О пользе высшего образования

← →
Marser © (2006-02-08 21:26) [0]

На сегодняшний день среди многих выпускников школ, которые уже что-то умеют, бытует мнение о том, что до всего можно дойти и без высшего образования или с таковм, но заочным. В самом деле, зачем тратить пять лет на учёбу, если можно за это время вырасти в неплохого спеца?
Но может ли что-то в полной мере восполнить полноценное высшее образование(те более, техническое) на стационаре?

Какие будут мнения почтенного общества мастаков?

← →
Джо © (2006-02-08 21:30) [1]

Мое мнение грубо, но оно таково: дурак он и с ВО дурак, только с бумажкой.

← →
Marser © (2006-02-08 21:34) [2]

Я думаю, что и дураку оно на пользу пойдёт. Даже если специалиста из него не получится.

← →
Джо © (2006-02-08 21:39) [3]

Для общества, в смысле цветовой дифференциации штанов — несомненно, полезно. Опять же, и дураку тоже полезно — бумажка самомнения добавляет. А в остальном пользы не вижу :(

← →
begin...end © (2006-02-08 21:41) [4]

> Marser © (08.02.06 21:26)

> В самом деле, зачем тратить пять лет на учёбу, если можно
> за это время вырасти в неплохого спеца?

Я извиняюсь, но в вузе пять лет как раз спеца и делают.

> Но может ли что-то в полной мере восполнить полноценное
> высшее образование(те более, техническое) на стационаре?

Может.

← →
Esu © (2006-02-08 21:57) [5]

IMHO поступить и поучиться стоит... Что бы уже делать сознательный выбор нужно оно или не нужно по крайней мере. Зато можно будет потом без проблем восстановиться есть мнение поменяется :)

← →
Desdechado © (2006-02-08 22:05) [6]

Самому, конечно, можно попробовать. Вот только без наставника все равно никуда. Не учителя, а именно наставника, который будет корректировать метания и шараханья из угла в угол и держать процесс превращения в спеца в некоем русле. Учитель в таком возрасте уже не нужен, а вот наставник - нужен. Ибо хочется всего успеть, все попробовать. В итоге везде и ничего... Это первое.
Второе. В ВУЗе, если конечно самому стремиться к этому, помогают овладеть многими вещами, которые по книжкам даются гораздо тяжелее. Именно помогают, а не учат.
Кое-кто может возразить, что "вот у нас преподы-дятлы сами ничего не понимают, а еще пытаются нас учить, мы лучше соображаем". Да, есть проблема, что преподаватели не поспевают за современными технологиями. Но их задача не состоит в том, чтоб научить программировать/______ (впишите сами). Так могут думать только зеленые или недальновидные люди. Задача преподавателя - зародить и развить интерес у студента, помочь ему освоить что-то, направить в правильное русло его энергию и стремления к познанию.

Все выше сказанное - имхо. Но, думаю, с этим согласятся те, для кого учеба в ВУЗе была именно самоучебой, а не ожиданием "кормления с ложки" как в школе. Естественно, дурак с бумажкой или без здесь не рассматривался. Ему этот процесс не нужен, ему нужен результат - корочка и все, что за ней следует/может последовать...

← →
wicked © (2006-02-08 22:16) [7]

> Desdechado © (08.02.06 22:05) [6]
полностью поддерживаю.... всё то, что сказал бы я, но у меня бы вышло намного хуже....

------
ну и лично моё мнение - учеба в институте в чем то, возможно, сходна службе в армии..... и мнение того об институте, кто там не учился, равноценно мнению об армии того, кто там не служил....
добавлю, что в армии я не служил, но о ней, как ни странно, мнения не имею... не был там ибо.....

← →
Kerk © (2006-02-08 22:24) [8]

Desdechado © (08.02.06 22:05) [6]

Согласен.

P.S. Здесь на форуме периодически возникают личности утверждающие, что в универе надо учить COM/DCOM. Забавные. :)

← →
Dok_3D © (2006-02-08 23:02) [9]

begin...end © (08.02.06 21:41) [4]
Я извиняюсь, но в вузе пять лет как раз спеца и делают.

Я извиняюсь, а спеца в чем? :) Правильно, ни в чем.
Специалистом тебя делает какой-то вид деятельности. Практика, практика и практика.
А в ВУЗЕ - теория.

2 Marser © (08.02.06 21:26)
Но может ли что-то в полной мере восполнить полноценное высшее образование(те более, техническое) на стационаре?

Конечно может. По крайней мере техническое. Заочное образование точно может заменить "очное".

← →
Dok_3D © (2006-02-08 23:05) [10]

2 Kerk © (08.02.06 22:24) [8]
... периодически возникают личности утверждающие, что в универе надо учить COM/DCOM. Забавные. :)

Ну, я думаю, эта технология уже вошла в мировую историю программирования. Так что почему бы и не поизучать? Для общего развития. :)

← →
MeF Dei Corvi © (2006-02-08 23:09) [11]

Конечно, надо учиться! Только в ВУЗе можно научиться правильно бухать, выживать в современном мире, весело проводить время, познакомиться с интересными людей... Огорчает, что дважды в год приходится учиться...

← →
Джо © (2006-02-08 23:11) [12]

> [11] MeF Dei Corvi © (08.02.06 23:09)

Не соглашусь. Бухать интереснее на производстве. Да и последствия интереснее :)

← →
MeF Dei Corvi © (2006-02-08 23:28) [13]

> Не соглашусь. Бухать интереснее на производстве. Да и последствия
> интереснее :)

Возможно :) Пока не доводилось...

> Только в ВУЗе можно научиться правильно бухать, выживать
> в современном мире, весело проводить время, познакомиться
> с интересными людей... Огорчает, что дважды в год приходится
> учиться...

Хотя на заочном тоже так можно...

А если серьезно, по-крайней мере на моей специальности, ничему полезному не учат...

← →
Kerk © (2006-02-08 23:34) [14]

MeF Dei Corvi © (08.02.06 23:28) [13]
Возможно :) Пока не доводилось...

Мне нестуденческие отмечания чего-либо больше приглянулись. Башни по-прежнему у народа нет, но финансов больше.

← →
Gero © (2006-02-09 00:31) [15]

> Джо © (08.02.06 21:39)
> Для общества, в смысле цветовой дифференциации штанов —
> несомненно, полезно. Опять же, и дураку тоже полезно — бумажка
> самомнения добавляет. А в остальном пользы не вижу

Солидарен.

> begin...end © (08.02.06 21:41)

> Я извиняюсь, но в вузе пять лет как раз спеца и делают.

Не знаю, честно, что из него делают, но у меня есть знакомые, окончившие ВУЗы, которые не знают практически ничего. Учились так: сдал-забыл.
Один вон рабоает программистом на Delphi, пишет фактически за еду. Три месяца было стажировки, его всему обучали, потому что толком ничего не умел. И я уверен, таких — полно.

А вы говорите — высшее образование.

Каков процент среди ваших знакомых, которые после ВУЗов стали спецами?

Я вот что думаю: если интересуют знания, добыть их можно и самостоятельно. Благо, литературы сейчас достаточно, статей — пурд пруди, совет есть у кого спросить. Да, это будет не так легко, как учась в ВУЗе, когда тебе говорят, что ты должен знать, когда тебя контролируют. Но зато эти знания действительно останутся у тебя в голове.

А чтобы работать и деньги получать — никаких образований не надо (на заказ, например писать программы). Даже в любой нормальной конторе, я уверен, не только на бумажки смотрят. Потому как один пять лет по специальности работал, но он без бумажки, а второй с бумажкой пять лет штаны в ВУЗе протирал.

Хотя, как верно заметил Джо — для цветовой дифференциации штанов это крайне полезно. Посему получать образование все же стоит. И не важно, каким способом.

← →
Kerk © (2006-02-09 00:35) [16]

Gero © (09.02.06 0:31) [15]
А чтобы работать и деньги получать — никаких образований не надо (на заказ, например писать программы).

Ну да. А можно еще презервативами торговать. Тогда вообще ничего не надо.

← →
Gero © (2006-02-09 00:38) [17]

> Kerk © (09.02.06 00:35)

Можно и так.

← →
DesWind © (2006-02-09 00:58) [18]

ВУЗ - незаменимый опыт. По крайней мере для меня. И не только в практике распития алкогольных напитков.))) ВО, как бы человек плохо не учился, и не важно какая специальность, существенно расширяет кругозор.

← →
Джо © (2006-02-09 01:01) [19]

> [18] DesWind © (09.02.06 00:58)
> ВУЗ - незаменимый опыт. По крайней мере для меня. И не только
> в практике распития алкогольных напитков.))) ВО, как бы
> человек плохо не учился, и не важно какая специальность,
> существенно расширяет кругозор.

Видел я таких, расширенных. Половина группы (по меньшей мере), со мною учившаяся, с мычанием Новую Зеландию на карте не найдут, не говоря о том, чтобы на память прочесть какое-нибудь стихотворение Пушкина. Учились на филологов, у которых кругозор должен быть немаленьким по определению.

← →
Kerk © (2006-02-09 01:05) [20]

Джо © (09.02.06 1:01) [19]

Это к чему? К тому что ВО не нужно?

← →
Джо © (2006-02-09 01:08) [21]

> [20] Kerk © (09.02.06 01:05)
> Это к чему?

К тому, что утверждалось, что ВО "существенно расширяет кругозор" ([18] DesWind).

← →
DesWind © (2006-02-09 01:08) [22]

> Джо © (09.02.06 01:01) [19]

Может быть. Нам приходилось предметы почесному сдавать, списывали само-собой, но денег не платили. На 6 раз хош не хош, но что-нить в голове всеравно останется )))

← →
Eraser © (2006-02-09 02:44) [23]

> DesWind © (09.02.06 01:08) [22]

> но денег не платили

вот ключевая фраза!
А сейчас... по крайней, мере у нас в Ростовской области, такая схема - не можешь сдать на 5 - плати.
Конечно преподаватели разные попадаются, но 80% берёт взятки, часть ставит за-так 1-3 человека с группы, с остальных "капусту снимает" )
этих преподов все знают, поэтому этот предмет учить вообще нет смысла, есть смысл деньги готовить. Вот в чём беда... и чем дальше от центра, тем оно ярче выражено.
Если в москве в пристижном вузе и берут взятки, то редко, но много - от нескольких сотен, до нескольких тысяч $, у нас же каждый семестр попадается 2-3 препода, которым по 1,5-2 тыс. рублей каждый отстёгивает и весь разговор.
Так что о ценности росиийского высшего образовнания можно забывать, остался десяток вузов нормальных на всю страну...
Единственный + в ВО, для меня, это то что в институте познакомился со многими интересными людьми :)

← →
Германн © (2006-02-09 02:58) [24]

> Джо © (09.02.06 01:01) [19]
>
> > [18] DesWind © (09.02.06 00:58)
> > ВУЗ - незаменимый опыт. По крайней мере для меня. И не
> только
> > в практике распития алкогольных напитков.))) ВО, как бы
>
> > человек плохо не учился, и не важно какая специальность,
>
> > существенно расширяет кругозор.
>
> Видел я таких, расширенных. Половина группы (по меньшей
> мере), со мною учившаяся, с мычанием Новую Зеландию на карте
> не найдут, не говоря о том, чтобы на память прочесть какое-
> нибудь стихотворение Пушкина. Учились на филологов, у которых
> кругозор должен быть немаленьким по определению.
>

Серёга! Так ты учился на "филолога"!
Да... - Ты Гений! :)

Выше тебя только мой, некогда, знакомый мент из вневедомственной охраны, который освоил С-Builder и перешёл из ментов в программисты! Но его РЕЗУЛЬТАТЫ я не знаю!

← →
Marser © (2006-02-09 03:12) [25]

> Так ты учился на "филолога"!

Насколько я знаю, не совсем на филолога. Но пускай он сам ответит.

← →
Джо © (2006-02-09 03:13) [26]

На филолога, русский язык и литература, специализация по литературе.

← →
студент_1 (2006-02-09 07:04) [27]

> Eraser © (09.02.06 02:44) [23]

А сколько у вас преподавателей, если 80% это 2-3 преподавателя?

← →
begin...end © (2006-02-09 08:12) [28]

> Desdechado © (08.02.06 22:05) [6]

Полностью согласен.

> Dok_3D © (08.02.06 23:02) [9]

> Специалистом тебя делает какой-то вид деятельности. Практика,
> практика и практика.
> А в ВУЗЕ - теория.

...и практика -- тоже. И, кстати, практика без теории так же мертва, как и теория без практики.

> Gero © (09.02.06 00:31) [15]

> Не знаю, честно, что из него делают, но у меня есть знакомые,
> окончившие ВУЗы, которые не знают практически ничего. Учились
> так: сдал-забыл.

И что? У меня тоже есть такие знакомые.

Я просто не понял, почему "вырастание в неплохого спеца" противопоставляется пяти годам учёбы. Если человек не хочет вырасти в спеца, то он и не вырастет -- хоть с ВО, хоть без него. А если хочет, то, возможно, вырастет -- и тут ВО ему только поможет.

> Да, это будет не так легко, как учась в ВУЗе, когда тебе
> говорят, что ты должен знать, когда тебя контролируют. Но
> зато эти знания действительно останутся у тебя в голове.

А если учиться в вузе, то не останутся? Опять непонятно. Если человек хочет получить знания -- они останутся у него в голове. Если не хочет -- то не останутся. И ВО тут ни при чём.

> Eraser © (09.02.06 02:44) [23]

> А сейчас... по крайней, мере у нас в Ростовской области,
> такая схема - не можешь сдать на 5 - плати.

Э-э-э... Тёзка, давай не будем? :) Я за все 5 лет я не сталкивался ни с одним преподом, который бы вымогал у меня деньги. Да, если им предлагали деньги (чтобы не сдавать) -- большинство из них эти деньги брали. Но чтобы валить и вымогать -- такого не видел.

Кроме военной кафедры, конечно -- там особый случай. Но я на неё не ходил, к счастью :)

begin...end © (09.02.06 08:12) [28]

Я за все 5 лет я не сталкивался ни с одним преподом, который бы вымогал у меня деньги.

И я, и я :)
Сейчас родственник на заочном учится, жалуется, что не все с первого раза сдают. Но некоторые сдают ведь.

>Джо © (08.02.06 21:39) [3]
>Опять же, и дураку тоже полезно — бумажка самомнения добавляет. А в остальном пользы не вижу :(

Вот альпинизм - это полный отстой и глупость. Только дураки и лезут на горы. Правда, сам в горах не был и альпинизмом не занимался ;)

>Gero © (09.02.06 00:31) [15]
>Не знаю, честно, что из него делают, но у меня есть знакомые, окончившие ВУЗы, которые не знают практически ничего. Учились так: сдал-забыл.
Один вон рабоает программистом на Delphi, пишет фактически за еду. Три месяца было стажировки, его всему обучали, потому что толком ничего не умел. И я уверен, таких — полно.

Дело в том, что в институте учат в основном не столько знаниям, сколько культуре и умению их получать и применять.
Человек, закончивший вуз (имеется в виду, конечно, дневное отделение), становится на голову выше. Это трудно объяснить тому, кто не испытал.
А программировать.. это можно научить и школьника. А вот мыслить по-индженерному, этому уже нельзя научить на курсах или факультативно. Это все равно, что армия: если не был там, то не мужчина, даже если разряд по боксу.

Довольно типичный "отмаз" тех, кто не удосужился или не смог получит во,- а нафиг нужно ? Заработать можно и без. Используется для самоуспокоения и в пику "вумным очкарикам" с дипломами. Мол, видали таких.
Но вот что интересно: сравнивая круг общения не-во и во делаешь наблюдение, что отличия разительное. И по интересам, и по культуре общения, и по другим делам. И явно не в пользу "неучей".
Причем это не эпизоды, это система. Проверено на протяжении десятилетий в разных географический местах, в разное время, в разной "менталитетной" среде.

Так сложилось, что у самого очень нало "неучей", все мои знакомые, соседи, родственники в свое время сами выучились и детей выучили или учат.
Дураки, наверное, ибо не умеют программировать на Дельфи ;)

У меня до сих пор диплома нет. Должен был зимой защищаться, но вот на Чукотку отправили. И ничего, не жужжжу.

ВО мозги вправляет в нужную сторону. Иначе так и будете кнопки на формы кидать.

← →
seg (2006-02-09 11:01) [34]

По выступлениям некоторых ораторов, можно решить, что и школу заканчивать не надо. Да и зачем она нужна со своим дипломом о среднем образовании, которым никого не удивишь.
Лучше сразу с 6 лет учить ассемблер или идти в грузчики.
Зачем нужна математика, химия, астрономия, природоведение, география и самое непонятное - зачем нужно пение?
Сколько человек после школы становиться певцами?
Лучше вместо пения поизучать машкод для развития мозгов.

seg (09.02.06 11:01) [34]

А, кстати, да. Зачем нужна экономическая география, когда заставляют зубрить, где какие заводы стоят? Особенно глупо это выглядит сейчас, когда в основном учили заводы СССР, некоторые/многие из которых уже не действуют. Зубрежка, конечно, полезная вещь, но не в 9 классе.

> По выступлениям некоторых ораторов...

> Зачем нужна математика, химия, астрономия, природоведение,
> география и самое непонятное - зачем нужно пение?

А кто-то говорил, что все это не нужно? Ну хотя бы один человек из ветки?

> и самое непонятное - зачем нужно пение?

Это ты зря... :о)

← →
seg (2006-02-09 11:27) [40]

Зачем нужна экономическая география, когда заставляют зубрить, где какие заводы стоят?

А чтобы не заблудиться, когда поедешь на завод покупать новый ВАЗ.

О пользе высшего образования Найти похожие ветки