---|Ветка была без названия|---

← →
Aristarh (2002-12-23 00:30) [80]

Marser © (23.12.02 00:13)

Marser, я не понял, в чем была заключалась твоя задержка! То, что ты ответил - это (в основном) цитирование других. Ну, да ладно.

Нет, Marser, это ты не понял. Вопрос заключался в том, что почему "святую Православную Церковь" называют "святую Православную Церковь"? В чем отличие? В названии? Или во времени и традициях? Если в этом, то я повторю:

"Вы считаете, что религией может быть секта, которая пришла раньше других? А все новое - это лжерелигия, которая называется "сектой"(в вашем понимании). Аун сенрикё, Белые братья - я не считаю их религиями. Но! А вдруг они будут жить спустя 1000 лет и охватят многие миллионы людей. Тогда это религия? (время, традиции...)"

>Вновь призываю почитать http://orthodox.etel.ru/2002/42/t_mission.shtml

Извини, Marser, но действительно, у меня нет времени читать. Поэтому, если ты мне вкратце расскажешь, то я буду тебе благодарен!

← →
Marser (2002-12-23 00:46) [81]

>Aristarh
Я просто смотрел "Матрицу".А спор мне и правда надоел.

> Извини, Marser, но действительно, у меня нет времени читать.
> Поэтому, если ты мне вкратце расскажешь, то я буду тебе
> благодарен!

А если мне в универ второго, то я совершенно свободен, что ли?Цитирую:
- Отец Флавиан, давайте напомним читателям, что такое “религиозное деструктивное объединение (деструктивная секта)” и в чем основное отличие традиционной религии.
- По данному справочнику, таким религиозным объединением (сектой) является “религиозное объединение (организация, группа) любой ориентации, имеющее следующие признаки:
1) разрушает гармоничное духовное и психическое состояние личности, а также созидательные традиции и культуру, социальные нормы и общество в целом;
2) практикует скрытое психическое насилие над сознанием, поведением и жизнью других личностей без их добровольного и осознанного согласия для формирования и поддержания у них состояния неестественной и противозаконной зависимости;
3) стремится через преданных ей и зависимых от нее адептов к незаконной власти и обогащению”.
Традиционная религия, напротив, – созидательная. Она отмечена тем, что внесла заметный и во времени устойчивый позитивный (созидательный) вклад в историю, традиции, культуру, язык и самосознание народа, государства, человечества.
- Назовите, пожалуйста, основные причины расцвета сект в России сегодня.
- Для существующего широкого размаха различных духовных и иных культов в нашей стране есть несколько источников: духовные искания; духовные и психические болезни; криминальные интересы; попытки расчленения истинной абсолютной религии – Православия и других крупных традиционных созидательных вероучений; иностранная агрессия с целью развязывания воинствующего противоборства и анархизма в духовном пространстве нашей страны для ее развала. Так в справочнике указано.

Вот и все.Если этого мало, то я бессилен.

← →
DiamondShark (2002-12-23 00:52) [82]

> Marser ©
> Вы хоть а атеист, но человек неглупый, могли бы понять..

Замечательно! Какашка в шоколаде -- это надо уметь.

> Теперь уж я прошу ссылку на документ не долее чем 15 летней
> давности, где будет доказано, что археология полностью подтвердила
> дарвиновскую теорию

Войну ссылок устроим? Это можно. Вот только нужно ли?
Вас ведь не интересует, как оно было там на самом деле (а вдруг не так, как в Библии написано). Вы ведь уже знаете ответ. А какой смысл решать задачу, зная ответ?
А так, для собственного спокойствия, можно взять теорию в изложении 19 века, и успешно ее громить.
Да, кстати, почему бы не взять, скажем, труды Нильса Бора, и не погромить их: вон, мол, какая физика! Нихрена-то она не знает! Одни противоречия и предположения!

>совковыми взглядами на эволюционную теорию.

Рефлексия чистой воды.
Есть христианский взгляд, а есть нехристианский (сиречь неправильный).
Скажите, уважаемый, а вот, к примеу, с Америкой как быть? Совка не было, а ученые-дарвинисты есть. И, поди ж ты! Ни одного среди них марксиста!

>туда придет черт, что намного страшнее.

Ой! Страшно! Вот бы еще знать, какой он -- черт, что бы, значица, не пущать. Это не такой волосатый и весь черный?

> copyr25 ©

> Про эдипов комплекс не забыли?

И не вспоминал даже.

> Для Вас Бог, ну, вроде как личность, встреченная в трамвае,

Для меня бог, ну, вроде как Колобок, вычитанный в книжке.

> Вы медитируете над мыслью а какой Он?

Какой он -- я знаю: воображаемый, у всех разный. А вот медитировать не люблю, наверное от того, что не пробовал никогда ;) Если какая мысль появляется, то предпочитаю думать или обсуждать. Вот одна из мыслей: а нафига он верующим вообще сдался?

> Вы Его опасаетесь!
> Я предвижу лавину ответной ругани и оскорблений по поводу
> такого диагноза

Скажите, уважаемый, у Вас монитор не бликует? Ничего там в экране не отражается? А то есть большое подозрение, что весь свой психоанализ Вы с кого-то очень Вам знакомого пишете.

> Секта - вера с модным обычаем.

Очень модные обычаи, к примеру, у мормонов и староверов. А у последних, кстати, обряд чрезвычайно нов и привлекателен ;)

Вот с чем я, пожалуй, соглашусь, так это с тем, что большинство тех, которых православная церковь поспешила записать в пасомые на основании всяких опросов (цифра по разным данным 50..54% россиян, кстати, жаль что из переписи вопрос о религии убрали), причисляют себя к православию именно что "по традиции". Ну ведь верно: русский же я, не к "бусурманам" же себя причислять.
Ну дык, "по традиции" и на Первомай ходили, и "всеобщее ликование трудящихся" вполне натурально получалось.

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 01:16) [83]

> По данному справочнику, таким религиозным объединением (сектой) является “религиозное объединение (организация, группа) любой ориентации, имеющее следующие признаки:

Marser, а у секты должны быть все эти 3 (даже больше) признака сразу или достаточно наличия одного или двух?

← →
Marser (2002-12-23 10:07) [84]

>DiamondShark ©

> >совковыми взглядами на эволюционную теорию.
>
>
> Рефлексия чистой воды.
> Есть христианский взгляд, а есть нехристианский (сиречь
> неправильный).
> Скажите, уважаемый, а вот, к примеу, с Америкой как быть?
> Совка не было, а ученые-дарвинисты есть. И, поди ж ты! Ни
> одного среди них марксиста!

Совковые взгляды на теорию Дарвина - особо не редактированы с ленинских времен.С того времени недостатков упомянутой теории было найдено немеряно.Упомянутые американцы же лишь разводят руками.

> Очень модные обычаи, к примеру, у мормонов и староверов.
> А у последних, кстати, обряд чрезвычайно нов и привлекателен
> ;)

Значит, вы считаете, что сторообрядцы новее никонцев? Раскол произошел в 17 веке и не принявшие его стали называтся старообрядцами.Я встречался с такими людьми - почти такие же православные и, зачастую, намного духовно чище.

>
> Игорь Досужев © (23.12.02 01:16)
> > По данному справочнику, таким религиозным объединением
> (сектой) является “религиозное объединение (организация,
> группа) любой ориентации, имеющее следующие признаки:
>
> Marser, а у секты должны быть все эти 3 (даже больше) признака
> сразу или достаточно наличия одного или двух?

Сама мысль о том, что если б секта возникла раньше, она бы называлась религией - БРЕД!Все вышеупомянутые секты возникли на базе мировых религий и зиждятся на искажении древних канонов.
Эти три признака указывают на понятие т.н. тоталитарной(ака деструктивной) секты, но я бы к сектам отнес и адвентистов, и баптистов и других любителей перекручивать Писание для своей выгоды.

← →
Ketmar (2002-12-23 10:56) [85]

>Marser © (23.12.02 00:46)
[реплика из зала %-)] а вы не задумывались, что все 3 вышеперечисленных признака наличествуют у РПЦ (tm)?

Satanas Nobiscum! 23-Dec-XXXVII A.S.

← →
Ru (2002-12-23 11:15) [86]

>Люди ПОМНИЛИ даже в запретные годы.

вам известно про секту скопцов (ответвление православной традиции, считающее, что для достижения высшего блаженства необходимо лишить себя возможности грешить(отсечение "непотребных" органов))? их традиция насчитывает уже около двухсот лет. после всех гонений они существуют, помнят и процветают.

>Истинный посланник не будет сектантом - это точно.

очень интересно, но Иисус из Назарета по вашим понятиям был сектантом.

>Сама мысль о том, что если б секта возникла раньше, она бы называлась религией - БРЕД!

иудаиз это секта или религия?

← →
DiamondShark (2002-12-23 11:28) [87]

> Marser © (23.12.02 10:07)

> Значит, вы считаете, что сторообрядцы новее никонцев?

Ох, тяжко.
Можно я плагиатом позанимаюсь? Как там у Вас... Щаз, вспомню... А! Вот: Вы хоть и верующий, а человек неглупый. Могли бы и понять.
Тем более, что и смайлик стоит ;)

В том-то и дело, что старее.

> Раскол произошел в 17 веке и не принявшие его стали называтся
> старообрядцами

Вы хоть сами-то над собственными словами думаете, или как? И кто после этого секта, "возникшая на базе мировой религии и зиждящаяся на искажении древних канонов"?

И, кстати, что там Aristarh © писал про принятие государственной властью?

← →
DiamondShark (2002-12-23 11:41) [88]

> Ketmar © (23.12.02 10:56)
> а вы не задумывались, что все 3 вышеперечисленных признака наличествуют у РПЦ (tm)?

Бесполезно.

Q> как вы (верующие) будете отределять, кто истинный
Q> посланник, а кто сектант?

A> Легко.Истинный посланник не будет сектантом - это точно

Предлагать "задуматься" человеку с такой логикой -- оскорбление. Все равно как предлагать "пробежаться" инвалиду.

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 12:16) [89]

>> Marser, а у секты должны быть все эти 3 (даже больше) признака сразу или достаточно наличия одного или двух?

> Эти три признака указывают на понятие т.н. тоталитарной(ака деструктивной) секты, но я бы к сектам отнес и адвентистов, и баптистов и других любителей перекручивать Писание для своей выгоды.

А я бы еще отнес к сектам все политические партии (стремятся к власти и вытягивают деньги из "партийцев" ...), а также большинство спортивных организаций (подготовка будущих рэкетиров = стремление к власти, высокий % травм = вред здоровью людей, членские взносы = вытягивание денег из адептов ...). И еще, пожалуй, студентов платных ВУЗов, в которых есть религиоведение или история религии, или "Библия как памятник истории и культуры", там тоже деньги вытягивают и писание извращают, и т.д. и т.п.

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 13:16) [90]

Marser, вот мои пояснения по поводу того анекдота про Марию+"мы хотели девочку", по поводу "не смешно" и "ниже вашего уровня":

Анекдот - это вещь иррациональная. Как и чувство юмора. Объяснять, где и почему нужно смеяться - занятие неблагодарное.

Вот, например, один юморист рассказывал со сцены такой анекдот:
Разговаривают врач и пациент:
- У вас нога болит?
- Нет, голова.
- А почему повязка на ноге?
- Сползла.

Зал смеялся до слез. Но однажды в антракте к юмористу подошел мужчина и сказал: "Я был на предыдущем вашем концерте и слышал этот анекдот. Дома я поэкспериментировал с повязкой. Вы лжете в анекдоте. Повязка не может сползти на одну ногу. Она сползает на обе ноги сразу."

А анекдот про деву Марию глубок и многогранен, и смеяться можно там над многим. Каждый находит свое. Например, если Иисуса зачали Бог и Мария, и при этом хотели девочку, но получился мальчик; тогда смешно то, что даже всесовершенный Бог не может предугадать пол своего ребенка.

Неблагодарное это дело. Вот как объяснить, почему вызывает смех этот анекдот:

Капитан подводной лодки кричит механику:
- Механик, приборы!
- Пятнадцать!
- Что пятнадцать?
- А что приборы?

← →
Marser (2002-12-23 17:01) [91]

> Ketmar © (23.12.02 10:56)
> >Marser © (23.12.02 00:46)
> [реплика из зала %-)] а вы не задумывались, что все 3 вышеперечисленных
> признака наличествуют у РПЦ (tm)?

Не вижу ни одного проявления.В православную церковь вас не приведут, встретив на улице и заманив.Православие не разрушает психику и т. д.Растолкуйте, где у православия признаки секты?Кстати, интервью давал представитель православного духовенства, очень неглупый человек.Как вы думаете, трудно ли ему будет опровергнуть сказанное вами?И все же прошу конкретно объяснить - в чем на ваш взгляд, православная церковь проявляет черты секты?

>Ru

> >Истинный посланник не будет сектантом - это точно.
>
> очень интересно, но Иисус из Назарета по вашим понятиям
> был сектантом.

В данном случае я имею ввиду посланника, ознаменующего Второе Пришествие, хотя посланником (как и в исламе) будет не человек, а архангел Гавриил.Внимательно читайте мои посты, ведь мир 2000 лет назад и сейчас это, как говорят у вас, - две ОООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ разницы во всех отношениях, потому ежу понятно, что их нельзя ставить под одну линейку.
>DiamondShark

> Предлагать "задуматься" человеку с такой логикой -- оскорбление.
> Все равно как предлагать "пробежаться" инвалиду.

Мы переходим на оскорбления, или как это понимать?Вы читаете первую фразу, пропускаете вторую и, в итоге, переходите на откровенное хамство!Перечитайте пост еще раз!Цитирую себя
Легко.Истинный посланник не будет сектантом - это точно.И потом, сказано в "Апокалипсисе"(ака "Откровение Иоанна Богослова"), что не может быть пророком человек, утверждающий, что конец света прийдет в определенный момент
Вашим методы очень грязны, но я пока воздержусь от оскорблений.

>Игорь Досужев
Вам знакомы понятия "святотатство" и "богохульство"?На мой взгляд, анекдоты о святых и Боге однозначно подпадают под эти определения, хотя в принципе я анекдоты люблю.

← →
Ru (2002-12-23 17:22) [92]

>Marser ©

играете в карты?

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 17:48) [93]

> Вам знакомы понятия "святотатство" и "богохульство"?На мой взгляд, анекдоты о святых и Боге однозначно подпадают под эти определения ...

---

Как ни странно, но ваши слова почему-то напомнили мне вот этот отрывок:

"Некий Баринов из Военно-медицинской академии сидел пятнадцать лет. После реабилитации читал донос одного из сослуживцев. Бумагу пятнадцатилетней давности. Документ, в силу которого он был арестован.

В доносе говорилось среди прочего:

"Товарищ Баринов считает, что он умнее других. Между тем в Академии работают люди, которые старше его по званию".

И дальше:

"По циничному утверждению товарища Баринова, мозг человека состоит из серого вещества. Причем мозг любого человека. Независимо от занимаемого положения. Включая членов партии".

(с) С. Довлатов"

---

Следующее ниже, это святотатство/богохульство?:

Однажды сосед зашел к Ходже Насреддину в весьма расстроенных чувствах.
- Я сегодня подумал, - сказал он, - зачем вообще молиться, просить Аллаха о том, о сем... неужто Он Сам не знает, что мне лучше или хуже?
- Аллах точно знает, - сказал Ходжа. - Вопрос в том, знаешь ли это ты.

← →
Ru (2002-12-23 17:58) [94]

>Игорь Досужев © (23.12.02 17:48)

тут несколько раз меня спрашивали: это доказательство или опровержение?

← →
Ketmar (2002-12-23 18:05) [95]

>Marser © (23.12.02 17:01)
ну я же сказал, что не буду с вами спорить. вы все равно не оцените, даже если в вас молотком вбивать.
просьба не расценивать это, как оскорбление.
или расценивайте.
мне все равно, в принципе.

Satanas Nobiscum! 23-Dec-XXXVII A.S.

← →
DiamondShark (2002-12-23 18:26) [96]

> Marser © (23.12.02 17:01)

Оскорблением для Вас будет любая попытка опровергнуть или даже прокомментировать Ваши слова. И тут никто не виноват, Вы сами поставили себя в такое положение.

Конкретно по конкретной фразе.
В русском языке оборот "и потом,..." означает, что в предыдущем предложении все сказано, а далее просто заметки на тему. В данном случае употребление оборота "и потом,...", а так же содержание самого предложения имеет смысл "по крайней мере, возвещающий точную дату конца света точно не пророк".
Сравните:
"Я не ем блюда японской кухни. И потом, рыба фугу может быть опасна."

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 18:28) [97]

> тут несколько раз меня спрашивали: это доказательство или опровержение?

Поясняю.

1. Баринов сказал нечто обидное про членов партии и его посадили на 15 лет, он совершил "партиехульство" и "коммунистатство". Я рассказал анекдот про Марию и если бы власть была кое-у-кого, меня тоже посадили бы, но не на 15 лет, а на кол, например. Вопрос: кто из них (партия/попы) прав? Ответ: оба левые. :)

2. Про Ходжу и Аллаха это и анекдот, и притча. Если человек сам не знает, чего он хочет, то и Бог ему не поможет. А если знает, то нужна ли ему помощь Бога?

Так что вот. :)

← →
Marser (2002-12-23 22:27) [98]

>DiamondShark
Я цитирую вас: > Предлагать "задуматься" человеку с такой логикой -- оскорбление. > Все равно как предлагать "пробежаться" инвалиду
То есть, для меня задуматся, что для калеки пробежатся.Извините, но вы меня давите не очень честными методами. Насколько я понимаю, дискуссия - битва аргументов.Чем больше аргументов вы встречаете, тем больше нападок в мой адрес.
Опровержение или комментирование моих постов - вызов, призыв ответить.

>Ketmar
Что я должен понять и оценить?Что Бога нет, что Святая Православная Церковь - обычная секта, а я сам - невнушаемый имбицил?Право, это уже не спор.

>Игорь Досужев
Я просто хотел сказать, что отношусь к подобным шуткам очень отрицательно.

>All
Считаю продолжение дискуссии бесмысленным.
За сим позвольте откланятся(из этй ветки)

← →
kaif (2002-12-24 02:12) [99]

На днях был в ОВИР-е в огромной очереди. Там составили список. Я был в нем. Номер точно не помнил, так как не знал, что его нужно запоминать... Когда стали делать "перекличку", я смутился и поспешил уточнить свой номер (24..26) по фамилии. Мне его уточнили, но заявили, что номер запоминать нужно... Тогда я возразил, что у меня плохая память на цифры, так как я программист. Несколько бабулек на это показали мне свои ладони, на которых номера были записаны ручкой и посоветовали последовать их примеру. Мне стало смешно и я сказал, что у них на руке - число Зверя, остается только на лоб еще его нарисовать, как сказано в Откровении от Иоанна...(пошутил типа). Каково же было мое изумление, когда я обнаружил, что ни один из нескольких десятков людей в ОВИРЕ никогда ничего не слыхал про Откровение от Иоанна. И тогда я подумал - а ведь каждый здесь считает себя истинным православным! В отличие от некоторых... В число которых, скорее всего и я тоже бы попал под горячую руку. Ну и что из того, что на моей родине христианство было принято почти на 700 лет раньше, чем здесь. Это известно лишь просвещенным людям... Все равно я для них нехристь, так как я черный, а они белые.
Грустно все это и обидно.
Боюсь, внедрение православия ничего кроме усиления пропаганды ненависти не создаст в теперешнем обществе.

Что касается вопроса о том, существует Бог или нет... Этот вопрос обсуждался Кантом в "Критике чистого разума", где он приводит несколько последовательных и абсолютно выверенных доказательств как в пользу того, что Бог есть, так и в пользу того, что его нет. Фактически Кант был первым философом, который показал, что этот вопрос не имеет доказательного решения.
Вслед за Кантом, Гегель в своей "Логике" демонстрирует совершенно третью точку зрения, согласно которой к Богу вообще не применима категория существования, так как Бог это не вещь. Категория существования, согласно Канту есть одна из 12 категорий мышления, с помощью которых поддерживается единство опыта. Так как Бог не дан в возможном опыте, а дан лишь в откровении, поэтому так же глупо спорить о том, существует он или нет, как, например, обсуждать вопрос о том, есть ли у Бога пупок...

Я полагаю, что любой образованный человек обязан быть знаком с Евангелиями, Ветхим Заветом, а также многими другими важными книгами, например, "Трактатом о нравственности" Лао Цзы. Я эту точку зрения здесь уже много раз высказывал и не устану ее повторять.
Однако я не верю, что возможно толпой идти к истине. И я противник преподавания в школах России православия, по крайней мере в том виде, как это сейчас пытаются сделать.

Что касается "Иисус Христос Суперстар" - это уже классическое произведение. Все претензии к этой опере можно переадресовать и к "Страстям по Матфею" Баха, к примеру. Бах тоже нарушил каноны своего времени, написав свои "Страсти...". Впрочем, и Андрей Рублев нарушил каноны, а иначе он не был бы гением своего времени. Для христианства вообще характерны попытки всякий раз написать Евангелия заново. Вспомним "Чайку Джонатан Ливингстон". Или хотя бы фильм "Тот самый Мюнхаузен" - чем не Евангелие конца XX века?
Это всегда одна и та же история... Возьмем "Овод"...
Отношения отца, сына и истины или отношение личности, общества и правды... Это и есть вечная тема христианства. Любая попытка искусства заново написать "Страсти..." не есть "модернизация", а есть дух живой, тот самый Святой Дух, о котором так много говорится. Дух правды и истины, который Иисус оставил ученикам...

Есть праведники и они стремятся к свету, так как возлюбили свет. Делающий неправое возлюбил тьму и ненавидит свет, потому что на свету дела его стали бы явны. На сегодняшний день в школьном атеизме больше света, чем в православно-ориентированной школе. Поэтому в таком атеизме больше христианства, как это не парадоксально звучит... И как говорил Эразм Роттердамский "поистине неуловима грань, отделяющая две противоположности..."

← →
Таня (2002-12-24 10:58) [100]

подносит украинцам религию в таком виде, что ужаснется и иной сознательный атеист.
И так будет, если ее будут преподавать в школе.
Преподаванию религии в школе - однозначно нет
Вспомните, как происходило вживание в религию в прошлом: у каждого был свой духовник, это индивидуальный процесс.

Кроме всего прочего в религиозных обрядах и различных службах явным образом присутствуют элементы гипноза. Это мощная сила и попав в нечистоплотные руки используется во зло. Массу примеров этого знает каждый.
Достаточно того, что сейчас преподают о религии в рамках уроков истории.
Нравственность рядом с религией не лежала, лежит страх, согрешишь - вездесущий накажет, но он милостив и простит если хорошо заплатишь священнику.
Что делать, чтобы это не пошло в школы?
P.S. Года три назад у меня подруга зарабатывала: разносила анкеты, ЮНЕСКО (якобы) там задавалось мног вопросов по истории, литературе (с целью определить уровень опрашиваемого), а затем задавались вопросы:
1 Возможен ли у вас области вооруженный конфликт?
если Да , то на какой почве:
1 Межнациональной
2 Религиозной
3 Имущественное неравенство

В основном все отвечали - невозможен, примерно 1% возможен из-за имущественного неравенства
Теперь кому , то захотелось воспитать религиозных фанатиков , а это, как известно надо делать со школьной скамьи. Чтобы мы занялись религиозными распрями, а кто-то пожинал дивиденты (на ситуации разделяй и властвуй)

← →
copyr25 (2002-12-24 18:35) [101]

>kaif © (24.12.02 02:12):

>Что касается вопроса о том, существует Бог или нет... Этот вопрос обсуждался Кантом в
>"Критике чистого разума", где он приводит несколько последовательных и абсолютно
>выверенных доказательств как в пользу того, что Бог есть, так и в пользу того, что его нет.
>Фактически Кант был первым философом, который показал, что этот вопрос не имеет
>доказательного решения.

"Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, -
также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения
по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус смеялся над
этим доказательством...
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! -
совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич."
(М.Булгаков, M&M)

>Вслед за Кантом, Гегель в своей "Логике" демонстрирует совершенно третью точку зрения,
>согласно которой к Богу вообще не применима категория существования,
>так как Бог это не вещь.

Мне нравятся постинги Kaif"a! Никогда не угадаешь, улыбается он или говорит серьезно:))
Любовь - тоже не вещь, но ее существование подверждают все, поскольку она доступнее,
чем Бог.

>Что касается "Иисус Христос Суперстар" ...

Я тоже считаю эту оперу выдающимся произведением, но совершенно неуместным
в христианском храме, где люди не музыку и вокал слушать пришли. Правда же?
Впрочем, если бы в американских "храмах" повсюду заводили бы JC, вместо бездарных
проповедников к тому же лишенных слуха, ей Богу, американская протестантская
и баптистская Церкви, право, стали бы чуть-чуть более достойными...
В эстетическом плане. В плане же религиозном, по-прежнему, нет.

>Есть праведники и они стремятся к свету, так как возлюбили свет. Делающий неправое
>возлюбил тьму и ненавидит свет, потому что на свету дела его стали бы явны. На сегодняшний
>день в школьном атеизме больше света, чем в православно-ориентированной школе. Поэтому
>в таком атеизме больше христианства, как это не парадоксально звучит... И как говорил Эразм
>Роттердамский "поистине неуловима грань, отделяющая две противоположности..."

В том то и дело, что таких уж, явно ненавидящих свет, на самом деле очень мало, разве
в литературных произведениях встретишь?
Эразм как раз и говорил о 256-цветной серой палитре, а не о черно-белой!
А детишки в школе, все как один, 256-цветные.

← →
copyr25 (2002-12-24 19:41) [102]

>Таня © (24.12.02 10:58):

>Вспомните, как происходило вживание в религию в прошлом:
>у каждого был свой духовник, это индивидуальный процесс.

Священник, который является духовником у кого-то, является таковым
и у многих прихожан одновременно. Очень часто это священник, который
слушает исповедь прихожанина. Полагаю, Вы были в храме?
Видели очередь, готовых исповедаться? У одного священника.

"Вживание в религию" в прошлом, впрочем, происходило не только,
даже именно, не только через храм. Прежде всего это была семейная
процедура - родители, бубушка или дедушка, няня были первыми
неформальными духовниками. Теперь эта традиция забыта.
По сути только посещение храма может быть единственным способом
приобщения к Вере. А если православный священник придет в школу?
Что же в этом плохого?

>Кроме всего прочего в религиозных обрядах и различных службах явным образом
>присутствуют элементы гипноза. Это мощная сила и попав в нечистоплотные руки
>используется во зло. Массу примеров этого знает каждый.

Уважаемая Таня. Посетите православный храм. А потом расскажите
мне, когда, в какой церемонии там гипнотизируют. Ладно?

>Достаточно того, что сейчас преподают о религии в рамках уроков истории.

Историческое и религиозное воспитание, как говорят в Одессе - две большие разницы.

>Нравственность рядом с религией не лежала, лежит страх, согрешишь - вездесущий накажет,
>но он милостив и простит если хорошо заплатишь священнику.

Перечитайте, ну хоть 13-ю главу 1-го Послания Коринфянам св.апостола Павла?

>Теперь кому , то захотелось воспитать религиозных фанатиков , а это, как известно надо
>делать со школьной скамьи. Чтобы мы занялись религиозными распрями, а кто-то пожинал
>дивиденты (на ситуации разделяй и властвуй)

Русская Православная Церковь никогда ничего общего с религиозным фанатизмом не имела.
Вас кто-то обманул. Или Вы сами обманулись.

← →
kaif (2002-12-25 01:35) [103]

Почему бы просто не разрешить преподавания религии в школе? Пусть у людей будет выбор,в какую школу отдавать своих детей. А ведь нет! Опять всеобщая обязаловка! Эта страна ВЕЧНОГО КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНОГО ПСИХОЗА. Социалистического или "капиталистического" - неважно. Главное - принцип стада. Все должны быть одинаковыми и желательно не иметь никаких прав. К чему и идем всем миром...
В Англии учитель обязан сам составить программу обучения. На то у него имеется высшее образование. Государственная комиссия затем проверяет, чему он научил учеников в конце концов. Никакой государственной программы, которую должны были бы все как обезьяны повторять, там нет.
Проблема только в этом. В том, что на уровень федеральных законодательств скоро будут выносить законы о том, кому что есть и кому с кем спать.

← →
Хмырь (2002-12-25 02:55) [104]

2kaif

> Почему бы просто не разрешить преподавания религии в школе?

Вы не внимательно читаете ветку (см. пост Игоря Досужева)...

2ALL
От себя вдогонку добавлю: я верю в Бога... Но мое восприятие Его несколько отличается от общепризнанного в нашей стране...

ЗЫ. "Если-бы Бога небыло, Его обязательно б придумали..."

← →
Таня (2002-12-25 09:20) [105]

Русская Православная Церковь никогда ничего общего с религиозным фанатизмом не имела.
Вас кто-то обманул. Или Вы сами обманулись.
Почитайте про еврейские погромы начала века.

← →
DiamondShark (2002-12-25 10:42) [106]

> ЗЫ. "Если-бы Бога небыло, Его обязательно б придумали..."

Там, вообще-то, продолжение имеется. Попробуйте его найти...

← →
Ru (2002-12-25 12:27) [107]

>расскажите мне, когда, в какой церемонии там гипнотизируют

Для этого надо быть профессионалом в этой области, но кое-что могу рассказать:
1. определенная запрограммированность действий ведущего (в данном случае священика)
2. определенная запрограммированность действий зрителей (прихожан)
3. стиль одежды
4. правила поведения

Священик поет песенки, машет кадилом и тд в ответ люди крестятся бормочу молитвы и тд.
Женщина обязательно в косынке (иначе распутница) в длинной юбке (иначе распутница). К мужчине более мягкие требования.
При подходе к церкви необходимо обязательно три раза перекрестится и после каждого перекрещивания поклонится и тд. Вы видимо лучше знаете эти правила.

Вот так на ламерском уровне этого должно хватить.

← →
DiamondShark (2002-12-25 12:34) [108]

А у католиков и протестантов сегодня Рождество.
Давайте их поздравим!

← →
Ru (2002-12-25 12:44) [109]

Какая разница в нашем гос-ве (я имею в виду практически все страны бывшего СССР) празднуют все праздники.

Кстати два хороших анекдота про нечистовлотность священиков:

Приходит женщина к священику исповедаться:
- Батюшка я два раза согрешила.
- Ну иди дочь моя обойди четыре раза вокруг храма и простятся тебе грехи твои.
Приходит другая:
- Батюшка я три раза согрешила.
Священик долго считает и говорит:
- Ну иди дочь мая еще раз по###сь, а то дробное число получается.

В храме новый русских после службы подходит к священику:
- Ну ты чисто фраер фуфло проганяешь, я тащусь.
- Как вы разговариваете в храме божием! Вон отсюда!
- А я хотел десять штук сюда вбухать.
- Десять штук?! Да ты че? Ты козырный корешь ...

← →
Таня (2002-12-25 14:53) [110]

>>copyr25
В церкви я была.
В автомобильной катастрофе не пострадал мой сын, а все остальные члены семьи погибли.
Мне кто-то сказал:"У него есть ангел - хранитель".
Я прочитала все религиозное, что попалось и мы с сыном прошли обряд крещения. Я познакомилась с несколькими священниками и мягко говоря они не вызвали у меня уважения.
Вездесущему, если он есть, не нужны посредники. Если нужны - значит не вездесущий.
Если он есть, то он мне не нравится:
1 Не нравится тем, что терпит таких посредников.
2 Не нравиться, что создал жизнь, которая питается жизнью.
И тд боюсь вас утомить.

← →
Таня (2002-12-25 15:04) [111]

Забыла пояснить по поводу гипноза.
Тихая музыка, ритмично повторяющиеся фразы, толпа энтузиастов - все это снимает естественную защиту и информация идет прямо в подсознание.
Почитайте Каструбина, я его как-то упоминала. Он академик и открыл школу гипноза в Москве.

← →
Ru (2002-12-25 15:24) [112]

>Таня © (25.12.02 15:04)

зачем же сразу академиков достаточно поискать любую популярную брошурку по менеджменту вроде "Как продать любой товар" и сравнить с тем, что происходит в церкви.

>Если он есть, то он мне не нравится:

списочек действительно длиный получится, но кроме того, что не нравится есть еще вопросы на которые очень слоожно ответить допуская существование бога.

← →
kaif (2002-12-25 15:27) [113]

Самое противное в этом деле то, что, что бы мы тут ни говорили, эти из МинОбразования все равно сделают так, как им нравится. И в этой стране сейчас некому защитить конституционные права граждан, пока президенту на эти права, извиняюсь, плевать. Вот если бы можно было подать личный иск против президента о нарушении конституционных прав с требованием освободить его от занимаемой должности в силу несоответствия служебному положению...
В функцию президента вообще-то входит только это: "Охранять конституцию". В этом он присягал публично перед народом. А иначе нам президент не нужен. Нужен царь самодержавный. Хоть уверенность будет, что не вор.
С приходом Путина, я чувствую, чем дальше, тем больше придется расстаться со всеми конституционными положениями де-факто. Останутся они лишь на бумаге, как это было уже при Брежневе.
1. Кто такие "полномочные представители президента" ?
2. Что такое 7 федеральных округов?
3. Откуда финансируется аппарат президента и вообще что это такое?
Ответа ни на один из этих вопросов вы не найдете в конституции.
Список попрания конституции Путиным можно продолжать до бесконечности. Один лишь федеральный закон о реанимации прописки чего стоит. Без прописки граждане России де-факто, а теперь уже и де-юре лишаются любых конституционных прав, включая избирательное. Решение о прописке принимают менты.
Пусть Путин выйдет и честно скажет:
- Источником права в России является МВД и ФСБ.

Вот когда президент наложит свое первое вето на какой-нибудь антиконституционный закон, я скажу Путин - президент.
Но ведь слабо форуму "Мастера Дельфи" обратиться к Путину с предложением наложения вето на введение православия в школе?
Если бы не Макаревич, сказавший все, что он об этом думает, публично - стоять бы сейчас Железному Феликсу на Лубянке.

← →
Ru (2002-12-25 16:02) [114]

>kaif © (25.12.02 15:27)

в передаче "Принцип домино" было обсуждение по поводу прописки в России и сказано было "в России прописки нет есть регистрация".

← →
Marser (2002-12-25 16:15) [115]

>copyr25
Не спорьте.Путь к Богу у каждого свой и нет смысла объяснять что-то ярым святотатцам, находящимся за сотни км от вас.
>Ru,kaif,Таня
Ваше отношение к Богу и вере - ваше личное дело.Перестаньте забавится с неприкосновенными вещами.Любую вашу мысль легко опровергнуть, но вы останетесь при своем.Бог вам судья.

>DiamondShark © (25.12.02 12:34)
Обязательно поздравлю, но не в компании с тобой.

← →
Ketmar (2002-12-25 16:28) [116]

>Ru © (25.12.02 16:02)
назвали х..я академиком...

>Marser © (25.12.02 16:15)
неприкосновенные вещи - это сродни касте "неприкасаемых".

Satanas Nobiscum! 25-Dec-XXXVII A.S.

← →
Ru (2002-12-25 16:29) [117]

>Marser © (25.12.02 16:15)

тем не менее тоже самое можно сказать и по поводу верующего ...
впрочем действительно этот спор не имеет смысла каждый останется при своем мнении. В основном по той простой причине, что у противоположной не достаточно либо доказательств, либо ума (не хочу никого обидеть просто констатирую, на мой взгляд, очевидные вещи)

← →
copyr25 (2002-12-25 18:14) [118]

>Таня © (25.12.02 14:53)(25.12.02 15:04):

>В церкви я была.

>Тихая музыка, ритмично повторяющиеся фразы, толпа энтузиастов - все это снимает
>естественную защиту и информация идет прямо в подсознание.

В Православной Церкви, где Вам удалось побывать, нет тихой музыки.
Там поет хор. Музыка - это в иных церквях.
В Православной Церкви нет "повторяющихся" фраз типа "харе кришна, харе, харе".
Обряд построен на последовательности, отнюдь не на периодичности.
(это с точки зрения ораторики).

Про подсознание, ну это вообще, классно!

Проникновение в подсознание происходит, когда сознание отключено,
как правило, во время сна. Ведь правда?
В католических или протестанских храмах прихожане, сидящие на лавочках
вокруг кафедры, наверное могут и уснуть на Литургии минут на 5-10?

В Православном храме прихожане истово стоят, сознательно внемлют священнику,
обряду и хору, а не храпят на лавочке.

Вы, похоже, не в тот храм зашли ;-)

>толпа энтузиастов - все это снимает естественную защиту

Толпа энтузиастов собирается на танцевальной площадке или в дискотеке по субботам.

← →
Игорь Досужев (2002-12-26 01:02) [119]

> Marser
> Ваше отношение к Богу и вере - ваше личное дело.

Золотые слова. Это личное дело каждого человека. Это его самостоятельный осознанный выбор, который может измениться в течение жизни и не один раз. Вот только дети очень уязвимы в этом плане. Скажешь им, что коммунисты/попы хорошие - верят, скажешь, что коммунисты/попы плохие - верят. Надо ли им это в школе говорить? Может пусть вырастут и сами разберутся? (По-моему, раз 6-й это повторяю, а разговор по циклу возвращается к этому снова.)

> Перестаньте забавится с неприкосновенными вещами.

Есть такое крылатое выражение: "Человечество, смеясь, расстается со своей глупостью." Если вещь не глупость, а "умность", то с ней не расстанешься, смеясь. А Бог - не глупость. Так что анекдоты про него и его окружение вреда не принесут. Так?

Copyr25> Проникновение в подсознание происходит, когда сознание отключено, как правило, во время сна. Ведь правда?

Правда. Но только из-за того, что вы написали "как правило". Проникновение в подсознание может произойти когда угодно. Например, при просмотре телепередачи. Наиболее раскручен "эффект 25 кадра", но в НЛП и других приемчиков десятки.

← →
Игорь Досужев (2002-12-26 01:14) [120]

Приходит еврей к раввину и говорит: "Ребе, у меня проблема: сын ушел в христианство, крестился. Что делать? Спроси, пожалуйста у Бога." Раввин шепотом: "Слушай, мне даже неудобно как-то спрашивать у Бога об этом, ведь у него таки такая же проблема."

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки