---|Ветка была без названия|---

← →
Marser (2002-12-27 22:49) [160]

>Игорь Досужев
Я по-русски этот анекдот слышал надцать раз.Мне лично больше нравится анекдот про old jewish, Бога и лотерейный билет.Анекдоты не про небожителей я воспринимаю нормально.
>Ru ©
Митрополию из Киева (сначала в Суздаль) вывезли после событий XII века, когда Киев стал после долгих усобиц бледной тенью самого себя.Но в XIII веке вес набирает Галич и в начале XIV века Юрий I востанавливает (с помощью Константинополя) митрополию на Украине.Потом Галицко-Волынское няжество гибнет, в Киев приходят литовцы, потом поляки, в 1596 году оформившие религиозный раскол среди украинцев, основав унию.Далее, в 1686 году киевская митрополия устраняется русскими.На западной Украине ширится и крепнет уния.В 1921 (не помню где и кто) появляется автокефальная православная церковь.Дальше знаете сами,а о УПЦ КП я знаю немного.

> Хритианство было разрешено в древнем риме по той причине,
> что пропагандировало: "Если тебя ударили по левой щеке -
> подставь правую" - то есть если ты раб, то лишь по велению
> господа это отметало сопротивление и желание получить волю.
> Человеку говорили: "Если будешь выполнять все, что в библии
> написано, получишь жизнь вечную в раю после смерти".

Да, именно потому эта вера имела среди рабов бешенную популярность.Но пчему-то разрешено оно было после 300 лет репрессий, а правящая верхушка приняла его почти сразу.

> Можно нераскаянного убийцу повесить, но следует помнить,
> что не казненный,
> но раскаянный вешает себя сам.

Между прочим, penitent - кающийся (грешник), то есть пенитенциарная система имеет целью покаяние, а это не совсем перевоспитание.

> ..а духовные ценности начинают быть причиной смертных конфликтов.
> И данная ветка - яркий пример этой фазы.

Особенно в упоминавшихся вами (в письме) условиях.

← →
copyr25 (2002-12-28 00:32) [161]

>Marser © (27.12.02 22:49):
>Да, именно потому эта вера имела среди рабов бешенную популярность.
>Но пчему-то разрешено оно было после 300 лет репрессий,
>а правящая верхушка приняла его почти сразу.

История распространения христианства, как все тут, конечно, знают,
началась в теперешней Палестине - Иудея и Сирия.
Трудно сказать, что было причиной такой популярности новой
религии и у рабов, и у воинов, и у правителей.
Скорее всего идея, что Христианство приемлет и тех, и других.
Независимо от звания, очень важно, прежнего верования, и от пола.
Ренан последовательно и четко определил неизбежные причины
распространения христианства и даже на территории Римской Империи.
Прежде всего он отмечает удивительную для того времени демократичность религии.
И раб, и рабовладелец, и бесправные по сути женщины, жена и раба,
и рабовладельца -- все могли стать РАВНОПРАВНЫМИ членами новой
христианской семьи.
Очень важным фактором, подчеркиваю, стало своеобразное, первое
во всемирной, задолго до американских достижений, равноправие женщин.
Не случайно поэтому в те годы именно царственные женщины были
проводниками христианства.
Не верхушка приняла его сразу, а женская половина царствующих особ.
Жена Пилата (помните ее сон), св. царица Александра, супруга Диоклетиана, ее
имя непрерывно связано со св. Георгием Победоносцем -
даже жены римских императоров -так же как весть о воскрешении Спасителя принесли
в мир женщины(св.Мария Магдалина), так же и всемирное христианское
исповедование - это победа женщин.

Гонения на христиан в упаднический период Рима от Нерона до Диоклетиана
продолжались вплоть до императора Константина, мать которого св.Елена
по-моему и является истинной родительнецей Восточной Римской Империи,
впоследствии названной Византией - прямой предшественницей св.Руси.

← →
Marser (2002-12-28 00:44) [162]

>copyr25 © (28.12.02 00:32)
Вздор, женщина в христианстве не равноправна с мужчиной из-за поступка Евы

← →
copyr25 (2002-12-28 01:06) [163]

Marser © (28.12.02 00:44):
Вы заблуждаетесь.
Во-первых, из-за того, что это не Евин поступок, но Адамов.
Инициатива всегда у мужчины, ведь правда?
Во-вторых, оттого, что распятие Спасителя давным-давно
оправдывает поступок и того, и другого.
PS: Впрочем, я ожидал историчеcких, а не эсхатологических выводов :))

← →
kaif (2002-12-28 01:58) [164]

2 la perle (27.12.02 18:22)
Прекрасные слова. Подпишусь под всем, что Вы проповедуете.
Однако первоначальная тема ветки: следует ли преподавать православие в школе? Вопрос не в вере и не в религии, а вопрос в Церкви. Религиозные люди всего мира могут друг с другом согласиться почти во всем, даже принадлежа к разным конфессиям. Но церкви воюют между собой, так как церкви не от Бога, но от мира. И того же Христа распяли не кто-нибудь, но вполне официальная Церковь того времени (Кайафа же был первосвященником!). И их цель (церквей) проста - власть. Так же, как и цель государств, которым волю дай - так они всех граждан в рабов превратят.
Одно дело пустить христианство в школу. Другое дело - внедрять насильно туда православный культ под чутким руководством священников. И так уже репутация священников сильно подмочена. Вспомните, сколько их было убито за последние пару лет? И все ведь не за веру какую-нибудь... вполне бандитские разборки и дележ территорий. По крайней мере, много фактов и разных слухов указывают на то, что грань между московским воровским миром и священниками весьма условна... И мне кажется, что несвоевременно хотя бы по этой причине пускать эту публику в школы.
Не имею ничего против православия, как культа, но на сегодняшний день Православная Церковь в лице его "Правления" представляет собой весьма надменный, презрительно и уничижительно относящийся к конкурентам институт, мало заботящийся о своем реноме и больше старающийся вмешиваться в политические дела.
Вспомним торжественную церемонию у храма Христа Спасителя (я это видел по телику собственными глазами!), когда Алексий II стоял, отделенный от паствы охраной из минимум 40 вооруженных до зубов красных беретов в два ряда. И это святой отец? Странно это все...
Возьмем католиков, возьмем протестанотов или баптистов. Вы можете найти их ежедневные проповеди на радиоканалах, на телевидении.
Спрашивается, если Православная Церковь так радеет за веру, то где ее проповеди? Что-то неслышно... а у них было 10 лет на то, чтобы внедриться на телевидение. Видно бабок жалко. Проще раскошелиться на депутатов, чтобы те нужные им законы приняли.
Да что телевидение? Пусть хоть на радио проповеди ведут или газету выпустят... Одним словом, не верю я этим бывшим работникам КГБ ни на йоту! Может и есть где в глубинке настоящие священники. Знаю, что есть старцы и монахи разные, типа схимники... Но вот правление всей этой тусовки...
Это мое мнение. Может оно дилетантское, не знаю.

← →
Marser (2002-12-28 09:18) [165]

>copyr25 ©
Но Юрий, ведь Ева была искушена змием и если это говорит о вине Адама, то это подтверждает де-факто превосходство мужчины над женщиной и соответствующую ответственность.Тем более, что I тысячелетие не дало миру сильных лидеров - женщин(кроме княгини Ольги, разумеется).

← →
Ru (2002-12-28 10:29) [166]

>Marser © (27.12.02 22:49)

В Украине

>Но пчему-то разрешено оно было после 300 лет репрессий

Христиане проповедовали одного бога и отрицали божественность императора, второе представте такой диалог между центурионом и христианином:
Ц: Вот вы собираетесь по ночам и что делаете?
Х: Мы едим плоть и пьем кровь господа нашего.
Ц: Я слыхал ваш господь человек. Это правда?
Х: О да!

Как по вашему что должен был записать в протоколе допроса, говоря современным языком, центурион, которому было отвратительна даже мысль о канибализме, как и для любого культурного римлянина.

← →
copyr25 (2002-12-28 11:08) [167]

>Marser © (28.12.02 09:18):

Наверное я неточно выразился.
Ева была инициатором поступка по внушению
змея, но, согласитесь, не могла быть его исполнителем :)
Что касается политического лидерства женщин -- речь была
совсем о другом: об огромной роли женщин в распространении
христианства.
На самом деле ветхозаветный миф о грехопадении (а это именно
миф, а не исторический факт) следует, мне кажется, воспринимать
иносказательно: грехопадение Адама и Евы - это не конкретный
поступок конкретных людей, а схематичное изложение некоторой
последовательности причин возникновения человеческой
цивилизации. Цивилизации, возникшей вне Эдема.
В этом мифе все заключено на парадоксе: Бог заповедал не есть
от дерева познания добра и зла людям, не знающим, что такое
добро, зло, грех или запрет.
Ева разрешает этот парадокс, просто ПОВЕРИВ змею, мнения о
греховности змеиного совета у нее еще нет.
Адам недолго сопротивляется, он ПОВЕРИЛ Богу, но он тоже не понимает,
мнения о праведности у него еще тоже нет.
Трудно рационально судить о запрете, его нарушении, о людях,
которые не знают, что такое добро и зло, о людях не способных
на самомстоятельный поступок.
Грехопадение разрешает этот парадокс.
У людей появляется знание, возможность выбора, за которые
они расплачиваются всеми будущими тяготами внеЭДЕМНОЙ жизни.
Они обречены на изгнание, обменяв ВЕРУ на ЗНАНИЕ.
Вот мое скромное мнение о толковании этой схемы 3-го параграфа
Книги Бытия.
Пришествие в мир Спасителя, второй ипостаси, Бога-Сына, человека,
позволило людям самостоятельно, по своей воле, а не по запрету или чьему-то
наущению вновь обрести ВЕРУ, не теряя ЗНАНИЯ, т.е. Спаситель
т.о. искупает первый грех, дает людям свободную, выбираемую
возможность вновь вернуться в Эдем.

← →
copyr25 (2002-12-28 11:32) [168]

>Marser © (28.12.02 09:18):

And last but no least:
Самые изысканные насмешки у атеистов вызывает только посмертная
возможность у людей вновь обрести Эдем.
Но эта возможность, как раз, самая очевидная.
Согрешив, Адам и Ева лишились бессмертия.
Значит все мы, их дети, логично испытываем последствия - умираем.
Но поскольку спасены пришествием Христа, становимся опять
бессмертными: у всех потомков Адама и Евы независимо от верия/неверия
теперь есть возможность стать бессмертным после смерти.
Но где окажется этот бессмертный, в Эдеме или за его пределами
зависит от того, верит ли этот человек в искупляющую миссию Христа,
приобретет ли он ВЕРУ помимо своего ЗНАНИЯ.

← →
Marser (2002-12-28 12:56) [169]

>copyr25
В принципе я с вами согласен.
>Ru

> Как по вашему что должен был записать в протоколе допроса,
> говоря современным языком, центурион, которому было отвратительна
> даже мысль о канибализме, как и для любого культурного римлянина.
>

:-) Можно было бы узколобому центуриону и яснее объяснить.

← →
Игорь Досужев (2002-12-28 13:02) [170]

> И если я воюю во имя мира, я укрепляю войну. С помощью войны не установить мира. Довериться миру, который держится на оружии, и разоружиться - значит погибнуть. Я могу установить мир только с помощью мира. Иными словами, готовностью принимать и вбирать, желанием, чтобы каждый человек обрел в моем мире воплощение своей мечты.

La perle, может это немного не в тему ветки, но скажи, пожалуйста, а как можно решить проблемы Палестина/Ираиль и Чечня/Россия?

> ... Тут раздается голос сверху: "Слышь, мужик, думай быстрее, а то по морде получишь."

:) "Даже если вас проглотили, у вас есть два выхода" :)

Мужику можно развернуться и пойти назад. А если впереди (слева, справа) его ждет нечто, ценность чего превосходит боль от набития морды, то нужно идти вперед.

Корнеты спрашивают поручика Ржевского:
- А каким образом вы так быстро располагаете дам к себе и оказываетесь в их постели?
- Я подхожу к даме и говорю: "Позвольте с вами переспать!"
- Как?! Так прямо?! Так же можно и по морде получить!
- Иногда можно по морде получить, а можно и переспать.

Поручик воспринимал пощещину как один из естественных, приемлемых исходов "переговоров". Иногда получал по морде, но часто и добивался своего. А если бы боялся, то спал бы один.

Вернемся к нашим баранам. То есть к овцам. Возьмем для примера православного верующего и атеиста. Позиция верующего выгодна и удобна: согрешил - покаялся, тебя простили; после смерти попадаю в рай; все мои враги в аду будут гореть, так им и надо, Бог их накажет; надо что-то - попроси Господа, он поможет. У верующего есть всесильный помощник - защита и опора. Атеист может надеяться только сам на себя. Помощи ждать от сверхестественных сил не приходится, с врагами нужно разбираться самому, жизнь устраивать тоже, причем, здесь и сейчас, так как загробной жизни не предвидится. И т.д. В результате верующий превращается в расслабленное, безвольное, скучное существо, вроде травы. Высыхает, седеет и умирает. И его называют святым. Чем меньше ты совершаешь поступков, тем меньше вероятность совершения греха. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Значит надо сидеть, сложив руки, медитировать, поститься, молчать и т.п. Живой труп.

← →
Ru (2002-12-28 13:09) [171]

>Marser © (28.12.02 12:56)
>:-) Можно было бы узколобому центуриону и яснее объяснить.

1. центурион зачастую не узколобый, центурионами начинала бедная римская знать и дослуживались самые опытные бойцы.
2. это вы щас такой умный, а христиане того времени были, мягко говоря, народ не образованый и темный

← →
Игорь Досужев (2002-12-28 13:43) [172]

Copyr25 > ... у всех потомков Адама и Евы независимо от верия/неверия теперь есть возможность стать бессмертным после смерти.

Как это "независимо от веры/неверия"? Атеист может попасть в Эдем?

Copyr25 > Но где окажется этот бессмертный, в Эдеме или за его пределами зависит от того, верит ли этот человек в искупляющую миссию Христа, приобретет ли он ВЕРУ помимо своего ЗНАНИЯ.

Скажите, лично Вас именно это заставляет соблюдать христианские ритуалы? Именно желание не оказаться за пределами Эдема?

← →
Игорь Досужев (2002-12-28 14:12) [173]

Copyr25> ... Можно нераскаянного убийцу повесить, но следует помнить, что не казненный, но раскаянный вешает себя сам.

Самоубийство - грех. Вы предлагаете искупать грех другим грехом?

Copyr25> ... Война, связанная с защитой убеждения - бессмысленна. Потому, что убеждение неподвластно ни физическому, ни иному воздействию.

Радикальные мусульмане считают, что все жители Земли должны стать мусульманами. Тогда и только тогда воцарится мир во всем мире. Не будет религиозных и прочих конфликтов. А достичь этого можно только так: убеждать людей принять ислам, а тех, кого не удалось убедить, убивать. Что они и делают сейчас очень активно. Вот вам и война, связанная с защитой убеждения. Разве она бессмысленна? Смысл в достижении мира и в исполнении воли Аллаха.

Copyr25> ... эти войны идут не из-за конфликта бедный-богатый, а из=за конфликта ложный-истинный.

Самое интересное, что обе стороны всегда считают, что они отстаивают истинную позицию. А как определить, кто из них не прав? Подскажете нам критерий? Давайте на примере Чечня/Россия и Палестина/Израиль.

Copyr25> ... Человечество потихоньку вступило в фазу противоречий, когда не материальные, а духовные ценности начинают быть причиной смертных конфликтов.

Так было уже очень давно, если не всегда. Крестовые походы помните?

Copyr25> И данная ветка - яркий пример этой фазы.

Данная ветка не привела и не приведет к человеческим жертвам.

Marser> ... Анекдоты не про небожителей я воспринимаю нормально.

А чем они отличаются от других анекдотов? Что изменится для Иисуса, например, если про него расскажут анекдот? Он обидится? Расстроится? Испарится?

← →
Ru (2002-12-28 14:29) [174]

>Игорь Досужев © (28.12.02 14:12)
>Радикальные мусульмане считают, что все жители Земли должны стать мусульманами.

крайне радикальный взгляд на радикальных мусульман. Радикальные мусульмани считают, что жизни достойны только истинные мусульмани, а таковыми они считают мусульман рожденных в мусульманской семье, воспитанных в медрессе и точно соблюдающих правила культа.

>убивать. Что они и делают сейчас очень активно

давайте различать радикалов, которых очень мало, и (чуть не сказал нормальных) обычных. Обычные мусульмане уважают другие культуры и не считают их ниже себя.

>Вот вам и война, связанная с защитой убеждения.

Палестина и Израиль борятся за территорию и политическое влияние, не более.

>Крестовые походы помните?

это тоже ради денег - почитайте историю!

← →
copyr25 (2002-12-28 14:49) [175]

>kaif © (28.12.02 01:58):

> Вспомним торжественную церемонию у храма Христа Спасителя (я это видел по телику
> собственными глазами!), когда Алексий II стоял, отделенный от паствы охраной из минимум
> 40 вооруженных до зубов красных беретов в два ряда. И это святой отец? Странно это все...
> Возьмем католиков, возьмем протестанотов или баптистов. Вы можете найти их ежедневные
> проповеди на радиоканалах, на телевидении.
> Спрашивается, если Православная Церковь так радеет за веру, то где ее проповеди? Что-то
> неслышно... а у них было 10 лет на то, чтобы внедриться на телевидение. Видно бабок жалко.
> Проще раскошелиться на депутатов, чтобы те нужные им законы приняли.
> Да что телевидение? Пусть хоть на радио проповеди ведут или газету выпустят... Одним
> словом, не верю я этим бывшим работникам КГБ ни на йоту! Может и есть где в глубинке
> настоящие священники. Знаю, что есть старцы и монахи разные, типа схимники... Но вот
> правление всей этой тусовки...
> Это мое мнение. Может оно дилетантское, не знаю.

Конечно дилетантское!

РПЦ ведет не одну, а несколько ТВ-передач по российским каналам.
Если Вы их не смотрите - это не значит, что их нет.
Есть и православные газеты и журналы.
А кто вроде Вас ищет, тот и находит - лишь баптистские и протестантские передачи.
Если Вы говорите, что видели собственными глазами окруженного охраной Патриарха
в храме (а не за его пределами), то просто лжете.
Никогда Патриарх в храме от верующих не охраняется.
А за пределами храма охрана нынче нужна.

← →
copyr25 (2002-12-28 15:09) [176]

>Игорь Досужев © (28.12.02 14:12):

>>Copyr25> ... Можно нераскаянного убийцу повесить, но следует помнить,
>>что не казненный, но раскаянный вешает себя сам.

>Самоубийство - грех. Вы предлагаете искупать грех другим грехом?

Если бы Вы поняли, что "вешает" здесь - это фигуральное выражение, то
такой вопрос не задали бы.

>>Copyr25> ... Человечество потихоньку вступило в фазу противоречий, когда не материальные,
>>а духовные ценности начинают быть причиной смертных конфликтов.

>Так было уже очень давно, если не всегда. Крестовые походы помните?

Т.н. "крестовые походы" были задуманы католической церковью для
завоевания магометанских стран. Причины этих походов были не духовными,
а экономическими.

>Самое интересное, что обе стороны всегда считают, что они отстаивают истинную позицию. А
>как определить, кто из них не прав? Подскажете нам критерий? Давайте на примере
>Чечня/Россия и Палестина/Израиль.

А отчего бы Вам не подсказать критерий?
А то Ваши бесконечные наивные вопросы начинают походить на провокацию.

← →
Игорь Досужев (2002-12-28 15:30) [177]

Copyr25 > Если бы Вы поняли, что "вешает" здесь - это фигуральное выражение, то такой вопрос не задали бы.

То есть раскаяния достаточно для искупления убийства?

И.Д. >> Крестовые походы помните?
Ru > это тоже ради денег - почитайте историю!
Copyr25 > ... Причины этих походов были не духовными, а экономическими.

То есть религия тут как бы совсем ни при чем? Так, "чисто зацепка"? И христианам действительно не важно, что христианские святыни находятся во власти мусульман и иудеев?

Copyr25 > А отчего бы Вам не подсказать критерий?

Оттого, что это вы сказали, что мир сейчас вступил в такую фазу. Вы же это определили каким-то способом? Значит у вас есть критерий. Критерий в студию, пожалуйста.

Copyr25 > А то Ваши бесконечные наивные вопросы начинают походить на провокацию.

Это ваше отношение к ним. Вы просто ищете себе врага и находите в безобидных вопросах провокацию. Успокойтесь и взгляните трезво. Не нужно убегать от ответа, обвиняя задающего вопрос, это некрасиво. Нет критерия - признайтесь честно. Это не грех.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-28 15:34) [178]

Игорь Досужев © (28.12.02 15:30)

Тезка, с наступающим!
Сейчас такое время, что пора забыть все распри, и относиться друг к другу по человечески :-)

(Это я уже праздную!)

С Новым годом, дружище, пусть все проблемеы остаются в прошлом году!

← →
DiamondShark (2002-12-28 15:44) [179]

> Причины этих походов были не духовными,
> а экономическими.

То же самое можно сказать про любой т.н. "духовный" конфликт.

Да и вообще, "откуда дровишки"?
Где это, интересно, Вы усмотрели конфликт духовных ценностей, да еще такой, что:
а) про него нельзя сказать "т.н."
б) смертный
в) в масштабе человечества.

И, потом, почему Вы такие вопросы считаете наивными и провокационными? Вот Вы говорите "духовные ценности начинают быть причиной смертных конфликтов". Допустим. Но тут мне видится, как минимум, два сценария.

1) Есть некая духовная ценность. Конфликт идет вокруг нее с целью обладания ей.

Этот сценарий на самом деле не существующий. Действительно, духовной ценностью нельзя обладать (ну как, скажем, обладают деньгами или землей). А воспроизводство дух. ценности производится с нулевыми затратами (надо тебе учение Христа? учи и владей)

3) Есть две (в общем случае N) сторон, каждая со своими ценностями. Конфликт идет по вопросу кто/что "духовнее"

Этот сценарий тоже не является ни смертным, ни охватывающим все человечество. Собственно, конфликт перестает быть чисто интеллектуальным и переходит к физическому только когда причина перестает быть духовной и становится чисто материальной (власть, собственность, лобби, общественное устройство и т.п.)

← →
Игорь Досужев (2002-12-28 16:32) [180]

Тезка, тебя тоже поздравляю с наступающим праздником! Всех остальных также поздравляю, даже если им не повезло и их зовут не Игорями :) Всем желаю "сбычи мечт", смелости и оптимизма. Не бойтесь расставаться с ложными ценностями и менять свою жизнь.

P.S.

> Сейчас такое время, что пора забыть все распри, и относиться друг к другу по человечески :-)

А 8 Марта - это такой день, когда надо всячески показывать женщинам, как мы их любим, ценим и уважаем. ;)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-28 16:41) [181]

Игорь Досужев © (28.12.02 16:32)

> А 8 Марта - это такой день, когда надо всячески показывать
> женщинам, как мы их любим, ценим и уважаем. ;)

Женщин надо всегда любить, ценить и уважать :-)

У меня сейчас состояние: "Все люди - братья" :-)

С уважением,

← →
kaif (2002-12-28 16:43) [182]

2 copyr25 © (28.12.02 15:09)

Я видел Патриарха при вооруженной охране вне храма. Однако мне все равно не ясно, зачем она ему. Я не против охраны в штатском. Но охрана в 2 ряда красных беретов есть определенный символ, дающий сразу пастве понять, кто тут главный и в чем его сила состоит. Даже Лужков себе такого не позволяет.
Если на российском телевидении, как Вы утверждаете, есть проповеди Православной Церкви, очень прошу Вас сообщить, когда и по какому каналу будут передавать очередную, чтобы я не прозевал. У меня в Питере каналов больше, чем кнопок на пульте и ни по одному из них ничего такого мне не попадалось...

← →
copyr25 (2002-12-28 17:21) [183]

>kaif © (28.12.02 16:43):
>очень прошу Вас сообщить, когда и по какому каналу

Зачем же именно мне?
Наберите в строке поиска, ну, скажем на Rambler"e: "Православные программы
на телевидении", он Вам выдаст свыше 10 тыс. линков.
Полагаю, хоть одну передачу Вы, если захотите, найдете.

>Но охрана в 2 ряда красных беретов есть определенный символ,

Совершенно верно! Это символ того, что Русская Православная Церковь
пользуется особыми привилегиями в России. Так и должно быть в стране,
где подавляющее большинство верующих - православные.

В преамбуле Федерального Закона "О свободе совести и религиозных объединениях"
недвусмысленно сказано:
"признавая особую роль православия в истории России, в становлении и
развитии ее духовности и культуры,.."

см. http://www.hro.org/docs/rlex/cons.htm

>Даже Лужков себе такого не позволяет.

Лужков зато позволяет себе закидывать удочку по поводу восстановления
памятника палачу Дзержинскому.

← →
copyr25 (2002-12-28 17:49) [184]

>Игорь Досужев © (28.12.02 15:30):

>То есть раскаяния достаточно для искупления убийства?

Это сложный вопрос.
Я, если Вы читали мой ответ уважаемой la perle,
считаю, что нет. Но это мое личное мнение.

>Оттого, что это вы сказали, что мир сейчас вступил в такую фазу.
>Вы же это определили каким-то способом?
>Значит у вас есть критерий. Критерий в студию, пожалуйста.

"Критерия" для умиротворения Израиля/Палестины, России/Чечни
у меня нет, да и быть не может. Тут не "критерий" нужен, а политический
поиск мирного решения.
Я высказываю свое личное мнение. Его можно оспаривать.
Оспаривание мнения производится посредством выдвижения противоположного.
А не задаванием вопросов.
Или нелепым призывом принести критерий в студию :-|

← →
Ru (2002-12-28 17:52) [185]

>copyr25 © (28.12.02 17:21)
>пользуется особыми привилегиями в России. Так и должно быть в стране, где подавляющее большинство верующих - православные.

вашу бы логику да папе римскому. Он почему-то в Ватикане, теократическом государстве между прочим, пользуется настолько низкими привилегиями, что его охраняет частная охрана, а личная охрана Ватикана вооружена для проформы мечами и алебардами.

← →
passm (2002-12-28 17:53) [186]

Как-то узнал, что у нас в школе на уроках литературы в 5 классах проходят "Библейские чтения". В то же время идет работа по воссозданию пионерской организации :-\
Бред.

И Богу свечка, и чёрту кочерга :)

← →
Ru (2002-12-28 18:05) [187]

>passm © (28.12.02 17:53)

в библии есть много интересного почитать

← →
copyr25 (2002-12-28 18:07) [188]

>DiamondShark © (28.12.02 15:44):

>> Причины этих походов были не духовными,
>> а экономическими.
>То же самое можно сказать про любой т.н. "духовный" конфликт.

Нет. Пример - конфликт католиков и протестантов в Северной Ирландии.

Это не имущественный конфликт. И именно смертельный.

← →
DiamondShark (2002-12-28 18:33) [189]

> В преамбуле Федерального Закона "О свободе совести и религиозных
> объединениях"
> недвусмысленно сказано:
> "признавая особую роль православия в истории России, в становлении
> и
> развитии ее духовности и культуры,.."

А в Конституции РФ (www.duma.gov.ru) недвусмысленно сказано

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое
многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
...

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Таким образом фраза "признавая особую роль православия" прямо противоречит статье 14, п. 2 Конституции.
Для любителей и мастеров демагигии, а так же просто желающих порассуждать, что означает "особая роль", примечание: особое упоминание какой-бы то ни было конфессии в Федеральном законе уже есть факт неравенства перед законом.

Любая попытка ввести что-то обязательное (молитва в школе, освящение в армии) в государственных институтах есть нарушение статьи 14, п. 1 Конституции РФ.

Любое участие служителей культа в официальных мероприятиях (для тех кто в танке: официальные -- те мероприятия, где участвуют не гр. Лужков или гр. Путин в качестве частных лиц, а именно Глава Администрации и Президент РФ) есть нарушение статьи 14, п. 2 Конституции РФ.

Граждане! У вас на глазах нарушают Конституцию (иными словами, совершают преступление), а вы тут что-то об истории бормочите.

← →
DiamondShark (2002-12-28 18:36) [190]

> Нет. Пример - конфликт католиков и протестантов в Северной
> Ирландии.
>
> Это не имущественный конфликт. И именно смертельный.

Это территориальный конфликт, и конфликт власти.
А уж какие там бабки крутятся...

Так что, пальцем в небо.

← →
copyr25 (2002-12-28 18:55) [191]

>DiamondShark © (28.12.02 18:33):

>Таким образом фраза "признавая особую роль православия"
>прямо противоречит статье 14, п.2 Конституции.

Не противоречит. Это преамбула закона, а не его статья.
Стыдно, ув. DS не знать различия. Это раз.

Православная Церковь не является государственной в России.
И никакая иная церковь тоже. Это два.

Так что Вы пару раз пальцем в небо:))

Раз уж Вы в далекой Бессарабии взялись изучать российскую Конституцию,
разберитесь сначала в юридических азах, а не кликушествуйте на весь сайт
о противоречия Закона, принятого Федеральным Собранием и Конституцией.

← →
sancho (2002-12-28 22:02) [192]

Страшная ветка!

← →
kaif (2002-12-29 04:23) [193]

copyr25 © (28.12.02 17:21)
>kaif © (28.12.02 16:43):
>очень прошу Вас сообщить, когда и по какому каналу

>Зачем же именно мне?
>Наберите в строке поиска, ну, скажем на >Rambler"e: "Православные программы
>на телевидении", он Вам выдаст свыше 10 тыс. линков.

Что же, я набрал это в Рамблере
документов: 16420

Лучше бы я этого не видел (выделения мои):

http://prikom.panorama.ru/events/EA0E9/EA12F/

29.01.2002 Православный медиа-холдинг с господдержкой
Замглавы отдела внешних связей Московского патриархата отец Всеволод (Чаплин) назвал "достойной" идею консолидации "усилий православных христиан в области электронных и печатных СМИ". Днем ранее председатель издательского отдела Московской патриархии протоиерей Владимир Силовьев выступил с предложением создать медиа-холдинг РПЦ, в который должны войти радио, телевидение и печатные СМИ. Выступая в московской мэрии, Силовьев подчеркнул, что "такой масштабный проект не может быть реализован без поддержки государства".
- Пока рано говорить о том, в каких формах будет оказываться государственная поддержка православному медиа-холдингу, - сказал "Известиям" протоиерей Владимир Силовьев. - Что-то определенное по этому вопросу мы сможем сказать примерно через месяц.
По мнению протоиерея Дмитрия Смирнова, православные программы на телевидении вообще должны составлять 70 процентов эфирного времени, ибо именно таков процент православного населения в России. " Мы должны ставить перед депутатами задачу, чтобы они обещали, что наших детей будут учить закону Божию, а с экранов телевизоров уберут все, что нам не нравится", - заявил Смирнов.
Правда, отец Владимир считает это популизмом.
- Надо трезво оценивать ситуацию, - сказал отец Владимир. - Православной церкви не нужно столько эфирного времени.

===============
Ни одной передачи по питерскому ТВ я не нашел.
===============

Вот еще одна статья:

http://www.zavet.ru/news-s010203.htm

Не секрет, что рейтинг православных программ на телевидении достаточно низок. Это не раз отмечалось в прессе, особенно резкой критике подверг православное телевидение в газете "НГ-религии" (#2 за 2001 г.) Евгений Крылов, по словам которого на телевидении нет ни одной достойной православной передачи.

======================
Лучшее, что я нашел - каталог ресурсов

http://www.radrad.ru/wwwLinks/linkInfo.asp?groupID=3

Там в основном православные газеты. Некоторые со смещными названиями, например:

ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ
Независимый альманах ревнителей святоотеческого Православия.
http://www.rusk.ru/Press/Almanac/index.htm

Никаких передач на телевидении, кроме некоторых региональных и кабельных каналов я не нашел....

← →
DiamondShark (2002-12-29 12:17) [194]

> copyr25 © (28.12.02 18:55)

Блин, и откуда у Вас это фашистское желание развесить на всех ярлыки! Кто где живет, кто какой национальности, кто чему молится и т.п.

Вот и Marser тоже сначала ярлычок предъявить потребовал. Атеист там, али протестант? А мотом и вообще отказался общаться с "молдаванином русского поисхождения". Интересно, что нашему "самостийному" больше не понравилось, "молдаванство", или "русское происхождение"?

Блин, без маячка "свой-чужой" общаться не можете, а все туда же: нравственность, духовность.

← →
Ru (2002-12-29 12:35) [195]

ну вот для полного счастья нам тут evgega не хватает, кстати нашел - тут copyr25 его уже вспоминал.

Нравственность формируется прежде всего насущной потребностью народа и никакая религия ее полностью не сформирует.
Духовность это способ прикрыться от внешнего мира, показать ему я лучше, но при этом эта самая духовность не гарантирует того, что "духовный" человек хотя бы человек

← →
Marser (2002-12-29 15:22) [196]

>DiamondShark ©

> Вот и Marser тоже сначала ярлычок предъявить потребовал.
> Атеист там, али протестант? А мотом и вообще отказался общаться
> с "молдаванином русского поисхождения". Интересно, что нашему
> "самостийному" больше не понравилось, "молдаванство", или
> "русское происхождение"?

Big brother is watching you!Вообще-то оскорбительный для нас поворот "самостiйный" легитимний применять гражданам России(ведь от нее мы откололись), а не полурумынам, которые в свое время откололись от нас.К русским я отношусь отлично, но наглых полумолдован(вроде тебя ) терпеть не могу.Ты и вправду залез не туда - цитируя законы чужой страны, отказываешься о своей. И как можно говорить о положении духовности в стране с человеком, чьё государство не больше украинской или русской области?Так что forza, иди спорь с румынами на ихних форумах!
>Ru ©
Ты меня теперь с фашистом под одну линейку ставишь или как? Я-то всего лишь слегка национально озабоченный патриот, не терпящий шовинистов и ихних наездов на мой многострадальный народ.

← →
Ketmar (2002-12-29 15:43) [197]

>Marser © (29.12.02 15:22)
Marser, я был о вас лучшего мнения. а вы всего-навсего ограниченный дурак, оказывается... %-(

Satanas Nobiscum! 29-Dec-XXXVII A.S.

← →
kaif (2002-12-29 16:12) [198]

Господа, давайте не опускаться до личных оскорблений!

>Marser © (29.12.02 15:22)
>как можно говорить о положении духовности в стране с человеком, >чьё государство не больше украинской или русской области

Слыхали о фаллических культах?
В них обычно поклоняются величине фаллоса.
Какое значение имеет размер страны?
Я сталкивался с национализмом, фашизмом и другими суевериями. Но с таким мракобесием я еще не встречался.

Г-н Marser ©, вы что, всерьез считаете, что духовность человека зависит от площади страны, паспорт которой он вынужден носить в кармане? Тогда позравляю! Любой БОМЖ с российской свалки даст 100 очков вперед какому-нибудь там Григу, Ибсену или Чурленису. Шопен отдыхает, да что там Шопен - сам Иисус отдыхает. Размер Иудеи еще меньше, чем даже той же Молдавии. Вшивая провинция Рима какя-то.

И вообще все маленькое - плохое, а все большое - хорошее.
А каков Ваш рост, Г-н Marser?
Вот мой, например, 185 см.
Если Ваш рост ниже этй цифры, о чем мне с Вами говорить?
А вес у Вас какой? А площадь Вашей квартиры? А какой породы Ваша собака? Я например, считаю, что маленькие собачки плохие, а большие хорошие. Соответственно, хозяева маленньких собачек тоже плохие и о духовности такими не разговаривают.
А какой у Вас монитор? Если менее 19" - то любая Ваша точка зрения - заведомый отстой.
А сколько у Вас денег?
А каков размер Вашего винчестера?
Вот у меня - 100Gb.

О какой духовности мне говорить с человеком, у которого размер винчестера равен размеру мусорной корзины моего винчестера?

← →
Ketmar (2002-12-29 16:36) [199]

2kaif:
отлично. я хотел сказать то же самое, но лень было печатать %-)

Satanas Nobiscum! 29-Dec-XXXVII A.S.

← →
Ru (2002-12-29 17:12) [200]

><Marser © (29.12.02 15:22)

ні, брате, я тебе не вважаю фашістом бо ти не такий вже поганий. Але тебе треба знати, що серед молдаван багато українців. Фашіст це той що вважає іншу національність гірше за свою. Я вважаю кожного громадянина гарною людиною до тих пір доки він поважає країну у якій живе. так що все по переду.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки