---|Ветка была без названия|---

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 07:28) [160]

Ой-ей-ей, спроси меня, ясная звезда,
Не скучно ли долбить толоконные лбы ?
(с) сашбаш

да что-то скучновато становится...

← →
Ketmar (2003-08-15 07:50) [161]

заведи ветку VB rulez или Delphi-жилкий отстой по сравнению с C++. ещё можно "винды маздай, линух форевер".

← →
Dmitriy O. (2003-08-15 08:05) [162]

Ну вот пример во что вырастает выяснение правды по иннету можно спорить до посинения и всеравно правды не найдеш т.к. тут можно запостить что угодно. Утверждать что у аппонента ведро на голове , рога копыта и хвост. И сам он верблюд и шиманзе папуас африканский. Правду да и то далеко не всегда можно выяснить только при личном контакте. Хотя в этом споре чисто по легкости и вртуозности мне понравился Е-(не)Мое имя. Ведь "жизнь игра а люди в ней актеры" (с)-не мое

← →
Ketmar (2003-08-15 08:23) [163]

все /равно, найдеш ь, оппонента.
про запятые даже говорить не хочется. в основном потому, что не о чем говорить: нет тут запятых.
эх, молодёжь... ну чему вас в школе учили? софт так же пишете?

← →
Dmitriy O. (2003-08-15 08:35) [164]

Ketmar © (15.08.03 08:23) Софт пишем правильно и бумаги тоже т.к. есть на свете такая вещь как "Проверить синтаксис" Сейчас без ошибок пишут только те кто начинал с пишущих машинок. Или люди с врожденной грамотностью. :)

← →
Fantasist (2003-08-15 08:59) [165]

> Dmitriy O. © (15.08.03 08:05) [162]

Обсолютно согласен. Все эти выяснения отношений и личных характеристик участников весьма далеки от реальных сущностей. Но уж такова странная природа человека - высказать свое ИМХО ему очень важно.

Хочу только напомнить, что спор-то начился из-за "поучительного" постинга некого Camus, который решил объяснить, что есть истенное программерство на своем примере. Реакция на этот постинг у меня была такая же, как и у Е-Моё имя, только я ее не облекал бы в такую резкую форму. Но по сути согласен - такое "мудроствование" со своей колоколни именно такое впечатление и производит. А уж потом начались все эти споры про битики, про которые и Е-Моё имя спорить бы не стал (я так думаю), если бы не занял позицию критики Camus, в которой он был вынужден не соглашатся с Camus (ибо такова позиция). А так как самая главная мысль Camus"а вертелась вокруг битиков, то и разговор пошел в этой плоскости.

Однако возвращаясь к первопречине, мы видим, что Camus не прав, но не по поводу знания битов, а по поводу "учения жизни".

← →
Ketmar (2003-08-15 09:03) [166]

странно. вот я не человек, на пишущих машинках не писал, но как-то на "грамацнаць" не жалуюсь. без ошибок пишут те, кто взял на себя труд немного поучить язык. не только тот, на котором софт пишут, а и тот, на котором разговаривают.
знаете, по безграмотным текстам создаётся вполне определённое впечатление о человеке: поверхностен, недалёк, скучен.

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 09:04) [167]

Ketmar © (15.08.03 07:50)
чо-то не понял, кому это и почему

Dmitriy O. © (15.08.03 08:35)
"проверить синтаксис"-суксь!
должна быть своя голова за плечами
у меня например почти безупречная грамотность ;-)
по этой причине я считаю себя вправе писать безграмотно )) бугагага
а на машинках я не печатал и уж конечно это не врожденное

давайте не уклоняться от темы, господа
спор возможен и по Сети, все зависит от оппонентов
я привел свои аргументы, приводите свои
Fantasist © (15.08.03 01:25) вообще замечательно все написал. коротко и ясно, всем нам есть чему поучицца у него

так что аргументы не только мои
если кто-то оскорбился моим поведением, отвечайте Fantasist"у
спор еще не закончен, однако!

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 09:08) [168]

Ketmar © (15.08.03 09:03)
да, когда написано "истенно", не верицца в "далекость" человека
или там "проблемма"... но это в отдельную ветку можно вынести
например Dmitriy O. мог бы взять на себя такой труд, ему не привыкать ;))

← →
Dmitriy O. (2003-08-15 09:12) [169]

> Ketmar © (15.08.03 09:03) [166]
> странно. вот я не человек,
Это все обьясняет :))

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 09:15) [170]

я тоже не человек
я дух %-)
меня нет на самом деле
я плод вашего коллективного воображения

в тему плизззззззззззз!!!!!!!!!!

← →
Ketmar (2003-08-15 09:20) [171]

>Е-Моё имя © (15.08.03 09:04) [167]
это для [164]. забюл вставить: спать хочу %-)

а от темы и не уклоняемся. разговор о "грамацнацци" вполне в духе дискуссии, имхо %-)

← →
Polevi (2003-08-15 09:35) [172]

>Ketmar © (15.08.03 02:26) [156]
XML ублюдочная технология, COM+ brain-damaged...
ах какой я крутой, так , между делом "COM+ brain damaged..", восхищайтесь мной люди !
чушь какая

← →
Ketmar (2003-08-15 09:52) [173]

>Polevi © (15.08.03 09:35) [172]
ой, ну имхо это всё, имхо... XML... тут стоило уточнить, что применяют её ублюдочно. очень часто не потому, что удобно, а потому, что можно.
но ком, всё же, на всю голову. динамическая загрузка модулей в том же Обероне намного удобнее и яснее.

← →
Юрий Зотов (2003-08-15 10:31) [174]

> Fantasist © (15.08.03 01:25) [151]

> Думаете, если вы понимаете что стоит за значениями флагов,
> если вы свободно оперируете битовыми операторами, если вы
> способны написать компонент для сохраниения формы в базу
> данных вы уже высококлассный программист?

Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он говорил, что считает себя высококлассным программистом.

> Смею вас уверить, что это всего лишь базовые умения и
> гордиться их наличием весьма неосмотрительно. Вы гордитесь
> тем, над чем "высококлассные программисты" сильно не
> задумываются...

Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он бы чем-то гордился.

> ...и посмеялись бы над вами так же, как вы смеетесь над теми,
> кто "таскает компоненты".

Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он бы смеялся над "таскальщиками компонентов" всеми вообще. Нашел слова, где он смеется над "таскальщиками", которые считают себя высококлассными программистами. И что? Над такими не раз смеялся весь форум, и правильно смеялся.

> Вы сравниваете себя с "таскальщиками компонент", и делаете
> вывод - я крут!

Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он бы говорил о своей крутизне.

> Я настоящий программист и занимаюсь "настоящим
> программированием"!

Ни в одном посте Camus"а я не нашел слов, в которых он говорил, что считает себя каким-то там "настоящим" программистом. Нашел слова, где он говорил, что использует Delphi и VCL.

> Е-Моё имя © рулит! :) Спор идиотский, но он хотя бы его ведет
> легко и непринужденно

Ну еще бы! Почитайте ветки с его участием - он вообще любой спор ведет легко и непринужденно. Прыг-скок, прыг-скок. Очень легко и очень непринужденно. Талант у человека. Какой политик пропадает!

> Fantasist © (15.08.03 08:59) [165]

> Хочу только напомнить, что спор-то начился из-за
> "поучительного" постинга некого Camus, который решил
> объяснить, что есть истенное программерство на своем
> примере.

Пост Camus"а, с которого начался спор - вот этот:
Camus © (13.08.03 17:50) [49]
Найдите в нем хоть одно слово про "свой пример". Я не нашел.

Вообще, единственный пост, в котором Camus говорил лично о себе - вот этот:
Camus © (14.08.03 16:48) [98]
Оно и понятно - это был прямой ответ на прямые вопросы из
[lamer]Barmaglot © (14.08.03 16:12) [94]
которые касались лично Camus"а. Он на них и отвечал.

Зато в ветке немало постов, где лично о себе говорит Е-Моё имя. "Я свободен" и пр. Посмотрите его анкету - увидите, что в графе "хобби" он указал... лично себя. Шутка? Случайность? Или нет?

Корояе, вывод: IMHO, Вы приписываете Camus"у то, чего он не говорил. Если я ошибаюсь, дайте ссылки - где Camus говорил о том, что Вы ему приписываете?

> All

Бессмысленный спор. Если кто-то считает, что можно стать высококлассным программистом, не зная сколько бит в байте - пусть себе считает. Может считать сколько хочет, от этого все равно ничего не изменится.

Если кто-то хочет что-то доказать флудеру - пусть себе доказывает. И убедится в том, что любое его доказательство тут же будут переврано. Флудер - он на то флудер и есть.

> Camus, horse, Polevi, nikkie, vuk и Marser

Похоже, у нас у всех (включая и меня тоже) и правда на голове ведро. Но не в том смысле, о котором действительно хамски говорил Е-Моё имя. А в том, что мы пытаемся что-то доказать известному на весь форум флудеру. К тому же, хамоватому и зацикленному на собственной личности. Кто как, а я умываю руки.

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 10:55) [175]

Юрий Зотов © (15.08.03 10:31)
да, действительно, Camus не говорил, не гордился етц

а по сути спора есть что сказать?

>>лично о себе говорит Е-Моё имя
Camus © (14.08.03 19:22) перевел разговор на меня, я ему сказал о себе
и что из этого? ну сказал о себе, и что дальше? при чем тут анкета моя? если интересно мое хобби-можно у меня спросить, а не строить догадки на уровне мексиканских сериалов с многозначительными вопросами ;)))))))

>>Бессмысленный спор
естественно, потому что аргументы были только с одной стороны
а с другой- "Если кто-то считает, пусть себе считает. Может считать сколько хочет"
кто так спорит?!

>>известному на весь форум
хм...сударь...вы мне льстите...

>>зацикленному на собственной личности
это по всей видимости, вытекает из того что я сказал пару слов о себе?

ЗЫ и что вам так далась эта фраза "я свободен" ?!
завидуете штоль? зря завидуете. с ведром комфортнее...

← →
Mike Kouzmine (2003-08-15 11:16) [176]

Юрий Зотов © (15.08.03 10:31) [174] " Если кто-то считает, что можно стать высококлассным программистом, не зная сколько бит в байте - пусть себе считает. Может считать сколько хочет, от этого все равно ничего не изменится"

Если думать наоборот, тоже ничего не измениться.
Сегодня их 8, вчера было 3 или 6, завтра будет 128, а в прекрасном далеком - вообще такого понятия не будет. И что?
Мелко плаваете, товарищь.

← →
Mike Kouzmine (2003-08-15 11:20) [177]

Я это к тому, что знать и уметь эти знания применять на практике - разные вещи.
Да и программист должен знать и, главное, понимать гораздо больше вещей, чем битики. Я, когда эти битики использую, не так уж часто правда, вообще не задумываюсь сколько битов в байте и какую операцию применить, все получается само сабой.

← →
Dmitiy O. (2003-08-15 11:28) [178]

>Mike Kouzmine Надо ж зарегестрировался или это не Вы были Mike2 Kouzmine2 ?. Интересно что это Вас к этому сподвигло ? Ни как отака клонов ? Если это придумали некто то это действ. хороший способ навязать принудительную регистрацию :)))

← →
horse (2003-08-15 11:53) [179]

Юрий Зотов © (15.08.03 10:31) [174]
Впечатлило. СПАСИБО.
> Кто как, а я умываю руки.
Поддерживаю.

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 11:57) [180]

гыгыгыгыгыыыыыыы))))))))
впечатлительный парнишка...

то, после чего он руки умывает, ты тоже поддерживаешь? ;-)))))))
как грицца, не поймите меня правильно ...
бугагагага

← →
Dmitiy O. (2003-08-15 11:58) [181]

> Кто как, а я умываю руки. Выражение " Умыть руки " пошло от метода срытия следов убиийства-Умыть руки от крови. Т.е Умыть руки значит сделать себя не причастным к нехорошим делам которые ты на самом деле совершил.

← →
Polevi (2003-08-15 12:05) [182]

>Mike Kouzmine © (15.08.03 11:20) [177]
>битики использую
юморист

← →
Marser (2003-08-15 12:05) [183]

> Dmitiy O.

Означает оно, что человек уступает перед общим мнением. Так говорил Пилат, отправляя Спасителя на казнь, но так же и говорил Александр I, назначая Кутузова командующим.

← →
malkolinge (2003-08-15 12:25) [184]

Е мое ! гы какой флейм, стоит только на програмистском форуме завести разговор где есть явная/неявная возможность помериться письками так сразу такой флейм разгораеться, причем лезут сюда все, начиная от начинающих и заканчивая мастерами :)))))

Научитесь себя уважать господа !

(писька у меня всеравно длиннее 0 :))))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 12:28) [185]

;-))))))))))
помериться-это к Camus
гыгыгы)))

← →
nikkie (2003-08-15 13:42) [186]

>и, что: так хочется иметь последнее слово за собой? %-)
нет. просто это был твой первый пост ко мне в этой ветке. не ответить совсем - невежливо :)

то есть К ДРУГИМ можно применять такие "придирки", а когда ТЕБЕ указывают на незнание элементрной логики, то это несправедливо?
так это придирки или указание на незнание элементарной логики? неблагородному дону следовало бы определиться.

я за свои слова привык отвечать. что я сказал?
>есть "хорошо пишут программы"->"знают биты"
>из этой посылки сразу следует
>"не знают биты"->"плохо пишут программы"
ну да, правильнее с формальной точки зрения было бы сформулировать так
"не знают биты"->"не пишут хорошо программы"
или тоже неправильно? сформулируй тогда правильно. объясни в чем разница между моим первым вариантом и правильным? не забудь, что мы говорили про программистов, а не про домохозяек.

теперь, что говорил Е-мое?
требуется же доказать что "знают биты"->"хорошо пишут программы"
поскольку никто ему этого не доказывал, то
1. либо это намеренная подмена мнения оппонента
2. либо человек запутался в элементарной логике
я указал на это, Е-мое признал, что запутался. укажи мне, где у меня "незнание элементарной логики". сможешь, я признаю, что неправ.

прямо говоря, подобный подход к ведению дискуссий не оригинален и неинтересен.
смотри дальше. я старался разговаривать аргументированно, приводить какие-то доводы. надеялся услышать доводы тех, кто возражал. что я вижу от тебя и Е-мое? ни одного довода по теме. свое мнение не высказываем, ибо легче бить противника из укрытия - он-то раскрылся, высказал свое мнение, вынужден защищаться. а если что вдруг вырвалось - скажем, что не то имелось в виду, легко откажемся от своих слов, посмеемся. "подобный подход к ведению дискуссий не оригинален и неинтересен."

← →
nikkie (2003-08-15 13:43) [187]

сорри, предыдущий пост адресован Ketmar"у.

← →
Е-Моё имя (2003-08-15 14:34) [188]

ник у меня кстати "Е-Моё имя" ))))))))))))))))
его наверное нужно рассматривать по аналогии с E-Mail
а не как "Е-Моё" имя ;))))))))))))))))

>>легко откажемся от своих слов
если я ошибся, почему мне сразу в этом не признаться и не отказаться от ошибочного пути?

>>посмеемся
без этого низя ;-))))

>>вынужден защищаться
к сожалению, рассмотрение вопроса перешло на меня
до сих пор не удается вернуть фокус на собственно вопрос

для тех кого утомило искать концы в этой ветке, напоминаю:

на обсуждение вынесен тезис "НАСТОЯЩЕЕ программирование - это как раз битики и есть."
публикуйте свои соображения, господа!

← →
Травушка (2003-08-15 20:20) [189]

Фу-у-у....
Сколько педантов в одной банке...
Аж противно.

← →
Igorek (2003-08-16 00:26) [190]

Дааа, братва. Разворотили вы ветку. Куда только модераторы смотрят. Сплошной оффтоп. ;-)
Специально распечатал и перечитал все.

>2 Е-Моё имя ©

Беру свои слова назад и снимаю шляпу перед Вашим "свободным" стилем. Кто не понимает (имхо) слепцы. Это не хамство, а настоящая свобода. Еще раз снимаю шляпу.

Рискну все же посоветовать: смени ник на менее протестный.
Удачи.

← →
Е-Моё имя (2003-08-16 00:34) [191]

Igorek © (16.08.03 00:26)

гыыыы))))
мне кажецца что ты что-то не так понял... ну да ладно ;)

ник не протестный-просто он из разряда тех, что вызывает раздражение у некоторой категории людей
что, собственно, и требуется
например, для завязки дискуссии (скажем так =))
а в споре рождаецца истина
жаль эта ветка бесплодная, спора не получилось
да и учеников ты не нашел ;-)))

← →
Е-Моё имя (2003-08-16 00:43) [192]

я вот тут решил в истоки заглянуть, и обнаружил грязное обвинение, на которое я не ответил =)))

Camus © (14.08.03 13:20)
> Е-Моё имя © (14.08.03 13:15) [72]

Сударь, так Вы просто обыкновенный болтун?
Или все же ну хоть что-то умеете?

жену хоть что-то умею, не без этого ;-)))))))))))))))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-08-16 00:45) [193]

да, и что значит в таком контексте "болтун"?! ;-)))))))))

← →
cyborg (2003-08-16 09:44) [194]

Всем, кто с вёдрами несколько вопросов:

Не нужные байты:
Что такое ShortString[0]
Что такое GetMem и New, чем они отличаются?

Не нужные биты:
Нужно зашифровать данные, ваши действия?
Как перевести 24 битовый цвет в 16 битовый RGB565?
Нужно в игре передавать данные, в лучшем случае модем передаёт 3 килобайта в секунду, например в секунду обрабатывается 30 игровых кадров, за кадр получается 100 байт, как будем передавать данные?

← →
Igorek (2003-08-16 10:02) [195]

> Е-Моё имя © (16.08.03 00:34) [191]
> Igorek © (16.08.03 00:26)
>
> гыыыы))))
> мне кажецца что ты что-то не так понял... ну да ладно ;)

Хватит ржать. ;-) Я то понимаю твой настрой. Но остальным - горохом об стену.
И что именно по твоему я не так понял?

> жаль эта ветка бесплодная, спора не получилось
> да и учеников ты не нашел ;-)))

Да что ты!? Ветка прекрасная. Отложу распечатку в ящик. Как пример спора. Не флуда.
Насчет учеников. Всему свое время. Может я еще не готов учить. Ведь классическое мнение такое - только самому став Мастером ты имеешь моральное право учить. Но я не согласен. Возможно ошибаюсь. Да и времени у меня В Обрез. Ученику могу только давать общие редкие наставления.

← →
Igorek (2003-08-16 10:04) [196]

По сути спора: мое мнение такое - настоящее программирование - это когда надо много думать (можно про битики, можно про паттерны).

← →
Юрий Зотов (2003-08-16 10:17) [197]

> Igorek © (16.08.03 10:04) [196]

А если человек долго думает, например, над тем, как удалить из строки все цифры (не над тем, как это сделать быстрее и лучше, а над тем, как вообще это можно сделать) - то это настоящее программирование, или нет?

← →
Igorek (2003-08-16 10:37) [198]

> Юрий Зотов © (16.08.03 10:17) [197]
> > Igorek © (16.08.03 10:04) [196]
>
> А если человек долго думает, например, над тем, как удалить
> из строки все цифры (не над тем, как это сделать быстрее
> и лучше, а над тем, как вообще это можно сделать) - то это
> настоящее программирование, или нет?

Если задача требует размышлений - то тогда чеовек занимается настоящим программированием (трудным, увлекательным, нестандартным поиском истины).
Если стоит тривиальная задача, а человек без надобности изобретает велосипед - значит он плохо думает (читай программирует).

← →
Igorek (2003-08-16 10:40) [199]

← →
Igorek (2003-08-16 10:59) [200]

У автора ветки просьба к модераторам.
Весь оффтоп - вырезать в отдельную ветку. А мою тему оставить. Сами смотрите до какого поста.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки