---|Ветка была без названия|---

← →
Clift (2004-01-23 19:08) [0]

Сегодня было объявленно что на южном полюсе марса нашли лёд, теперь для доказания сущствования жизни на марсе стались "формальности".
А как на счёт более "развитых" инопланетян чем наша инфузория?
Как на счёт коллоний поселенцев на планетах солнечной системы?
В конце концов как на счёт "зелённых человечиков"?
Доведётся ли нам(нашему поколеннию) их увидеть(встретить)?
Ваше мнение по данному вопросу...

← →
wnew (2004-01-23 19:12) [1]

Опять будут библию переписывать.

← →
Clif (2004-01-23 19:15) [2]

>new

Если вы на счёт теории о пявлении жизни на земле из космоса
То почему бы и нет. Разве вам неинтересно?

← →
wnew (2004-01-23 19:19) [3]

Я - то, как раз ЗА!:) А откуда она появилась в космосе? Но про космос в библии появится позже:)

← →
Clift (2004-01-23 19:24) [4]

>wnew
А откуда она появилась в космосе?

Наверное случаиное стечение обстоятельств...

← →
wnew (2004-01-23 19:41) [5]

> Clift © (23.01.04 19:24) [4]
> Наверное случаиное стечение обстоятельств...

Это тоже самое, что и на Земле по Дарвину:)

← →
TUser (2004-01-23 20:13) [6]

Дарвин начего не писал про появление жизни, а только про ее развитие.
А что касается Марса - нет там жизни. Просто некоторым очень хочется ее там найти, поэтому каждое нечто рассматривается, как доказательство ее возможного (заметьте, - возможного) существования. Там более 90% це о два в атмосфере, а это с представлениями о существовании жизни как-то не вяжется.

← →
jack128 (2004-01-23 20:51) [7]

> Там более 90% це о два в атмосфере, а это с представлениями
> о существовании жизни как-то не вяжется
Почему? Мы же не о млекопитающих говорим ;-) А бактериям это пофигу(некоторым)..

← →
Agent13 (2004-01-23 21:39) [8]

> jack128 © (23.01.04 20:51) [7]

Конечно бактериям пофиг. Привожу биологическую справку: существуют бактерии, использующие в качестве источника энергии даже сероводород (превращая его в сернистый ангидрид), а вот как раз в атмосфере кислорода они гибнут. Так что CO2 это совсем никакая не проблема. А вот насчёт жизни на Марсе - никто не может гарантировать, что "марсианские" микробы на самом деле не занесены на Марс этим же космическим кораблём.

← →
Alex Konshin (2004-01-23 22:09) [9]

Про современные научные представления о возникновении жизни, эволюции на Земле есть очень хорошая книга, написанная для школьников:
http://histnew.tuad.nsk.ru/Author/Russ/E/EskovKJu/hist/

Существуют бактерии, которые живут при температурах много больше +100C и кошмарных давлениях. Даже более того, именно эти бактерии считаются одними из самых древних и архаичных, так что на самом деле это именно современные бактерии и мы приспособились жить в холоде.
На Марсе сейчас все-таки слишком прохладно, разве что раньше что-то было. Если дело обстоит так, то я бы начал искать жизнь на Венере.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-23 22:30) [10]

> южном полюсе марса нашли лёд,
А на восточном конце сникерсв нашли снег, так что жизнь на луне формально есть
> А как на счёт более "развитых" инопланетян чем наша инфузория
Раз наша инфузория - инопланетянин, то занесли этот рыбий корм с луны, а чуть более разумны - туфельки :)
> В конце концов как на счёт "зелённых человечиков"?
> Доведётся ли нам(нашему поколеннию) их увидеть(встретить)?
А почему бы и нет? предыдущее-то сколько раз видело, приходят они в основном по утрам послепраздничных дней

← →
wnew (2004-01-23 22:34) [11]

> TUser © (23.01.04 20:13) [6]
> Дарвин начего не писал про появление жизни, а только про
> ее развитие.

Да, он писал об эволюции. Но и о самозарождении жизни смел высказываться, хотя да - не это у него главное.

А по поводу Марса - может марсиане живут себе припеваючи в глубинных городах и думают, что на Земле жизнь не возможна, атмосфера там ядовита, много азота, и прилично кислорода:)

← →
марсианин (2004-01-23 22:41) [12]

>Agent13 © (23.01.04 21:39) [8]
вообще, если где-то подозревается хоть намек на жизнь, аппарат стериллизуются (не в смысле кастрируется:) хотя кто знает, может это еще и не гарантия..
аппарат Галлией, что болтался вокруг Юпитера, сожгли только из-за того что он мог теоретически упасть на Европу, где не исключается существование жизни..

Spirit сломался, правда сегодня его починили..

жду-не-дождусь, когда через год Кассини достигнет Сатурна.. ожидается посадка на Титан -- спутник Сатурна с самой плотной в солнечной системе атмосферой

← →
Alex Konshin (2004-01-23 23:08) [13]

марсианин © (23.01.04 22:41) [12]
Зачем вы сожгли наш аппарат? Это недружественный акт по отношению к нашей планете мы не можем оставить безнаказанным. И про бигл2 мы тоже вам припомним! Конечно, спасибо за то, что вы Spirit починили, потому пока живите...

← →
Agent13 (2004-01-23 23:10) [14]

> хотя кто знает, может это еще и не гарантия..

Вот я о том и говорю... Просто я слышал от знатоков в этой области (тем не менее стопроцентно поверить им я не в состоянии), что живые микробы присутствуют в действующем ядерном реакторе! Если это вдруг правда, то дезинфекция - это такая мелочь...

← →
jack128 (2004-01-23 23:20) [15]

> действующем ядерном реакторе
??? Я не большой спец в этой области, но помоему это как в эпицентре нейтронной бомбы находиться..

← →
Agent13 (2004-01-23 23:33) [16]

> помоему это как в эпицентре нейтронной бомбы находиться

Ну не совсем, но близко к этому :) Вот потому я и говорю, что поверить не могу...

← →
jack128 (2004-01-23 23:40) [17]

> Ну не совсем, но близко к этому :)
А как совсем так? Если я правильно помню, то в процессе ядерной реакции образуется туча нейтронов, вот я и вспомнил нейтронную бомбу..

← →
Agent13 (2004-01-23 23:47) [18]

> А как совсем так?

Совсем так будет в другой нейтронной бомбе :) Просто в реакторе вас "всего лишь" облучит астрономической дозой, а в бомбе ещё и разнесёт с астрономической силой. вот и всё, что я имел в виду :)

← →
ИМХО (2004-01-24 00:32) [19]

Бактерии - они ведь разные бывают. Бывают и полезные, и с ними можно дружить.

← →
cyborg (2004-01-24 00:53) [20]

http://www.rosaviakosmos.ru/cp1251/slovar/Mars.htm

То, что на Марсе есть вода уже давно известно, а вот журналисты в последние дни делают из этого дутую сенсацию.

← →
mfender (2004-01-24 04:39) [21]

> cyborg © (24.01.04 00:53) [20]
> То, что на Марсе есть вода уже давно известно, а вот журналисты
> в последние дни делают из этого дутую сенсацию.

Да вот и я думаю уже, не дежа вю ли у меня. Вроде еще в школе учили, что на Марсе на полюсах снег или лед лежит.... Что-то совсем СМИ распоясались... Или их капиталисты другому всегда учили?

← →
_none_ (2004-01-24 04:42) [22]

to [mfender] нас учили, что там замороженный углекислый газ

← →
mfender (2004-01-24 04:58) [23]

> _none_ © (24.01.04 04:42) [22]
> to [mfender] нас учили, что там замороженный углекислый
> газ

А нас учили, что это вода. А углекислый газ доминирует в атмосфере этой прохладной планеты. Хотя, можно догадаться, что CO2 может принять твердые формы на полюсе Марса. Даже у нас на Земле... На полюсе холода.

← →
Кен (2004-01-24 05:08) [24]

> TUser © (23.01.04 20:13) [6]
> Дарвин начего не писал про появление жизни, а только про
> ее развитие.
> А что касается Марса - нет там жизни.

А подольдом ? Есть же под толщей льда в Антарктиде подлёдные озёра, почему на Марсе не может быть ? Чем ближе к центру планеты тем теплее. Так, что ненадо спешить с выводами.

Может там ещё и кроты водятся !

← →
copyr25 (2004-01-24 05:33) [25]

>на Марсе нашли лёд

Твердое СО2 - это не H2O.

На Марсе нашли "нашу воду"?

"Колян, знаешь, как в Америке наши баксы называют?
Доллары!"

Воды на Марсе нет.

И сенсации тоже нет.
Т.н. "полярные" шапки на Марсе, состоящие
из замороженного углекислого газа, наподобие
того, который находится у торговок мороженным -
это обнаружили давным-давно.
В прошлом году, в период Великого приближения
Марса к Земле эти "шапки" на полюсе можно было видеть
при помощи самого простого телескопа. Мелко, неубедительно.
Но видно:))

Трудно сказать, является ли наличие гидроксильных
связей необходимой причиной возможной жизни.(H=O=H)?

Мне тут, наверное, только Diamond Shark помог бы?

Есть удивительные, фантастические теории о возможности
развития в рамках O=Si=O. Брехня конечно:))

Но уж точно нет перспектив в модели O=C=O.

← →
copyr25 (2004-01-24 06:15) [26]

Хочу пояснить для тех, кто считает, что наличие льда
практически означает наличие жизни.

Среднегодовая температура на Марсе, 198К, т.е. минус
75 по нашему Цельсию. Водный раствор при такой температуре
существовать не может. В замороженной воде, даже,
как теперь всюду трубят, химических реакций обмена
не бывает.
Вода - это не лед.

Существуют, конечно, некоторые бактерии, которые могут
существовать даже при очень низких температурах.
Но! Это очень сильное, но. Эти бактерии возникли в период
приспособления из бактерий, родившихся, всё же, в нормальных,
20С-градусных условиях.

Ни одна из бактерий так, сама по себе не появилась
при -75С.

И, наконец, самый главный вопрос.
Ну, положим, положим, найдут на Марсе к-нить
засушенную, замороженную Chlamidia? Это жизнь?

Эта замерзшая навсегда, ни во что не развившаяся
клетка? Даже колония клеток?

Да хоть весь Марс будет от экватора до полюсов
покрыт бактериями, замерзшими в СO2 или в H2O.

Эту жизнь ищут земляне?

← →
Alex Konshin (2004-01-24 06:20) [27]

Чего не хватает на Марсе, так это температуры, да и то в принципе на экваторе днем вполне терпимо. Ничего плохого в том, что много углекислого и нет кислорода я не вижу - на Земле было точно также. То, что маленькое давление атмосферы тоже плохо - жидкой воды не будет, даже если почва прогреется до +20C, т.к. она будет практически сразу испаряться (скорее всего лед будет просто возгоняться). А все эти теории о возможности жизни на основе Si, P - фигня.

← →
Alex Konshin (2004-01-24 06:23) [28]

Эту жизнь ищут земляне?
Хотя бы эту. Если это так, то с большой вероятностью можно будет говорить, что жизнь во вселенной явление не редкое.

← →
copyr25 (2004-01-24 06:29) [29]

И ещё.
Основа скудной атмосферы Марса - это углекислый газ.
Фактически его немного. Фактически и атмосферы нет.
Оттого и температура такая низкая.

Но, позволю напомнить, СО2 - это кислота.
Не очень агрессивная, как, говорят, на Венере, где
царит H2SO3, неустойчивое соединение, плавно переходящее
в H2SO4, поглощая фотоны, обильно вырывающиеся из недр
планеты в результате извержений вулканов. Жуть!

Кислота, как говорит нам американская реклама
про Орбит, никогда не способствует жизни.
Только кариесу.

Марсиане, когда прилетят на Землю -- сразу
побегут в платные стоматологические поликлиники.
:))

← →
mfender (2004-01-24 06:29) [30]

Эту жизнь ищут земляне?

Эту жизнь ищут те, кто деньги под исследования выбивают.
Смутно представляю марсоход, забуривающийся на пару километров и достающий керны льда, чтобы на месте найти в них засохшую инфузорию :)
А для "исследователей" из СМИ как нельзя своевременно в таких случаях на помощь приходит могущество Adobe Photoshop :))

← →
Alex Konshin (2004-01-24 06:34) [31]

Основа скудной атмосферы Марса - это углекислый газ.
Как ты думаешь, какой была атмосфера Земли до того, как на ней завелись растения?

← →
mfender (2004-01-24 06:40) [32]

> Alex Konshin © (24.01.04 06:34) [31]
> Как ты думаешь, какой была атмосфера Земли до того, как
> на ней завелись растения?

Не забывайте, все-таки, что на Земле температура более располагает к развитию органической жизни.

← →
Кен (2004-01-24 06:41) [33]

> copyr25 © (24.01.04 06:15) [26]
> Хочу пояснить для тех, кто считает, что наличие льда
> практически означает наличие жизни.
>
> Среднегодовая температура на Марсе, 198К, т.е. минус
> 75 по нашему Цельсию. Водный раствор при такой температуре
> существовать не может.

Для Марса характерен резкий перепад температур. В так называемых оазисах, в районах озера Феникс (плато Солнца) и земли Ноя перепад температур составляет от –53° C до +22° C летом и от –103° C до –43° C зимой.

Источник :
http://www.college.ru/astronomy/course/content/chapter4/section5/paragraph3/theory.html

При +22 жизнь возможна. Насчёт отрицательных температур, так есть существа, которые могут впадать в спячку, а потом пробуждаться при более благоприятных условиях.

← →
copyr25 (2004-01-24 06:43) [34]

>Alex Konshin © (24.01.04 06:34) [31] :

Have a nice Day:))

То, что жизнь -- не единичное явление, знают,
не предполагают, а знают, практически все люди.

Другое дело, где она? Но жизнь, а не примитивные
бактерии.

← →
Alex Konshin (2004-01-24 06:50) [35]

Ну сейчас предполагают, что жизнь у нас зародилась в гидротермальных источках, где температура бывает далеко за +100C (глюбоко под водой). То есть, теперешняя температура на Земле тоже для тех первых организмов некомфортна.
Что действительно реально плохо на Марсе:
- низкое давление (на Земле оно было выше даже чем сейчас);
- отсутствие жидкой воды (в принципе, если были вулканы, то жидкая вода была, толь вот сколько?).
То есть теоретически, если раньше условия были более подходящие и жизнь все-таки возникла, то она могла бы и сохранится (или хотя бы остаться следы). Без жидкой воды, конечно, трудно, но, возможно, на экваторе она и появляется хотя бы иногда.

← →
copyr25 (2004-01-24 06:57) [36]

Alex Konshin © (24.01.04 06:34) [31] :
>Как Вы думаете, какой была атмосфера Земли до того,
>как на ней завелись растения?

Мы думаем, что атмосфера Земли была насыщена кислородом,
азотом, углеродом и множеством соединений водорода
(H2O, H2S, HCN). Происхождение атмосферы Земли не внешнее,
когда планета захватывала те или иные легкие элементы,
благодаря своей массе при возникновении, как Юпитер
(ему повезло, столько азотных соединений!), как Марс.

Атмосферу Земли творили Ея недры.

← →
Alex Konshin (2004-01-24 06:58) [37]

Другое дело, где она? Но жизнь, а не примитивные бактерии.

Бактерии - далеко не примитивные. Даже прокариоты уже не примитивны - там есть уже практически все аттрибуты жизни: и питание, и синтез, и размножение, и стабильность вида.
Если есть бактерии, то только дай им время и получишь все, что угодно. Даже если найдут что-то более примитивное, чем бактерии, то это будет уже очень весомым аргументом в пользу того, что мы можем найти братьев по разуму (пусть и не на Марсе, главное, что это уже вероятно и только вопрос времени).

← →
Alex Konshin (2004-01-24 07:03) [38]

Мы думаем, что атмосфера Земли была насыщена кислородом,
азотом, углеродом и множеством соединений водорода
(H2O, H2S, HCN). Происхождение атмосферы Земли не внешнее,
когда планета захватывала те или иные легкие элементы,
благодаря своей массе при возникновении, как Юпитер
(ему повезло, столько азотных соединений!), как Марс
Кислорода там не было совсем. Практически земная атмосфера тех времен представляла из себя вулканические газы. То есть, в основном она состояла из CO2, H20, NH3, CO, SO2, H2S и т.п..
То есть почти то же, что имеем на Марсе.

← →
copyr25 (2004-01-24 07:06) [39]

>Alex Konshin © (24.01.04 06:34) [31] :

Знаете почему СССР в отличие от США принялся изучать
не Марс, а Венеру?

Именно потому, что на этой планете до сих пор
атмосфера творится недрами.
Т.е, похожая ситуация, сравнимая с земной.
Другое дело, что при сравнивом возрасте эволюция
Венеры, типа, отстала.
И элементы там схожие (Менделееву воспоют славу
даже за пределами Плутона:))

Но очень, очень затянулось на Венере
образование. А на Марсе просто замёрзло.

← →
copyr25 (2004-01-24 07:09) [40]

>Alex Konshin © (24.01.04 07:03) [38] :
>Кислорода там не было совсем.

Бог в Вами. 4 из шести Вами приведённых формул содержат кислород

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки