Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.12.19;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

---|Ветка была без названия|---   Найти похожие ветки 

 
Calm   (2002-11-24 15:12) [40]

DiamondShark © (24.11.02 14:20)
> Почти согласен, добавил бы только "Минус не в усилении государства,
> а цели его достижения". Усиление само по себе не может быть
> целью.

Цель, безусловно, имеет значение. Однако важна вся цепочка "цель - способ - результат". Не всегда цель оправдывает средства.



> Никакая религия не является мирной, особенно теоретически.

Я специально не изучал православие, но арессии не замечал.

> Практическая же терпимость является вынужденной именно светскими
> законами и нормами

Это естественный, независимый от каких бы то ни было религий закон любого общества. Объединяясь, люди (общество) становятся более сильными. Но за поддержание единения приходится платить - соблюдать некоторые ограничения.


> Как этому может способствовать догматическая идеология (и
> даже свободный выбор из нескольких догматических идеологий)
> для меня остается загадкой

Способствует ознакомление, а не выбор. Я же ясно это отметил ( >Разумеется, для этого не обязательно быть верующим)


 
Calm   (2002-11-24 15:14) [41]

2 lak
Привет белгородским!


> и ведь никак ты не уйдешь от этого

Тепи... В школе встречается много маразма, в институте - еще больше.


 
lak   (2002-11-24 15:23) [42]

да вот... были маразмы, дык мало показалось видимо... а начнешь ченить им говорить, они быстро покажут по какому адресу ты живешь и к какой школе относишься....


 
Sergey13   (2002-11-25 10:24) [43]

2Grifon © (22.11.02 22:11)
>Как Вы относитесь к введению в школе православной дисциплины?
Резко отрицательно.
Это свойство любой бедной системы, вынужденой руководить чем либо. Глобальные цели легко ставить и, главное, за них не надо отчитываться . Т.е. если не можешь чего сделать, нужно убедить всех, что этого делать не надо, или надо другое.
Например - ввести в школе нормальные бесплатные завтраки - это нужно, но... банально. К тому же денежки нужны конкретные, за которые отчитаться нужно. Или нормальная зарплата учителям (врачам, военным....) - аналогично. А тут - несколько сотен миллионов на разработку методик-учебников - легко. Несколько миллиардов на "привлеченных" преподов и "переподготовку" имеющихся - пожалста. И отчитаться легко - вот они - методики-учебники и "преподаватели". Неважно что цена им полкопейки - вот они есть.

Это денежный вопрос. И про свободу совести авторы "новаций" даже не задумываются, ИМХО. МинОбр - он же бедный, вот и изобретают кормушки для себя.


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 11:27) [44]

А я за. В факультативном виде.
Уж лучше православие, хоть какое-то противодействие той грязи, которая обрушивается на детей со стороны средств массовой информации.


 
Axis_of_Evil   (2002-11-25 12:59) [45]

Товарищчи, Хлопцi, вся эта хня если должна быть (а должна ли?),
то только добровольно, мы ж блин под демократию косим


 
Виктор Щербаков   (2002-11-25 13:34) [46]

Вводили бы историю религии. Тогда можно и обязательное посещение устроить.

Вообще не нравиться мне общая тенденция. У меня мать работает в школе преподавателем физики. Дык вот в последнее время постоянно сокращаются программы по физике, математике и другим точным наукам. Увеличивается программы по литературе, истории и т.д. Много новых предметов совершенно не нужных. А сейчас новомодное веяние - изучать ин.яз. и информатику. Дети шустро жмут на кнопки и не знают в чём измеряется информация. Изучение ЛЮБОЙ дисциплины стало более поверхностным. Кошмар какой-то. Чем вообще думают в министерстве образования?


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 13:53) [47]

Виктор Щербаков © (25.11.02 13:34)

> Чем вообще думают в министерстве образования?

Не знаю, чем думают, но регулярно в выступлениях сокрушаются о том, что денег на зарплату учителям не хватает.


 
Calm   (2002-11-25 14:06) [48]

2 Игорь Шевченко © (25.11.02 13:53)

> Не знаю, чем думают, но регулярно в выступлениях сокрушаются
> о том, что денег на зарплату учителям не хватает.

А что, кто-то считает, что хватает? Что учителям платят нормальную зарплату?


 
han_malign   (2002-11-25 14:10) [49]

1991 год, Сергиево Посадская Физико-математическая школа #2(нынче лицей), так называемая история религии, которую вел батюшка из Лавры - когда двое, вместо МИФИ или Бауманки, в семинарию ушли - этот батюшка такого пендаля получил... (потому как звали историка, а не миссионера)


 
Виктор Щербаков   (2002-11-25 14:12) [50]

han_malign © (25.11.02 14:10)
Это к вопросу о том, кто должен вести. Занятия не должны превращаться в проповедь.


 
Виктор Щербаков   (2002-11-25 14:14) [51]

Насчет оплаты работы учителей - анекдот:
Почему большинство учителей работают на полторы ставки?
Потому, что если работать на одну, то им нечего будет кушать, а если на две, то некогда будет кушать.


 
Calm   (2002-11-25 14:25) [52]

2 Виктор Щербаков ©
:)

И это было бы смено,
Коль это не было б так грустно...


 
Axis_of_Evil   (2002-11-25 14:31) [53]

Ну вот блин, щас придем к вопросу: а как нам обустроить Россию
(Украину, образование, бюджет, общественный туалет, ...)

Странно, но этот вопрос является конечным во многих беседах.
Может действительно что-то не так?

А образование в России, да, сломали уроды, и ломают до сих пор.
Среднее мы уже почти потеряли, скоро потеряем высшее.
Алярма, блин.


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 14:55) [54]

Calm © (25.11.02 14:06)

Ответ был по поводу министерства. А про нехватку - это из интервью с министром.


 
Max Zyuzin   (2002-11-25 14:56) [55]

>Виктор Щербаков © (25.11.02 14:12)
А как уследить за тем что бы урок по истории религии не превратился в проповедь??? Кто будет в школах преподовать эту самую историю??? Уж не те ли самые батюшки??? Тогда я уверен что это превратится именно в проповедь. (причем еще не известно в какую :(( )

А вообщя я категорически против! Тут уже звучала умная мысль, что кому надо - пусть открывают школы при церквях(мечетях...) и т.д.


 
Calm   (2002-11-25 15:13) [56]

2 Игорь Шевченко © (25.11.02 14:55)

> Calm © (25.11.02 14:06)
>
> Ответ был по поводу министерства. А про нехватку - это из
> интервью с министром.

Не думайте, что наехать хотел.
Просто немного поработал в школе - впечатлений на всю жизнь...


 
Виктор Щербаков   (2002-11-25 15:19) [57]

Max Zyuzin © (25.11.02 14:56)
Я тоже идею преподавания христианства не поддерживаю. Просто сказал как можно было бы сделать это корректно: ввести историю религии, чтобы преподавали её люди, получившие высшее светское, а не религиозное образование. Хотя, и в этом случае не будет никаких гарантий того, что занятия не превратяться в обедню :)


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 15:49) [58]

Calm © (25.11.02 15:13)

А кто ж спорит ? Просто неприятно, когда министр жалуется...На хрена, спрашивается, нам такой министр ? :-)


 
Прсм   (2002-11-25 16:03) [59]

По поводу сабжа.

В принципе вряд ли что уже повредит этому разнузданному распадающемуся полуразложившемуся обществу российского государства.

Утверждения "зачем учить, что такое хорошо что такое плохо-разберутся сами" можно назвать недалекими, в лучшем случае.
Утверждать "ай-ай-ай, как бы деток не задурили" исходят, как правило, от людей равнодушных к будущему своего народа.

Реалии школьной жизни заполнены злом, насилием и наркотиками.
Думаю, что надо привествовать ЛЮБУЮ силу, способную хотя бы немного сдвинуть эту силу.

Итог-положение хуже, чем сейчас, не будет.


 
Axis_of_Evil   (2002-11-25 16:04) [60]

2Прсм:
Хуже чем сейчас быть может, но вроде не должно


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 16:39) [61]

Прсм (25.11.02 16:03)

Угу. Только не любую силу, а ту, которая за время своего существования (все ж таки, не мало лет православие на Руси живет) доказала свою жизнеспособность.


 
Прсм   (2002-11-25 16:44) [62]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 16:39)

В чем спасение, Игорь Шевченко?


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 16:47) [63]

Прсм (25.11.02 16:44)

В человеке, вестимо :-)


 
Прсм   (2002-11-25 16:52) [64]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 16:47)

В смысле?
Поставить перед учениками человека какого-то и говорить-бери пример с молодого Володи (Ильича)?

Вот школьники будут спрашивать-почему не с Билли?
Как ответить правильно?

Скажи, Игорь Шевченко, ответь. Ты же знаешь ответы на все вопросы, не только в Дельфи мастак. Ты знаешь, что такое хорошо и что такое плохо. Почему не с тебя учить молодежь?


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 16:57) [65]

Вот меня в детстве неплохо воспитали (IMO)...Почему бы не продолжить эту славную традицию ? При этом, правда, религию не привлекали, но и такого потока с призывами служить маммоне тоже не наблюдалось...
IMHO, что-то этому потоку можно и противопоставить, например, прививать иные ценности, кроме материальных. Культурные, к примеру.


 
Виктор Щербаков   (2002-11-25 16:57) [66]

Извините, что ввязываюсь. А кого собственно спасать нужно и от чего?


 
Прсм   (2002-11-25 17:05) [67]

>Виктор Щербаков © (25.11.02 16:57)

Общество требует спасения от неминуемого коллапса.
Неминуемого-при сохранении нынешних тенденций.

>Игорь Шевченко © (25.11.02 16:57)

Давайте принципиальнее, товарищ! Подойдут ли в деле воспитания "культурные" ценности, созданные людьми верующими? Не будет ли это уходом от светлых идей гуманизма? И не пора ли уже из курса литературы удалить все, написанное темными и невежественными?


 
мгл   (2002-11-25 17:13) [68]

>Общество требует спасения от неминуемого коллапса.
>Неминуемого-при сохранении нынешних тенденций.
Столько лет и все одно и то же...

Вот примерно из той же оперы:
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду и изводят учителей." (c) Сократ.


 
vuk   (2002-11-25 17:14) [69]

Блин! Это я был! Раскладку забыл переключить. :o)


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 17:16) [70]

Прсм (25.11.02 17:05)

А зачем сразу за общество-то говорить ?
Начните с себя, со своих детей...


 
Прсм   (2002-11-25 17:17) [71]

>vuk © (25.11.02 17:14)

Остроумный ответ.
Не напомнишь, где теперь Римская империя?
Где римский профиль, греческий профиль?
Кто живет в Египетской империи?


 
vuk   (2002-11-25 17:21) [72]

>Не напомнишь, где теперь Римская империя?
Смысл цитаты, похоже, не понят... Попытаюсь объяснить. Дело в том, что претензии старшего поколения к младшему всегда одни и те же, и от времени и политического строя не зависят. Так-то вот.


 
Прсм   (2002-11-25 17:22) [73]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 17:16)

Ну как же так, ведь все так переживали, что же будет с детками, с обществом.

Нет, ну я так не могу. Давайте последовательно. Идеи атеизма знаем кем когда научно доказаны. Подведена научная база. Впервые испробованы во времена Французкой революции, утонувшей в крови. Знаем, что сталось с авторами трудов научных. Пробовали жить по заветам научного атеизма. И великих гуманистов. Причем в жизни все великие гуманисты как то не очень то похожи на героев своих книг. Вот как детей учить на таких унылых примерах.

Илди мы какое то новое учение создадим? С учетом ошибок прошлого.


 
Прсм   (2002-11-25 17:23) [74]

>vuk © (25.11.02 17:21)

Да все, vuk, понятно.
Я про то, что, может, Сократ и прав был в чем то...


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 17:25) [75]

Прсм (25.11.02 17:22)

Не понял ?
Вы эта...переведите...а то про Французкую революцию...
Я вот про инквизицию могу вспомнить...Ad majorem dei gloriam...


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 17:27) [76]


> Ну как же так, ведь все так переживали, что же будет с детками,
> с обществом.


А мне, знаете ли, далеко не безразлично, кем вырастет мой ребенок...И с какими моральными ценностями...


 
Прсм   (2002-11-25 17:32) [77]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 17:25)

Что перевести?
Вы спросили, при чем тут общество.

Отвечаю.

Смысл дискуссий крутился вокруг нескольких важных вопросов.
Один из которых-почему государство озадачилось идеей православия?
Один из ответов-полное отсутствие реальных алтернативных идей, способных сплотить общество, предотвратить окончательный распад общества и государства. Альтернатив нет. Мы уже пробовали что-то сотворить несуразно гадкое.
Воспитывать детей, и взрослых, с милой идеей "веди себя хорошо"-неблагодарный труд. Реалии жизни как то не позволяют поверить, что детям, например, достаточно на классном часе рассказать о вреде токсикомании, чтобы все как то решилось.

Вот и все, Игорь Шевченко, ничего особого.


 
Max Zyuzin   (2002-11-25 17:36) [78]

>Прсм (25.11.02 17:22)
Тогда скажите как чистые христианские помыслы довели до крестовых походов? И, как и сказал (Игорь Шевченко © (25.11.02 17:25)), до святой инквизиции???


 
Игорь Шевченко   (2002-11-25 17:39) [79]


> Мы уже пробовали что-то сотворить несуразно гадкое.


? Например ?


> Воспитывать детей, и взрослых, с милой идеей "веди себя
> хорошо"-неблагодарный труд.


Если после этого по всем каналам телевидения показывать, что смысл жизни - только в потреблении, то, не совсем благодарный.
Тут ни религия, ни моральный кодекс строителя коммунизма не спасет. Может, с обоих концов надо подходить ? :-)


 
vuk   (2002-11-25 17:41) [80]

to Прсм:
>полное отсутствие реальных алтернативных идей
А Вам не кажется, что к вере человек должен прийти (или не прийти) сам, без всякого навязывания со стороны?



Страницы: 1 2 3 4 5 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.12.19;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.62 MB
Время: 0.016 c
1-61513
_saha_
2002-12-05 11:00
2002.12.19
Создание класса


3-61483
ruslan_as
2002-12-02 12:12
2002.12.19
Порядок CalcFields


6-61747
F1
2002-10-23 11:45
2002.12.19
Мастера, посмотрите вот так файлы через Socket перешлются?


6-61739
TDI
2002-10-25 19:32
2002.12.19
Как узнать маску подсети ?


3-61387
Senka
2002-11-28 11:20
2002.12.19
Помогите с примером триггера





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский