---|Ветка была без названия|---

← →
Johnny Smith (2003-04-24 11:55) [80]

2Archon Kazansky © (24.04.03 11:45)
Кем, где, когда и как?
Наверное, "независимыми СМИ"
:)))))))))))))))

← →
Archon Kazansky (2003-04-24 11:55) [81]

Всем "правозащитничкам".

ДО КАКИХ ПОР ?!

До каких пор Вы будете обливать грязью ту ВЕЛИКУЮ страну в которой живете?
До каких пор Вы будете обливать грязью историю своей Родины? Не спорю были и расстрелы и гнения интеллигенции и т.д., но это не повод говрить, что ВСЕ было хуже некуда. Были и прекрасные моменты.
До каких пор Вы будете обливать грязью нашу армию, правоохранительные органы и спецслужбы? Любить их Вы не должны, но уважать людей, которые, ради того чтобы Вы спокойно спали, жизнью рискуют, Вы ОБЯЗАНЫ. И за любым Вашим обвинением должны стоять ЖЕЛЕЗНЫЕ доказательства.

← →
gek (2003-04-24 12:01) [82]

> Юрий Зотов © (24.04.03 11:51)

Прочитал материалы, переданные БАБ"ом в Генпрокуратуру...
> но в том, что я читал, как и ожидалось, нет НИЧЕГО конкретного

А там всегда, один словесный понос. Что, только его не почитай

← →
Johnny Smith (2003-04-24 12:10) [83]

2Юрий Зотов © (24.04.03 11:51)
Согласен практически с каждым словом.
Каюсь, сам иногда срываюсь в эмоции, но неподкрепленное логикой или фактами кликушество иногда бесит.

← →
Darts (2003-04-24 13:28) [84]

> copyr25 © (23.04.03 23:36)
> Я привык доверять независимым СМИ.

1. Тут надо не только доверять, но и проверять. А еще лучше иметь свое мнение.
2. "Независимые СМИ" - такого в природе нет. Наверное, вы имели имели в виду НЕгосударственные СМИ, то есть частные? Независимостью и не пахнет. Пахнет деньгами.

> Опыт показывает, что они врут гораздо реже, нежели
> лояльные власти средства МИ.

Отсюда следует логический вывод - они же ВРУТ таки. Следовательно, и им нет никакой веры.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-24 13:48) [85]

Archon Kazansky © (24.04.03 11:55)
1. Вы говорите как опущенный на зоне. Перефразирую. Ну насиловали меня, ну били, но ведь были и прекрасные моменты. (Имеется ввиду когда не били или не насиловали)
2. Обливают грязью не Родину, но государство, а это, вероятно, разные вещи.

← →
blackman (2003-04-24 14:45) [86]

>Юрий Зотов
Читаю Ваши сообщения более внимательно:
>И уж во всяком случае - не рассказывайте людям об их собственной жизни, они ее знают куда лучше Вас - причем, во всех тонкостях и деталях, о которых Вы даже понятия не имеете...
>батя случайно купил с рук японский приемник, в котором были нестандартные для СССР диапазоны.
Не всем разрешали "случайно" покупать. Небольшие ограничения были.
А многих тоже случайно, но долго лечили за то, что они не любили Маяк слушать.
Интересны бывают факты, их анализ и выводы...

← →
Думкин (2003-04-24 14:51) [87]

> Mike Kouzmine © (24.04.03 13:48)
Не надо. Эмоции есть. Но речь о ином.

← →
Думкин (2003-04-24 14:56) [88]

> blackman © (24.04.03 14:45)

Я слушал. И приемник сам собирал. Все слушал.
Уж "Голос Америки" - так до дрисни, и чего? Не об том речь, ну... "А Васька слушает да ест". Ну может разуемся глазами.
Ничего личного, после "Синей птицы" - злиться не умею. %-)

← →
blackman (2003-04-24 15:19) [89]

>Думкин
>Не об том речь, ну... "А Васька слушает да ест".
Согласен.
Приемник не собирал. Не умею. Старенький был - Рекорд.
Но ловил прилично.

← →
Archon Kazansky (2003-04-24 17:42) [90]

>Думкин © (24.04.03 14:51)

Спасибо, хоть кто-то понял.
На счет эмоций, да не сдержался.

>Mike Kouzmine © (24.04.03 13:48)

1.А по вашему это Россия - зона. Так что-ли?
И вообще, я имел в виду, что нельзя все рассматривать однобоко.

2. У Задорнова, даже шутка такая есть: Только в России все за Родину, но против государства.

← →
Юрий Зотов (2003-04-24 22:01) [91]

> blackman © (24.04.03 14:45)

Поясняю.

Нестандартный приемник был куплен у знакомого, привезшего его из загранкомандировки. Ни привозить такие приемники, ни продавать их, ни покупать НИКОМУ запрещалось, НИКАКИХ разрешений на это не требовалось, и НИКТО за это НИКАК не преследовался.

Еще такие приемники можно было купить в "Березке", а чтобы его купить, можно было сначала с тех же рук купить чеки. Стандартная и доступная КАЖДОМУ ситуация тех лет. И ОЧЕНЬ многие так и делали, только чаще покупали, например, джинсы или что-то еще, а не приемники. И снова - НИКОМУ такие покупки не запрещались, НИКАКИХ разрешений на них не требовалось, и НИКТО за них НИКАК не преследовался. Преследовались за СПЕКУЛЯЦИЮ чеками - это да (как и за любую другую спекуляцию), но не за их ПОКУПКУ, и, тем более, не за покупку приемников в ГОСУДАРСТВЕННОМ магазине. Причем преследовались МИЛИЦИЕЙ (ибо спекуляция была уголовным, а не политическим деянием), но уж никак не КГБ. А на практике даже и милиция на мелкую продажу чеков смотрела сквозь пальцы - не те масштабы, чтобы ими всерьез заниматься, да и доказать спекуляцию не так-то просто.

Поэтому Ваша первая реплика:
> Не всем разрешали "случайно" покупать.
> Небольшие ограничения были
мягко говоря, не соответствует действительности. Кто ХОТЕЛ купить такой приемник - тот МОГ его купить. Причем, без всякого риска для себя. Покупать разрешалось ВСЕМ. Без ограничений.

Далее. Я не знаю НИ ОДНОГО факта, когда кто-либо преследовался за СЛУШАНИЕ любых зарубежных радиостанций. Хоть обслушайся, хоть на каждом углу об этом рассказывай - ничего тебе за СЛУШАНИЕ не будет. Ибо НИКАКИХ запретов на СЛУШАНИЕ ЛЮБЫХ радиостанций не существовало. И СЛУШАЛА их чуть ли не вся страна - во всяком случае, все, кому это было интересно. Отстраивались от глушилок, но все равно слушали. И все об этом знали. И ничего.

Если у Вас есть обратные факты (в чем я весьма сильно сомневаюсь) - приведите их. Только не надо смешивать в одну кучу СЛУШАНИЕ информации и ее РАСПРОСТРАНЕНИЕ. Вот за второе, действительно, могли припаять статью "антисоветскую пропаганда" (а вот ЭТО я, как, вероятно, и Вы, никогда не считал правильным).

Потому Ваша вторая реплика:
> А многих тоже случайно, но долго лечили за то, что они не
> любили Маяк слушать
тоже не соответствует действительности. За СЛУШАНИЕ не лечили НИКОГО.

P.S.
Я еще могу понять, когда такие вещи говорит излишне эмоциональный юноша, сам в то время не живший и воспринимающий его с чьих-то напевов, причем даже не задумываясь и не пытаясь подвергнуть эти напевы хоть малейшему критическому анализу. Ну, не привык он думать и анализировать СВОЕЙ головой, ну, эмоции его душат, ну и ладно. У него еще есть шанс, что со временем все же поумнеет.

Но Вы-то? Вы и тогда уже были вполне взрослым, так что не знать той РЕАЛЬНОЙ, а не ВЫДУМАННОЙ жизни НИКАК не можете. А сейчас Вы тем более должны уже быть достаточно мудры и сдержанны, чтобы не мешать в одну кучу все подряд - и зерна, и плевела. Поэтому - следует ли Ваши не соответствующие действительности реплики расценивать, как НАРОЧНОЕ ее искажение? Если нет, то, вероятно, стоит быть аккуратнее. А если да, то:

"Поздравляю, гражданин соврамши".
(С) Кот Бегемот

← →
Думкин (2003-04-25 10:03) [92]

> blackman © (24.04.03 15:19)>
А у меня разные были. Один был военный - 50 кг где-то.Несколько видов настройки и прочее - ловил все что двигалось.
Протсо иногда про те годы пишут - аж тошнит. У меня отец тогда рос - почти ваш ровесник - родился в "холодное" лето 53-го. У него 2 брата - старших.
Они не просто старше меня - я с ними друзья. И по их расказам, да и мало ли почему - считаю что их время в жизненом плане и наше ничем не отличались, сейчас за сыновьями наблюдаю - разницы почти нет. Как люди - тоже самое.
Потом с дедами общался и т.д. - всегда почти одно и тоже. И в веках также. Об этом толкую.

> Юрий Зотов © (24.04.03 22:01)
Видимо об этом же?

> Archon Kazansky © (24.04.03 17:42)
Я и сам иногда черезчур эмоционален - тем и живу, иначе не умею.
Так и надо. %-)

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 10:18) [93]

>>А по вашему это Россия - зона. Так что-ли?
>>И вообще, я имел в виду, что нельзя все рассматривать однобоко.
А Вы сомневаетесь? Любое государство это зона. (Взаимоотношения разные)
>>У Задорнова, даже шутка такая есть: Только в России все за >>Родину, но против государства.
Это не шутка, и не только в России, но и во всех странах без исключения.

← →
Archon Kazansky (2003-04-25 11:00) [94]

>Mike Kouzmine © (25.04.03 10:18)

Может Вы и на зоне, а я в свободной стране живу.

>Это не шутка, и не только в России, но и во всех странах без исключения.

Например?

← →
Johnny Smith (2003-04-25 11:30) [95]

2Archon Kazansky © (25.04.03 11:00)
Может Вы и на зоне, а я в свободной стране живу.
Завидую...
А это где?
:)))))))

← →
er (2003-04-25 12:00) [96]

А вот и пример трусости: огромное число ученых, радея за свою шкуру, решила пойти на поводу у Лысенко, проводя в жизнь его лженаучные изыскания.
Сейчас труды Лысенко реабилитированы. Он намного опередил свое время и подошел к открытию микролептонов.
Очень интересная ветка получилась.
Действительно Копиру не хватает уважения к истории, ведь она выбор всего нашего народа, раньше не было СМИ и они не пользовались методами интеллектульного программирования, как сейчас.
Во Франции например: уважают и короля и отрубившему ему голову Робеспьера. Отрубленные головы республиканцы поднимали на пики и танцевали с ними. И никто не выводит там из этого последующие неудачи Франции.

← →
blackman (2003-04-25 12:29) [97]

>Юрий Зотов
Вы бы хоть Булгакова не трогали.
У него с советской властью отношения как-то не сложились!
Но вы правы делать мне здесь с вами нечего. Буду более чем достаточно мудрым и сдержанным. Прощайте.

← →
Johnny Smith (2003-04-25 12:54) [98]

2er (25.04.03 12:00)
Сейчас труды Лысенко реабилитированы.
Ну, кое-где и фашисты реабилитированы.
В частности, известные личности на этом форуме (земляки Лысенко) от них тащутся.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 13:06) [99]

Был такой писатель Марк Твен (псевдоним), американец, между прочим (очень нелюбимая нация на этом форуме), и очень умный человек (с моей точки зрения), так вот, он написал так, государство - это одежда, а Родина - это тело, если одежда истрепалась, то ее отправляют на помойку. (ну примерно так).

← →
gek (2003-04-25 13:11) [100]

> er
> Сейчас труды Лысенко реабилитированы. Он намного опередил свое время и подошел к открытию микролептонов.

Ты это сам придумал, или подсказал кто?

Хотелось бы узнать кем именно реабилитированы?

← →
Johnny Smith (2003-04-25 16:27) [101]

2Mike Kouzmine © (25.04.03 13:06)
При этом америкосы ни разу не отправляли свое государство на свалку, в то время как мы успели это сделать дважды за столетие. По-моему, это чересчур расточительно.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 16:33) [102]

Johnny Smith © (25.04.03 16:27)
Наверное ты не совсем прав. У них эволюция - у нас революция. Или правильнее сказать бунт. Кровавый и жестокий.

← →
Johnny Smith (2003-04-25 16:43) [103]

Mike Kouzmine © (25.04.03 16:33)
Одежда всегда меняется довольно быстро.
Постепенная замена одежды - сначала поменять один обшлаг на рукаве, потом другой, потом браться за шнурки более нудна.
А бунты всегда и везде кровавы и жестоки - в России ли, во Франции или в Германии.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 16:50) [104]

Не знаю. Какой бунт унес столько жизней как у нас в России, ну скажем 1917 - 1953? Если с потерями 41-45, то за 30 млн. Я не говорю о потере культуры и прочее. только пол пот. Тот 30% населения грохнул.

← →
uw (2003-04-25 17:26) [105]

>Юрий Зотов © (24.04.03 11:51)
>>copyr25
>...я слушал еще тогда, когда Вы, извините, под стол пешком ходили.

А я все гадаю, сколько копиру лет? Сильный ход, я до такого не додумался!

← →
Юрий Зотов (2003-04-25 18:02) [106]

> blackman © (25.04.03 12:29)

Ну, что ж, если все Ваши доводы свелись к двум-трем репликам и на том закончились, то Вы правы - нужно распрощаться. Поскольку спор без фактической аргументации не имеет никакого смысла.

← →
copyr25 (2003-04-26 05:54) [107]

>Юрий Зотов © (24.04.03 22:01):

>Поясняю.

>Далее. Я не знаю НИ ОДНОГО факта, когда кто-либо преследовался за СЛУШАНИЕ любых
>зарубежных радиостанций. Хоть обслушайся, хоть на каждом углу об этом рассказывай -
>ничего тебе за СЛУШАНИЕ не будет. Ибо НИКАКИХ запретов на СЛУШАНИЕ ЛЮБЫХ
>радиостанций не существовало. И СЛУШАЛА их чуть ли не вся страна - во всяком случае, все,
>кому это было интересно. Отстраивались от глушилок, но все равно слушали. И все об этом
>знали. И ничего.

Прям, в натуре, райская жизнь! Отстраивайся и слушай вволю:))
Отчего теперь никому не нужно "отстраиваться", говоря по мобильнику?

>Если у Вас есть обратные факты (в чем я весьма сильно сомневаюсь) - приведите их. Только не
>надо смешивать в одну кучу СЛУШАНИЕ информации и ее РАСПРОСТРАНЕНИЕ. Вот за
>второе, действительно, могли припаять статью "антисоветскую пропаганда" (а вот ЭТО я, как,
>вероятно, и Вы, никогда не считал правильным).

А это вообще круто! Как говорят буржуи, Cool:))
Получаем информацию и никому ее не сообщаем.
Сидим тихо с информацией и пускаем мыльные пузыри:_))

Сущность тоталитаризма как раз в том и проявлялась, что лишь бы не
распространение. Галич написал, что ему однажды в суде дура-прокурорша
сказала, - Вы можете думать про советскую власть, что угодно, но не смеете
говорить о ней, то, что Вы думаете!

По-поводу слушания.
В те годы (вспомните, я еще под стол пешком ходил:)) кто-нибудь,
официально признавался, "что слушает"? Ну, там, на партийном собрании,
на комсомольском?
Многие "слушали". Но уродская идеологическая политика требовала
молчания и согласия. Слушай, фиг с тобой, но не болтай о том, что услышал.

В те времена был анекдот, - Судья выходит из зала суда и помирает от смеха.
Его спрашивают, - чего так смешно? Да вот, - отвечает он, анекдот рассказали.
Какой? Не могу, - говорит, - повторить. Я за него только что 10 лет дал.

Человеческая "слушаемость" - это не молчание камней.
Говорят, что даже Beatles внесли свой скромный вклад в разрушение
коммунистической утопии. Оттого, что многие, несмотря на глушилки,
их слушали, и потом напевали:))

← →
copyr25 (2003-04-26 06:34) [108]

>er (25.04.03 12:00):
>Действительно Копиру не хватает уважения к истории, ведь она выбор всего нашего народа

Да бросьте, Вы...

История и власть в тогдашней России никогда не избиралась народом.
Завоёвывалась.

75 лет большевистской диктатуры были завоёваны красными
после падения Российской Монархии.

В течение этих лет великая страна превратилась сначала
в диктатора, а потом пала, потому, что диктатура долго не существует.

Уж чего, чего, а уважения к истории мне хватает, потому, что я знаю
эту историю. Но не по советским агиткам и победным реляциям, вроде
захвата Зимнего дворца или падения Берлина, а по воспоминаниям
людей, видевших воочию и фарс финской войны, и дурость Тухачевского,
и глупость Брежнева, введшего войска в Афганистан.
Выбор народа, по Вашим словам, - это глупое определение.
Народ ничего, как правило, не выбирает, - он просто ходит
на работу, рожает детей и получает заработную плату.
Выбор "народа" осуществляют политики.
Раньше это было выжившее из ума старческое политбюро цк кпсс,
теперь это Президент и Гос.Дума.
Впрочем, только теперь народ может что-то выбирать, поскольку
теперь в стране свободное избирательное право, а не просто
"галочка" в списке блока "беспартийных и коммунистов":))

А про СМИ и "программирование"...
Просто СМИ так или иначе, наконец, стали свободными.
Как раз, не программированными.

>Во Франции например: уважают и короля и отрубившему ему голову Робеспьера.

Ну, это же за рубежом:))
А я не хочу уважать сумасшедшего Ленина, урода Свердлова и иже с ними,
казнивших семью Российских Монархов.
Я не хочу уважать тирана Сталина, который для восстановления государственности,
обрушенной Лениным, уничтожил 90% русской интеллигенции.
Я не хочу уважать всех следующих за Сталиным генеральных секретарей
цк кпсс, потому, что они привели богатую и неприхотливую даже в человеческих
страну к краху, который, пожалуй, может сравниться с гибелью Рима.
Но Рим погиб от пресыщенности и лени.
СССР погиб от дурости и самоуверенности.

← →
gek (2003-04-26 08:35) [109]

> Раньше это было выжившее из ума старческое политбюро цк
> кпсс,
> теперь это Президент и Гос.Дума.

Ну ну....
Не надо так обобщать
> А я не хочу уважать сумасшедшего Ленина, урода Свердлова
> и иже с ними,

Ну зачем так?.....
Неправда ваша

← →
Юрий Зотов (2003-04-26 10:27) [110]

> copyr25

Поясняю еще раз.

Я НИКОГДА не был в восторге от того режима и тех порядков и НИКОГДА не считал их правильными (это еще ОЧЕНЬ мягко выражаясь). Именно потому и не стал вступать в КПСС, решив однажды для себя, что совесть все же важнее карьеры.

Однако же, НЕ ПОНИМАЮ следующего.

1. КАКОЕ отношение к СЕГОДНЯШНЕМУ факту убийства КОНКРЕТНОГО человека имеют порядки и события, существовавшие и происходившие примерно 20 - 80 лет назад?

2. ПОЧЕМУ у Вас всегда и во всем виноваты НЕПРЕМЕННО режим и/или спецслужбы и никто другой?

3. ПОЧЕМУ неприятие совкового режима (или чего угодно другого) должно выражаться обязательно в форме злобствующей агрессии?

4. С каких это пор стало можно вести дискуссию, говоря красиво и эмоционально, но бездоказательно? И обо всем на свете, а не по конкретному предмету конкретного спора? И приводя ЯКОБЫ в подтверждение своих слов факты, не имеющие к оному предмету НИКАКОГО отношения?

Вот по ЭТИМ четырем пунктам я с Вами В ПРИНЦИПЕ не согласен. А по поводу самого режима и его преступлений - вполне разделяю Вашу точку зрения (только с поправкой на уже упоминавшееся злобствование, кое считаю недостойным и непремлемым).

Вынужден напомнить - я просил ОТВЕЧАТЬ на ПРЯМО заданные вопросы, причем отвечать на них так же ПРЯМО, а не "вокруг да около". А вопросов таких прозвучало четыре - следовательно, продолжение дискусии (если Вы этого хотите, конечно) подразумевает ровно столько же ПРЯМЫХ ответов. Но не ухода от них.

← →
copyr25 (2003-04-26 11:40) [111]

>Юрий Зотов © (26.04.03 10:27):

>Я НИКОГДА не был в восторге от того режима и тех порядков и НИКОГДА не считал их
>правильными (это еще ОЧЕНЬ мягко выражаясь). Именно потому и не стал вступать в КПСС,
>решив однажды для себя, что совесть все же важнее карьеры.

Ok

>1. КАКОЕ отношение к СЕГОДНЯШНЕМУ факту убийства КОНКРЕТНОГО человека
>имеют порядки и события, существовавшие и происходившие примерно 20 - 80 лет назад?

Прямое. Спец.службы как были политической полицией, устраняющей
инакомыслящих, так и остались.
Если бы не так, то КГБ, ФСБ, как хотите, сначала должны были бы
раскаяться, хотя бы выставить свои архивы на всеобщее обозрение...

Ни раскаяния, ни открытых архивов нет.

КГБ в советские годы был преступной организацией.
Но ни один из бывших ГБ-шников нынче не сидит за решеткой.
Наоборот. У всех новые погоны и фуражки, где рядом с коммунистической
пентаграммой помещен монархический двуглавый орел.

В постфашистской Германии (помните) была проведена т.н. денацификация,
т.е. должностное лицо, занимающее какой-либо пост в фашистской власти,
должно было (нет, не расстреляно, не посажено в лагерь) - просто отстранено
от этого поста.
Декоммунизации в России так и не было проведено. Полагаю, что не будет и впредь.
Губернаторы - почти все сплошь бывшие секретари цк кпсс.

Только в этом и дело.

>2. ПОЧЕМУ у Вас всегда и во всем виноваты НЕПРЕМЕННО режим и/или спецслужбы и
>никто другой?

См. выше.

>3. ПОЧЕМУ неприятие совкового режима (или чего угодно другого) должно выражаться
>обязательно в форме злобствующей агрессии?

Я просто очень эмоциональный человек и уповаю, как правило, на крайние
аргументы. Это не агрессия. Это просто от недостижимой способности
Цицерона влиять на аудиторию мягко и искуссно. Я - не Цицерон, увы мне.

>4. С каких это пор стало можно вести дискуссию, говоря красиво и эмоционально, но
>бездоказательно? И обо всем на свете, а не по конкретному предмету конкретного спора? И
>приводя ЯКОБЫ в подтверждение своих слов факты, не имеющие к оному предмету
>НИКАКОГО отношения?

Отмечу особенности форума. Это - торговая площадь в городе.
Всякий (и я в том числе) болтает о чём вздумается.
И задает вопросы о чем вздумается.
Приводить доказательства - это функция прокуратуры.
Я не прокурор и не следователь.
Не требуйте от меня доказательств более тех аргументов, которые
я или кто-то другой приводит в посте - все имеют право что-то предполагать,
в чем-то сомневаться, в чем-то, пусть даже ошибочно, быть уверенным - форум
это не кабинет следователя. Пока, во всяком случае:))
Здесь не нужно алиби, презумпции невиновности и иных юридических
штучек. На рыночной площади действительным является лишь
конфликт вопрос-ответ, диалог. Без привлечения юридических правил,
обязательных в суде.
Возможно Вы со мной не согласитесь.
Возможно Ваше видение форума - это четкий диалог: Было дело?
Было! Сознаешься? Да! Знаешь, что тебе за это светит? Да.
Подписывай протокол:)))

Мне известно только одно простое правило рыночной площади.
Самым эффективным способом отрицания мнения оппонента
является не многословный ответ ему, а молчание.

Молчание побеждает и агрессию и меланхолию своим чудесным
нулевым безразличием. Я часто использую этот прием, если, как мне
кажется, оппонент вышел за рамки правил поведения диалога на
площади. Остальным отвечаю, но делаю это так, как считаю нужным я.
А не КГБ.
:))

← →
copyr25 (2003-04-26 13:36) [112]

>Юрий Зотов © (26.04.03 10:27):

Let"s all get up & dance to a song
That was a hit before your Mother was born.
Though she was born a long long long time ago -
Your Mother should know, yeah yeah!
Your Mother should know...

The Beatles. Мэджикал Мистери Тор.
Yeah:))

← →
copyr25 (2003-04-26 14:23) [113]

>Юрий Зотов © (26.04.03 10:27):

What would u think if I sang out of tune,
Would u stand up & walk out of me.
Lend me your ears & I"ll sing u a song,
& I"ll try not a sing out of key.
Umm
I get by wiz a little help from my friends,
mmm
Going to try wiz a little help from my friends...

The Beatles. Сарджент Пэперс Лонли Хертс Клаб Бэнд.

← →
copyr25 (2003-04-26 14:57) [114]

>Юрий Зотов © (26.04.03 10:27):

We were talking - about the space between us all
& the people - who hide themselves behind a wall of illusion...

Never glimpse the turn - then it"s far too late -
when they pass away.

We were talking - about love we all could share -
When we find it to try our best to hold it there -
With our love, with our love - ,we could save the world -
if they only knew.

The Beatles. G.Harrison. Визин ю, визаут ю.

Это последнее послание к Вам.

← →
Юрий Зотов (2003-04-26 18:16) [115]

> copyr25 © (26.04.03 11:40)

Итак.

По вопросу 1.

Перечитайте сам вопрос и свой ответ на него. Если это ПРЯМОЙ ответ, то я - звезда балета. Вас спрашивают - "КАКОЕ отношение имеют...". А Вы отвечаете: "Прямое. Они не покаялись и остались, какими и были".

Да хоть тыщу раз не покаялись. Да хоть миллион раз остались. Ну и что дальше-то? КАКОЕ отношение все это имеет к КОНКРЕТНОМУ убийству?

Снова получается все то же самое - ему про Фому, а он про Ерему. Впрочем, оно и понятно, ибо ПРЯМОГО ответа на этот вопрос у Вас нет, поскольку получить такой ответ может ТОЛЬКО следствие. Но раз так, то тогда ответьте на другой вопрос: КАКОЕ ЖЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПОДМЕНЯТЬ СОБОЙ СЛЕДСТВИЕ И БРОСАТЬСЯ ПУСТОСЛОВНЫМИ ОБВИНЕНИЯМИ В УБИЙСТВЕ? КТО ВЫ ТАКОЙ, ЧТО ВОЗОМНИЛИ СЕБЯ ВСЕВИДЯЩИМ И ВСЕЗНАЮЩИМ?

По вопросу 2.

Вы сами написали: "см. выше". И правильно написали. Действительно - см. выше.

По вопросу 3.

> Я просто очень эмоциональный человек и уповаю,как правило, на
> крайние аргументы.

Вы не уповаете ни на какие аргументы. Потому что громкие крики, биение себя кулаком в грудь, слюнобрызгание и слезопускание - это не аргументы. Ссылки на факты, не имеющие никакого отношения к сабжу - это тоже не аргументы. Подобные ораторские "приемы" в стиле печально известного тов. Шикльгрубера годятся лишь для публичных выступлений перед толпой дураков (персистентных, либо одураченных временно, до печального прозрения). А посему возникает новый вопрос: какими именно дураками Вы считаете читателей Ваших сообщений - постоянными или временными?

> Это не агрессия.

При чтении некоторых Ваших постингов возникает ощущение, что, если бы Вам дали автомат и право на суд и казнь, то Вы натворили бы дел не хуже сталинских троек. Если это так, то как хорошо, что у Вас нет ни первого, ни второго, ни третьего. А если это не так - то зачем создавать о себе ложное мнение?

По вопросу 4.

> Отмечу особенности форума. Это - торговая площадь в городе.

Это не особенности форума. Это ВАШЕ представление о них. МОЕ же представление несколько иное - существуют общепринятые цивилизованными людьми правила ведения ЛЮБЫХ дискуссий, а среди них такие:
- свою точку зрения надо ДОКАЗЫВАТЬ (аргументами, а не словами), какой бы очевидной она Вам ни казалась;
- доводы оппонента надо или опровергать (тоже аргументами, а не словами), или соглашаться с ними, но не игнорировать их.

> Всякий (и я в том числе) болтает о чём вздумается.

В данном случае (и не только в нем) Вы не просто болтаете. Вы ОБВИНЯЕТЕ. Причем иногда даже КОНКРЕТНЫХ людей (например, Грачева). А для обвинений должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Которых у Вас нет. И вот за ТАКУЮ болтовню запросто можно попасть под судебный иск за клевету (а в более простых житейских случаях - схлопотать в глаз). Причем совершенно справедливо. Потому что, когда "болтаешь о чём вздумается", нужно хотя бы иногда вздумывать и о том, а что же именно ты болтаешь и не выходит ли твоя болтовня за допустимые этикой рамки.

> Я не прокурор и не следователь.

Вот именно. А посему Вам не дано их прав и не надо их себе присваивать.

> Не требуйте от меня доказательств

Замечательная позиция! Болтаю, что вздумаю, обвиняю, кого хочу и в чем хочу, а потом невинно эдак заявляю: "Не требуйте от меня доказательств".

Нет уж, сударь! Потрудитесь ОТВЕЧАТЬ за свои слова. Иначе Ваше реноме правозащитника (вполне мною и многими другими уважаемое) как-то резко меняет окраску и превращается в реноме пустопорожнего болтуна (не уважаемое никем).

> Мне известно только одно простое правило рыночной площади.
> Самым эффективным способом отрицания мнения оппонента
> является не многословный ответ ему, а молчание.

Что ж, примените это правило на практике. Это хотя бы избавит меня и других от необходимости указывать Вам на недопустимость ПУСТОПОРОЖНИХ ПУБЛИЧНЫХ ОБВИНЕНИЙ, НА КОТОРЫЕ У ВАС, К ТОМУ ЖЕ, НЕТ НИКАКИХ ПРАВ. Видит Бог, я долго терпел их и молчал, но вот в ЭТОЙ ветке все же не выдержал.

Надеюсь, над моими словами Вы хотя бы задумаетесь, так что это послание окажется и моим последним посланием к Вам тоже. А битлов я, с Вашего разрешения, лучше послушаю в оригинале. Честное слово, это куда приятнее, чем разъяснение прописных истин.

← →
Mikhail (2003-04-26 18:28) [116]

А вот про то, что в Чечне автобус с женщинами и детьми расстреляли, - про это как-то подзабыли. Невзначай вроде бы по НТВ показали и все - как же тут Юшенков...

← →
VEG (2003-04-26 18:29) [117]

Сейчас всех и вся убивают%P

← →
Sun (2003-04-26 20:06) [118]

>Юрий Зотов
А почему вы не приводите никаких доказательств, но беретесь судить о происходящем ?
copyr25 изложил свое мнение основанное на фактах его жизни. Привел вам аналогичные случаи и т.п.
Он изложил свое мнение. Разъяснил вам прописные истины.
Почему вы затыкаете ему рот и требуете от него действий следователя ?
>НА КОТОРЫЕ У ВАС, К ТОМУ ЖЕ, НЕТ НИКАКИХ ПРАВ
Говорить то, что думаешь уже нельзя ?

← →
uw (2003-04-26 20:17) [119]

Во, Полкан а спустил! Интересно, до смерти загрыз или покусал только?

← →
copyr25 (2003-04-26 21:13) [120]

>Юрий Зотов © (26.04.03 18:16):
>Потому что громкие крики, биение себя кулаком в
>грудь, слюнобрызгание и слезопускание - это не аргументы.

Громкий крик в чате или конфе - это, да будет Вам известно,
это написание своих сообщений большими буквами.
Или буквами c тегами .
Я не кричал. Я всю дорогу выслушиваю Ваши крики.
Долго и терпеливо.

Cсылки на последние новости СМИ - это, извините, единственно
доступные мне аргументы. Чем богаты, тем и рады.
Зато без больших букв.
И в груди я себя не бью, я просто пытаюсь анализировать
информацию, об убийстве депутата, которая, да, по разным
каналам поступает.
Юрий, это Вам, не дай Бог, автомат. С такими-то большими БУКВАМИ!
И без присутствия у Вас партийности и устойчивой идеологии теги
могут наделать дел:))

Ладно Вам обижаться и злиться:))
Юшенкова убили ГБ-шники, и потом они это дело "замнут",
наступит следовательская "пустота", как в деле Старовойтовой,
как "вакуум" в деле Холодова, отца Александра Меня,вот увидите.
Через год только родственники будут помнить об этом убийстве.
Спорим?
Я понял бы Ваш взрыв эмоций, если бы Вы были партийным и ответственным
товарищем где-то в советском Госплане, или лейтенантом КГБ.
Но ведь нет же?
В нашей стране принято громкие убийства раз и навсегда забывать.
Это органам +. Ни одно политически актуальное убийство так и не было
раскрыто.
Хоть сколько больших букв с тегами не напиши...
Россия, повторяю, по-прежнему идеологически является советским
обществом. Коммунизм, но с новыми ценами.
От этой совковости страдают и врачи, и учителя, и пенсионеры.
Президент по-прежнему не более, но и не менее, как генеральный секретарь.
Он только заикнулся о том, что ГАИ звучит лучше ГИБДД, тут же по
московским TV-каналам пронеслась весть, что опять будет ГАИ.
Угодливые чиновники for ever.

Но Россия находится в перспективе ЕЭС.

Только это дает мне надежду, что наша страна рано или поздно,
но превратится в полноценную европейскую державу,
а не останется страной-уродом.
А если в европейскую, то значит в страну, где спец.службы
по-крайней мере, знают три вещи:
1. Они существуют на деньги налогоплательщиков.
2. Они в рамках закона должны отчитываться за свои
действия, предпринятые на деньги трудящихся.
3. Они подчиняются закону.

Современные спец.службы России ни один из этих
трех пунктов не исповедуют. Это "государство в государстве",
по-прежнему, как и в славные 30-годы, скрытые конторы, творившие,
творящие что угодно, вместе или вопреки закону, кто знает?

В США есть практика ежегодного отчета ФБР и CIA перед Сенатом Штатов.
Любой американец может ознакомиться с этими документами если пожелает.

Попробуйте ознакомиться с отчетом КГБ-ФСБ перед Гос.Думой?

Пока в нашей стране будут существовать т.н. бесконтрольные спец.
службы всякий человек вправе думать, что именно и и организовывают
политические убийства.

Это обратная сторона презумпции невиновности, поскольку
уж где, где, а в России виновность этих "органов" излилась
кровавыми озерами...

Я очень признателен Sun и blackman за поддержку.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки