---|Ветка была без названия|---

← →
vuk (2002-11-25 17:41) [80]

to Прсм:
>полное отсутствие реальных алтернативных идей
А Вам не кажется, что к вере человек должен прийти (или не прийти) сам, без всякого навязывания со стороны?

← →
Прсм (2002-11-25 17:42) [81]

>Max Zyuzin © (25.11.02 17:36)

К сожалению, мир так устроен, что только волшебство может изменить его в одну секунду. В этом смысле я не жду волшебства. Ни в прошлом, ни в настоящем. Человечеству двух тысяч лет не хватило, чтобы уяснить истину. Каждому.

Но от этого она истиной быть не перестанет. И это не значит, что нет других примеров. И это не значит, что за тобой нет ответственности.

← →
Ru (2002-11-25 17:42) [82]

>Anatoly Podgoretsky © (23.11.02 12:50)

формально теже 2000 лет. просто до какого-то года это была одна религия. На территории наших государств православие появилось в 10 веке.

Введение любой религии в школах как любой вид обучение есть нарушение прав граждан.
Лучше ввести элементарную культуру это будет проще и полезнее!!!!!

← →
Calm (2002-11-25 17:44) [83]

2 Max Zyuzin © (25.11.02 17:36)

> Тогда скажите как чистые христианские помыслы довели до
> крестовых походов?

До крестовых походов довели не христианские помыслы, а алчность и жестокость людей. Эти качества христианство не воспитывает в личности.

> до святой инквизиции???

Инквизиция выгодна государству Фактически, государство ее и ввело. Не забываем, что в те времена церьков отождествлялось с государством. Когда началось расслоение инквизиция стала терять свою власть.

← →
Прсм (2002-11-25 17:45) [84]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 17:39)

>Например

Общество всеобщего атеизма.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-25 17:48) [85]

Введение математики и русского языка в школах есть нарушение прав граждан. Тех граждан, которые не хотят учиться русскому языку и математике. Надыть факультатив сделать...Лучше остановиться на элементарной таблице умножения - доллары в рубли по курсу посчитать - знаний хватит. И сдачу со сникерсов и клинского в магазине получить...

← →
vuk (2002-11-25 17:48) [86]

>Инквизиция выгодна государству
То есть государству было выгодно сжечь, например, Джордано Бруно? :o)

← →
LongIsland (2002-11-25 17:49) [87]

> Calm © (25.11.02 17:44)

> Инквизиция выгодна государству Фактически, государство ее
> и ввело

Инквизиция была выгодна врачам, как это ни прискорбно. Они таким образом отобрали у повитух право на проведение родов

← →
Calm (2002-11-25 17:49) [88]

2 vuk © (25.11.02 17:48)

> То есть государству было выгодно сжечь, например, Джордано
> Бруно? :o)

Безусловно. Как человека, подрывающего основы, которые устраивают властьимущих. Хотя прямой угрозы нет, но просто для профилактики.

← →
Прсм (2002-11-25 17:51) [89]

>vuk © (25.11.02 17:48)

vuk, второй раз за день говорю одно и то же.

Байки о Бруно-еще одна нелепость, перелезающая из уст в уста мало образованных "атеистов".

http://www.podrobnosti.ua/history/2002/02/08/15188.html

"Несмотря на этот сложившийся стереотип, находились исследователи, ставившие под сомнение научные достижения Джордано Бруно. К примеру еще в конце 80-х годов появилась работа американских исследователей Лернера и Госселина "Галилей и призрак Джордано Бруно" ("В мире науки", 1987, #1), в которой они утверждают, что Бруно абсолютно не разбирался во взглядах Коперника. А, следовательно, все его труды - бесполезная груда бессмыслиц."

← →
vuk (2002-11-25 17:53) [90]

Да ну? Я-то думал, что он просто предлагал иную картину мира, нежели было выгодно церкви...

← →
Calm (2002-11-25 17:54) [91]

2 vuk © (25.11.02 17:53)
Есть причины, а есть поводы.

Дело не в одндом пострадавшем, а в системе

← →
Max Zyuzin (2002-11-25 17:55) [92]

>Прсм (25.11.02 17:42)
>Calm © (25.11.02 17:44)
Вот об этом я и говрю, что любую идею можно извратить, вот я и боюсь, что введя в школах мозгопромывательную дисциплину (согласитеь, что она именно такая) любые светлые помыслы можно быстро извратить, и глядишь, свежеиспеченные христиане уже идут на войну с "неверными"... я конечно утрирую, но все же...

>До крестовых походов довели не христианские помыслы, а алчность и жестокость людей
А как раз религия (в лице папы римского) и благославляла эти самые походы....

← →
Прсм (2002-11-25 17:56) [93]

>vuk © (25.11.02 17:53)

vuk, а ведь по вашей логике надо теперь ставить крест на астронимии. Раз ТАКИЕ люди занимались ей.

← →
LongIsland (2002-11-25 17:57) [94]

> Прсм (25.11.02 17:51)

Тем же самым образом можно свести на нет и достижения Коперника.

← →
vuk (2002-11-25 17:57) [95]

>vuk, а ведь по вашей логике надо теперь ставить крест на
>астронимии.
Что-то Вы не поняли в моей логике. :o)

← →
Игорь Шевченко (2002-11-25 17:57) [96]

Calm © (25.11.02 17:49)

Для профилактики можно и еще десяток-другой еретиков сжечь. Как в Испании, к примеру.
Или в лагерь посадить, как в СССР с 192х по 1953.

← →
Calm (2002-11-25 17:58) [97]

2 Max Zyuzin © (25.11.02 17:55)

Я полностью согласен с тем, что любую идею можно извратить. Более того, кому-нибудь обязательно захочется это сделать. И беда именно в этом а не в христиантсве.

> А как раз религия (в лице папы римского) и благославляла эти самые походы....

Еще раз то же самое:
До крестовых походов довели не христианские помыслы, а алчность и жестокость людей. Эти качества христианство не воспитывает в личности.

← →
LongIsland (2002-11-25 18:00) [98]

> Calm © (25.11.02 17:58)

> Эти качества христианство не воспитывает в личности

А про подвиги святого Севастьяна, к примеру, не слышали?

← →
Calm (2002-11-25 18:01) [99]

2 LongIsland © (25.11.02 18:00)
> А про подвиги святого Севастьяна, к примеру, не слышали?
Честно скажу, не слышал :(

← →
Игорь Шевченко (2002-11-25 18:02) [100]

Calm © (25.11.02 17:58)

> До крестовых походов довели не христианские помыслы, а алчность
> и жестокость людей. Эти качества христианство не воспитывает
> в личности.

Э...в ветхом завете все наоборот. Воспитывает...

← →
Max Zyuzin (2002-11-25 18:03) [101]

>Calm © (25.11.02 17:58)
Ну дык, я и не спорю.... если посмотреть вокруг, так вообще ни одна религия не призывает кого-то "мочить"... но почему тогда такое количество конфликтов на религиозной (читай межнациональной, что в общем почти одно и тоже...) почве?

← →
Calm (2002-11-25 18:03) [102]

> Э...в ветхом завете все наоборот. Воспитывает...

Спорить не стану, специально не изучал. Аргументируйте.

← →
LongIsland (2002-11-25 18:05) [103]

> Calm © (25.11.02 18:01)

В той же самой Библии, кроме идеи о всеобщей любви, жестокости не меньше, причем противоречащей первой идее. И при следовании этой книге впрямую жестокость вполне оправдана.
Правда, должен оговориться. Я не верю в то, что та Библия, которую мы видим сейчас - та, которая была изначально.

← →
Calm (2002-11-25 18:05) [104]

Max Zyuzin © (25.11.02 18:03)

И вновь терпеливо:
...алчность и жестокость людей...
И врожденное стремление к лидерству. Собственно это и является причиной алчности, жестокости и т.п.

← →
LongIsland (2002-11-25 18:06) [105]

> Calm © (25.11.02 18:03)

> Спорить не стану, специально не изучал. Аргументируйте.

Аргументирую Моисеем. Увидел он, как одного кренделя обижают. Посмотрел напрво - налево. Нет никого. Ну, и грохнул его:-) Еще нужно?:-)

← →
Calm (2002-11-25 18:07) [106]

2 LongIsland © (25.11.02 18:05)
Цитаты, если можно. Достаточно просто близко к тексту.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-25 18:08) [107]

Calm © (25.11.02 18:05)

> И врожденное стремление к лидерству. Собственно это и является
> причиной алчности, жестокости и т.п.

У кого к лидерству, у кого к благам материальным, кто-то просто фанатик (с этими хуже всего).

А аргументировать ветхим заветом - увольте. Все ж таки, программистский форум, а не богословский.

← →
Max Zyuzin (2002-11-25 18:10) [108]

>Calm © (25.11.02 18:05)
Да я понимаю, что алчность ведет к этому... И тут уже дело не в христианстве, а в промывании мозгов, которое делать можно под любым флагом, что делать потом с людьми, которые не имеют свою точку зрения, а только ту, которую им говорят другие???

← →
LongIsland (2002-11-25 18:11) [109]

← →
Calm (2002-11-25 18:12) [110]

← →
Игорь Шевченко (2002-11-25 18:13) [111]

Господа, ветка разрослась до неприличия :-)
Пора либо завязывать, либо новую открывать.

← →
LongIsland (2002-11-25 18:14) [112]

> Игорь Шевченко © (25.11.02 18:13)
> Господа, ветка разрослась до неприличия :-)
> Пора либо завязывать, либо новую открывать.

Согласен:-) Она отошла от своего прямого коренного вопроса уже давно

← →
Юрий Зотов (2002-11-25 21:39) [113]

Возвращаясь к "прямому коренному вопросу".

> Как Вы относитесь к введению в школе православной дисциплины

Плохо отношусь. Потому что в наших условиях оно превратится в еще один способ воровства денег, выделенных на очередную искусственно придуманную "реформу" (очевидно, как раз с этой целью и придуманной).

Наше образование было едва ли не лучшим в мире. Все, что с ним нужно было сделать - это убрать идеологические догматы. Вместо этого его начали кроить и ломать все, кому не лень. В итоге имеем людей, которые закончили школу и 4*10 выполняют на калькуляторе (пример не придуман, лично сам тому свидетель). Зато не сомневаюсь, что тех самых "реформенных" денег было наворовано немало.

И не поможет школьное воспитание в рамках 10 заповедей, если на улице и по телевизору ученики каждый день видят совсем другое.

← →
Oleg_Gashev (2002-11-25 22:09) [114]

> Юрий Зотов
> И не поможет школьное воспитание в рамках 10 заповедей, если на улице и по телевизору ученики каждый день видят совсем другое.

Вы видели детей, с рождения приобщенных к Б-гу? Я видел. Я видел русских подростков, учившихся в религиозных школах. И могу сказать только одно. Если будет у меня ребенок, я отдам его именно в религиозную школу.

Духовное воспитание никому не пойдет в ущерб. Я думаю, Вы со мной согласитесь. Если нет, то интересно узнать, почему.

← →
vuk (2002-11-25 22:16) [115]

Повторю еще раз вопрос, на который ответа не было.

Вам не кажется, что к вере человек должен прийти (или не прийти) сам, без всякого навязывания со стороны?

← →
Oleg_Gashev (2002-11-25 22:29) [116]

> vuk
Не согласен в корне с Вашем высказыванием.
Прослушивание православия НЕ ОБЯЗУЕТ человека к вере. Вера, да, это самостоятельный выбор, и его НЕ ТРЕБУЕТСЯ для прослушивания курса.

К чему я виду.

Живу в Израиле.А Израиль- страна религиозная. Хочешь- не хочешь- приходиться считаться с религиозными догмами( не работать в шабат(субботу), праздновать еврейские праздники и т.п.). Рано или поздно, начинаешь по другому к этому относиться. И никак нельзя назвать это влияние плохим.

← →
vuk (2002-11-25 22:35) [117]

to Oleg_Gashev:
>Прослушивание православия НЕ ОБЯЗУЕТ человека к вере.
Это когда Вам больше 20 лет - не обязывает. А вот если человеку 6-7 лет и у него еще не настолько развито критическое отношение к сказанному людьми старше его, и при этом его начинают пичкать религиозными проповедями, то это приводит к тому, про что я уже писал. Мальчишка из еврейской семьи начинает креститься на православный храм, не потому, что он во что-то верит, а потому, что ему сказали, что ТАК НАДО. История эта вполне реальная.

← →
Max Zyuzin (2002-11-26 09:16) [118]

>vuk © (25.11.02 22:16)
Вам не кажется, что к вере человек должен прийти (или не прийти) сам, без всякого навязывания со стороны?
Согласен целиком и полностью!!!

← →
Кулюкин Олег (2002-11-26 09:20) [119]

2 Oleg_Gashev © (25.11.02 22:09)
> Духовное воспитание никому не пойдет в ущерб
Боюсь Вы ставите знак равенства между духовным воспитанием и правоставным воспитанием.

Против воспитания духовного никто (вроде) не выступал. Но это должен быть не курс православия (или иной религии), а нечто вроде "история религий" или "религоведение", "религии мира".

Хотя, и в этом случае, курс видет приверженец одной из религий или атеист, а это наложит отпечаток не его стиль.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-26 09:53) [120]

Кулюкин Олег © (26.11.02 09:20)

> Против воспитания духовного никто (вроде) не выступал. Но
> это должен быть не курс православия (или иной религии),
> а нечто вроде "история религий" или "религоведение", "религии
> мира".

Все ж таки, православие за 1000 лет поимело большее влияние на русскую культуру, нежели остальные религии, не находите ?

А в таком виде, как произвольное "религоведение", есть опасность проникновения всякого рода сектантства, а вот этого уже не хочется. Хватит одного "Аум сенрике".

С уважением,

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки