---|Ветка была без названия|---

← →
uw (2003-04-29 22:25) [160]

Понятно.

← →
copyr25 (2003-04-29 22:33) [161]

Предлагаю, следуя мнению, Юрия Зотова,
тоже закрыть ветку.
От нашей ли незрелости судить о настоящем.
Why бы и not?
От нашей ли неспособности делать выводы.
От нашей безалаберности?
Впрочем, Юрий Зотов в одном пункте прав:

>Вероятно, каждый так и остался при своем мнении, но, надеюсь,
>вынес из этой ветки что-то для себя полезное.

Дай-то Бог.

← →
Думкин (2003-04-30 06:07) [162]

Бог не даст. Я за него. С каким вопросом пришли, товарищи?
Тоска - пошел праздновать. :=(
Копир - а ведь фашист ты.

← →
uw (2003-04-30 08:12) [163]

>Думкин © (30.04.03 06:07)

Непонятно, что ты имеешь в виду. Вот определение:

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.

Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., «класс» или «нация»), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, «красных кхмеров» и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

← →
gek (2003-04-30 08:21) [164]

> Думкин © (30.04.03 06:07)

Не надо на Корир"а наезжать, много из того, что он сказал, мне нравится.

← →
Думкин (2003-04-30 08:22) [165]

> uw © (30.04.03 08:12)

Все тебе понятно, и "не будем лохматить бабушку".
Фашизм(пучок - да, фашио). Но для меня фашизм - это ненависть.
Ненависть - вот и все. А у копира ее хватает, даже через край.
Я тоже не любвиобильный, но тут - перебор.

← →
Думкин (2003-04-30 08:26) [166]

> gek © (30.04.03 08:21)

Да по барабану он мне. Я когда на форум влез - даже жалел его. И не понимал почему его пинают. А потом разобрался и матом попер. Так что кушай мальчик галеты и рябчиков тоже, а во взрослый разгоавор не встревай.

← →
gek (2003-04-30 08:36) [167]

> Думкин © (30.04.03 08:26)

> Так что кушай мальчик галеты и рябчиков тоже, а во взрослый
> разгоавор не встревай.

Ну зачем так то?...
Нехорошо как-то...

Смотри, я парень такой, что подобные огрехи не прощает.
Пожалешь

← →
Думкин (2003-04-30 08:39) [168]

> gek © (30.04.03 08:36)

Ну мир, дружба. жвачку не предлагаю. Но в выноску ты только последнне вынес. С остальным согласен?

← →
gek (2003-04-30 08:42) [169]

Да ладно...
мир, дружба. жвачка

← →
Johnny Smith (2003-04-30 10:18) [170]

Ну, зашибись...
На личности перешли, друг с дружкой чуть не переругались, а про героя ветки забыли. :)))
2copyr25 присоединусь к Думкин ©: держите поменьше злобы и ненависти в сердце - это мешает жить. И грести всех под одну гребенку. Мы живем в этой стране, пусть и весьма дерьмовой (местами), да только вот другие страны ничем не лучше: по крайней мере с точки зрения рассматриваемого вопроса - там тоже спецслужбы живут сами по себе, убивают неугодных и калечат жизни невиновным и пр.
Так что не стоит брехать на спецслужбы.
Я буду "протягивать язык"! Хоть пусть все меня тут посчитают местным сумасшедшим:))
Да я-то не против, ей-Богу! Это называется "борьба с ветряными мельницами".
Дон Кихоты полезны обществу так же как и сами эти мельницы.
Боритесь на здоровье.

← →
gek (2003-04-30 10:23) [171]

← →
Johnny Smith (2003-04-30 10:37) [172]

В подтверждение моих слов о бесконтрольности спецслужб в других странах:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?hard91068id

Как сообщает San Jose Mercury News, сотрудник инженерной службы Intel Маэр Хэйваш (Maher Hawash) проработал в компании с 1992 по 2001 год, и продолжал выполнять контрактные работы до марта текущего года, до самого ареста. 38-летний американец арабского происхожения, Хэйваш был арестован без каких-либо видимых на тот момент причин и удерживался под стражей до вчерашнего дня, когда ему предъявили обвинение в осуществлении помощи Аль-Каиде.
Человека продержали под арестом с 2001 года, то есть примерно пару лет.

← →
copyr25 (2003-04-30 18:03) [173]

>Johnny Smith © (30.04.03 10:18):

Товарищу Думкину я принципиально отвечать
не буду - это он перешел на личности, просто он не способен
аргументировать, может только присваивать ярлыки, в которых
сам ничего не смыслит.
Бог ему судья.

Относительно Дон Кихота...
Ну, что же, мне с детства нравится эта книга!
Смысл подвига Дон Кихота не в борьбе с ветряными
мельницами, а в борьбе за идеалы, которым эти мельницы,
как призраки, как материальные фантомы, препятствуют.
"Дон Кихот" Сервантеса - это аллегория, сказка.
Сказки и легенды рождают нравственность и первый этический опыт человека.
Т.е. априорное понятие правды и справедливости, приобретенное
до практического испытания (этой правды).
Отчего все дети полны любви, правды и справедливости, а не
ненависти и злобы?
От того, что их детское мировоззрение покоится на сказках,
где правда чУдным образом побеждает зло, ложь и несправедливость.

Только потом ребенок вырастает и сталкивается с ситуацией,
когда ложь и клевета иногда побеждают невинность и правду.

Иных эта практика победы лжи над правдой делает циниками,
навсегда поверивших, что сказки - это брехня.
Всякое сомнение или рассуждение они готовы встретить
озлоблением или примитивным предложением дуэли на "сапёрных лопатках":))
Иных, наоборот, идеалистами, которые верят, что справедливость
всё же есть, вернее, это очень важно для идеализма, ДОЛЖНА БЫТЬ!

И, наконец, про злобу и ненависть. Так неприятную товарищу
Думкину, миролюбиво, почти с братской любовью назвавшего меня фашистом.

- Я бы ничего не имел против, сеньор герцог, - заговорил Дон Кихот, -
если бы здесь была сейчас та почтенная духовная особа, которая недавно за
столом выказала такое нерасположение и такую ненависть к странствующим
рыцарям - пусть бы она теперь воочию удостоверилась, нужны или не нужны
упомянутые рыцари людям. По крайней мере, она убедилась бы на деле, что
люди, безмерно униженные и доведенные до отчаяния, в важных случаях жизни,
когда их постигают бедствия ужасные, идут за помощью не в дома судейских, не
в дома сельских псаломщиков, не к дворянину, который ни разу не выезжал из
своего имения, и не к столичным тунеядцам, которые любят только выведывать
новости, а затем выкладывать и рассказывать их другим, но отнюдь не
стремятся сами совершать такие деяния и подвиги, о которых рассказывали бы и
писали другие. Выручать в бедах, помогать в нужде, охранять девиц и утешать
вдов лучше странствующих рыцарей никто не умеет, и я бесконечно благодарю
Бога за то, что я рыцарь, и благословляю любые несчастья и испытания, какие
на почетном этом поприще мне могут быть посланы.

← →
Юрий Зотов (2003-05-01 14:34) [174]

> copyr25

Это уже не по сабжу, а лично к Вам. Можно не отвечать.

1. ПОЧЕМУ Думкин назвал Вас фашистом? Вероятно же, не просто так? Ведь отчасти это перекликается с тем, о чем и я говорил (помните - насчет воинствующего антифашизма и автомата в руках). Два человека независимо друг от друга пришли к неодинаковым, но в чем-то похожим мнениям. Случайно или нет? Может быть, они ошиблись, а может и не совсем? IMHO, для Вас это повод для серьезных внутренних размышлений.

2. Чего больше приносят Дон Кихоты окружающим их людям - пользы или вреда? Не на словах, и не в красивой сказке, а в реальной жизни, конечно (хотя даже и у Сервантеса герой натворил-таки вредных (мягко выражаясь) реальных дел, а вот ничего реально полезного все же не сделал, хотя именно к этому и стремился - то есть: о ЧЕМ же все-таки эта книга? ЧТО именно хотел сказать Сервантес?).

3. В ветке о Гринписе Вы высказали вполне, IMHO, здравое суждение о том, что истинные защитники экологии не кликушествуют, а просто делают свое дело. Но почему же и применительно к другим сабжам это не должно быть точно так же?

Дело, конечно, Ваше, но я бы задумался.

← →
copyr25 (2003-05-07 18:22) [175]

>Юрий Зотов © (01.05.03 14:34):
>Это уже не по сабжу, а лично к Вам. Можно не отвечать.
>Дело, конечно, Ваше, но я бы задумался.

Просто 1-го мая я уже был далеко от Москвы и не смог прочитать Ваше
послание. Попробую ответить. В рамках Дон Кихота.
1-е: присваивать оппоненту ярлык, явно ему неприятный - это нечестный
прием. Назовите меня, ну, хоть экстремистом. Я пойму, буду аргументировать, но отвечу.
Но зачем, отчего явное оскорбление? Ведь Думкин понимает, что
это именно оскорбление. Я, ну хоть кого-нибудь, даже мне вполне
враждебного респондента обзывал непотребным словом?
Почему же меня, можно? Это Думкину 1-й минус.

После первого идет второй:

>Думкин © (30.04.03 06:07):
>Копир - а ведь фашист ты.

Это "тыкание". Это мне напоминает славные советские
годы, когда начальник "тыкал" всем своим подчиненным
в лицо, нимало не заботясь о том, какое уважение он (начальник)
вызывает у подчиненного.
Удивительный, почти прозрачный уровень культуры
у иных в конфе. Брось респонденту "тыкалку" с оскорблением,
глядишь - респондент и заткнулся в своей интеллигентной скорлупе.

Все читают и дивятся - какой эффект!!
И начинают поступать таким же образом.
Забыв, что теряют раз и навсегда своим обращением такое
простое чувство, как уважение.
Оскорбительно "тыкать" в конфе может только человек,
либо очень уверенный в себе, либо очень невоспитанный.
Что одно и то же.
И того, и другого не прощают.
Тыкать можно только друзьям.
Если же недружественный оппонент начинает с тыканья - это
признак пренебрежения. И бескультурья. И экстремизма.
Кто из нас фашист?

Я оставляю на совести модератора непотертость мессажки тов.Думкина.

И теперь, самое главное: о Дон-кихотстве, так причудливо уживающемся
во мне с вполне "здравыми суждениями".

Идеализм - это, возможно, единственная надежда человечества
на Возрождение. Прагматизм уже завел нас в тупик технологического
общества потребления, вызвавшего теперь даже в самых развитых странах
кризис доверия к государству.
Те люди, которые испытывают недоверие к идеализму - значит, доверие
к прагматизму, к "экономическому обществу", всем довольны
и находятся в равновесии с существующими порядками, они позволяют себе
высказывать личное пренебрежение к людям, обладающим иным взглядом,
пусть теперь т.н. "идеалистическим", но от чего же сразу "фашистским"?

Крайне искренняя, даже крайне аргументируемая форма высказывания -
это не фашизм, это в рамках свободы даже резкого слова.
Вы в свое время призывали меня не читать между строк.
Где я даже между строк призывал к крайним действиям?
К свержению существующего строя? К физическому уничтожению политиков?
Отчего мне приписывают то, о чем я не говорил?
От того, что два человека провели через две точки прямую?
Неужели диалог укладывается в две точки, как линия?
А не в три, как плоскость? А не десятки, по количеству спорящих?

Я не буду оправдываться. Пусть неопытные люди считают меня
фашистом. Это означает только то, что они и не нюхали ни разу,
что такое фашизм и тоталитарное государство.

C Думкиным все ясно. Он - любитель раздавать определения
не основанные даже на элементарной логике. Но Вы?

И последнее. Существуют категории, которые трудно отменить
словесными аргументами. Эти категории приобретались
опытно и долго. В их рамках истерический возглас Думкина - всего
лишь карканье вороны, ничего не понимающей.
Т.е. Ваши две точки, о которых я должен задуматься - не аргумент.
Я не ищу и никогда не искал популярности ни в этой конфе,
ни в других. Я высказываю свое мнение так, как считаю это нужным.
Мнение невежливых "тыкающих" и оскорбляющих респондентов
я игнорирую. К мнению вежливых и аргументирующих - прислушиваюсь.
Поэтому я и ответил:))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки