децл :) ), за это занимаюсь любимым делом. Диплом, естественно, нельзя сдавать по программированию. Все равно тема интересная, связана с сетями и моделированием. Заодно в этом подрюхаюсь.
Да, в программировани конечно же важно именно самообучение. Но ВУЗ тебе покажет основы. Именно после Баз Данных на 2-м курсе я понял, что хочу заниматься именно БД, а до этого только хотел быть каким-то абстактным программистом... А направлений в программировании прилично.
5) Ну и конечно весело провдешь 5-6 лет своей жизни, заведешь кучу знакомств, в том числе полезных. %)

← →
Sergey Masloff (2006-02-11 15:22) [152]

> 2) Редкий студент не работает с 3-4го курса.

У меня в группе только несколько человек работают постоянно. Один из них я. Остальные или подрабатывают время от времени или по веским причинам(ребёнок) работу забросили. Хотя таких, чтобы вообще не работали, кажется нет, но по специальности работаю только я, да и то с большой натяжкой.

← →
Ник (со второй работы) (2006-02-11 16:56) [154]

Со своего потока работаю только я.

> [154] Ник (со второй работы) (11.02.06 16:56)
> Со своего потока работаю только я.

Какой курс?

← →
Ник (со второй работы) (2006-02-11 17:25) [156]

Первый курс. :)

> [156] Ник (со второй работы) (11.02.06 17:25)
> Первый курс. :)

Ну вот. А я на четвёртом.

у нас половина точно нигде не работает (временные подработки типа "сделать лабораторку" не считаются). Я, кстати, тоже не работаю (диплом, практика, госы...)

> временные подработки типа "сделать лабораторку" не считаются

Это по оплате ни ни что не тянет, даже на халтуру :-)

> Я, кстати, тоже не работаю (диплом, практика, госы...)

А я собираюсь сочетать.

← →
Sergey Masloff (2006-02-11 23:05) [160]

А вообще насчет работы во время студенчества. Ни о чем так не жалею как о времени потеряном на работу в то время когда можно было учиться. Серьезно.

О пользе высшего образования Найти похожие ветки