---|Ветка была без названия|---

← →
Игорь Шевченко (2002-11-26 09:53) [120]

Кулюкин Олег © (26.11.02 09:20)

> Против воспитания духовного никто (вроде) не выступал. Но
> это должен быть не курс православия (или иной религии),
> а нечто вроде "история религий" или "религоведение", "религии
> мира".

Все ж таки, православие за 1000 лет поимело большее влияние на русскую культуру, нежели остальные религии, не находите ?

А в таком виде, как произвольное "религоведение", есть опасность проникновения всякого рода сектантства, а вот этого уже не хочется. Хватит одного "Аум сенрике".

С уважением,

← →
Кулюкин Олег (2002-11-26 10:01) [121]

2 Игорь Шевченко © (26.11.02 09:53)
> Все ж таки, православие за 1000 лет поимело большее влияние на русскую культуру, нежели остальные религии, не находите ?
Да, оказало.
Но это не повод навязывать православие неправославным детям.

И не надо говорить что изучение предмета, который придется сдавать, не есть навязывание.

И еще, я полностью согласен с Юрием Зотовым - введение надуманное, популистское и, скорее всего, просто ширма для воровства очередного куска бюджетных денег.

← →
DiamondShark (2002-11-26 11:06) [122]

> Игорь Шевченко © (26.11.02 09:53)
> Все ж таки, православие за 1000 лет поимело большее влияние
> на русскую культуру, нежели остальные религии, не находите
> ?

Все ж таки, православие за 1000 лет поимело русскую культуру, больше нежели остальные религии, не находите?

← →
Romkin (2002-11-26 11:51) [123]

По теме
http://www.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20021122.html

← →
LongIsland (2002-11-26 11:56) [124]

> DiamondShark © (26.11.02 11:06)

> Все ж таки, православие за 1000 лет поимело русскую культуру,
> больше нежели остальные религии, не находите?

Я боюсь, что произошло все с точностью до наоборот:-)

← →
Игорь Шевченко (2002-11-26 12:21) [125]

DiamondShark © (26.11.02 11:06)

> Все ж таки, православие за 1000 лет поимело русскую культуру,
> больше нежели остальные религии, не находите?

А...не разбирался досконально в этом вопросе. В чем именно поимение состоялось, кроме изгнания языческих богов...

На исскуство, по крайней мере, православие немалое влияние оказало, бо много картин на библейские сюжеты написано :-)

← →
DiamondShark (2002-11-27 11:07) [126]

> LongIsland © (26.11.02 11:56)

Может и наоборот, а еще точнее с переменным успехом.
Как Петр попов от государственной подвинул, так до сих пор и не успокоилось ничего.

> Игорь Шевченко © (26.11.02 12:21)

Ну, "поимение" -- это просто фрейдистские ассоциации от Вашей провокационной фразы ;-)

Языческие боги были не изгнаны, а, как сейчас модно выражаться, были творчески переработаны. Как результат имеем не просто х-тианство, а православие, и не просто правславие, а русское православие. Так что это еще большой вопрос, кто на кого какое влияние поимел.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-27 11:16) [127]

DiamondShark © (27.11.02 11:07)

Смешение византийской и славянской культуры, однако :-)

С уважением,

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 11:24) [128]

2 Grifon © (22.11.02 22:11)
> Если такое сделают, думаю у "батюшек" крыша от нас поедет -)
Как-то я видел интервью с молодым священником.
Он сетовал что дети не умеют ни работать, ни автомать в руках держать (передача была посвящена призыву в ВС РФ).
Выправка у него была что надо, взгляд суровый, голов тихий, но строгий.
Адаптированный комсорг или замполит (скорее, сметь первого и второго).
От такого учителя у учеников крыша поедет :)))

← →
Прсм (2002-11-27 11:26) [129]

Помню, первое острое желание прочитать Евангелие появилось
у меня после прочтения "Преступления и наказания". Так что нежелательное влияние может просочиться и через Достоевского, Булгакова, прочих. Как поступим? Я предлагаю оставить только благонадежный материал. Горького, Фурманова-можно. Есенина-нежелательно. Маяковский-оставить. Гоголь. Хм. А нужен ли нам Гоголь? Обойдемся, сочинения еще писать, тут на физику часов не хватает.

Из Пушкина оставим сказку о Балде, нужная вещь. Но-молчать, что написана она до следующего случая:
http://www.vv.com.ua/main.php?artID=5&topic=36

Учить детей давайте по песням Пугачевой. А что такого? Хорошие песни. Учат хорошему. Шуберту с Шуманом тоже нечего делать в учебном курсе. Аве Мария всякая. Не надо нам этого.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-27 11:40) [130]

Да нет, учить лучше по песням группы "Лесоповал". Нехай дети сразу привыкают.

← →
Виктор Щербаков (2002-11-27 11:46) [131]

Прсм (27.11.02 11:26)
Можно изучать всё, что Вы перечислили. Только относится к изученному нужно критически. Я вот Библию знаю лучше многих верующих, однако - атеист.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-27 11:48) [132]

Виктор Щербаков © (27.11.02 11:46)

Аналогично

← →
Max Zyuzin (2002-11-27 11:49) [133]

>Прсм (27.11.02 11:26)
Вы перегибаете палку....

← →
Прсм (2002-11-27 11:57) [134]

>Max Zyuzin © (27.11.02 11:49)

Дело не в том, чего там я перегибаю, чего не перегибаю.
Говорите, если можете, по существу.

>Виктор Щербаков © (27.11.02 11:46)

Молодец! Можно я тоже чем нибудь похвастаюсь?
Я прочитал больше атеистических книг, чем все обитатели этого форума. Однако-не атеист.

← →
DiamondShark (2002-11-27 11:58) [135]

> Прсм (27.11.02 11:26)

Не тех боитесь.

"Где жгут книги, скоро начнут жечь людей"

За последние сто лет в книгосжигательстве были замечены 3 (три) организации: НСДАП, Идущие Вместе и РПЦ.

Первые начали практиковать книгосжигательство в 1934. За людей принялись лет примерно через пять.
Вторые и третьи замечены меньше года и два года назад соответственно. Так что время пошло.

← →
Прсм (2002-11-27 12:03) [136]

>DiamondShark © (27.11.02 11:58)

Громко и напыщенно.

Любой библиотекарь со стажем Вам расскажет, как по акту уничтожались книги Виктора Некрасова, а еще "Кыш и ДваПортфеля" всякие, много чего. И совсем недавно.

DiamondShark, все-таки, каким Вы видите будущее общества? На чем воспитывать детей? Каким идеалам?

← →
Ru (2002-11-27 12:17) [137]

>Прсм (27.11.02 12:03)

не знаю как DiamondShark, а я вижу следующим образом:
1 бросаемся в религию - получаем религиозные войны, тотальное уничтожение наций, инквизицию, деградация населения, животное подчинение. Список можно продолжить...
2 отрицаем религию - получаем деградацию населения, вырождение общества
3 ищем золотую середину - получаем вполне приличное общество где есть место различным людям

← →
Max Zyuzin (2002-11-27 12:35) [138]

>Прсм (27.11.02 11:57)
По существу я уже высказался. Но вы начинете разводить дешевый флейм, о том, что можно убрать из школы то, можно это....

← →
Прсм (2002-11-27 12:38) [139]

>Ru © (27.11.02 12:17)

Очень хорошие слова, Ru!
Извините, даже представить не мог, что произнесет их именно Ru.
Как-то на счет терпимости, у Вас вроде не очень. Так показалось...

Но я думаю, что на этот поиск серединок нету времени. Дом сгорел наполовину, и нечего спорить о том, как перестроить чердак.

>Max Zyuzin © (27.11.02 12:35)

Возможно, Max Zyuzin. Просто меня это очень волнует, немного горячусь. Прошу отозвать мои предложения убрать Гоголя.

← →
Max Zyuzin (2002-11-27 13:06) [140]

Видите ли Прсм (извините, не знаю вашего имени), всех кто здесь что то писал, это тоже волнует, иначе никто ничегобы не сказал.

Но я думаю, что на этот поиск серединок нету времени. Дом сгорел наполовину, и нечего спорить о том, как перестроить чердак.
А вот тут я с Вами не соглашусь... У нас и так постояноо все идет из крайности в крайность, по этому все снести (в вашем примере - сгорел чердак -> снести весь дом вместе с фундаментом, и строить заново) - это не приемлимый вариант, надо именно искать компромис.

← →
Прсм (2002-11-27 13:20) [141]

>Max Zyuzin © (27.11.02 13:06)

>и строить заново

Да я вроде ничего такого не говорил. Если говорить образно, я предлагаю нести воду на пожар. Ведрами, плошками, кастрюлями. Всем миром, у кого что есть. Это главная мысль, четкая и простая.

Другая мысль: яростно бороться с влиянием религиозной мысли в школе и обществе-любимое занятие большевиков. Попробовали, больше не надо. Под маской гуманизма-тоже не надо.

← →
Игорь Досужев (2002-11-27 13:23) [142]

"Коротко о разном":

> Как Вы относитесь к введению в школе православной дисциплины?

Какова цель обсуждения этой темы на этом форуме? По результатам дискуссии будут приняты какие-то действия? Или просто нужно "выпустить пар" и, поболтав, разойтись?

> Любую религию знать не вредно ... Очень жаль, что меня не учили этому.

Читайте первоисточники. Зачем вам учитель? Если вам по-настоящему жаль, вы сможете все узнать самостоятельно. Информации для саомообразования предостаточно.

> Нет лучшей пропаганды атеизма, чем полное прочтение Библии.

Да. Если _заставлять_ читать Библию, то трудно ожидать другого отношения.

> Елки-палки! Да открывайте вы при церквях/мечетях/синагогах (нужное подчеркнуть) свои школы ... И пусть родители, которые считают, что их чадам ну никак без промытых мозгов не жить, ведут их туда, куда захотят.

Уже есть такие школы и туда верующие водят своих детей. Самый большой минус - это отсутствие у таких детей свободы выбора. За них все решили родители и вырваться невозможно. Если ребенок учится в обычной школе, а затем самостоятельно решает, что надо бы узнать больше о религии - это прекрасно. Но если с детства тебе что-то вбили в голову в воскресной школе, то переосмыслить это и выбросить вредное/ненужное/рабское очень тяжело.

> а у нас эти уроды уже сделали такой вот урок... блин... никто на него не ходит, а нам грозят, типа вам же самим по нему оценка нужна...

Требуй, чтобы директор в письменной форме приказал тебе посещать эти занятия. 100%, что откажется. В этом случае тут же требуй разрешения не посещать эти занятия, обязательно в письменной форме.

← →
vuk (2002-11-27 14:27) [143]

to Игорь Досужев:
>За них все решили родители и вырваться невозможно.
Во! Беда многих родителей - они считают, что то, что хорошо для них, точно так же хорошо и для их детей.

← →
Игорь Досужев (2002-11-27 14:35) [144]

"Коротко о разном - 2":

> Введение курса в школьную программу подтолкнет молодого человека к религии. Это неправильно. ... Сейчас я не критикую гос. аппарат и проводимую политику.

Разве слова о том, что действия правительства неправильны, не являются критикой? Вы именно критикуете и не надо этого бояться.

> "...[идеологическую] функцию КПСС должна взять на себя церковь"
> (С) В. Путин
>
> А оно надо?

Хороший вопрос. Но, задавая вопрос "А оно надо?", необходимо уточнять, кому именно это надо. И ответив на этот вопрос, вы придете к пониманию цели происходящего. Основной вопрос всегда - "кому это выгодно?". В данном случае это выгодно В.Путину. Далее следует вопрос: "А почему это ему выгодно?" Да потому, что православными верующими легче управлять. Царю нужны послушные холопы.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-27 14:54) [145]

> Да потому, что православными верующими легче управлять.
> Царю нужны послушные холопы

И вы в это свято верите ? Сейчас ? :-)

← →
Игорь Досужев (2002-11-27 15:14) [146]

"Коротко о разном - 3":

> Минус не в усилении государства, а способе его достижения.

Минус и в "усилении", и в способе. Дело в том, что речь идет не об усилении позиций государства в мировом сообществе (что было бы хорошо), а в усилении власти чиновников/священников внутри страны над своим народом, а такое усиление по определению выливается в ограничение свободы.

> 1) Никакая религия не является мирной, особенно теоретически. Любая религия теоретически считает иноверцев недочеловеками. ...

Да, считает недочеловеками, но если _радикальные_ мусульмане убивают недочеловеков, то буддисты, например, пытаются превратить недочеловеков в человеков силой убеждения и просвещения. С этой точки зрения религии делятся на воинствующие (крестовые походы христиан, терроризм мусульман) и мирные. Но в этом плане религия не отличается от политических течений. "Капиталисты" готовы перегрызть глотку "Коммунистам" и т.п.

> изучая православие более детально, ... пришлось встретиться с таким количеством маразмов ..., что складывается такое ощущение, что писалась она для дураков

Книга написана 2000 лет назад. Естественно, что с точки зрения современного человека, там есть некоторые странности и несоответствия. Возьмите руководство пользователя MS DOS 3.0 и попробуйте применить его в MS Windows 2000. "Руководство пользователя" просто устарело.

> как, допустим, дети нормальными рождались от инцеста,

И сейчас рождаются нормальными, но вероятность появления наследственных болезней выше. Вероятность просто выше, но не 100%.

> Уж лучше православие, хоть какое-то противодействие той грязи, которая обрушивается на детей со стороны средств массовой информации.

Кто, кроме родителей, может реально оградить детей "от грязи" и пояснить, как отличить грязное от чистого? Православие запрещает слушать/смотреть/читать СМИ? Или дает критерий для отделения "чистого"?

← →
Игорь Шевченко (2002-11-27 15:17) [147]

Игорь Досужев (27.11.02 15:14)

> Кто, кроме родителей, может реально оградить детей "от грязи"
> и пояснить, как отличить грязное от чистого? Православие
> запрещает слушать/смотреть/читать СМИ? Или дает критерий
> для отделения "чистого"?

Кто, кроме родителей, может научить ребенка читать, писать, считать, разбираться в физике, химии и т.д. ?

Не стоит доводить до абсурда, ок ?

Кстати, таки да, дает критерий :-))

← →
Игорь Досужев (2002-11-27 15:39) [148]

>> Да потому, что православными верующими легче управлять.
>> Царю нужны послушные холопы

> И вы в это свято верите ? Сейчас ? :-)

Не "верю", а _знаю_ и _понимаю_. Чувствуете разницу между словами "верю", "знаю", "понимаю"? А что, есть аргументы, подтверждающие мою неправоту? Православными верующими управлять сложнее?

> Кто, кроме родителей, может научить ребенка читать ... и т.д.?
> Не стоит доводить до абсурда, ок ?

Извините, но это вы сказали, а не я. Вы попытались довести до абсурда. Не нужно так делать, ok? Я же сказал только то, что я сказал, а именно: "оградить детей "от грязи" и пояснить, как отличить грязное от чистого" и ни слова про "читать" и "химии".

> Кстати, таки да, дает критерий :-))

Какой?

← →
Прсм (2002-11-27 15:55) [149]

>Игорь Досужев (27.11.02 15:39)

То есть вы хотите сказать, что власти хотели успеть до следующих выборов быстро перековать электорат так, как им удобно?

Вы _понимаете_, что сила православия так велика?

Разрешите пожать Вам руку.

Два года-и все "одурачены"? Вы это _знаете_ или _понимаете_?

Кстати, вроде как все закончилось, министерство образования вроде уже и открещивается...

← →
Игорь Шевченко (2002-11-27 16:31) [150]

Игорь Досужев (27.11.02 15:39)

Где вы царя-то нашли, уважаемый ? :-)

> Кто, кроме родителей, может реально оградить детей "от грязи"
> и пояснить, как отличить грязное от чистого?

В прежние времена этим занималась в дополнение к родителям, руководящая и направляющая, к примеру.

← →
Игорь Досужев (2002-11-27 16:44) [151]

"Коротко о разном - 4":

> Только не любую силу, а ту, которая за время своего существования (все ж таки, не мало лет православие на Руси живет) доказала свою жизнеспособность.

Христианство было насильно (с человеческими жертвами) навязано народу Руси/России. То, что оно долго продержалось, не говорит о его "правильности", "доброте", "чистоте". Монгольское иго, если верить историкам, держалось 300 лет.

Кстати, а чем же плоха была религия, бывшая на Руси до христианства, так называемое ныне "язычничество"? Зачем ее с таким упорством, несмотря на жертвы, искореняли? Зачем это было нужно царю? Неужто, чтобы получить более свободных и независимых слуг? ;)

> Давайте последовательно. Идеи атеизма знаем кем когда научно доказаны. ... Впервые испробованы во времена Французкой революции, утонувшей в крови.

Хорошо. Давайте последовательно. Есть теизм - вера в существование Бога, есть атеизм - вера в несуществование Бога. Теисты делятся на типы в части понимания того, кто/что есть "Бог" и как ему нужно служить/поклоняться/идти к нему. Атеисты - это не просто "не верящие", это "воинствующие неверующие, всеми силами пытающиеся распространить/доказать/отстоять неверие". Атеист должен разрушать церкви, жечь иконы и проводить политинформации. Агностики - это "мирные"/бездействующие неверующие, а также люди неопределившиеся. Агностики не верят в Бога, либо не задумывались вообще над его существованием, но они не навязывают свою позицию другим. Кто более симпатичен вам? Почему?

До поры, до времени ребенку лучше оставаться агностиком/неопределившимся. Тогда он в свое время придет к вопросу о Боге и сам ответит на него.

← →
Прсм (2002-11-27 16:58) [152]

>Игорь Досужев (27.11.02 16:44)

Так, вижу, в полку пополнение. Ничего, Игорь Досужев, что мы тут без Вас начали? Или все таки вкратце повторить?

А-а-а, понял... Это же про меня-неграмотный, необразованный, темный. Сейчас Вы меня быстренько просветите, и я за Вами, как российский народ за Путиным пойду.

>так называемое ныне "язычничество"?

Опечатка, наверное. Ныне-это 2000 лет? Масштаб Ваших мыслей завораживает.

>атеизм - ...
Вы, Игорь Досужев, в словарике посмотрите. Потом переправьте свои дальнейшие шибко грамотные выкладки и тогда продолжим.

← →
Игорь Досужев (2002-11-27 17:01) [153]

Прсм, вы повторяете ошибку Игоря Шевченко. Вы приписываете мне слова, которых я не говорил, а потом обсуждаете/критикуете свою же фразу, перенося критику на мои слова. Поясняю:

> То есть вы хотите сказать, что власти хотели успеть до следующих выборов быстро перековать электорат так, как им удобно?

Нет. Я не хочу этого сказать. Я хочу сказать, что они хотят перековать, но не к следующим выборам. Это что, последние выборы? Или есть явная опасность бунта через 2 года?

Есть решения тактические и стратегические. "Православие в школы" - это решение стратегическое, эффект от которого проявится нескоро, но его можно прогнозировать и он выгоден именно правящей верхушке.

Ну, и какой смысл в вашей нижеследующей фразе?:

> Два года-и все "одурачены"? Вы это _знаете_ или _понимаете_?

Игорю Шевченко:

> Где вы царя-то нашли, уважаемый ? :-)

Вот только не пробуйте казаться глупее, чем вы есть на самом деле. Зачем это вам? Ясно же, что это аллегория. неужели неясен смысл? Ну замените "царь" на "президент", а "холопы" на "электорат".

← →
Прсм (2002-11-27 17:09) [154]

>Игорь Досужев (27.11.02 17:01)

А можно, я тоже немного покритикую Вас?

Игорь Досужев, Вы повторяете ошибку многих. Вы позволяете себе безапелляционно говорить часто о вещах, в которых ничего не понимаете и мало знаете.

А еще без смайликов Вы уже плохо ориентируетесь в тексте. Есть такое наблюдение.

Можно немного совета?

Почитайте Достоевского. Хотя бы немного. И еще-Булгакова.

← →
NeyroSpace (2002-11-27 17:14) [155]

Щас церковь хочет вернуть себе все земли которыми она владела до революции. Вопрос:
Нахрень (ну извините уж) ей это надо?

← →
Игорь Шевченко (2002-11-27 17:32) [156]

Игорь Досужев (27.11.02 17:01)

Ключевая фраза: хоть какое-то противодействие той грязи, которая обрушивается на детей со стороны средств массовой информации

Я-то большой, разберусь, что к чему. Мне в детстве другие прививки делали. Заметьте, при этом родители тоже воспитывали, их роль я нисколько не умаляю, наоборот, благодарен им. Просто в мое детство, мягко говоря, такой откровенной бездуходности и навязывания культа тупого потребления не было...

← →
Игорь Досужев (2002-11-27 17:36) [157]

> Ничего, Игорь Досужев, что мы тут без Вас начали?

Ничего. Да, и можете не вставать, когда я вхожу :)

> Или все таки вкратце повторить?

Спасибо, не надо, я прочитал все от начала до конца. Но в этом форуме нет ветвления, все плоско и нельзя дать "ответ на ответ", в результате тот, кто пришел позже, фактически лишен возможности полноценного участия и возможности разместить свое сообщение не внизу.

> А-а-а, понял... Это же про меня-неграмотный, необразованный, темный.

Нет, не про вас. Я вас еще недостаточно знаю. Удовлетворены?

> Сейчас Вы меня быстренько просветите, и я за Вами, как российский народ за Путиным пойду.

"Быстренько" не получится. Что-то вы торопитесь все куда-то. То "быстренько просветите", то "перековать электорат за 2 года".

>> так называемое ныне "язычничество"?

> Опечатка, наверное. Ныне-это 2000 лет? Масштаб Ваших мыслей завораживает.

Не опечатка. Масштаб мыслей зависит от уровня внутренней свободы человека. Кстати, а почему вы по существу не ответили, ну про "чем плохо было" и зачем внедрили христианство?

>> атеизм - ...
> Вы, Игорь Досужев, в словарике посмотрите.

Спасибо за непрошенный совет, я его обязательно учту и исправлюсь. Только посоветуйте мне еще, будьте добры, такой словарик, который написан не атеистом и не верующим, издан не в церковной типографии и не в комсомольской и написан чтобы был нейтральным в этом плане человеком.

> А можно, я тоже немного покритикую Вас?

Конечно, но только мои слова, а не приписанные мне.

> Вы позволяете себе безапелляционно говорить часто о вещах, в которых ничего не понимаете и мало знаете.

:) Откуда такие выводы? Как вы можете оценить мой уровень знаний и понимания, исходя из имеющихся на этом форуме сведений?! А лично мы не знакомы.

> Можно немного совета?
> Почитайте Достоевского. Хотя бы немного. И еще-Булгакова.

Читал. Не верите? Что именно из их творчества хотите обсудить? Будем меряться ... :) количеством причитанных книг? Тогда "немного совета" с моей стороны: почитайте С.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием", В.Мегрэ "Звенящие кедры России" и т.д., Ошо (хотя бы немного). Все эти книги есть в электронном виде и абсолютно бесплатно в Интернете. Да, еще бы неплохо "100 ответов верующим", но это пособие для комсомольца/атеиста у меня есть только в бумажном варианте.

← →
LongIsland (2002-11-27 17:48) [158]

> В.Мегрэ "Звенящие кедры России"

Бред еще тот

← →
Ru (2002-11-27 17:48) [159]

>Игорь Досужев

была б возможность я бы поаплодировал, без иронии и прочего. Ваши сообщения самые аргументированные.

← →
Прсм (2002-11-27 17:51) [160]

>Игорь Досужев (27.11.02 17:36)

Прелестно, Игорь Досужев. Крепкая у Вас, вижу выдержка.

>"язычничество"?

Ну все-таки, может "язычество"?

>"чем плохо было"
>и зачем внедрили христианство?

Почитайте у авторитетных атеистов. Например, Эрнест Ренан. Вот это-атеист, грамотный человек, мысли которого спорны, но интересны, Игорь Досужев. Таких немало, Игорь Досужев, но гораздо больше людей, плохо знающих хотя бы историю.

Сама постановка Вами вопроса, выполненная формулировка выдает полное непонимание вопроса. Просто не хочется тратить время, Игорь Досужев. Прошу прощения.

>посоветуйте мне еще, будьте добры,

В таких ситуациях берите словарь хоть атеиста, Игорь Досужев, только давайте определения грамотно.

>Читал.

Отлично, Игорь Досужев! Рад за Вас! Но как-то не хочется в одном ряду видеть Ф.М. с тем, что у Вас там дальше перечислено.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки