---|Ветка была без названия|---

← →
Плохой человек (2003-06-01 21:41) [280]

Ах, любо-дорого посмотреть....

← →
k-man (2003-06-01 22:07) [281]

> Ах, любо-дорого посмотреть....

Это ты о чем?

← →
Fenik (2003-06-01 22:13) [282]

> Это ты о чем?

Ну вот, всё испортил :((

← →
k-man (2003-06-01 22:18) [283]

> Ну вот, всё испортил :((

Ничего не понял, повторюсь О чем вы?

← →
Fenik (2003-06-01 22:23) [284]

Плохой человек имел в виду:

> k-man © (01.06.03 20:34)

"Ах, любо-дорого посмотреть...."

← →
k-man (2003-06-01 22:32) [285]

> Плохой человек имел в виду:
>
> > k-man © (01.06.03 20:34)
>
> "Ах, любо-дорого посмотреть...."

Я умею читать, я спрашиваю в чем смысл.

← →
Плохой человек (2003-06-01 22:51) [286]

Вот вы посмотрите, эта ветка проклятая какая-то. Кто что скажет - сразу десять постов гневной реакции...

← →
k-man (2003-06-01 23:05) [287]

Ничего гневного просто интересно к чему ты это написал.

← →
Плохой человек (2003-06-02 00:39) [288]

Просто оглядел мессаги - сначала все писали, что плохо, потому что смотрели на пиратских дисках, а потом сходили в кинотеатр и сразу Матрица 2 стала рульным фильмом.

← →
Vint (2003-06-02 10:15) [289]

Ну, что Вы спорите ни о чем!
Матрица - классный фильм!!!
Сценарий - дерьмо, но зато спецэффекты великолепны!

Это как дум3, все знают, что игруха будет классная, независимо от сюжета и смысла в ней, а вот если выходит игра где голова у монстров в виде треугольника и непонятно где нос, а где рот и к тому же в ней нет смысла, тогда это отстой...

Понятно, что через 50 лет на этот фильм будут смотреть как на 50 летние фильмы смотрят сейчас, где космическую ракету делали из бумаги а реактивные газы с помощью бенгальских огней :)))

то, что матрица для борьбы с Нео, обладая ресурсами всей планеты посылает двух агентов это смешно :))
Из него сделали какого то Бетмана :)), но если его поранили холодным оружием, значит взрывом вулкана, ударом молнии, и т.д. его можно уничтожить, или надо убить ключника да и Нео вместе с ним, что мешает агенту оказаться на близ лежащей ядерной шахте и инициировать ядерный взрыв?, ну погибнет город, зато секунда и от Нео - пепел, даже присесть, чтобы улететь он бы не смог ;)
Эти погони с выстрелами, программа т.е. все эти агенты и т.д. стреляют и не попадают...??? по моему увернуться от пуль мог только Нео, а машине нужна только одна пуля от точки выстрела до точки попадания, как она может мазать???
Конечно смешна эта чушь с телефонами... лучше и не говорить :)
Этот город людей - где люди то берут энергию? все в огнях, корабли летают... или они тоже от матрицы подпитываютя по выделенной линии :))) значит энергию можно из чего то получать, тогда зачем матрица?
и т.д. устал писать, но продолжать разбор можно и далее...

но зачем, о чем спорить то - наслаждайтесь, это зрелище, просто радость для глаз и ушей! а мозг - пусть отдохнет!!!

← →
OlDemon (2003-06-02 11:19) [290]

Да вроде уже никто и не спорит.
Почти все (кроме Намо) уже согласились, что Матрица2 фильм хороший хоть и не содержит желаемой смысловой нагрузки.
ИМХо пора ветку хоронить.
ЗЫ. Вот схожу в субботу и своем ИМХО по фильму выскажу.

← →
k-man (2003-06-02 11:31) [291]

> Почти все (кроме Намо) уже согласились, что Матрица2 фильм
> хороший хоть и не содержит желаемой смысловой нагрузки.
> ИМХо пора ветку хоронить.

Очень точно.
2Vint
Согласен. Но все же я писал, что есть интересные идеи в фильме.
Поэтому Матрица не так скверна как например какой-нибудь банальный "Крепкий Орешек" который я уважаю только за просто потрясающую харизму Уиллиса.
А хоронить ветку не надо. Многие еще не видели.

← →
Namo (2003-06-02 18:06) [292]

2 OlDemon ©,k-man ©
РОДИЛИ?
Я ниразу не говорил, что дело в смысловой нагрузке. да и вообще я уже говорил что глаз фильм радует, но вообще он -.. ну знаете короче.
2 Плохой человек.
тебе нужно что доказывать, или спрашивать у тебя? или же тебе надоело? я могу это сделать, но дело в том, что все предлагают свернуть обсуждение...

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
AlexRush (2003-06-02 18:11) [293]

В целом о фильме сказать можно одно - КАААААЛЛЛЛЛЛ !
Обоср#ли идею ..... :(

← →
Yorick (2003-06-02 18:49) [294]

Извините не дочита всю ветку может там такое уже есть.
Я про идею. Мне почему то кажется что люди в ней порабощены не машинами, а каким не то человеком(сообществом), а матрица - крутая компьютерная игра с юнитами-живыми людьми. Кстати сегоня уже 2 раз посмотрел :)

← →
Плохой человек (2003-06-02 20:47) [295]

> то, что матрица для борьбы с Нео, обладая ресурсами всей планеты посылает двух агентов это смешно :))

Матрица не знает, где Нео. Только когда он себя проявляет, вот тогда она посылает агентов, которые были рядом.

> Из него сделали какого то Бетмана :)), но если его поранили холодным оружием, значит взрывом вулкана, ударом молнии, и т.д. его можно уничтожить, или надо убить ключника да и Нео вместе с ним, что мешает агенту оказаться на близ лежащей ядерной шахте и инициировать ядерный взрыв?, ну погибнет город, зато секунда и от Нео - пепел, даже присесть, чтобы улететь он бы не смог ;)

Какой ядерный объект? Какой вулкан? Что, города и ядерные станции строят в городах? Действие где-то непонятно где. Ну и кровожадность у тя :).

> Эти погони с выстрелами, программа т.е. все эти агенты и т.д. стреляют и не попадают...??? по моему увернуться от пуль мог только Нео, а машине нужна только одна пуля от точки выстрела до точки попадания, как она может мазать???

Спокойно...

> Конечно смешна эта чушь с телефонами... лучше и не говорить :)

Понты...

> Этот город людей - где люди то берут энергию? все в огнях, корабли летают... или они тоже от матрицы подпитываютя по выделенной линии :))) значит энергию можно из чего то получать, тогда зачем матрица?

Сказано же в фильме, что прижались они к ядру, где ещё тепло. Даже машины показывали, которые копают спайс оттуда.

2 Namo:

Давай! Я жду твоих гневных базарчиков.

← →
k-man (2003-06-02 21:10) [296]

дайте мне оппонента! Скучно!
Плохой - ты не прав
Жду твоих гневных базарчиков:)))))

← →
Olivka (2003-06-02 22:25) [297]

сил не было даже дочитать все до конца, мое мнение утонет среди такой кучи..
Матрица мне понравилась, не своей глубокомысленностью, не спецэффектами, а своей нелогичностью и логичностью (только взятой неизвестно откуда отправной точкой) одновременно, когда на все есть причина, и как бы нет ее; мир, где все идеально и в тоже время полный хаос; когда на все есть причина, но мы ее не знаем (помните слова - "я знаю причину, а вы нет"). КОгда там все можно объяснить, а впрочем это сделать трудно ;)
Этот фильм как конфетка - ничего не отнять и не добавить, все те же компоненты, а на вкус? вроде не то :) что-то совсем незнакомое, когда ожидаешь чего-то..
Короче - чего тут думать? посмотрел, получил удовольствие,понравилось, и в тоже время - сомневаешься . ИМХО для этого и задумывалась она..
Не понимаю, зачем во всем искать СМЫСЛ? Даже в такой мелочи, как фильм. Лучше смысл искать в другом. А фильм - я сходила, Отдохнула от работы..
/Экслер повеселил ;) - бессмысленный фильм - и такое же бессмысленное резюме/
ИМХО. вот.

← →
Namo (2003-06-02 22:28) [298]

2 Плохой человек

> Давай! Я жду твоих гневных базарчиков.

ты от меня слишком много ждешь. ты думаешь, я буду сходить с ума, грызть ногти, лизать монитор? нет. :)))

Буду нумеровать, при ответе тоже нумеруй. начнем с последних постов, как наиболее запомнившихся.
1. Итак, кто-то там сказал, что "человек отличается от машины инстинктами", и кто-то пытался обосновать этим оргии. а ведь инстинкты, это как раз и есть простейший алгоритм ведения жизни, выживания. животные, следуя инстинктам, повинуются программе. как я уже говорил, они не будут лишний раз убивать (хищники), когда не голодны. остановимся на ключевом слове - "программа". матрица - программа. и это она, так сказать, действует инстинктивно. т.е. появляется Нео, Тринити, Морфиус ... - убить. таким образом человек - единственный, кто действует не инстинктами. он действует осмысленно. у него есть конкретные цели, которые не входят в рамки есть-спать-иногда_размножаться. опять же, настрелял животных для удовольсвия, даже не съедобных. т.е. енти оргии негров... а почему негров?
2. почему большинство спасшихся - негры? и что касается того утверждения об инстинктах, то получается, что негры - самые инстинктивные? поесть-поспать-иногда_размножаться. :)
3. выбор! в фильме затрагивается вопрос о выборе. если выбора нет, то ни о каких инстинктах речи быть не может. таким образом инстинкты - линейная программа. т.е. - без выбора. так что же такое "инстинкты". да. под определение фильма все подпадает. т.е. люди следуют инстинктам=не имеют выбора.

Вопросы 1 и 3. противоречат друг другу, или же вместе противоречат настоящему.

4. Vint сказал про ядерные взрывы... ты не так понял. имхо действительно зачем слать агентов? агенты идут к Нео, т.е. знают, где он. следовательно зная его местоположение его легко было бы стереть, убить, уничтожить... все что угодно. так в чем проблема? да. я уже говорил, что если это имитатор реального мира, то там такое было бы ограничено. тогда переходим к пятому вопросу.
5. в таком случае (возможности ограничены рамками реального мира) каким образом Нео&Co прыгают, летают... если это не предусмотрено в проге (матрице). да и агенты тоже в таком случае были бы ограничены в возможностях.
6. в каком виде были Нео&Co, когда входили в Матрицу? раз уж они такие крутые, то что мешало им наплевать на всякие там пули. они могли бы в таком случае и сквозь стены ходить, пули сквозь себя пропускать.
7. Теперь про телефоны. а ты сам можешь сказать, почему именно через телефоны можно выходить? да взял "выгрузился" из матрицы и дело с концом. че за ... ? а почему через сотовые телефоны нельзя. и телефон должен был именно звонить. следовательно из реальности ентот коммутатор (или как его там, связист чтоль:) подавал программный запрос на какой-то ближайши телефон, и када берут трубку, то определяется юнит, и если он входит в число "своих", то выгружает его. а что мешает выгрузить сразу. сами телефоны - еще один объект матрицы и никакой роли для реальности они не могут играть. а почему бы тогда не брать лампочки. берешь, трогаешь лампочу и все. и ведь лампочки чаще встречаются.
8. вот прикинь "есть машины плохие, они нас уничтожают, а есть хорошие, и мы бы без них не выжили". ентот "умный" диалог выглядит огромной язвой на безупречном теле сверхзамысловатых речей.
9. "Матрица не знает, где Нео". как она могла? а когда по тебе ползет оса, ты тоже не знаешь об этом, пока она тебя не ужалит? она ползет по коже, но ты не чувствуешь!
10. а теперь что ты думаешь о бессмысленной, необоснованной вере Морфиуса? пофиг на все, ты просто поверь, что завтра прилетит добрый вертолет на голубом волшебнике (или как там) и все твои желания сбудутся. по этому сегодня можно храбро сидеть и ждать завтрашнего счастья.

зы
пока все. но можно еще вспомнить. у меня были еще идеи, но по мере написания я их забыл. :((

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
k-man (2003-06-02 22:52) [299]

> /Экслер повеселил ;) - бессмысленный фильм - и такое же
> бессмысленное резюме/

Ты Экслера не обижай. Резюме очень точное.

← →
Плохой человек (2003-06-02 23:09) [300]

2 k-man:

Вот читай и веселись, как Namo устраиваю раздалбон.

← →
Плохой человек (2003-06-02 23:31) [301]

> 1. Итак, кто-то там сказал, что "человек отличается от машины инстинктами"......

Значит, у меня сложилось впечатление, что Матрица - это не программа, не приложение, а операционная система, ведь Пифия, агенты и то-сё - вот это программы.

> 2. почему большинство спасшихся - негры? и что касается того утверждения об инстинктах, то получается, что негры - самые инстинктивные? поесть-поспать-иногда_размножаться. :)

Теперь про негров. По-моему, они были самыми неразвитыми в техническом смысле когда ИИ взбунтовался, а потому их больше выжило. Ну и негр в физическом плане мощнее обычного европейца.

> 3. выбор! в фильме затрагивается вопрос о выборе. если выбора нет, то ни о каких инстинктах речи быть не может......

Выбор есть. Просто, он уже решён. Т.е. нет случайного выбора. Есть набор возможных действий, из кторых выполнится одно ввиду данных условий. Исключается случайность, даже избранный - не случайность, а ошибки в уравнениях и Архитектор это знает.

> Вопросы 1 и 3. противоречат друг другу, или же вместе противоречат настоящему.

Не противоречат. К тому же, слова какого-либо из героев не обязательно истинная правда - это я про вообще. Ну а настоящему? Так сам фильм противоречит настоящему.

> 4. Vint сказал про ядерные взрывы... ты не так понял. имхо действительно зачем слать агентов? агенты идут к Нео, т.е. знают, где он. следовательно зная его местоположение его легко было бы......

Агенты узнают про Нео тогда, когда он светится своими действиями. Имитатор реального мира. Нео может изменять пространство вокруг себя (первая Матрица), этим он отличается от агентов. Так что агенты не могут наколдовать машине пропеллер.

> 5. в таком случае (возможности ограничены рамками реального мира) каким образом Нео&Co прыгают, летают... если это не предусмотрено в проге (матрице). да и агенты тоже в таком случае были бы ограничены в возможностях.

Сказано ещё в первой Матрице, что некоторые законы можно обойти, некоторые - сломать. Они как хакера.

> 6. в каком виде были Нео&Co, когда входили в Матрицу? раз уж они такие крутые, то что мешало им наплевать на всякие там пули. они могли бы в таком случае и сквозь стены ходить, пули сквозь себя пропускать.

Не совсем понял. В каком виде? Ну, Нео - крутой. Он плюёт на пули. А остальные - они же не избранные.

7. Теперь про телефоны. а ты сам можешь сказать, почему именно через телефоны можно выходить? да взял "выгрузился" из матрицы и дело с концом. че за ... ? а почему через сотовые телефоны нельзя....

Я не знаю. Я всего не знаю. Но вот, например, не через каждый телефон можно выгрузиться. Ведь по шоссе они ехали к специальному телефону, потому что тяжело было прогнать сигнал. Возможно, из-за сигнала вещь. Ведь они посылают его из реального мира в матрицу, что-то должно его ловить. И уж когда телефон ловит сигнал - он звонит. Не лампочка же. Я больше склонен считать телефон как понт. Пусть будет. Никто не делает из Матрицы фильм о реальных днях. Матрица тогда Матрица, пока она матрица в своих правилах.

> 8. вот прикинь "есть машины плохие, они нас уничтожают, а есть хорошие, и мы бы без них не выжили". ентот "умный" диалог выглядит огромной язвой на безупречном теле сверхзамысловатых речей.

Не понял придирки. Что не нравится?

> 9. "Матрица не знает, где Нео". как она могла? а когда по тебе ползет оса, ты тоже не знаешь об этом, пока она тебя не ужалит? она ползет по коже, но ты не чувствуешь!

На поиск нужно время. Матрица вся - это не огромный живой организм. По крайней мере, за доли секунды агенты Нео найти не могут. Они посылают запрос в свой "штаб", там свои проги ищут Нео, передают инфу агентам. Не стоит думать, что ты прикоснулся к камню - и он почуствовал. Он кусок кода, который ничего не должен воспринимать.

> 10. а теперь что ты думаешь о бессмысленной, необоснованной вере Морфиуса.....

Я ничего не думаю. Он верит - пускай. Хорошо, можно считать его безумцем, глупцом. И что? Как это отражается на фильме?

← →
Danilka (2003-06-03 07:34) [302]

а кто такой Экслер? :))

← →
k-man (2003-06-03 10:39) [303]

> а кто такой Экслер? :))

www.exler.ru

← →
Danilka (2003-06-03 11:23) [304]

k-man © (03.06.03 10:39)
хех:
http://www.exler.ru/films/26-05-2003.htm
Оценки по пятибалльной системе
Зрелищность 5+
Актерская игра 3+
Режиссерская работа 4-
Сценарий 2
Кратко о фильме зрелищная фигня
Нужно ли смотреть обязательно

← →
Yorick (2003-06-03 11:52) [305]

>Vint
Мне вообще показалось, что их "реальный" мир - аналогичная матрица так , что на счет энергии можно вообще не вспоминать.

← →
k-man (2003-06-03 12:34) [306]

> >Vint
> Мне вообще показалось, что их "реальный" мир - аналогичная
> матрица так , что на счет энергии можно вообще не вспоминать.

Скорее всего так и есть иначе как объяснить конец фильма...
Хотя там многое не объяснить....

← →
Vint (2003-06-03 12:43) [307]

>Danilka © (03.06.03 11:23)
http://www.exler.ru/films/26-05-2003.htm

Класс! советую всем, посмеялся от души! :)))

← →
AlexRush (2003-06-03 13:24) [308]

Экслер - это супер !!!!!!

← →
k-man (2003-06-03 14:03) [309]

← →
Namo (2003-06-03 20:49) [310]

> Значит, у меня сложилось впечатление, что Матрица - это
> не программа, не приложение, а операционная система, ведь
> Пифия, агенты и то-сё - вот это программы.

это к чему??

> Теперь про негров. По-моему, они были самыми неразвитыми
> в техническом смысле когда ИИ взбунтовался, а потому их
> больше выжило. Ну и негр в физическом плане мощнее обычного
> европейца.

не каждый негр сильней обычного европейца, хотя наверное так дейстивтельно. но могли бы тогда выжить и какие-нить дикие папуасы из южной америки, африки...

> Выбор есть. Просто, он уже решён. Т.е. нет случайного выбора.
> Есть набор возможных действий, из кторых выполнится одно
> ввиду данных условий. Исключается случайность, даже избранный
> - не случайность, а ошибки в уравнениях и Архитектор это
> знает.

когда выбор уже решен, его нет. этот выбор не будет являться чем-то неожиданным.
ты видел возможные варианты поведения Нео, когда он был у Архитектора? ты видел сколько там их было. а ввиду каких условий могут быть сделаны именно те действия? я даже не сомневаюсь, что большинство тех "вариантов" просто не могли быть из-за отсутствия условий. там выборов было столько... в том числе и такие, будто Нео - полнейший псих. т.е. там показаны просто прикольные картинки.
Избранный - не случайность. а как так получаеттся, что людей программируют? в их мозг посылают сигналы. мозг их обрабатывает и человек видит картину. именно видит. так его зрит. нервы посылают енту картинку. хоть она и не настоящая. и воть рождаются люди, но их же не запрограммировывают, что кто-то из них может стать каким-то суперменом из-за ошибки. таким образом в фильм противоречит себе. получается, что людей нет! они тоже написанны. и вообще матрица - обычная игра у какого-нить пацана на компе в 2005 году. а ИИ там думают, что они в матрице и пытаются из неё выбраться. в этом случае противоречие исчезает. в противном случае получается, что сливочное масло делают из оливок.

> Не противоречат. К тому же, слова какого-либо из героев
> не обязательно истинная правда - это я про вообще. Ну а
> настоящему? Так сам фильм противоречит настоящему.

вполне реально. просто если избавиться от ентих багов, прдесказаний, избранных, то это получится именно возможным. но именно этот фильм со всем его содержимым противоречит.

> Имитатор реального мира. Нео может изменять пространство
> вокруг себя (первая Матрица), этим он отличается от агентов.
> Так что агенты не могут наколдовать машине пропеллер.

проявил себя он. и что? стереть трудно. не только Нео, но и остальных.

> Сказано ещё в первой Матрице, что некоторые законы можно
> обойти, некоторые - сломать. Они как хакера.

> Не совсем понял. В каком виде? Ну, Нео - крутой. Он плюёт
> на пули. А остальные - они же не избранные.

ты же сам только что сказал, что Матрица - имитатор реального мира. но почему их можно обойти? это же и есть колдованием машине пропеллера.
и как он плюет на пули? они сквозь него пролетают.
11. а как понять удар Нео мечом. меч ему руку не отрезал, но порезал. либо отрезать, либо вообще ничего. это же глупо. почему меч тогда не прошел дальше? если ответ: это же всего лишь человек - бред. он же избранный.

Вопрос №7 - вполне интересно. я думаю - это тбаг не излечим.
зачем рожать ежа? изобретать какие-то телефоны. я конечно понимаю, что если не вдаваться в подробности подобных багов, то все Ок. выглядит красочно, и потом мальчики рассказывают: "а ты видел, как она в последний момент в трубку запрыгнула?" но ведь реально (если на это смотреть трезвым взглядом) все енто дело с телефоном - просто блеф.

> Матрица тогда Матрица, пока она матрица в своих правилах.

спорить не буду. да ! но, если кто-то этого не знал, я рассматриваю ентот фильм как возможный вариант будущего. и именно с этой стороны он имеет все эти баги.

Вопрос №8. зачем он(диалог)? не имеет смысла. простейшее (на уровне 3-х летнего ребенка) описание фактов. он выглядит тупо на фоне заумных диалогов. или это для разрядки, чтоб зрители успокоились, и перестали думать об этих вечных, казалось бы, незыблемых вопросах, которые в сущности не имеют смысла, просто простые юзвери пудрятся своим мозгам. для них слова "матрица", "программа" - ключевые слова

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Namo (2003-06-03 20:50) [311]

Продолжение...

Вопрос №9. ну "камень" - неудачное сравнение. сравнивать нужно именно с живым существом. так как она из себя представляет именно его подобие. но впрочем заход нового юзверя в матрицу не может быть не замечен. это ведь добавление еще одного потока. иначе матрица выглядит слишком тупой.

> Я ничего не думаю. Он верит - пускай. Хорошо, можно считать
> его безумцем, глупцом. И что? Как это отражается на фильме?

ты что? не заметил, что весь сюжет, все действия - это все основано на его вере в избранного, в то что предсказание сбудется. именно по этому он уходит из Зеона, и то, что он ушел из города тут же предоставляет возможность сбыться другим вариантам. еще в перпвой матрице благодаря его вере был вытащен Нео и все остальное действие.

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Плохой человек (2003-06-03 20:54) [312]

Почитал про создание фильма на movie.ru. Очень интересна фраза Киану Ривза в интервью Time, которая точно определяет смысл второго фильма:

«Первый фильм - о рождении, второй - о жизни, третий - о смерти»

← →
neuro (2003-06-03 20:57) [313]

>«Первый фильм - о рождении, второй - о жизни, третий - о смерти»
я бы добаил: "а в целом -- ни о чем"

← →
Плохой человек (2003-06-03 21:13) [314]

> это к чему??

К тому, что ты думаешь, что Матрица - это самостоятельная программа. Нет, это операционная система для программ.

> не каждый негр сильней обычного европейца, хотя наверное так дейстивтельно. но могли бы тогда выжить и какие-нить дикие папуасы из южной америки, африки...

А кто сказал, что не выжили. Были там и буддисты, и белые, и китайцы. Все были. Кого-то всё равно будет больше.

> когда выбор уже решен, его нет. этот выбор не будет являться чем-то неожиданным.

Хорошо, он есть свиду, хотя и в сущности его нет, но это многое значит. Впрочем, думай над вопросом сам, Матрице он не противоречит.

> ты видел возможные варианты поведения Нео, когда он был у Архитектора? ты видел сколько там их было. а ввиду каких условий могут быть сделаны именно те действия? я даже не сомневаюсь, что большинство тех "вариантов" просто не могли быть из-за отсутствия условий. там выборов было столько... в том числе и такие, будто Нео - полнейший псих. т.е. там показаны просто прикольные картинки.

И как это противоречит. Много вариантов, но ведь Пифия сказала бы, что Нео выскочит спасать Тринити. А Архитектор - не Пифия. Он не смог сам устранить ошибку избранных, ему подсказала Пифия.

> Избранный - не случайность. а как так получаеттся, что людей программируют? в их мозг посылают сигналы. мозг их обрабатывает и человек видит картину. именно видит. так его зрит. нервы посылают енту картинку. хоть она и не настоящая. и воть рождаются люди, но их же не запрограммировывают, что кто-то из них может стать каким-то суперменом из-за ошибки. таким образом в фильм противоречит себе. получается, что людей нет! они тоже написанны. и вообще матрица - обычная игра у какого-нить пацана на компе в 2005 году. а ИИ там думают, что они в матрице и пытаются из неё выбраться. в этом случае противоречие исчезает. в противном случае получается, что сливочное масло делают из оливок.

Неизвестно, как программируют людей. Ведь человек может мечтать стать суперменом, а кто-то может им быть потому что он избранный. по-моемУ, здесь есть рекурсия. Внутренние чувства в мозгу людей сложно программировать, они ссылаются на настоящий мозг...

← →
Плохой человек (2003-06-03 21:22) [315]

> проявил себя он. и что? стереть трудно. не только Нео, но и остальных.

Ну вот, трудно стереть, сложно побороть. Всё по фильму.

> ты же сам только что сказал, что Матрица - имитатор реального мира. но почему их можно обойти? это же и есть колдованием машине пропеллера.

Я сказал имитатор. Глючная софтинка...

> и как он плюет на пули? они сквозь него пролетают.

Изменяет код.

> 11. а как понять удар Нео мечом. меч ему руку не отрезал, но порезал. либо отрезать, либо вообще ничего. это же глупо. почему меч тогда не прошел дальше? если ответ: это же всего лишь человек - бред. он же избранный.

Он человек со своей реакцией, но нечеловеческими возможностями...

> спорить не буду. да ! но, если кто-то этого не знал, я рассматриваю ентот фильм как возможный вариант будущего. и именно с этой стороны он имеет все эти баги.

Даже если это и будущее, такое может быть. Мы не знаем, как устроена сама Матрица. Не знаем...

Про диалоги - забей. Пусть эти слова буду, ничего страшного...

> Вопрос №9. ну "камень" - неудачное сравнение. сравнивать нужно именно с живым существом. так как она из себя представляет именно его подобие.

Нет. Матрица - не живая. Это ОС, в ней есть свои сисадмины, разработчики, корректоры, агенты и прочее. Но ОС будущего - это же не банальные Винды. Это что-то именно такое.

> ты что? не заметил, что весь сюжет, все действия - это все основано на его вере в избранного, в то что предсказание сбудется. именно по этому он уходит из Зеона, и то, что он ушел из города тут же предоставляет возможность сбыться другим вариантам. еще в перпвой матрице благодаря его вере был вытащен Нео и все остальное действие.

Ну а не поехали бы - и корабли Зиона замочили бы этими бомбами.

← →
reticon (2003-06-04 16:12) [316]

Наконец-то посмотрел фильм =). Долго ждал, но, к сожалению, оценить щас не могу, так как в кинотеатр мы пошли не в очень тр-р-резвом состоянии (так уж получилось =)). Помню только, что спецыфекты были классные, мне понравилось, а сценарий блин не помню :(((. Для себя решил - пойду еще раз посмотрю, только в абсолютно трезвом виде...

← →
Namo (2003-06-04 19:42) [317]

> Хорошо, он есть свиду, хотя и в сущности его нет, но это
> многое значит. Впрочем, думай над вопросом сам, Матрице
> он не противоречит.

а нам важна именно сущность. в таком случае все попытки как-то победить матрицу бессмысленны. тем более сам Архитектор это сказал (уничтожал Зеон несколько раз). но зачем ему это нужно?
чтоб

> И как это противоречит. Много вариантов, но ведь Пифия сказала
> бы, что Нео выскочит спасать Тринити. А Архитектор - не
> Пифия. Он не смог сам устранить ошибку избранных, ему подсказала
> Пифия.

> Неизвестно, как программируют людей. Ведь человек может
> мечтать стать суперменом, а кто-то может им быть потому
> что он избранный. по-моемУ, здесь есть рекурсия. Внутренние
> чувства в мозгу людей сложно программировать, они ссылаются
> на настоящий мозг...

ты не понял. я говорю, что людей не программируют, это ведь не кусок кода. они же существуют в действительности. следовательно избранный не может таковым быть (ошибкой в уравнениях) так как он не является программой, как Агент Смит например.

> Изменяет код.

если способен изменить код, то можно сразу всех Смитов убрать. зачем мучаться. и в таком случае :
> >11. а как понять удар Нео мечом. меч ему руку не отрезал,
> но порезал. либо отрезать, либо вообще ничего. это же глупо.
> почему меч тогда не прошел дальше? если ответ: это же всего
> лишь человек - бред. он же избранный.

> Он человек со своей реакцией, но нечеловеческими возможностями...

в таком случае меч мог пройти сквозь него, мог просто исчезнуть, или стукнуться о кожу, как о камень. возможности у него человеческие. ведь он человек в реальном мире. другое дело о возможностях юзера в Матрице, которые стоят под вопросом.

> Нет. Матрица - не живая. Это ОС, в ней есть свои сисадмины,
> разработчики, корректоры, агенты и прочее. Но ОС будущего
> - это же не банальные Винды. Это что-то именно такое.

а выше ты сказал, что "мы не знаем, как устроена матрица." а теперь ты это знаешь??? :) и если свои сисадмины там есть, то они как раз и будут являться чем-то вроде оживителей матрицы.

> Ну а не поехали бы - и корабли Зиона замочили бы этими бомбами.

вот видишь? и все бы последуещее не произошло - а это половина фильма. таким образом эта вера - и есть сам фильм, его фундамент. а она из себя представляет 0. т.е. это из себя представляет фильм(смысл, сюжет ....).

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
k-man (2003-06-04 20:05) [318]

Вы ребятки пытаетесь объяснить то, что не смогли объяснить сами плотники - создатели. Так что флаг вам в руки ну и якорь не забудьте.. :)

← →
Плохой человек (2003-06-04 22:25) [319]

2 k-man:

Я всё понял, дургим объясняю...

2 Namo:

> а нам важна именно сущность. в таком случае все попытки как-то победить матрицу бессмысленны. тем более сам Архитектор это сказал (уничтожал Зеон несколько раз). но зачем ему это нужно?
чтоб

Ну не скажи, Архитектор ничего не может сказать о выборе Нео, так как он не Пифия, а потому его действия как бы тоже держаться на виду. И вообще, выбор и уничтожение Матрицы - разные вещи.

> ты не понял. я говорю, что людей не программируют, это ведь не кусок кода. они же существуют в действительности. следовательно избранный не может таковым быть (ошибкой в уравнениях) так как он не является программой, как Агент Смит например.

Вот ты - человек Матрицы. Ты ходишь, не зная о ней, и не умеешь летать. Но вот ты знаешь о Матрице. Там, на Земле, ты думаешь, а не полететь ли тебе? ОК, ты пытаешься застаивть свою Аватару летать и благодаря ошибкам в её представлении она может летать.

>если способен изменить код, то можно сразу всех Смитов убрать. зачем мучаться.

А что он может? Он может запрыгнуть в Смита и разорвать его изнутри, может заставить прыгнуть кинжалы ему в руку, может остановить меч. Он же не безграничен или по крайней мере не открыл такие возможности.

> в таком случае меч мог пройти сквозь него, мог просто исчезнуть, или стукнуться о кожу, как о камень. возможности у него человеческие. ведь он человек в реальном мире. другое дело о возможностях юзера в Матрице, которые стоят под вопросом.

Он успел увидеть меч слишком поздно - уже в ладони, и сделал кожу каменной. Вот и результат. Он не успел прореагировать так, чтобы меч его совсем не задел. По идее, он вообще должен был избежать удара.

>а выше ты сказал, что "мы не знаем, как устроена матрица." а теперь ты это знаешь??? :) и если свои сисадмины там есть, то они как раз и будут являться чем-то вроде оживителей матрицы.

Если ты согласен, что "мы не знаем, как устроена матрица", то тогда все твои утверждения мигом испараются, в частности про устройство людей в матрице.

> вот видишь? и все бы последуещее не произошло - а это половина фильма. таким образом эта вера - и есть сам фильм, его фундамент. а она из себя представляет 0. т.е. это из себя представляет фильм(смысл, сюжет ....).

Вот такой крутой Морфеус :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки