Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Igorek (2003-08-06 09:30) [0]Написать что-то такое, что бы когда в Браузере (любом или конкретном) фокус становится в строку ввода адреса, то язык автоматически менялся бы на английский.
Думаю многие будут благодарны за такую фичу. В сети не искал. Если есть - подскажите.
А то доставать меня этот момент. :-)
← →
Е-Моё имя (2003-08-06 10:00) [1]сколько? срок?
← →
dataMaster (2003-08-06 10:14) [2]Берешь PuntoSwitcher и он сам языки переключает как только начинаешь набирать текст. Правда есть у него кое-какие финты, но это уже мелочи.
← →
Palladin (2003-08-06 10:54) [3]угу финты...
пробовал я однажды (не на своей машине) sql запрос набрать...
история тихо умалчивает о качстве и количестве высказаных мной комментариев...
← →
Igorek (2003-08-06 11:07) [4]
> Е-Моё имя © (06.08.03 10:00)
> сколько? срок?
Не понял? Сколько денег? Если да, то 0. :-)
Срока нет.
← →
Е-Моё имя (2003-08-06 11:13) [5]разводка в-общем ;)
← →
PVOzerski (2003-08-06 11:16) [6]В настройке Виндов (клавиатура) язык по умолчанию поставить английским. Конечно, не совсем то, что хотите, но, по моему скромному опыту, сразу жить легче становится. И переключатель раскладок поставить "левый", но более удобный, чем от M$. Я, например, RusLat95 использую и переключаюсь легким нажатием правого Ctrl.
← →
Igorek (2003-08-06 13:52) [7]
> Е-Моё имя © (06.08.03 11:13)
> разводка в-общем ;)
Какая разводка?
Альтернатива урокам Ю.З.
Ну-ну так по сабжу что-то будет? Или слабо.
← →
Igorek (2003-08-07 11:27) [8]Слабо значит. Жаль.
← →
PVOzerski (2003-08-07 11:48) [9]Не столько слабо, сколько геморройно - и разрабатывать (это-то даже интересно, кабы время было), и потом юзать. Сверххитрого ничего нет - отслеживать класс активного окна, класс и заголовок активного контрола... Смену активных окон/контролов контролировать (чтобы пока активна строка URL, автопереключение после первого раза больше не происходило - иначе вообще переключиться на русский в этой строке нельзя будет, а может иногда и понадобиться - например, если открывать в браузере локальный файл с русским именем)... Но непредсказуемых последствий работы такой утилитки, даже при самом аккуратном ее написании, обещает быть много.
← →
Е-Моё имя (2003-08-07 11:50) [10]стимула нет
← →
Igorek (2003-08-07 12:55) [11]
> Е-Моё имя © (07.08.03 11:50)
> стимула нет
Какие еще стимулы вам подойдут (кроме удобства для себя и других, благоданости юзеров и чувства что Вы что-то можете)?
← →
Е-Моё имя (2003-08-07 13:01) [12]про благодарность -ее может не быть, см. выше
удобство сомнительное
такому чувству есть на чем базировацца и без этого ;)
← →
Igorek (2003-08-12 18:31) [13]И все же. Есть начинающие, которым скучно заниматься с уважаемым Ю.З.? Хотя бы один. Мне кажется я мог бы предложить альтернативные уроки. Сразу оговорюсь что такого опыта как у Ю.З. у меня нет.
www.siriussoft.com - мои последние достижения.
Но зато как мне кажется есть видимость того, как должна строиться педагогическая деятельность.
Ищу ученика.
← →
nikkie (2003-08-12 18:36) [14]готов пойти в ученики за умеренную плату :)
← →
Igorek (2003-08-12 18:37) [15]Сорри. www.siriussoft.com - Наши последние достижения. Но в том числе и мои. Компоненты и сайт писал я (не без помощи других).
Сомневаетесь в компетентности - пишите не стесняйтесь. :-)
← →
Igorek (2003-08-12 18:42) [16]
> nikkie © (12.08.03 18:36) [14]
> готов пойти в ученики за умеренную плату :)
Самой лучшей Платой мне будет то, когда вы станете Мастером. Не с отметкой на сайте. А МАСТЕРОМ.
Не спешите сломя голову. Взвесьте. Подумайте, что вы хотите от Учителя. Что для себя.
Возможно я возьму только одного. Максимум двух. Еще не знаю.
Спешите! :-)
← →
Е-Моё имя (2003-08-12 18:46) [17]сильно напоминает гербалайф и всякие там орифлеймы...
приемы те же
слова те же
← →
Igorek (2003-08-12 18:48) [18]
> Е-Моё имя © (12.08.03 18:46) [17]
> сильно напоминает гербалайф и всякие там орифлеймы...
> приемы те же
> слова те же
Мне пофиг что это вам напоминает. Это не оскорбление. :-)
И это не гербалайф.
← →
nikkie (2003-08-12 18:48) [19]>Самой лучшей Платой мне будет то, когда вы станете Мастером.
ты не понял. платить ты мне будешь.
← →
Igorek (2003-08-12 18:49) [20]
> nikkie © (12.08.03 18:48) [19]
> >Самой лучшей Платой мне будет то, когда вы станете Мастером.
> ты не понял. платить ты мне будешь.
Ты мне начинаешь нравиться. И что ты хочешь?
← →
Е-Моё имя (2003-08-12 18:50) [21]>Самой лучшей Платой мне будет то, когда вы станете Мастером.
гыыыы))))))))))))))))))))))))))))
я и не заметил сначала)))
← →
Е-Моё имя (2003-08-12 18:51) [22]денех он хочет))))
неушта нипанятна? )))))
← →
Е-Моё имя (2003-08-12 18:51) [23]а без денех-см. Е-Моё имя © (07.08.03 11:50)
← →
Igorek (2003-08-12 18:52) [24]
> Е-Моё имя © (12.08.03 18:50) [21]
А вот ты мне не нравишься (извини).
← →
Igorek (2003-08-12 18:53) [25]
> Е-Моё имя © (12.08.03 18:51) [23]
Слушай, отвянь а?
← →
Igorek (2003-08-12 18:54) [26]Ладно, я пока пошел домей. Думайте. Если тут есть не трепачи.
← →
Е-Моё имя (2003-08-12 18:54) [27]Igorek © (12.08.03 18:52)
ты не оригинален ;)) (извини)
Igorek © (12.08.03 18:53)
с чиво бы? ;-ь
← →
Е-Моё имя (2003-08-12 18:55) [28]парень из децкава сада)))
базары децкие...
даже "на слабо" пытаецца поймать ;)
тьфу!
← →
Camus (2003-08-12 18:58) [29]> Igorek © (12.08.03 18:42) [16]
>> nikkie © (12.08.03 18:36) [14]
>> готов пойти в ученики за умеренную плату :)
> Самой лучшей Платой мне будет то, когда вы станете Мастером.
> Не с отметкой на сайте. А МАСТЕРОМ.
Знаете, мне кажется, Вы уже довольно сильно опоздали. Но есть шанс самому записаться учеником к nikkie. Если он согласится, конечно. Советую попробовать его уговорить - получите немало пользы.
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-12 20:14) [30]Ну я готов наняться в ученики, но за хорошую плату, торг начнем с 25
← →
k-man (2003-08-12 20:37) [31]Я тоже я тоже за 20 баксов ваш личный ученик. И учитель если надо. :))
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-12 20:38) [32]Не сбивай цены, штрейхбрекер
← →
k-man (2003-08-12 21:11) [33]
> Не сбивай цены, штрейхбрекер
Ну вы же мастер потому и стоите дороже. Такой ученик престижнее :)
А что значит "штрейхбрекер"
← →
k-man (2003-08-12 21:11) [34]Стоите в кавычках... :)
← →
DelAlanPhi (2003-08-12 21:19) [35]2 k-man ©
Это когда все бастуют, эти сволочи работают
← →
k-man (2003-08-12 21:47) [36]
> Это когда все бастуют, эти сволочи работают
Я всегда работаю..
← →
Marser (2003-08-12 23:29) [37]
> Самой лучшей Платой мне будет то, когда вы станете Мастером.
> Не с отметкой на сайте. А МАСТЕРОМ.
Я все-таки считаю, что одно предполагает другое, потому мечтаю в будущем добиться первого.
Казалось бы легко перехватить wm_setfocus, но за edit идет целая иерархическая цепочка от combobox до ieframe, лишь проверив которую(хотя можно ограничиться и частью) можно установить английскую кодировку, что описано во многих факах.
> Igorek ©
Извини конечно, но мне было смешно читать о твоем профессионализме, ведь я, как и многие старожилы, помню твое помпезное появление тут, когда ты жаловался на узера, убиравшего твоего троянца из автозагрузки. Прошло всего два года, а ты уже нас собираешься учить :-)) Ну, конечно, я в то время тоже подобным страдал, но у меня автозагрузка из реестра шла ;-) и об этом я здесь не распространялся.
З.Ы. А Sirrus - зарегистрированная трейд-марка Mastercard(у м5еня на такой стипендия)
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-12 23:52) [38]k-man © (12.08.03 21:11) [33]
Аааа
← →
Marser (2003-08-12 23:56) [39]
> Аааа
Хоть, право, я не дуэлянт..Аааа... (С) Арамис
← →
Marser (2003-08-13 14:56) [40]Что-то ученики не ломятся...
← →
Igorek (2003-08-13 16:54) [41]
> > Igorek ©
>
> Извини конечно, но мне было смешно читать о твоем профессионализме,
> ведь я, как и многие старожилы, помню твое помпезное появление
> тут, когда ты жаловался на узера, убиравшего твоего троянца
> из автозагрузки. Прошло всего два года, а ты уже нас собираешься
> учить :-)) Ну, конечно, я в то время тоже подобным страдал,
> но у меня автозагрузка из реестра шла ;-) и об этом я здесь
> не распространялся.
> З.Ы. А Sirrus - зарегистрированная трейд-марка Mastercard(у
> м5еня на такой стипендия)
Во первых ты меня с кем-то спутал. Я никогда троянцами не занимался.
Во-вторых покажи мне строки, в которых я говорю о своем высоком проффесионализме.
В-третьих мне не нужны ученики, которые думают, что они Мастера и напр. я им подавно не указ. Как хотите.
Мне нужен юноша, который хочет не битики складывать у Юрия Зотова (без обид). Которому это скушно. Потому что это скушно мне. Наверно хочу похожего на себя. Думаю смогу научить не битики складывать (хотя это тоже надо (но очень редко)) а классному высокоуровневому программированию. Могу конечно ошибаться, бо повторю, что еще сам Мастером не являюсь в этом деле. Но подумайте. Через 10 лет в программировании так все измениться, что от битиков к настоящему программированию будет ТАКОЙ ПУТЬ, что его за жизнь не пройдешь. Как хотите, впрочем. Я так понял тут все умные и все тут. Точка.
← →
Igorek (2003-08-13 16:55) [42]
> Marser © (13.08.03 14:56) [40]
> Что-то ученики не ломятся...
Ну и о чем по Вашему это говорит?
← →
Е-Моё имя (2003-08-13 17:01) [43]биты разные нужны, биты разные важны...
я в свое время в универе (не так давно) курс ассемблера прошел, думал никогда не понадобится, особо не вникал
ошибался..
← →
k-man (2003-08-13 17:05) [44]
> Аааа
Крик о помощи?
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-13 17:19) [45]Igorek © (13.08.03 16:54) [41] >Мне нужен юноша.....
Я бы выбрал девушку. Но, как говориться, на вкус и цвет...
← →
Igorek (2003-08-13 17:34) [46]Всем до свидания.
← →
Е-Моё имя (2003-08-13 17:40) [47]лучше сказать "прощайте"
← →
panov (2003-08-13 17:42) [48]Чего пристали к человеку...
Просто он хотел, чтобы задачки порешали, коих уже было немеряно...
← →
Camus (2003-08-13 17:50) [49]> Igorek © (13.08.03 16:54) [41]
> не битики складывать (хотя это тоже надо (но очень редко)) а
> классному высокоуровневому программированию.
НЕВОЗМОЖНО стать классным программистом (хоть низкоуровневым, хоть высокоуровневым - неважно), не научившись сначала СВОБОДНО складывать битики. Строго говоря, человек, не умеющий этого делать - вообще никакой не программист.
Это все равно, что пытаться писать книги, зная только одну азбуку. Смех один получится, а больше ничего.
> Через 10 лет в программировании так все измениться, что от
> битиков к настоящему программированию будет ТАКОЙ ПУТЬ, что
> его за жизнь не пройдешь.
1. НАСТОЯЩЕЕ программирование - это как раз битики и есть.
2. Все изменится только тогда, когда изобретут ПРИНЦИПИАЛЬНО другие компьютеры. Через 10 лет этого точно не случится. Лет через 100 - возможно.
========================
Как только Вы все это осознаете - так у Вас действительно появится шанс стать высококлассным программистом. Но не раньше. Раньше Вы сможете только таскать компоненты по формам и писать простейшие программы, да и то с ошибками.
← →
Скорбящий (2003-08-13 17:54) [50]>лучше сказать "прощайте"
А я, например, создал бы отдельную ветку...
← →
Е-Моё имя (2003-08-13 18:03) [51]Camus © (13.08.03 17:50)
слишком узкий взгляд на вещи
слишком категоричные заявления
это есть скверна, но не блыгодать...
← →
Camus (2003-08-13 18:12) [52]> Е-Моё имя © (13.08.03 18:03) [51]
Слишком бездоказательные утверждения. Несерьезно.
← →
Е-Моё имя (2003-08-13 19:00) [53]да, спасибо, я это тоже хотел написать, но забыл
← →
SH (2003-08-13 19:03) [54]Punto Switcher Rules!!
← →
Camus (2003-08-13 19:09) [55]> Е-Моё имя © (13.08.03 19:00) [53]
Флейм.
ДОКАЗАТЕЛЬНО спорить умеете?
Не согласны - опровергайте. Аргументами и Фактами.
Нечем опровергать - не спорьте. Оставайтесь несогласным, это дело Ваше. Но не спорьте, если спорить нечем.
Иначе - флейм.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 09:31) [56]Camus © (13.08.03 19:09)
хотите аргументов? их есть у нас
>>НЕВОЗМОЖНО стать классным программистом (хоть низкоуровневым, хоть
>>высокоуровневым - неважно), не научившись сначала СВОБОДНО складывать
>>битики. Строго говоря, человек, не умеющий этого делать - вообще никакой
>>не программист.
что за прыщавый максимализм?! если язык программирования не позволяет оперировать битиками, это уже не ЯП? человек, владеющий этим языком и решающий с его помощью задачи, уже не программист?! а кто? определение программиста в студию, плиз. programmer - тот, кто делает программы. Если в голове нарисован романтический образ программиста - это проблемы головы, лечиться надо. Хотя время лечит, отставить надевать галоши.
так вот, для успешного решения задач программирования битики не всегда нужны. Человек может и не знать, сколько битов в байте, и быть классным программистом в своей области.
>>Это все равно, что пытаться писать книги, зная только одну азбуку.
вапче бред
1 если знание битиков-это азбука, то противоречие самому себе
2 а что - кроме азбуки еще цыфирьки надо знать, чтобы книгу написать? чтобы страницы нумеровать?
вообще неуместное предложение, никто не понял, каким боком оно здеся
>>НАСТОЯЩЕЕ программирование - это как раз битики и есть.
кто такое сказал?! кто знает что такое настоящее программирование? я не знаю чо такое настоящее программирование. кто знает? ау? кроме твоего голоса, никого не слышу. ты один знаешь. делись знанием, твое время пришло.
>>Как только Вы все это осознаете - так у Вас действительно появится шанс
>>стать высококлассным программистом. Но не раньше. Раньше Вы сможете
>>только таскать компоненты по формам и писать простейшие программы, да и
>>то с ошибками.
мне кажецца, без осознания этого бреда и даже без попытки осознать шанс стать высококлассным программистом гораздо выше. Потому что программист должен дружить с логикой.
простейшие программы - это в смысле без битиков? в "настоящей" программе обязательно должен быть shl 2 ? а если вместо умножения на 2 стоит сдвиг, то это настоящая программа?
фу какой бред %-(
таковы мои аргументы
ах, оставьте аплодисменты..право же...
ЗЫ чо-то я разошелся, целую простынь накатал
добрый чо-то стал %-)
как в анекдоте про Ленина - "добрейшей души человек, а ведь мог и послать.."
← →
Igorek (2003-08-14 10:51) [57]Z tot yt eitk $-)
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 10:55) [58]а при тебе такое нельзя обсуждать? ))))
или ты к чему?
← →
horse (2003-08-14 12:01) [59]НАСТОЯЩЕЕ программирование это когда ты ХОТЬ ЧТО-ТО можешь сделать САМ, что невозможно без складывания битиков. А не исползуя (наследуя), то что давно написано до тебя.
Это сугубо ИМХО, кто-то может уже чуствует себя программистом, бросая компоненты на форму.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 12:11) [60]не исползуя (наследуя), то что давно написано до тебя.
шедевр года
ты сам все библиотеки пишешь?
← →
Camus (2003-08-14 12:43) [61]> Е-Моё имя © (14.08.03 09:31) [56]
Для начала убедительная просьба - впредь быть корректнее и относиться к оппонентам уважительнее. В частности, избегать эпитетов типа "прыщавый", словечек типа "бред", а также неуместного стеба типа "время лечит, отставить надевать галоши". Между прочим, именно это и есть тот самый "прыщавый максимализм", о котором Вы упоминали.
Не делает Вам чести. Форум - не базар, а Вы - не Вышинский на трибуне.
Поэтому я готов ответить на Ваш пост, но не раньше, чем Вы его перепишете в соответствии со сказанным. Кстати, уверяю Вас, что после этого он станет намного короче - Вы же хотели этого?
Нет, конечно, можете "и послать". В том случае, если не можете ничего другого.
Так что уж не затруднитесь, пожалуйста. А пока давайте обойдемся без пустых словословий. Приведу лишь один пример, опровергающий Ваши слова. Довольно частая задачка - при уничтожении формы нужно сохранять ее состояние (позицию, размеры, видимость, максимизировано/минимизировано/нормально и пр.), а при следующем создании - восстанавливать его. Сохраняем, например, в БД (хотя это непринципиально, можно и в файле, и в реестре). Требования - таких форм много, поэтому нужно обеспечить минимальное количество и размер записей.
Задачка явно не низкоуровневая, верно? Вполне прикладная. Вот и напишите код, решающий ее без битиков и байтиков. А я напишу с битиками и байтиками. Потом приведем здесь же оба кода, сравним и поговорим о том, что такое программист и чем он отличается от программиста в кавычках. И о классности заодно.
Жду-с.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 12:55) [62]фу какой напыщенный бред
для читающих нестандартными устройствами: эпитет отновится к слову бред, а не к оппоненту
для думающих нестандартными устройствами: зачем _мне_ соревноваться? я не себя защищаю в тех постах. я о байтиках в курсе ;-ь
ЗЫ
БСЭ: Форум (лат. forum), в городах Древнего Рима главная городская площадь - рынок и центр политической жизни. В самом Риме было несколько Ф. - только рынков.
ЗЗЫ
>>но не раньше, чем ...
мания величия? про лечение выше
>>если не можете ничего другого
см. Е-Моё имя © (14.08.03 09:31) - там другое
ЗЗЫ
кроме самовосхваления, ничего не услышал
НИ ОДНОГО аргумента
← →
Camus (2003-08-14 12:59) [63]> Е-Моё имя © (14.08.03 12:55) [62]
Хватит флуда. Давайте код.
Или - "не можете ничего другого"?
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 13:00) [64]да, кстати, можно на "ты", и с маленькой буквы
я не обижусь, у меня нет маний и комплексов
или на английском-это решит проблему ты/вы
хотя вроде низя по правилам
← →
horse (2003-08-14 13:01) [65]>Camus © (14.08.03 12:43) [61]
Е-Моё имя делать этого не будет, т.к. не увидит в этом смысла, ведь для него написан TPropStorageEh, TStoredCom etc.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 13:03) [66]уважаемый оппонент
я не знал, что в детсадах уже интернет есть
на "слабо" пытаться поймать-уровень детсада, яслей
гыыы))) настоящий программист...
предлагаю опубликовать эту ветку в литгазете под названием "повесть оп настоящем программисте"
бугагагага
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 13:05) [67]Настоящий велогонщик не будет пользоваться сделанным для него профессионалами велосипедом, а сам его изобретет, и, потом, собьет гвоздиками из досочек.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 13:05) [68]еще раз для неполноценных:
я не себя защищаю, в отличии от вас
я защищаю Васю Пупкина, который на FoxPro каком-нить шедевры программирования делает
компреневу? ундерстанд?
крупными буковками написать?
← →
Camus (2003-08-14 13:05) [69]> horse © (14.08.03 13:01) [65]
Не будет - не надо, это его дело. Но тем самым он покажет две вещи:
- чем отличается программист от флудера;
- чем отличается программист, способный разработать компонент от программиста, способного таскать его по форме.
← →
Camus (2003-08-14 13:11) [70]> Е-Моё имя © (14.08.03 13:03) [66]
> на "слабо" пытаться поймать-уровень детсада, яслей
Никто Вас и не ловит. Просто хотелось бы услышать (увидеть) ну хоть что-нибудь, кроме флуда.
Короче - или давайте код, или считаю, что Вы действительно "не можете ничего другого".
← →
horse (2003-08-14 13:14) [71]Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 13:05) [67]
Читать выше :Требования - таких форм много, поэтому нужно обеспечить минимальное количество и размер записей.
Поэтому "велосипед", предложенный выше бесспорно лучше упомянутых аналогов.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 13:15) [72]ну это ли не тупица?!?!
;))))))))))))))))))
бугагагагаагага
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 13:16) [73]Е-Моё имя © (14.08.03 13:15) [72] - это было для Camus © (14.08.03 13:11) [70]
horse © (14.08.03 13:14) [71] тоже хорош, но пока не заслужил)
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 13:18) [74]кстати, хорс
ты так и не ответил за свой базар ;))
ты uses crt даже никогда не писал?
и уж конешно uses forms...
гыгыгыгыгыгы
← →
Camus (2003-08-14 13:20) [75]> Е-Моё имя © (14.08.03 13:15) [72]
Сударь, так Вы просто обыкновенный болтун?
Или все же ну хоть что-то умеете?
← →
horse (2003-08-14 13:28) [76]Я за базар отвечаю.
*[74] ПисАл и буду писАть.
И еще раз для тех кто читает не то, что написано, а то что хочет увидить:
horse © (14.08.03 12:01) [59]
НАСТОЯЩЕЕ программирование это когда ты ХОТЬ ЧТО-ТО можешь сделать САМ, что невозможно без складывания битиков. А не исползуя (наследуя), то что давно написано до тебя.
Это сугубо ИМХО, кто-то может уже чуствует себя программистом, бросая компоненты на форму.
ЗЫ Меня, например, это не всегда устраивает, намного приятнее знать, что ты можешь при надобности изменить средства предложенные тебе.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 13:29) [77]я карлик-нос, я все могу
любой вопрос, не надо слез,
я помогу.
песок могу, могу тайгу,
могу и мнение...
(с) аукцЫон
← →
Camus (2003-08-14 13:33) [78]> Е-Моё имя © (14.08.03 13:29) [77]
> я карлик-нос
Не знаю, не вижу.
> я все могу
Пока тоже не вижу. Вижу только блудословие.
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 13:35) [79]Когда был турбовижн или раньше этого, приходилось тратить до 50% времени разработки на проектирование формы (зависело от "навороченности" оной), сейчас (Delphi) дай бог 1%. Что в этом плохого?
В 99% случаев, возможностей стандартной палитры хватает.
Зачем изобретать велосипед?
← →
Camus (2003-08-14 13:40) [80]> Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 13:35) [79]
> Что в этом плохого?
Ничего, конечно.
> В 99% случаев, возможностей стандартной палитры хватает.
> Зачем изобретать велосипед?
Не велосипед. Речь идет об оставшемся 1%. И о "програмистах", для которых этот 1% становится непреодолимой преградой.
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 13:47) [81]Знаешь чем киллер профессионал отличается от любителя? Ему, чтобы выполнить работу, хватит стандартных компонентов (то есть, того, что есть под рукой).
← →
Camus (2003-08-14 13:53) [82]> Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 13:47) [81]
При чем тут киллеры - непонятно. При чем тут флудеры - тоже. Идет конкретный разговор о конкретных вещах.
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 14:03) [83]Ну хорошо, если с киллерами не понятно,то давай попроще.
Если меня не устраивают комп. с закладки интербейз, я не буду писать свои компоненты доступа, я куплю фиб, а если это не возможно, то буду использовать то, что есть.
Другое дело, если такая задача будет поставлена. Но это к делу отношения не имеет.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 14:08) [84]2 Mike2 Kouzmine2
оставьте их, право же... ;-))
пусть они в собственном маразме и величии варяцца
пусть Канус (кАнус?) упивается своим величием, у него это не отнять..
а хорс будет свою KOL делать - HOL назовет
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 14:12) [85]Ок
← →
Camus (2003-08-14 15:11) [86]> Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 14:03) [83]
> Ну хорошо, если с киллерами не понятно,то давай попроще.
Не попроще, а поближе. К теме. Не нужно рассказывать, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, мы сейчас не об этом говорим.
> Если меня не устраивают комп. с закладки интербейз, я не
> буду писать свои компоненты доступа, я куплю фиб, а если это не
> возможно, то буду использовать то, что есть.
Неужели Вы всерьез полагаете, что все задачи можно решить с помощью компонентов? С другими задачими сталкиваться не приходилось?
А что Вы будете делать, если стокнетесь?
Вероятно, тогда все же придется битики и байтики изучать.
> Другое дело, если такая задача будет поставлена. Но это к
> делу отношения не имеет.
Почему не имеет? Выше была поставлена вполне конкретная и часто встречающаяся прикладная задача. И было сделано предложение ее решить, а потом сравнить решения.
В ответ - одни слова. А теперь еще и запах...
> Е-Моё имя © (14.08.03 14:08) [84]
Сударь, так Вы не просто обыкновенный болтун, а еще и обыкновенный хам? И к тому же настолько невежа, что даже всемирно известных французских слов не знаете?
Или все же ну хоть что-то знаете и умеете. Где код?
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 15:39) [87]тебе не мешало бы русские изучить
ибо в преложении "И к тому же настолько невежа, что даже всемирно известных французских слов не знаете?" нужно употребить слово "невежда", а не "невежа"
вот так-то, парниша...
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 15:40) [88]Дополнительное пояснение про киллиров. Я сам когда мочу таракана на стене не бегу в магазин за диклофосом а использую подручные средства (тапку, газету, бутерброд и на худой конец палец)
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 15:42) [89]>>на худой конец палец
гыгыгыгы))))))
тоже вариант
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 15:43) [90]только лучше все-таки два пальца..
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 15:47) [91]Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 15:40) [88] Молодец! Самому лень постить, давай за меня. У тебя лучше получается! :)
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 15:55) [92]Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 15:40) Давай работай за меня пости мне иннет тратить не охота. Товарищи заявляю что разрешаю пользоваться этим ником моему неизвестному другу до конца месяца и все исходящие посты считать моими. Я буду иногда наведываться сюда и если ответы мне понравятся продлять право пользования этим ником. :)
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 15:58) [93]С нищими не вожусь..
← →
[lamer]Barmaglot (2003-08-14 16:12) [94]to Camus
Дурацкий у Вас спор. То что ты с помощью битиков сможешь написать программу быстрее работующую, чем с помощью VCL ещё не доказывает, что этот метод лучше, если например сравнить время затраченное на разработку тобой на ассемблере и на VCL, то VCL окажется намного выгоднее (его вообщем то придумали для сокращения времени разработки) Кроме того твой пример не имеет большого смысла, при мошности современных компьютеров сохранение данных от формы, что через ассемблер, что через VCL займет настолько не значительное время, что его даже не следует учитывать...
Более логичным был-бы пример написания длительной процедуры, например поиска по жесткому диску... Сможешь такое сделать? (и главное за какое кол-во времени) или сортировка базы данных IB?
Кроме того если Вы поклонник ассемблера, что же Вы програмируете на Delphi, неужели все компоненты самому не хочется делать?
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 16:13) [95]>Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 15:58)
Не думаеш ли ты что Я еще буду платить тебе за использование своего ника. Использование его это самая вышшая награда для тебя.
← →
Camus (2003-08-14 16:14) [96]> Е-Моё имя © (14.08.03 15:39) [87]
Ну, что ж, ничего конкретного Вы сказать, видимо не способны, так что будем подводим итоги.
1. Насчет того, что Вы обыкновенный болтун и хам возражений не последовало. Следовательно, принимается.
2. Насчет того, что Вы еще и невежа последовало уточнение. Хорошо, против того, что Вы невеж да, я не возражаю. Следовательно, в таком виде и примем.
Итак - Вы обыкновенный болтун, хам и невежда.
3. А вот это очень понравилось:
> тебе не мешало бы русские изучить
> ибо в преложении
Как Вы там ржете-то? Гыгыгыгы?
Вот так-то, Эллочка...
> Всем киллерам тараканов.
Молодцы, ребята!
Флудите дальше!
ВАМ биты и байты действительно ни к чему.
← →
Mike2 Kouzmine2 (2003-08-14 16:20) [97]>Camus © (14.08.03 16:14) Давайте без навешивания ярлыков и обьвинения друг друга в чем то иннет не место для выяснения личностей.
> Всем киллерам тараканов.
Нам они нужны также как и Вам но вы забыли тему форума - "Потрепаться" сюда обычно люди не за байтами заходят.
← →
Camus (2003-08-14 16:48) [98]> [lamer]Barmaglot © (14.08.03 16:12) [94]
Вы не поняли сути спора (да и был ли спор-то? это не спор).
Во-первых, я вполне спокойно использую Delphi и VCL, а фанатом Ассемблера вовсе не являюсь. Разве я вообще хоть раз произнес слово "Ассемблер"? Речь шла ТОЛЬКО о высоком уровне и мне непонятно, почему Вы вдруг заговорили об Ассемблере. Если Вы считаете, что знание битов и байтов нужны только в нем, то Вы очень сильно ошибаетесь. Пример - любые битовые флаги (скажем, в CreateParams и очень много где).
Во-вторых, Вы невнимательно прочитали условие задачи. Где там сказано хоть одно слово о скорости? Об объеме данных - да, сказано, а о скорости - ни слова. Пишите на Delphi, ради бога, но обеспечьте сохранение ВСЕХ нужных данных при МИНИМАЛЬНОМ количестве и размере записей. И посмотрим, как это у Вас без битиков и байтиков получится.
В-третьих, отвечаю по поводу "неужели все компоненты самому не хочется делать?".
Все - не хочется. Зачем? Спокойно использую готовые. А когда требуется нестандартный компонент - так же спокойно пишу свой. И если в нем требуются битики и байтики - нет проблем.
А что остается делать "классному программисту", не умеющему этого? Очевидно, бежать на форум "Мастаков" - что и наблюдается.
← →
[lamer]Barmaglot (2003-08-14 17:07) [99]У нас разные понятие о высокоуровневом програмировании. Работа на прямую с байтами минуя всю предварительную обработку - это и есть низкоуровневое програмирование - то есть ассемблер... Или что вы имеете в виду.
Опять же непонятно зачем нужен минимальный объем количества записей. То есть если вы имеете в виду, что в каждом байте можно сохранить до 8 флагов состояния типа boolean, то при этом Вы потеряете намного больше времени на расшифровку этих данных, чем считав их напрямую при незначительном расходе памяти...
Так вот сходу я не могу придумать ни одного примера низкоуровневого програмирования, в котором при желании нельзя было-бы использовать более высокий уровень. За исключением одного, когда требования к скорости работы становятся критическими...
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 17:13) [100][lamer]Barmaglot © (14.08.03 17:07) [99]
примеры есть
например вызовы некоторых функций нужно делать в ассемблерной вставке
но использование вставки не имеет ничо общего с высококлассностью программиста...( в развитие темы, уже писал об этом)
← →
Polevi (2003-08-14 17:15) [101]>[lamer]Barmaglot © (14.08.03 17:07) [99]
посмотрите help на ф-ию CreateFile и обратите внимание на колво флаговых параметров
или это для вас тоже низкий уровень ?
← →
[lamer]Barmaglot (2003-08-14 17:25) [102]>посмотрите help на ф-ию CreateFile и обратите внимание на колво
>флаговых параметров
>или это для вас тоже низкий уровень ?
Для всех параметров используемых в этой функции существуют псевдонимы типа - GENERIC_READ, знать битовое значения этого псевдонима необязательно и даже вредно (вдруг мелкософт чего - нибудь изменит...).
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 17:30) [103]Polevi © (14.08.03 17:15)
он как раз и говорит, что это не низкий уровень
если я правильно понимаю..
вообще о флаговых параметрах:
только знающие понимают, что это флаги, установленные биты
а не знающим-и не надо это знать
они без всякого знания напишут A or B и будут рады и довольны
и их уровень от этого не понизится
как не повысится уровень грузчика, переносящего коробку с компьютером, от того, того, что он будет знать, что есть в компутере дисковод и там лазер светит
← →
Polevi (2003-08-14 17:32) [104]>знать битовое значения необязательно и даже вредно
это само собой, главное понимать что значит
if (Value and (GENERIC_READ+GENERIC_WRITE))<>0 к примеру
← →
Polevi (2003-08-14 17:33) [105]>Е-Моё имя © (14.08.03 17:30) [103]
>они без всякого знания напишут A or B и будут рады и довольны
без всякого знания не напишут
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 17:36) [106]Polevi © (14.08.03 17:33)
почему же?
если написано, что надо использовать это, почему бы не написать? если примеры есть в хелпе?
таких, как кАнус, мы не рассматриваем, надеюсь
мы о нормальных здравомыслящих людях
напишут, и не раз, без всякого знания
ибо мне для езды на машине не надо знать, как работает ее двигатель
← →
[lamer]Barmaglot (2003-08-14 17:39) [107]to Е-Моё имя
Значит я отношусь к знающим...
Только я не понимаю какой смысл гордится знанием значения ведь и (A or B) и ($000040 or $000060) это одно и тоже. А в свете сказанного выше (о способности мелкософта в любой момент поменять параметры псевдонимов) использование псевдонимов выгоднее, поскольку компилятор подставит нужное значение за меня... И к высококласному специалисту это отношения не имеет.
← →
nikkie (2003-08-14 17:42) [108]если не знать про биты, то самое естественное - использовать and там, где нужен or. например, для CreateProcess (si: STARTUPINFO):
si.dwFlags := STARTF_USESHOWWINDOW and STARTF_USESTDHANDLES;
← →
Polevi (2003-08-14 17:44) [109]>Е-Моё имя © (14.08.03 17:36) [106]
рисовать и обезьяна может, главное понимать что рисуешь
← →
Camus (2003-08-14 17:45) [110]> [lamer]Barmaglot © (14.08.03 17:07) [99]
> У нас разные понятие о высокоуровневом програмировании.
Если OR и AND Вы считаете низкоуровневым - то да. Но весь мир считает иначе. Именно поэтому практически все языки высокого уровня включают в себя логические операции над целочисленными операндами, операции сдвига и пр.
> Опять же непонятно зачем нужен минимальный объем количества
> записей.
Например, чтобы не распухала БД. Или файл. Или реестр. Или любое другое их хранилище. Было же сказано - форм много.
> при этом Вы потеряете намного больше времени на расшифровку
Вынужден повториться - о СКОРОСТИ нигде не было сказано ни единого слова. Читайте внимательнее.
> Так вот сходу я не могу придумать ни одного примера
> низкоуровневого програмирования, в котором при желании нельзя
> было-бы использовать более высокий уровень.
Извините, Вы о ЧЕМ уже второй раз говорите? Снова вынужден повториться - речь идет вовсе не о противопоставлении Ассемблер vs Delphi. Речь идет ТОЛЬКО о программировании на языках высокого уровня и о том, что оно не избавляет от необходимсти уметь работать с битами и байтами. Никакой Ассемблер к этой теме вообще никак не относится, поэтому и не нужно о нем вообще говорить.
А пример уже был - посмотрите CreateParams. Еще FileCreate, FindFirst... и еще целый вагон. Причем это только VCL, а уж о WinAPI и говорить нечего - там сплошь и рядом.
← →
Polevi (2003-08-14 17:45) [111]>[lamer]Barmaglot © (14.08.03 17:39) [107]
уважаемый, вы читать умеете ?
← →
Q (2003-08-14 17:46) [112]ништяг ветка. е-мое рулит. хи-хи-с
← →
nikkie (2003-08-14 17:47) [113]>[lamer]Barmaglot
>Только я не понимаю какой смысл гордится знанием значения ведь и (A or B) и ($000040 or $000060) это одно и тоже.
ты воюешь с химерой. ни Polevi, ни Camus не утверждали, что надо использовать hex-значения вместо констант. тем не менее, знание о том, что некоторая константа - битовый флаг, а другая - комбинация нескольких, очень даже может потребоваться.
← →
Camus (2003-08-14 17:47) [114]> Mike2 Kouzmine2 (14.08.03 16:20) [97]
> Давайте без навешивания ярлыков и обьвинения друг друга в чем
> то иннет не место для выяснения личностей
Давайте. Но Вы не тому адресовали сообщение. Правильный адрес человека, не умеющего себя вести в Сети, лежит значительно выше:
Е-Моё имя © (14.08.03 09:31) [56]
Остальное - уж извините, за что человек боролся, на то и напоролся.
← →
Polevi (2003-08-14 17:48) [115]2nikkie © (14.08.03 17:42) [108]
si.dwFlags := STARTF_USESHOWWINDOW or STARTF_USESTDHANDLES;
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 17:57) [116]сегодня неудачный день для глаз?!
звезды как-то не так повернулись?
не понимаю...то ли толпа идиотов, а я в белом фраке
то ли наоборот...
← →
nikkie (2003-08-14 18:00) [117]>Polevi
вот именно. OR. только, чтобы понять это - надо знать про биты. а с точки зрения нормальной логики человеческого языка, "логичнее"
(use ShowWindow) and (use StdHandles).
← →
Camus (2003-08-14 18:01) [118]Polevi © (14.08.03 17:32) [104]
> GENERIC_READ + GENERIC_WRITE
Как раз на подобных вещах могут и наколоться "программисты", о которых идет речь. Потому что операции "+" и "OR" - вещи разные. Идентичны они только для "чистых" битовых флагов, в которых взведен только один-единственный бит. Если же взведено несколько - то уже не идентичны.
← →
Polevi (2003-08-14 18:04) [119]>Camus © (14.08.03 18:01) [118]
спасибо вам большое
>nikkie © (14.08.03 17:42) [108]
>если не знать про биты, то самое естественное - использовать and там,
>где нужен or. например, для CreateProcess (si: STARTUPINFO):
>si.dwFlags := STARTF_USESHOWWINDOW and STARTF_USESTDHANDLES;
si.dwFlags := 0 короче гораздо
← →
nikkie (2003-08-14 18:12) [120]>Polevi
ты что-то взвелся не по делу... :(
я свой пост писал как подтверждение твоей фразы
> Polevi © (14.08.03 17:33)
> >Е-Моё имя © (14.08.03 17:30) [103]
> >они без всякого знания напишут A or B и будут рады и довольны
> без всякого знания не напишут
не веришь - прочитай мои слова еще раз.
← →
Camus (2003-08-14 18:14) [121]> Polevi © (14.08.03 18:04) [119]
Даже надо еще уточнить:
5 + 1 = 6
5 or 1 = 5
потому что 5 - это не один, а два взведенных бита. Но
2 + 2 = 4
2 or 2 = 2
хотя взведен единственный бит. Здесь все дело в переносе. Арифметические операции его выполняют, а логические - нет.
Поэтому при комбинировании констант лучше арифметическими операциями просто вообще не пользоваться. Тем более, когда константы поименованы и неизвестно, чему они на самом деле равны.
← →
Camus (2003-08-14 18:18) [122]> Е-Моё имя © (14.08.03 17:57) [116]
> не понимаю...то ли толпа идиотов, а я в белом фраке
> то ли наоборот...
А Вы подумайте на эту тему как-нибудь на досуге. Может, что и поймете.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 18:43) [123]Camus © (14.08.03 18:18) [122]
я все-таки склоняюсь к тому, что я идиот
(у меня нет мании величия)
ну значит так...
← →
Camus (2003-08-14 19:22) [124]> Е-Моё имя © (14.08.03 18:43) [123]
> я все-таки склоняюсь к тому, что я идиот
> (у меня нет мании величия)
Нет, ну Вы, конечно, не идиот, не все так печально.
Что же насчет мании величия - не знаю, не доктор. Но все же прослеживается (причем прослеживается далеко не только в этой ветке) некая убежденность в том, что Вы тут самый знающий, самый умный и особенно самый остроумный.
Возможно, это так и есть. Но знания и ум пока что ничем не доказаны (флуд, естественно, доказательством не является).
Впрочем, пренебрежение к другим и даже прямое хамство вряд ли являются признаком большого ума. А коверкание ников и "гыгыгы" - признаком большого остроумия.
Скорее, наоборот.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 19:28) [125]>>убежденность в том, что Вы тут самый знающий, самый умный и особенно самый остроумный.
необоснованные утверждения
это ниоткуда не вытекает
>> ничем не доказаны
я кому-то что-то должен доказывать?
>>Впрочем, пренебрежение к другим и даже прямое хамство вряд ли являются признаком большого ума. А коверкание ников и "гыгыгы" - признаком большого остроумия.
понимайте как будет угодно
ЗЫ я свободный человек, тебе это не понять. а зря- это все объясняет. бугагагага
← →
Camus (2003-08-14 19:53) [126]> Е-Моё имя © (14.08.03 19:28) [125]
> я свободный человек
Это ты только так думаешь, малыш. На самом деле все сложнее. Потом поймешь. Со временем. Впрочем, первый урок могу дать хоть сейчас, если хочешь - скажи.
> тебе это не понять. а зря- это все объясняет
Вот и доказательскво того, что ты считаешь себя умнее других. Ты же хотел доказательств?
А понять тебя как раз очень и очень несложно, вместе с твоей "свободой". Ты что, думаешь, ты первый на свете живешь? Или другие вчера родились?
> бугагагага
А вот и доказательство того, что ты считаешь себя самым остроумным. Ты же хотел доказательств?
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 21:05) [127]Camus © (14.08.03 19:53) [126]
>если хочешь
хочу, слушаю
>Вот и доказательскво того, что ты считаешь себя умнее других
это доказательство того, что я ситаю себя умнее _тебя_, а не _других_. все кто читал ветку, думают так же - ты постарался. в этом я ничем от других не отличаюсь
>считаешь себя самым остроумным
я так смеюсь, парниша. гыгыгыгыыгы)))
ты видишь то, чего нет - и не видишь то, что есть
бугагагагага
ты слеп! у тебя на голове помойное ведро по самый рот натянуто, ты если что и видишь из-под него, то все в искаженном свете
когда я говорю что свободен - я имею в виду отстутствие помойного ведра у меня на голове
я вижу все таким, какое оно есть
я могу заблуждаться, но аргументы оппонента не встречает ведро
если меня убеждают, я меняю точку зрения
я свободен
бугагагага
← →
app (2003-08-14 21:16) [128]Е-Моё имя и Camus
Не переходите на взаимные нападки, для этого правилами отведено другое место.
← →
vuk (2003-08-14 21:18) [129]to Е-Моё имя:
>я вижу все таким, какое оно есть
Птичка наивняк. :o)
← →
Marser (2003-08-14 21:27) [130]
> Е-Моё имя ©
Бредите.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 22:18) [131]app © (14.08.03 21:16) [128]
ок
vuk © (14.08.03 21:18) [129]
зря
Marser © (14.08.03 21:27) [130]
точна! ))))))))
← →
vuk (2003-08-14 22:24) [132]to Е-Моё имя:
>зря
Это точно. Зря я это написал. Попытка открыть Вам глаза не удалась. :o)
We all live in the Yellow Submarine!
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 22:53) [133]vuk © (14.08.03 22:24) [132]
а в чем я неправ?
← →
vuk (2003-08-14 22:57) [134]Насчет ведра. :o)
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 23:02) [135]разве на нем незаметно ведра? ;)))))))))
или ведро заметно на мне? так это значит взгляд из-под ведра ;)))))))))))))
← →
vuk (2003-08-14 23:03) [136]Ну да, из-под ведра ведра не увидать.
← →
vuk (2003-08-14 23:05) [137]Особенно, если ведро - свое. Тогда оно не воспринимается как ведро.
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 23:05) [138]на мировоззренческие темы можно в аське поапчацца
здесь хотелось бы увидеть все-таки аргументы в защиту того, что без глубокого понимания битов/байтов нельзя быть высококлассным программистом
и вообще, стоит ли брать слово программист по отношению к таким людям в кавычки
опять же, речь о здравомыслящих людях
экстремальные случаи типа "как мне сделать чтобы как мой компьютер" не надо рассматривать)
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 23:07) [139]vuk © (14.08.03 23:05) [137]
да, без определенного навыка
у меня навык есть ;)
я летаю снаружи всех измерений (с)
← →
vuk (2003-08-14 23:13) [140]Я не хочу спорить насчет аргументов, но опровержения им в жизни не находится. Просто на практике не встречаются такие люди, которые хорошо бы писали программы и при этом не понимали битовой арифметики.
>у меня навык есть ;)
На самом деле это еще одно ведро.
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it"s all dark.
← →
nikkie (2003-08-14 23:20) [141]>Е-Моё имя
>хотелось бы увидеть все-таки аргументы в защиту того, что без глубокого понимания битов/байтов нельзя быть высококлассным программистом
1. что значит глубокое понимание? можно ли понимать биты/байты неглубоко?
2. какой смысл ты вкладываешь в понятие высококлассным программист?
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 23:27) [142]логика страдает
есть "хорошо пишут программы"->"знают биты"
требуется же доказать что "знают биты"->"хорошо пишут программы"
>На самом деле это еще одно ведро.
вне измерений нет ведер. к щастью
гыгыгыгы)))
>There is no dark side of the moon really. Matter of fact it"s all dark.
как раз пример взгляда без ведра
то есть свободный взгляд существует, однако...
← →
Е-Моё имя (2003-08-14 23:28) [143]nikkie © (14.08.03 23:20) [141]
1 выше про флаги кто-то распинался )
2 это не я ввел термин, см. выше ;))
← →
nikkie (2003-08-14 23:30) [144]эх ты, логик...
>требуется же доказать что "знают биты"->"хорошо пишут программы"
ну и доказывай, если тебе требуется. тебе все вдалбывают, что
"не знают биты"->"плохо пишут программы"
← →
nikkie (2003-08-14 23:34) [145]>1 выше про флаги кто-то распинался )
и что? это глубокое понимание или не глубокое? в любом случае - привести пример противного.
>2 это не я ввел термин, см. выше ;))
значит всегда сможешь отвертеться - типа я совсем не то имел в виду. ну-ну, флеймить у тебя здорово получается...
← →
Юрий Зотов (2003-08-14 23:48) [146]> Е-Моё имя © (14.08.03 21:05) [127]
> Вот и доказательскво того, что ты считаешь себя умнее других
> это доказательство того, что я ситаю себя умнее _тебя_, а не
> _других_
А Camus - это не "другие"?
> все кто читал ветку, думают так же
horse не думает. Polevi, nikkie, vuk и Marser тоже не думают. Где же Ваши "все"?
> Е-Моё имя © (14.08.03 23:02) [135]
> разве на нем незаметно ведра?
Перечисленные 5 человек не заметили. Зато Camus и vuk заметили его на Вас. Причем vuk заметил аж два ведра.
> или ведро заметно на мне?
Еще как заметно. Оно просто сияет.
> так это значит взгляд из-под ведра
А-а-а... ну тогда конечно. Вы ведь и в самом деле не считаете себя умнее других...
> vuk
Действительно зря. Проще перевернуть землю.
← →
Johnmen (2003-08-14 23:57) [147]Весело у вас тут :)
И что интересно, что и Е-Моё имя © и Camus © по-своему правы.
А умение пикироваться - вовсе не такое уж и бесполезное :) Особенно, если с чувством юмора. Но не все им обладают, и не все обладают терпимостью...
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 00:31) [148]nikkie © (14.08.03 23:30)
да, прошу прощения, это я извратил
в оригинале было:
"человек, не умеющий этого делать - вообще никакой не программист"
хорошо, давайте доказывать это утверждение
>>тебе все вдалбывают
не вижу аргументов
про флаги...
ну вот пишет чел MB_OK or MB_ICONERROR
зачем ему знать что именно это означает? есть прием, нарисован в хелпе, он его использует
это не есть глубокое знание, и оно совершенно не обязательно (хоть, несомненно, желательно)
не знаю, что имел в виду под термином "высококлассный" тот, кто первый употребил термин - у него надо узнать. я пытался, не получилось
в моем понимании - человек, выполняющий свою работу так, что к нему не остается никаких претензий. к примеру классный водитель. ездит чел на легковушке, он спец в этом. Кто-нибудь будет принижать его проф.достоинства из-за того, что он не умеет водить грузовики? в здравом уме-никто
почему же это можно делать с программистами? особый случай?
казалось бы, там водитель и там водитель. со стороны!
а вот водитель грузовика, возомнив о себе невероятные вещи, может думать, что водить легковушку-удел слабаков и _настоящий_ водитель - это именно он
а на легковушке-"водитель"
надеюсь понятный пример
Юрий Зотов © (14.08.03 23:48)
Camus-не другие
совершенно понятно
даже пишется по-другому немножко
5 человек-не все, это раз
они не высказались кого считают идиотом в матче "Camus VS Е-Моё имя", поэтому не стоит за них говорить - это двас
>>Оно просто сияет.
голословно
если интересно, я считаю себя умнее многих, но не других (=всех)
у меня есть на это основания, но мне не хотелось бы обсуждать это ;-))
>>Проще перевернуть землю.
голословно
я открыт для аргументированных доводов, я уже говорил
покажите мне довод, который я не принял из-за тупой упертости
некоторые до сих пор думают, что это я себя защищаю
гыгыгы))
напоминаю-это не так
Johnmen (14.08.03 23:57)
ага, весело ;)))))
чуйство юмора у меня конешно своеобразное, что есть того не отнять ;)) это минус
терпимостью тоже не страдаю, зато у меня почти безграничное терпение, это плюс
← →
nikkie (2003-08-15 00:49) [149]>хорошо, давайте доказывать это утверждение
а что тут доказывать? vuk сказал
Я не хочу спорить насчет аргументов, но опровержения им в жизни не находится. Просто на практике не встречаются такие люди, которые хорошо бы писали программы и при этом не понимали битовой арифметики.
ты вроде принял его посылку:
есть "хорошо пишут программы"->"знают биты"
и заявил, что у него логика страдает. а страдает она у тебя, поскольку из этой посылки сразу следует
"не знают биты"->"плохо пишут программы"
доказывать тут нечего.
>чуйство юмора у меня конешно своеобразное
чувство юмора - это здорово. но в данном случае ты перешел некоторую грань... и биты-байты тут ни причем. по-хамски ты себя повел.
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 01:12) [150]есть "хорошо пишут программы"->"знают биты"
и заявил, что у него логика страдает. а страдает она у тебя, поскольку из этой посылки сразу следует
"не знают биты"->"плохо пишут программы"
доказывать тут нечего.
опс.. это я опять накосячил)))))))))))
посылка неверная!
я как раз начал про то, что хороший программист не обязан знать биты
посылка взялась отсюда:
"на практике не встречаются такие люди, которые хорошо бы писали программы и при этом не понимали битовой арифметики."
это утверждение неверное
я знаю таких людей, которые далеки от Си и Дельфи, которые о битах только слышали, но они в моем понимании хорошие программеры - то есть они профессиональны в своей области
так вот про них я и говорю - почему они должны быть в кавычках?
вернемся к посту Е-Моё имя © (14.08.03 09:31)
"если язык программирования не позволяет оперировать битиками, это уже не ЯП? человек, владеющий этим языком и решающий с его помощью задачи, уже не программист?! а кто? определение программиста в студию, плиз. programmer - тот, кто делает программы."
ответов на этот пост, фактически, не было
>>по-хамски ты себя повел.
может быть, понимайте как будет угодно
у меня свои понятия о морали
мне кажецца, я был лишь невежлив, но имел на это основания
← →
Fantasist (2003-08-15 01:25) [151]
> Camus © (13.08.03 17:50) [49]
>
> НЕВОЗМОЖНО стать классным программистом (хоть низкоуровневым,
> хоть высокоуровневым - неважно), не научившись сначала СВОБОДНО
> складывать битики. Строго говоря, человек, не умеющий этого
> делать - вообще никакой не программист.
>......
>......
> 1. НАСТОЯЩЕЕ программирование - это как раз битики и есть.
Ну, конечно. Как-то вы узко рассуждаете. Думаете, если вы понимаете что стоит за значениями флагов, если вы свободно оперируете битовыми операторами, если вы способны написать компонент для сохраниения формы в базу данных вы уже высококлассный программист? Смею вас уверить, что это всего лишь базовые умения и гордиться их наличием весьма неосмотрительно. Вы гордитесь тем, над чем "высококлассные программисты" сильно не задумываются и посмеялись бы над вами так же, как вы смеетесь над теми, кто "таскает компоненты". Вы сравниваете себя с "таскальщиками компонент", и делаете вывод - я крут! Я знаю биты! Я настоящий программист и занимаюсь "настоящим программированием"! Ерунда! Нет никакого настоящего программирования. Есть те, кто занимается дизайном проектов, дизайном библиотек и код практически не пишущие, есть те, кто занимается драйверами, или пишет компоненты. И все они занимаются программированием. И каждый программист на своем месте. А вот такие как вы и я - рядовые исполнители. И нет никакого настоящего программирования.
Нет, не вам морали читать, не вам.
Е-Моё имя © рулит! :) Спор идиотский, но он хотя бы его ведет легко и непринужденно.
С уважением.
← →
nikkie (2003-08-15 01:36) [152]>я знаю таких людей, которые далеки от Си и Дельфи, которые о битах только слышали, но они в моем понимании хорошие программеры - то есть они профессиональны в своей области
Я готов согласиться такой человек может быть "хорошим програмером" в пределах своей узкой области, но высококлассным специалистом - нет. Тем более тяжело быть даже "хорошим программером" в Дельфи без знания битовой арифметики. Если даже забыть про примеры WinAPI, о которых здесь говорилось... Помнишь в июне месяце здесь был топик про FindFirst/FindNext и faAnyFile? А как объяснить необходимость функций типа htons при программировании сетевого протокола, если человек не знает о битах-байтах?
ответов на этот пост, фактически, не было
Так это ты сам виноват...
← →
nikkie (2003-08-15 01:43) [153]>Fantasist
>Спор идиотский, но он хотя бы его ведет легко и непринужденно.
конечно, если учесть, что можно легко забыть про логику самому, но обвинять других в ее отсутствии...
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 01:57) [154]nikkie © (15.08.03 01:36)
>>"хорошим програмером" в пределах своей узкой области, но высококлассным специалистом - нет
определения до сих пор не было, btw
и как это-хороший, но не высококлассный? где граница?
>>в Дельфи без знания битовой арифметики
смотря какие задачи решать
>>Так это ты сам виноват...
я грил "кто ответит, тот редиска"? или "не отвечайте мне ни в коем случае"
ты посмотри что Camus там творил
я ему одно-он мне пятое
я его по существу спрашиваю, а он-"слабо соревновацца"...
такие дела...
не, про логику я не забывал, я просто ошибся - запутался в посылках и вообще в том что надо доказать
гыгыгыгы ;)))))
что поделать....
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 02:01) [155]почему вообще за критерий выбрали битовую арифметику?
почему не COM+ например?
← →
Ketmar (2003-08-15 02:26) [156]>nikkie © (15.08.03 00:49) [149]
>есть "хорошо пишут программы"->"знают биты"
и заявил, что у него логика страдает. а страдает она у тебя, поскольку из этой посылки сразу следует
"не знают биты"->"плохо пишут программы"
благородный дон ошибается. вторая посылка не следует из первой. по крайней мере, если первая выражена в ТАКОЙ форме.
>по-хамски ты себя повел.
ну и нечего было отвечать. быстро бы надоело хамить в пустоту.
>nikkie © (15.08.03 01:36) [152]
>может быть "хорошим програмером" в пределах своей узкой области, но высококлассным специалистом - нет
доказать не потрудитесь? точнее, для начала дайте определение термина "высококлассный специалист", а то вдруг оно у нас разное?
>>ответов на этот пост, фактически, не было
>Так это ты сам виноват...
каким это образом?
>nikkie © (15.08.03 01:43) [153]
>конечно, если учесть, что можно легко забыть про логику самому, но обвинять других в ее отсутствии...
"и, видя соринку в глазу чужом, в своём же бревна не замечаеши" (ц)
>Е-Моё имя © (15.08.03 02:01) [155]
>почему не COM+ например?
потому что brain-damaged технология.
← →
nikkie (2003-08-15 02:28) [157]>почему вообще за критерий выбрали битовую арифметику?
во-первых, это было предложено не как критерий, а необходимое условие. или тебя опять логике учить надо? кстати, логика - это еще одно необходимое условие.
во-вторых, см. Fantasist © (15.08.03 01:25)
Смею вас уверить, что это всего лишь базовые умения и гордиться их наличием весьма неосмотрительно.
гордиться не надо. их надо иметь.
почему не COM+ например?
потому что мне не видится COM+ и даже просто COM необходимой базой. имхо, наиболее необходимое - умение алгоритмически мыслить. без этого даже "хорошего программера" не получится. можно ли представить как работает компьютер без понимания битов-байтов? поэтому тоже - база.
ох, устал я с тобой препираться. и главное, на пустом месте.
← →
nikkie (2003-08-15 02:45) [158]>Ketmar
е-мое... еще один :)
ладно, я понимаю, ваше методика - завести оппонента, но без ответа нельзя ж оставить...
благородный дон ошибается. вторая посылка не следует из первой. по крайней мере, если первая выражена в ТАКОЙ форме.
буквоедство. могу угадать две придирки
1. "не хорошо" не есть "плохо"
2. есть люди, которые не знают битов, но и программ не пишут.
по поводу первого - считай, что мне не интересно обсуждать такую разницу.
по поводу второго - я почему-то считаю, что про этих людей верно "все программы, которые они написали, плохи". и я в праве сказать, что они "плохо пишут программы".
доказать не потрудитесь? точнее, для начала дайте определение термина "высококлассный специалист", а то вдруг оно у нас разное?
попробую это сделать. но не сейчас, поскольку не так это просто. завтра. но я так понял, что у тебя есть свое определение? будет интересно его услышать. про доказательства будем говорить, когда сойдемся хоть в чем-нибудь в определениях.
>>ответов на этот пост, фактически, не было
>Так это ты сам виноват...
каким это образом?
человек, который хочет дискутировать и слышать ответы на свои вопросы не должен оскорблять собеседника.
← →
Ketmar (2003-08-15 03:06) [159]>nikkie © (15.08.03 02:45) [158]
>е-мое... еще один :)
ладно, я понимаю, авше методика - завести оппонента, но без ответа нельзя ж оставить...
благородный дон -- телепат? знает о моих методиках лучше меня? однако...
и, что: так хочется иметь последнее слово за собой? %-) давай я в следующий раз промолчу тогда. мне некритично.
>буквоедство
то есть К ДРУГИМ можно применять такие "придирки", а когда ТЕБЕ указывают на незнание элементрной логики, то это несправедливо? прямо говоря, подобный подход к ведению дискуссий не оригинален и неинтересен.
>я так понял, что у тебя есть свое определение?
начнём с чужого. чей "посыл", тот пусть и определяется с терминами. вполне возможно, что в своих терминах он прав.
>человек, который хочет дискутировать и слышать ответы на свои вопросы не должен оскорблять собеседника.
хм. а язаметил, что народ вовсе даже общается с тем, кто оскорбляет. только неконструктивно. тут уж или молчать, или, сказамши альфа, говорить уже и омега.
зыж
хочу заметить, что я никоим образом не встаю на строну никакого из участников дискуссии. и пост мой вообще был оффтопом (как и 90% ветки %-). просто удивили придирки человека на ошибки, которые он сам и допускает с размаху.
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 07:28) [160]Ой-ей-ей, спроси меня, ясная звезда,
Не скучно ли долбить толоконные лбы ?
(с) сашбаш
да что-то скучновато становится...
← →
Ketmar (2003-08-15 07:50) [161]заведи ветку VB rulez или Delphi-жилкий отстой по сравнению с C++. ещё можно "винды маздай, линух форевер".
← →
Dmitriy O. (2003-08-15 08:05) [162]Ну вот пример во что вырастает выяснение правды по иннету можно спорить до посинения и всеравно правды не найдеш т.к. тут можно запостить что угодно. Утверждать что у аппонента ведро на голове , рога копыта и хвост. И сам он верблюд и шиманзе папуас африканский. Правду да и то далеко не всегда можно выяснить только при личном контакте. Хотя в этом споре чисто по легкости и вртуозности мне понравился Е-(не)Мое имя. Ведь "жизнь игра а люди в ней актеры" (с)-не мое
← →
Ketmar (2003-08-15 08:23) [163]все /равно, найдеш ь, оппонента.
про запятые даже говорить не хочется. в основном потому, что не о чем говорить: нет тут запятых.
эх, молодёжь... ну чему вас в школе учили? софт так же пишете?
← →
Dmitriy O. (2003-08-15 08:35) [164]Ketmar © (15.08.03 08:23) Софт пишем правильно и бумаги тоже т.к. есть на свете такая вещь как "Проверить синтаксис" Сейчас без ошибок пишут только те кто начинал с пишущих машинок. Или люди с врожденной грамотностью. :)
← →
Fantasist (2003-08-15 08:59) [165]
> Dmitriy O. © (15.08.03 08:05) [162]
Обсолютно согласен. Все эти выяснения отношений и личных характеристик участников весьма далеки от реальных сущностей. Но уж такова странная природа человека - высказать свое ИМХО ему очень важно.
Хочу только напомнить, что спор-то начился из-за "поучительного" постинга некого Camus, который решил объяснить, что есть истенное программерство на своем примере. Реакция на этот постинг у меня была такая же, как и у Е-Моё имя, только я ее не облекал бы в такую резкую форму. Но по сути согласен - такое "мудроствование" со своей колоколни именно такое впечатление и производит. А уж потом начались все эти споры про битики, про которые и Е-Моё имя спорить бы не стал (я так думаю), если бы не занял позицию критики Camus, в которой он был вынужден не соглашатся с Camus (ибо такова позиция). А так как самая главная мысль Camus"а вертелась вокруг битиков, то и разговор пошел в этой плоскости.
Однако возвращаясь к первопречине, мы видим, что Camus не прав, но не по поводу знания битов, а по поводу "учения жизни".
← →
Ketmar (2003-08-15 09:03) [166]странно. вот я не человек, на пишущих машинках не писал, но как-то на "грамацнаць" не жалуюсь. без ошибок пишут те, кто взял на себя труд немного поучить язык. не только тот, на котором софт пишут, а и тот, на котором разговаривают.
знаете, по безграмотным текстам создаётся вполне определённое впечатление о человеке: поверхностен, недалёк, скучен.
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 09:04) [167]Ketmar © (15.08.03 07:50)
чо-то не понял, кому это и почему
Dmitriy O. © (15.08.03 08:35)
"проверить синтаксис"-суксь!
должна быть своя голова за плечами
у меня например почти безупречная грамотность ;-)
по этой причине я считаю себя вправе писать безграмотно )) бугагага
а на машинках я не печатал и уж конечно это не врожденное
давайте не уклоняться от темы, господа
спор возможен и по Сети, все зависит от оппонентов
я привел свои аргументы, приводите свои
Fantasist © (15.08.03 01:25) вообще замечательно все написал. коротко и ясно, всем нам есть чему поучицца у него
так что аргументы не только мои
если кто-то оскорбился моим поведением, отвечайте Fantasist"у
спор еще не закончен, однако!
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 09:08) [168]Ketmar © (15.08.03 09:03)
да, когда написано "истенно", не верицца в "далекость" человека
или там "проблемма"... но это в отдельную ветку можно вынести
например Dmitriy O. мог бы взять на себя такой труд, ему не привыкать ;))
← →
Dmitriy O. (2003-08-15 09:12) [169]
> Ketmar © (15.08.03 09:03) [166]
> странно. вот я не человек,
Это все обьясняет :))
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 09:15) [170]я тоже не человек
я дух %-)
меня нет на самом деле
я плод вашего коллективного воображения
в тему плизззззззззззз!!!!!!!!!!
← →
Ketmar (2003-08-15 09:20) [171]>Е-Моё имя © (15.08.03 09:04) [167]
это для [164]. забюл вставить: спать хочу %-)
а от темы и не уклоняемся. разговор о "грамацнацци" вполне в духе дискуссии, имхо %-)
← →
Polevi (2003-08-15 09:35) [172]>Ketmar © (15.08.03 02:26) [156]
XML ублюдочная технология, COM+ brain-damaged...
ах какой я крутой, так , между делом "COM+ brain damaged..", восхищайтесь мной люди !
чушь какая
← →
Ketmar (2003-08-15 09:52) [173]>Polevi © (15.08.03 09:35) [172]
ой, ну имхо это всё, имхо... XML... тут стоило уточнить, что применяют её ублюдочно. очень часто не потому, что удобно, а потому, что можно.
но ком, всё же, на всю голову. динамическая загрузка модулей в том же Обероне намного удобнее и яснее.
← →
Юрий Зотов (2003-08-15 10:31) [174]> Fantasist © (15.08.03 01:25) [151]
> Думаете, если вы понимаете что стоит за значениями флагов,
> если вы свободно оперируете битовыми операторами, если вы
> способны написать компонент для сохраниения формы в базу
> данных вы уже высококлассный программист?
Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он говорил, что считает себя высококлассным программистом.
> Смею вас уверить, что это всего лишь базовые умения и
> гордиться их наличием весьма неосмотрительно. Вы гордитесь
> тем, над чем "высококлассные программисты" сильно не
> задумываются...
Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он бы чем-то гордился.
> ...и посмеялись бы над вами так же, как вы смеетесь над теми,
> кто "таскает компоненты".
Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он бы смеялся над "таскальщиками компонентов" всеми вообще. Нашел слова, где он смеется над "таскальщиками", которые считают себя высококлассными программистами. И что? Над такими не раз смеялся весь форум, и правильно смеялся.
> Вы сравниваете себя с "таскальщиками компонент", и делаете
> вывод - я крут!
Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он бы говорил о своей крутизне.
> Я настоящий программист и занимаюсь "настоящим
> программированием"!
Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он говорил, что считает себя каким-то там "настоящим" программистом. Нашел слова, где он говорил, что использует Delphi и VCL.
> Е-Моё имя © рулит! :) Спор идиотский, но он хотя бы его ведет
> легко и непринужденно
Ну еще бы! Почитайте ветки с его участием - он вообще любой спор ведет легко и непринужденно. Прыг-скок, прыг-скок. Очень легко и очень непринужденно. Талант у человека. Какой политик пропадает!
> Fantasist © (15.08.03 08:59) [165]
> Хочу только напомнить, что спор-то начился из-за
> "поучительного" постинга некого Camus, который решил
> объяснить, что есть истенное программерство на своем
> примере.
Пост Camus"а, с которого начался спор - вот этот:
Camus © (13.08.03 17:50) [49]
Найдите в нем хоть одно слово про "свой пример". Я не нашел.
Вообще, единственный пост, в котором Camus говорил лично о себе - вот этот:
Camus © (14.08.03 16:48) [98]
Оно и понятно - это был прямой ответ на прямые вопросы из
[lamer]Barmaglot © (14.08.03 16:12) [94]
которые касались лично Camus"а. Он на них и отвечал.
Зато в ветке немало постов, где лично о себе говорит Е-Моё имя. "Я свободен" и пр. Посмотрите его анкету - увидите, что в графе "хобби" он указал... лично себя. Шутка? Случайность? Или нет?
Корояе, вывод: IMHO, Вы приписываете Camus"у то, чего он не говорил. Если я ошибаюсь, дайте ссылки - где Camus говорил о том, что Вы ему приписываете?
> All
Бессмысленный спор. Если кто-то считает, что можно стать высококлассным программистом, не зная сколько бит в байте - пусть себе считает. Может считать сколько хочет, от этого все равно ничего не изменится.
Если кто-то хочет что-то доказать флудеру - пусть себе доказывает. И убедится в том, что любое его доказательство тут же будут переврано. Флудер - он на то флудер и есть.
> Camus, horse, Polevi, nikkie, vuk и Marser
Похоже, у нас у всех (включая и меня тоже) и правда на голове ведро. Но не в том смысле, о котором действительно хамски говорил Е-Моё имя. А в том, что мы пытаемся что-то доказать известному на весь форум флудеру. К тому же, хамоватому и зацикленному на собственной личности. Кто как, а я умываю руки.
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 10:55) [175]Юрий Зотов © (15.08.03 10:31)
да, действительно, Camus не говорил, не гордился етц
а по сути спора есть что сказать?
>>лично о себе говорит Е-Моё имя
Camus © (14.08.03 19:22) перевел разговор на меня, я ему сказал о себе
и что из этого? ну сказал о себе, и что дальше? при чем тут анкета моя? если интересно мое хобби-можно у меня спросить, а не строить догадки на уровне мексиканских сериалов с многозначительными вопросами ;)))))))
>>Бессмысленный спор
естественно, потому что аргументы были только с одной стороны
а с другой- "Если кто-то считает, пусть себе считает. Может считать сколько хочет"
кто так спорит?!
>>известному на весь форум
хм...сударь...вы мне льстите...
>>зацикленному на собственной личности
это по всей видимости, вытекает из того что я сказал пару слов о себе?
ЗЫ и что вам так далась эта фраза "я свободен" ?!
завидуете штоль? зря завидуете. с ведром комфортнее...
← →
Mike Kouzmine (2003-08-15 11:16) [176]Юрий Зотов © (15.08.03 10:31) [174] " Если кто-то считает, что можно стать высококлассным программистом, не зная сколько бит в байте - пусть себе считает. Может считать сколько хочет, от этого все равно ничего не изменится"
Если думать наоборот, тоже ничего не измениться.
Сегодня их 8, вчера было 3 или 6, завтра будет 128, а в прекрасном далеком - вообще такого понятия не будет. И что?
Мелко плаваете, товарищь.
← →
Mike Kouzmine (2003-08-15 11:20) [177]Я это к тому, что знать и уметь эти знания применять на практике - разные вещи.
Да и программист должен знать и, главное, понимать гораздо больше вещей, чем битики. Я, когда эти битики использую, не так уж часто правда, вообще не задумываюсь сколько битов в байте и какую операцию применить, все получается само сабой.
← →
Dmitiy O. (2003-08-15 11:28) [178]>Mike Kouzmine Надо ж зарегестрировался или это не Вы были Mike2 Kouzmine2 ?. Интересно что это Вас к этому сподвигло ? Ни как отака клонов ? Если это придумали некто то это действ. хороший способ навязать принудительную регистрацию :)))
← →
horse (2003-08-15 11:53) [179]Юрий Зотов © (15.08.03 10:31) [174]
Впечатлило. СПАСИБО.
> Кто как, а я умываю руки.
Поддерживаю.
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 11:57) [180]гыгыгыгыгыыыыыыы))))))))
впечатлительный парнишка...
то, после чего он руки умывает, ты тоже поддерживаешь? ;-)))))))
как грицца, не поймите меня правильно ...
бугагагага
← →
Dmitiy O. (2003-08-15 11:58) [181]> Кто как, а я умываю руки. Выражение " Умыть руки " пошло от метода срытия следов убиийства-Умыть руки от крови. Т.е Умыть руки значит сделать себя не причастным к нехорошим делам которые ты на самом деле совершил.
← →
Polevi (2003-08-15 12:05) [182]>Mike Kouzmine © (15.08.03 11:20) [177]
>битики использую
юморист
← →
Marser (2003-08-15 12:05) [183]
> Dmitiy O.
Означает оно, что человек уступает перед общим мнением. Так говорил Пилат, отправляя Спасителя на казнь, но так же и говорил Александр I, назначая Кутузова командующим.
← →
malkolinge (2003-08-15 12:25) [184]Е мое ! гы какой флейм, стоит только на програмистском форуме завести разговор где есть явная/неявная возможность помериться письками так сразу такой флейм разгораеться, причем лезут сюда все, начиная от начинающих и заканчивая мастерами :)))))
Научитесь себя уважать господа !
(писька у меня всеравно длиннее 0 :))))))))))
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 12:28) [185];-))))))))))
помериться-это к Camus
гыгыгы)))
← →
nikkie (2003-08-15 13:42) [186]>и, что: так хочется иметь последнее слово за собой? %-)
нет. просто это был твой первый пост ко мне в этой ветке. не ответить совсем - невежливо :)
то есть К ДРУГИМ можно применять такие "придирки", а когда ТЕБЕ указывают на незнание элементрной логики, то это несправедливо?
так это придирки или указание на незнание элементарной логики? неблагородному дону следовало бы определиться.
я за свои слова привык отвечать. что я сказал?
>есть "хорошо пишут программы"->"знают биты"
>из этой посылки сразу следует
>"не знают биты"->"плохо пишут программы"
ну да, правильнее с формальной точки зрения было бы сформулировать так
"не знают биты"->"не пишут хорошо программы"
или тоже неправильно? сформулируй тогда правильно. объясни в чем разница между моим первым вариантом и правильным? не забудь, что мы говорили про программистов, а не про домохозяек.
теперь, что говорил Е-мое?
требуется же доказать что "знают биты"->"хорошо пишут программы"
поскольку никто ему этого не доказывал, то
1. либо это намеренная подмена мнения оппонента
2. либо человек запутался в элементарной логике
я указал на это, Е-мое признал, что запутался. укажи мне, где у меня "незнание элементарной логики". сможешь, я признаю, что неправ.
прямо говоря, подобный подход к ведению дискуссий не оригинален и неинтересен.
смотри дальше. я старался разговаривать аргументированно, приводить какие-то доводы. надеялся услышать доводы тех, кто возражал. что я вижу от тебя и Е-мое? ни одного довода по теме. свое мнение не высказываем, ибо легче бить противника из укрытия - он-то раскрылся, высказал свое мнение, вынужден защищаться. а если что вдруг вырвалось - скажем, что не то имелось в виду, легко откажемся от своих слов, посмеемся. "подобный подход к ведению дискуссий не оригинален и неинтересен."
← →
nikkie (2003-08-15 13:43) [187]сорри, предыдущий пост адресован Ketmar"у.
← →
Е-Моё имя (2003-08-15 14:34) [188]ник у меня кстати "Е-Моё имя" ))))))))))))))))
его наверное нужно рассматривать по аналогии с E-Mail
а не как "Е-Моё" имя ;))))))))))))))))
>>легко откажемся от своих слов
если я ошибся, почему мне сразу в этом не признаться и не отказаться от ошибочного пути?
>>посмеемся
без этого низя ;-))))
>>вынужден защищаться
к сожалению, рассмотрение вопроса перешло на меня
до сих пор не удается вернуть фокус на собственно вопрос
для тех кого утомило искать концы в этой ветке, напоминаю:
на обсуждение вынесен тезис "НАСТОЯЩЕЕ программирование - это как раз битики и есть."
публикуйте свои соображения, господа!
← →
Травушка (2003-08-15 20:20) [189]Фу-у-у....
Сколько педантов в одной банке...
Аж противно.
← →
Igorek (2003-08-16 00:26) [190]Дааа, братва. Разворотили вы ветку. Куда только модераторы смотрят. Сплошной оффтоп. ;-)
Специально распечатал и перечитал все.
>2 Е-Моё имя ©
Беру свои слова назад и снимаю шляпу перед Вашим "свободным" стилем. Кто не понимает (имхо) слепцы. Это не хамство, а настоящая свобода. Еще раз снимаю шляпу.
Рискну все же посоветовать: смени ник на менее протестный.
Удачи.
← →
Е-Моё имя (2003-08-16 00:34) [191]Igorek © (16.08.03 00:26)
гыыыы))))
мне кажецца что ты что-то не так понял... ну да ладно ;)
ник не протестный-просто он из разряда тех, что вызывает раздражение у некоторой категории людей
что, собственно, и требуется
например, для завязки дискуссии (скажем так =))
а в споре рождаецца истина
жаль эта ветка бесплодная, спора не получилось
да и учеников ты не нашел ;-)))
← →
Е-Моё имя (2003-08-16 00:43) [192]я вот тут решил в истоки заглянуть, и обнаружил грязное обвинение, на которое я не ответил =)))
Camus © (14.08.03 13:20)
> Е-Моё имя © (14.08.03 13:15) [72]
Сударь, так Вы просто обыкновенный болтун?
Или все же ну хоть что-то умеете?
жену хоть что-то умею, не без этого ;-)))))))))))))))))))))
← →
Е-Моё имя (2003-08-16 00:45) [193]да, и что значит в таком контексте "болтун"?! ;-)))))))))
← →
cyborg (2003-08-16 09:44) [194]Всем, кто с вёдрами несколько вопросов:
Не нужные байты:
Что такое ShortString[0]
Что такое GetMem и New, чем они отличаются?
Не нужные биты:
Нужно зашифровать данные, ваши действия?
Как перевести 24 битовый цвет в 16 битовый RGB565?
Нужно в игре передавать данные, в лучшем случае модем передаёт 3 килобайта в секунду, например в секунду обрабатывается 30 игровых кадров, за кадр получается 100 байт, как будем передавать данные?
← →
Igorek (2003-08-16 10:02) [195]
> Е-Моё имя © (16.08.03 00:34) [191]
> Igorek © (16.08.03 00:26)
>
> гыыыы))))
> мне кажецца что ты что-то не так понял... ну да ладно ;)
Хватит ржать. ;-) Я то понимаю твой настрой. Но остальным - горохом об стену.
И что именно по твоему я не так понял?
> жаль эта ветка бесплодная, спора не получилось
> да и учеников ты не нашел ;-)))
Да что ты!? Ветка прекрасная. Отложу распечатку в ящик. Как пример спора. Не флуда.
Насчет учеников. Всему свое время. Может я еще не готов учить. Ведь классическое мнение такое - только самому став Мастером ты имеешь моральное право учить. Но я не согласен. Возможно ошибаюсь. Да и времени у меня В Обрез. Ученику могу только давать общие редкие наставления.
← →
Igorek (2003-08-16 10:04) [196]По сути спора: мое мнение такое - настоящее программирование - это когда надо много думать (можно про битики, можно про паттерны).
← →
Юрий Зотов (2003-08-16 10:17) [197]> Igorek © (16.08.03 10:04) [196]
А если человек долго думает, например, над тем, как удалить из строки все цифры (не над тем, как это сделать быстрее и лучше, а над тем, как вообще это можно сделать) - то это настоящее программирование, или нет?
← →
Igorek (2003-08-16 10:37) [198]
> Юрий Зотов © (16.08.03 10:17) [197]
> > Igorek © (16.08.03 10:04) [196]
>
> А если человек долго думает, например, над тем, как удалить
> из строки все цифры (не над тем, как это сделать быстрее
> и лучше, а над тем, как вообще это можно сделать) - то это
> настоящее программирование, или нет?
Если задача требует размышлений - то тогда чеовек занимается настоящим программированием (трудным, увлекательным, нестандартным поиском истины).
Если стоит тривиальная задача, а человек без надобности изобретает велосипед - значит он плохо думает (читай программирует).
← →
Igorek (2003-08-16 10:40) [199]
> Юрий Зотов © (16.08.03 10:17) [197]
Зайдите в чат. :-)
← →
Igorek (2003-08-16 10:59) [200]У автора ветки просьба к модераторам.
Весь оффтоп - вырезать в отдельную ветку. А мою тему оставить. Сами смотрите до какого поста.
← →
Igorek (2003-08-24 09:21) [201]Up. Так что же такое настоящее программирование. Почему вся орава заглохла? ;-)
← →
blackman (2003-08-24 14:49) [202]Домашняя страница Анатолия Шарапова - Настоящее программирование :)
http://mp97.ccs.ru/sharapov/perf.shtml
← →
KosilkA (2003-08-26 16:39) [203]робко так ... тихо-тихо .. :
ну .. кхм .. может быть getforegroundwindow ? а потом EnumChildWindows? а потом эта .. как его ...
LoadKeyboardLayout ? ой .. не буду расписывать)))..я тут не в тему ... только не по голове , она у меня с децтва больное место
гы :-)
← →
KosilkA (2003-08-26 18:10) [204]а еще у меня была как-то идея , написать простенький переключ раскладок , который бы запоминал раскладку клавы для каждого окна .. но что-то руки не дошли ... блин .. нуна написать .. только у меня проблема была с хуком на клаву .. беру стандартный пример (там длл-ка и сама программа , таких в инете полно) , компилирую - в результате оно успешно ставит хук ,сечет нажатые клавиши , но при этом наблюдается глюк - невозможно свернуть окно(любое) нажимая кнопочку в таскбаре . Только через контекстное меню или кнопочку "свернуть" на самом окне .. вот такая вот хренотень .. мучался долго помню , разные исходники пробовал , разные варианты .. так я и не пронял в чем беда :-(
p.s.: у меня w2k .
p.p.s.: поможите чем можите , люди добрыя(?)
:-)
← →
Е-Моё имя (2003-08-26 18:23) [205]
> она у меня с децтва больное место
пост > KosilkA © (26.08.03 16:39) [203] зародил подозрение в этом, пост > KosilkA © (26.08.03 18:10) [204] превратил подозрение в почти_уверенность
;)))))))
← →
KosilkA (2003-08-26 18:27) [206]
> Е-Моё имя © (26.08.03 18:23) [205]
почуму ? :-(
← →
Е-Моё имя (2003-08-26 18:41) [207]
> KosilkA © (26.08.03 18:27) [206]
а к чему эти посты? 8-о
← →
Е-Моё имя (2003-08-26 18:43) [208]
> KosilkA © (26.08.03 18:27) [206]
ааааааааааа
приношу свои извинения
)))))))))))))))))))))))))))
я забыл про чо ветка изначальна была ((((((((((((
прикол ;))))))))))))))
всяческие пардоны
← →
Е-Моё имя (2003-08-26 18:45) [209]гыгыгыгы))
сначала подумал-203 не туда запостил, потом смотрю-опять хрень какая-то, не про настоящее программирование))))))
начал подозревать...был грех ;)))
← →
Е-Моё (2003-08-26 18:51) [210]а еще у меня была как-то идея , написать простенький переключ раскладок , который бы запоминал раскладку клавы для каждого окна
Вообще-то Windows это сама делает ! Бугагагагага
Ты бы еще прогу написал, которая внизу слева кнопку "Пуск" рисует...
Бугагагага
← →
KosilkA (2003-08-26 18:54) [211]фиг знает .. у меня вот пять окон експлорера , но при переходе между ними раслкадка не меняется .. только вот если аську активизировать окно с сообщениями , раскладка меняется .. видимо оно сечет только разные приложения , но не окна
← →
KosilkA (2003-08-26 18:58) [212]блин .. да оно вообще по ходу не сечет .. щас попробывал ... хотя я как то замечал моменты , что меняются раскладки , но по какому принципу - непонятно
← →
Е-Моё имя (2003-08-26 19:02) [213]
> сечет только разные приложения , но не окна
именно!
> по какому принципу - непонятно
для каждого приложения запоминается текущая раскладка
вроде так
← →
KosilkA (2003-08-26 19:12) [214]
>
> Ты бы еще прогу написал, которая внизу слева кнопку "Пуск"
> рисует...
> Бугагагага
ггыуагагагага ... а я писал такую .. кнопка пуск стоит на месте , потом медленно поднимается и из нее выскакивает субменю с одним пунктом "формат Цэ:" ... децтва моего чистые глазенки :-))))))))))))))))))
гы гы
← →
K .o.Z (2003-08-27 00:01) [215]2 ALL
Вы знаете прочел это всё дело (аж устал ;)) и понял, что поддерживаю Camus`а. Ведь НАСТОЯЩИЙ программист должен знать, сколько бит в байте и как складывать их... а писать может хоть полностью чужими кодами (хотя подозреваю, что так делать не будет) и исспользуя всё чужое. Врятли, но возможно, заказчика н будет интересовать писал это он сам или чужими компонентами...
вот...
И прочитав анкету Е-Моё имя не удивился : что можно ожидать от девушки 17 лет ;) Женщины, что ещё можно от них ожидать
Без обид......
← →
Е-Моё имя (2003-08-27 09:05) [216]
> K .o.Z (27.08.03 00:01) [215]
гмм...
типа от любой девушки 17 лет или женщины можно ожидать утверждения что НАСТОЯЩЕМУ программисту не обязательно знать байтики?
вона как... бывает же ;0)))))))))))))))
← →
KosilkA (2003-08-27 11:44) [217]какой нафинг девушка .. да енто пацан наверняка , сделал пол себе бабский , чтобы на форуме "ей" все отвечали и помогали всячески подмигивая ;-) вон у него в постах и видно что оно не девушка .. да ваще задрали блин ... оборотни кругом :-)))))))))
← →
Е-Моё имя (2003-08-27 11:57) [218]KosilkA © (27.08.03 11:44)
я гнусный грязный извращенец!
бугагагага
)))))))
>оборотни кругом
точна! ;-)))))
>>вон у него в постах и видно что оно не девушка
бэст )))))))))
← →
KosilkA (2003-08-27 12:09) [219]ну и лажа
← →
han_malign (2003-08-27 12:12) [220]> сколько бит в байте
- в байте от 2 до 16 бит(на сегодняшний день), в зависимости от процессора(лично знаю 8(PC), 12(БЦВМ(Ил-76)) и 16(DSP), где-то слышал про 6 и 10). А вот в октете - 8 и только 8...
Lingvo:
byte
1) байт (единица информации, единица памяти)
- exabyte
- gigabyte
- kilobyte
- megabyte
- petabyte
- terabyte
2) разряд, байт (позиция в слове, строке, сообщении и т.п.)
N-bit byte
control byte
data byte
effective byte
eight-bit byte
error byte
five-bit byte
four-bit byte
hexadecimal byte
high byte
identification byte
low byte
lower byte
octet byte
pad byte
sense byte
seven-bit byte
six-bit byte
status byte
three-bit byte
two-bit byte
upper byte
← →
VAleksey (2003-08-27 13:41) [221]
> Е-Моё имя © (27.08.03 11:57)
Ну ты и здоров народ повеселить:-).
← →
Е-Моё имя (2003-08-27 14:38) [222]>>VAleksey © (27.08.03 13:41)
ну не знаю как на рот....
сам веселюсь от души ;-))))))))
← →
Sandman25 (2003-08-28 11:09) [223]Возьму на себя смелость (и наглость) кратко описать суть спора.
На повестку ставится справедливость утверждения "Настоящее программирование - это битики и есть".
Высказывается замечание - нет определения понятия "Настоящий программист". У противной стороны тоже нет такого определения, разговор переводится на Delphi. Оппоненты указывают на то, что не в каждом ЯП необходимо знать (или вообще присутствует возможность использовать) битики, и приводится FoxPro как пример такого языка программирования. От себя лично могу добавить примеры LisP или ProLog. У противной стороны возражений нет, однако опять происходят попытки указать на то, что есть задачи, в которых без битиков не обойтись. Это некорректно, для пояснения привожу аналогию - если доказывается утверждение "Есть люди, которые не являются женщинами" (Есть хорошие программисты, которым не нужны битики), то никакое число фактов типа "Оля женщина" (битики нужны для установки флагов при вызове WinAPI функций) и "Маша тоже женщина" (байтики нужны для понимания ShortString[0]) не может доказать ложность утверждения "Есть люди, которые не являются женщинами" (Есть хорошие программисты, которым не нужны битики).
← →
KosilkA (2003-08-28 11:35) [224]возьму на себя наглость кратко описать содержание топика .
Сначала было задание начинающим , но поскольку тут все законченные - "задание начинающим" превратилось в спор и галимый флуд :-)
я , как начинающий , вчера пробывал изменить раскладку клавиатуры в активном окне (на дельфях разумеется :))) ... пока ноль ... :-( мож есть идеи ? .. не пытаюсь напрашиваться в ученики Igork"у ... мне самому интересно )))
← →
Е-Моё имя (2003-08-28 11:40) [225]KosilkA © (28.08.03 11:35)
да забудь что в топике написано, этот убогий топик эволюционировал в настоящую ВЕТКУ!!!!!
брысь атседава ;))))))))))))))
← →
KosilkA (2003-08-28 11:43) [226]
> Е-Моё имя © (28.08.03 11:40) [225]
молчи жЭнщина
← →
KosilkA (2003-08-28 11:44) [227]законченная .. жЭнщина .. гыгыгы
← →
Е-Моё имя (2003-08-28 11:52) [228]женщины законченными не бывают
они могут быть только конченными ;))))))))))
← →
Igorek (2003-09-03 17:00) [229]
> Е-Моё имя © (28.08.03 11:52) [228]
Нет, я тебя снова перестаю уважать. Сорри.
← →
Е-Моё имя (2003-09-03 17:13) [230]Igorek © (03.09.03 17:00)
надо было не начинать
в следующий раз не делай такой ошибки ;))))))))
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.13 MB
Время: 0.015 c
