---|Ветка была без названия|---

← →
Grifon (2002-11-22 22:11) [0]

Сабж.
Лично мне это не очень нравится...
Если такое сделают, думаю у "батюшек" крыша от нас поедет -)

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-11-22 22:18) [1]

А почему бы не ввести уроки Вуду?

← →
vuk (2002-11-22 22:21) [2]

Обязать посещать такие занятия права не имеют. У нас пока что церковь от государства отделена.

← →
LongIsland (2002-11-22 22:23) [3]

> TTCustomDelphiMaster © (22.11.02 22:18)
> А почему бы не ввести уроки Вуду?

Не, не надо, тогда у Вуду башка кругом пойдет:-)

← →
Grifon (2002-11-22 22:26) [4]

> vuk

Кажется, речь идет, как раз, об обязательном посещении. Разве не так?

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-11-22 22:31) [5]

Grifon а как быть с мусульманами?

← →
Aristarh (2002-11-22 22:35) [6]

Если такой урок введут, то это будет большая ошибка, т.к. наряду с православными у нас учатся другие люди. Начиная от католиков (весьма близко) кончая буддистами и мусульманинами.

← →
Grifon (2002-11-22 22:35) [7]

Кто не в курсе:

В российских школах будут изучать православие
В пятницу получила подтверждение информация о намерении ввести в школах изучение основ православной культуры.

Как передает телекомпания НТВ, в распоряжении журналистов оказалось письмо министра образования Владимира Филиппова.

В нем министр говорит о планах ввести в учебную программу новый предмет.

Как в пятницу пояснил Филиппов, который сейчас находится в рабочей поездке в Новосибирске, изучение православной культуры будет вводиться факультативно и с учетом региональных условий.

По словам министра, «наша страна многоконфессиональна, и ученики в этом вопросе сами должны сделать выбор: изучать ли им православную, мусульманскую или какую другую религию».

http://www.ntvtv.ru/ntv/0,,ct-%2Bssi%2Bntv%2Bnewsline%2BView_nid-6660_tp-%2Bntv%2Bsite%2Bnewsline%2BIndex,00.html

← →
LongIsland (2002-11-22 22:38) [8]

Учитывая многообразие религий, учителей не хватит

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-11-22 22:43) [9]

> Начиная от католиков (весьма близко) кончая буддистами и
> мусульманинами.

А я вот ни то ни друе и ни третье. Вы забыли про Ketmara для него отдельный факультатив будет?

← →
vuk (2002-11-22 23:00) [10]

to Grifon:
>изучение православной культуры будет вводиться факультативно
Это как раз и значит, что посещение не является обязательным.

← →
Grifon (2002-11-22 23:12) [11]

> vuk

Как раз это, скорее всего, значит, что наша историчка под угорозой ее "мстительного" отношения к нам, заствит туды ходить...

← →
Aristarh (2002-11-22 23:19) [12]

Пока государство не признает официально религию - ее нельзя вводить. Иначе гос-во должно ввести такие предметы как полтергейст и другие религии.

← →
Grifon (2002-11-22 23:22) [13]

> Aristarh

Надо будет признают. Вопрос в том надо ли будет изачем.

> полтергейст

А че за религия?

← →
материалист (2002-11-23 00:51) [14]

Не ну если подумать, то религия, та которая сейчас имееется, уже отжила свое.
И если придумывать, то надо что_нибудь другое. Меня например ни одна из существующих не может увелечь.

← →
Oleg_Gashev (2002-11-23 01:25) [15]

То, что вводят этот предмет, хорошо, хорошо и очень хорошо. По моему мнению давно пора было ввести этот предмет. Любую религию знать не вредно, тем более, одну из мировых. Очень жаль, что меня не учили этому. Я более склонен к буддизму, но знание православия не помешало бы мне.

Государство как таковое, начиная из покон веков, как бы не боролась с религией, не выиграла с этой борьбы ничего. По-этому стоит все же знать непроходящии вещи. А православию не так уж и мало, 2000 лет.

← →
Voldemar (2002-11-23 02:02) [16]

Лично я своей дочке СПЕЦИАЛЬНО РАЗРЕШУ эти занятия не посещать и, если к ней будут претензии, пойду к директору ругаться.

← →
Мазут Береговой (2002-11-23 04:23) [17]

Всех религий - в армию. Там - универсальная религия. "Замполит" называется...

← →
DiamondShark (2002-11-23 11:27) [18]

Точно-точно.
Пусть учат, пусть Библию читают. Нет лучшей пропаганды атеизма, чем полное прочтение Библии.

← →
vuk (2002-11-23 11:52) [19]

to Oleg_Gashev:
Понимаете, знать, например, историю религий полезно и поучительно, особенно если будет преподноситься обзор множества религий. А преподавать такой предмет должен человек, который ко всем эти религиям абсолютно равнодушен. Только вот в наших условиях я слабо верю в такое развитие событий. Скорее всего этот предмет поставят вести священника и вместо истории религий получим предмет под названием "Закон божий" с проповедями вместо истории. В результате какого-нибудь мальчишку из еврейской семьи будут учить креститься на православные храмы. Одним словом - маразм.

← →
DiamondShark (2002-11-23 12:42) [20]

Вообще-то херня какая-то твориться.

Историю рилигий вполне можно включить в стандартный курс всемирной истории, и именно в историческом контексте, во взаимоотношении религи, общества, государства. Только никто такой курс готовить не будет, потому как вся неприглядная роль религии в истории даже при весьма поверхностном рассмотрении в рамках школьного курса будет отчетлива видна. А потому препо... нет, проповедовать будут обычные елейные благоглупости, не имеющие отношения ни к истории, ни к реальной религии. И вред нанесут и верующим и неверующим.

Второй нехороший момент в том, что вся эта бодяга затевается в государственных школах на государственные деньги.
Елки-палки! Да открывайте вы при церквях/мечетях/синагогах (нужное подчеркнуть) свои школы на свои деньги (чай попы у нас не бедные). И пусть родители, которые считают, что их чадам ну никак без промытых мозгов не жить, ведут их туда, куда захотят. Ей-богу при таком раскладе никто, абсолютно никто, ни х-тиане, ни евреи, ни сатанисты, ни воинствующие атеисты ни пол-слова против не скажет.
Нет, бля, надо по старому совковому обычаю "равняйсь! ша-гом марш! К светлому раю на том свете будь готов!"

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-11-23 12:50) [21]

Oleg_Gashev © (23.11.02 01:25)
Православию от силы несколько веков, это христианству 2000 лет.
Чует иое сердце, что из этого сделаю что то, с принудительными жлементами.

← →
Oleg_Gashev (2002-11-23 13:22) [22]

> Anatoly Podgoretsky
Ошибся на тысячу лет. X век. :)

← →
Lola (2002-11-23 14:09) [23]

Как я помню, внедрение православия на Руси стоило многих жизней. Такие вещи, как вероисповедание, так и атеизм, нельзя насаждать принудительно. По идее, надо начать с воскресных школ, кто захочет, тот и будет туда ходить. Потом уже в общеобразовательных школах ввести типа факультативов. А так будет, как говорится: "Хотели - как лучше, получилось - как всегда".

← →
lak (2002-11-23 14:19) [24]

а у нас эти уроды уже сделали такой вот урок... блин... никто на него не ходит, а нам грозят, типа вам же самим по нему оценка нужна.... вот так вот... 11 класс - самое время заняться православием... :-/
город белгород, гимназия #9

← →
Сатир (2002-11-23 15:12) [25]

...хотя, с другой стороны, неплохая альтернатива тем сектам ака свидетели Иеговы, Новая Церковь этц., которые пользуются успехом у морально нестойких студентов и прочего, жаждущего покаяться, люду
ЗЫ. по крайней мере, хоть будет с кого спросить, если вдруг чего-то не того научат.
ЗЫЫ. но с другой стороны, расширение власти государства с помощью посева зерна Веры (внедрения в желе мозгов доверчивых школьников идей справедливости Государства) и собирания урожая в будущем в результате данной акции с помощью более завуалированных идеалами Веры идей

← →
Calm (2002-11-23 15:40) [26]

У нас происходит слияние церкви и государства. Со всеми плюсами и минусами.
Введение курса в школьную программу подтолкнет молодого человека к религии. Это неправильно. Неправильно не то, что религия, а то, что подталкивают.
Вера - большая сила. Нельзя об этом забывать. Со временем в нашей стране церковь станет инструментом государства (уже стала в какой-то мере) и будет проводить линию обеления государства.
Внимание! Сейчас я не критикую гос. аппарат и проводимую политику. Но одно дело когда человек с чем-то согласен/не согласен по своим убеждениям (логически обоснованным с его точки зрения) и совсем другое, когда человек что-то принимает на веру.

А вот с чем я согласен, так это с тем, что религию и православие в частности нужно изучать в курсе истории. Знание религии важно. Это часть нашей жизни. Но вот переходить ли в эту часть, каждый должен решать сам.

← →
Вадим (2002-11-23 17:34) [27]

Поджарить этого министра на ритульном костре, хотя можно вырвать сердце и скормить псам.

← →
DiamondShark (2002-11-23 21:12) [28]

> Lola © (23.11.02 14:09)

А может на воскресных и остановиться, а?
Напомню, речь идет о государственных школах.

> Calm © (23.11.02 15:40)
> У нас происходит слияние церкви и государства. Со всеми
> плюсами и минусами.

Верно, происходит такое. Вот только о плюсах можно подробнее? А то чё-то не видно.

← →
Сатир (2002-11-23 21:34) [29]

2DiamondShark © (23.11.02 21:12)
плюсы и минусы - понятия относительные, поэтому нужно сначала оговоривать, относительно кого эти плюсы и минусы будут определяться, а тогда уже имеет смысл и обсуждать их

← →
Феу (2002-11-23 22:45) [30]

Профанация. В клинической форме. Кому-то в министерстве плюсик надо.
И еще: вы говорите "другие религии", а представляете, каково будет на таких, извините, уроках действительно Верующим православным?

← →
DiamondShark (2002-11-24 01:44) [31]

> Сатир © (23.11.02 21:34)

А сначала оговорить что означают слова "сначала" и "оговорить" не нужно? Что за пустобрехство такое?

Ну, хорошо, давайте определяться.
Вот было сказано: "У нас происходит слияние церкви и государства. Со всеми плюсами и минусами". Вот и давайте считать, что "неслитые" церковь и государство это НОЛЬ, начало отсчета.
Далее, что-то такое происходит, причем и с плюсами и с минусами. Эдак враскоряку происходит. Вот меня и интересует, как лично товарищ Calm © (реплика, собсно, к нему была обращена) опеделяется где плюс, а где минус, чтобы уж совсем до неприличия не раскорячиться. Причем с минусами что Вы, что Calm © вроде как определились: усиление власти государства. Ну и замечательно! Ноль есть, минус есть, система отсчета вроде как определена.
Жду плюсов.

← →
Voldemar (2002-11-24 02:26) [32]

>Феу © (23.11.02 22:45)
А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующим православным никакие уроки не нужны! Они уже состоялись...

А следующим шагом (по логике) следует ввести инквизицию, хоть это и не из православия. Не ходишь на уроки веры - на костер тебя!!! Viva Torquemada!

PS Православие СЕЙЧАС - самая воинствующая конфессия...
PPS Мусульманских экстремистов я не учитываю в качестве РЕЛИГИИ.

← →
DiamondShark (2002-11-24 12:03) [33]

"...[идеологическую] функцию КПСС должна взять на себя церковь"
(С) В. Путин

А оно надо?

← →
Lola (2002-11-24 12:37) [34]

> DiamondShark © (24.11.02 12:03)

В свое время большевистская партия взяла на себя идеологическую функцию церкви. Не мудрствуя, переписала себе в устав 10 библейских заповедей. В этих заповедях тысячелетняя мудрость человечества, и если их выбросить на помойку, общество погибнет. Вот теперь и ищут, кто же будет учить детей, что есть хорошо, а что плохо.

← →
Calm (2002-11-24 13:39) [35]

DiamondShark © (24.11.02 01:44)
> Причем с минусами что Вы, что Calm © вроде как определились:
> усиление власти государства.

Вы неправильно поняли мои слова, хотя я старался изъясняться максимально четко (видать нет у меня дара оратарского искусства).
Минус не в усилении государства, а способе его достижения.

I>
> Жду плюсов.

1. Православие - мирная религия, не содержащая элементов агрессии. Так в теории. Попаганда мирной идеологии полезна обществу.
2. Повышается общий уровень развития и культуры. Разумеется, для этого не обязательно быть верующим.

Заранее прошу не устраивать дискуссию по поводу значения слов "общий уровень развития и культуры" :)

← →
DiamondShark (2002-11-24 13:47) [36]

> Lola © (24.11.02 12:37)

А вы, собсно, какую версию 10 заповедей имеете в виду? Версию 1.0 Моисей в сердцах раскокал оземь, а версия 2.0 как бы так сказать... несколько надумана, мягко говоря.

А если вы о пресловутом "не убий", так это Уголовный Кодекс, и никакой "тысячелетней" мудрости здесь не надо, элементарное соображение, появляющееся автоматически там, где появляются больше двух людей.

Дело ведь не в том, кто себе припишет "тысячелетнюю мудрость" -- попы или "идейные". Дело в том, как государство представляет себе задачу государственного образования.
Если подготовка человека как членов общества человеков, то, ИМХО, и основные принципы надо преподносить как имеющие своим источником именно человека, и ответственность человек может нести только перед человеком.
А вот если ставится задача создания послушного "народа", то тогда расклад другой...

> Вот теперь и ищут, кто же будет учить детей, что есть хорошо,
> а что плохо.

Искала бабка очки на лбу...
Да, блин, надо было поморить голодом учителей, чтобы потом искать...

Люди будут учить, кто ж еще! Только люди разные бывают: одни живут среди людей и для людей, а другие наедине со своими фантазиями и ради своих фантазий, а третьи -- для себя.

Да, еще одно соображение.
Сейчас гражданам России и СНГ усиленно насаждается комплекс вины за "наше тоталитарное прошлое". А под этим соусом преподносится примитивный и логически порочный принцип, что раз "тогда" было плохо, то если сделать с точностью до наоборот -- будет хорошо.

← →
Calm (2002-11-24 13:52) [37]

← →
DiamondShark (2002-11-24 14:20) [38]

> Calm © (24.11.02 13:39)
> Минус не в усилении государства, а способе его достижения.

Почти согласен, добавил бы только "Минус не в усилении государства, а цели его достижения". Усиление само по себе не может быть целью.

А плюсы весьма сомнительные.

1) Никакая религия не является мирной, особенно теоретически. Любая религия теоретически считает иноверцев недочеловеками. Практическая же терпимость является вынужденной именно светскими законами и нормами.

2) Ок. Без дискуссий скажу, что под "общим уровнем развития и культуры" я понимаю качество жизни. Не только банальную возможность пожрать, но и возможность реализовать свой интеллектуальный потенциал. Как этому может способствовать догматическая идеология (и даже свободный выбор из нескольких догматических идеологий) для меня остается загадкой.

← →
lak (2002-11-24 14:52) [39]

> Voldemar © (24.11.02 02:26)
> >Феу © (23.11.02 22:45)
> А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующим православным никакие уроки не
> нужны! Они уже состоялись...
>
> А следующим шагом (по логике) следует ввести инквизицию,
> хоть это и не из православия. Не ходишь на уроки веры -
> на костер тебя!!! Viva Torquemada!

у нас так и есть :(

а изучая православие более детально, мне (да и не только...) пришлось встретиться с таким количеством маразмов и "багов", что складывается такое ощущение, что писалась она для дураков... и даже когда мы спрашиваем у препода, как, допустим, дети нормальными рождались от инцеста, она нам отвечает: "тогда люди были не такими грешными - и им все по барабану в этой области было..."

такое ощущение, что нам лапшу на уши вешают и при малейшем намекании на неправду с нашей стороны, нам отвечают в таком тоне - да вы что! этоже многовековой опыт ВСЕГО человечества!

и ведь никак ты не уйдешь от этого
- посещение о б я з а т е л ь н о е ! :(
оценка соответственно в аттестат ...

← →
Calm (2002-11-24 15:12) [40]

DiamondShark © (24.11.02 14:20)
> Почти согласен, добавил бы только "Минус не в усилении государства,
> а цели его достижения". Усиление само по себе не может быть
> целью.

Цель, безусловно, имеет значение. Однако важна вся цепочка "цель - способ - результат". Не всегда цель оправдывает средства.

> Никакая религия не является мирной, особенно теоретически.

Я специально не изучал православие, но арессии не замечал.

> Практическая же терпимость является вынужденной именно светскими
> законами и нормами

Это естественный, независимый от каких бы то ни было религий закон любого общества. Объединяясь, люди (общество) становятся более сильными. Но за поддержание единения приходится платить - соблюдать некоторые ограничения.

> Как этому может способствовать догматическая идеология (и
> даже свободный выбор из нескольких догматических идеологий)
> для меня остается загадкой

Способствует ознакомление, а не выбор. Я же ясно это отметил ( >Разумеется, для этого не обязательно быть верующим)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки