Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.07.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
AlexRush (2003-06-19 18:32) [0]Господа! Только за последние несколько дней в нескольких ветках данной конференции разгорались дебаты о Линуксе. О прииемуществах этой системы над Виндой, о класном софте и о прогрессивной победоносной идеологии OpenSource.
Линухоиды любят заявлять, что линух скоро (уж лет десять скоро :) Windows вытеснит окончательно и бесповоротно. Твердят о многократных преимуществах этой системы над Виндой.
НО. Есть мнение, и не только мое, что Windows на платфоме NT - лучшая настольная операционая система. За ней настоящее,и я уверен, будущее.
Предлагаю обсудить достоинства и недостатки обеих систем.
Перед этим примем несколько постулатов:
- desktop-система: система, приспособленная для пользования рядовыми юзерами (читай "ламерами").
-- система должна иметь GUI
-- работа с системой должна быть интуитивно понятна
-- локализированные версии
-- надежность превыше всего
-- дуракаустойчивость
- о качестве системы говорит количество и качество софта под нее.
So...
Основные аргументы линухоидов:
1) Windows тяжелая система (в HDD/RAM"ном отношении)
- смотрим последние дистрибутивы линуха и софта к нему. Что мы имеем ? Три компакта... Четыре.. Кто больше ?
Что-что ? Зато у линуха ядро маленикое ? Ну не очень.. :) Добавте libc, glibc да еще и нескольких версий... добавим графику и оконый интерфейс.... плюс тулзы GUIшные.. ну и что получается тяжелее ???
А RAMы жрет явно больше, чем NT.
2) Unix - это ОПЫТ, НАДЕЖНОСТЬ, СОВМЕСТИМОСТЬ, МЕЖПЛАТфОРМЕННОСТЬ....
Дак то ж Unix... Линукс НЕ ЕСТЬ Юникс. Это Юникс-подобная система. Не более. (Это как мое личное мнение, так и мнение многих знакомых админов, что с *BSD и Линуксами работают)
У Юникса кроме достоинств так же есть и недостатки. И линукс тянет их за собой. А вот NT от юникса взяла только лучшее.
3) Линукс - гибкая система. Да, она действительно гибкая. Куда более гибкая, чем Винда.
НО. Под силу ли рюдовому юзеру пользовать эту гибкость ?
4) Файловая система Юникс. Действительно, единый корень и монтирование - это рулит. Но примитивная система прав доступа (ovner-group-other) уже давно морально устарела. Организация прав доступа на NTFS куда прогрессивнее. Монтирование мы уже видим в Win2000. До единого корня думаю дело тоже дойдет.
5) Ваши предложения...
Аргументы в пользу Windows:
1) Аппаратно независимый GDI.
2) Стандартный, ЕДИНЫЙ GUI. Интуитивно понятный. (у кого RedHat и его клоны интерфейс сдирают, А?!)
3) API. Это куда более мощное и гибкое средство, чем libc.
4) все настройки системы интуитевно понятны и просты.
5) Софт. Самый качественный офисный да и другой прикладной софт под Винду.
6) единомышленники, присоединяйтесь....
← →
AlexRush (2003-06-19 18:45) [1]Неуж ли никто ничего сказать не в состоянии. Линухоидыыы....
Soft ??
← →
Soft (2003-06-19 19:26) [2]Вот один из ответов на мои вопросы в рассылке Linux(могу еще запостить), можно в привате, если есть желание.
S>> 1.На Линукс люди переходят только потому, что он бесплатный.
разве пиратских копий мало?
S>> 2.Под Линуксом может работать только опытный админ(компьютерный волк).
ну что ж поздравляю господа. мы все компьютерные волки, причем их очень
много
S>> 3.Надежность Виндовс со временем растет, а Линукса - падает.
в руках неумехи окна ещё страшнее чем линукс
S>> 4.Линукс успешно становится очень глючной системой.
факты в студию
S>> 5.MS в последнее время делает очень качественные продукты.
мда... кто тебе это сказал?
S>> 6.Количество успешных атак за последний год на Линукс/Юникс
S>> сервера возросло, а на Виндоус снизилось.
так и кольчество линукс/юникс серверов возросло, причем ещё больше
S>> 7.Открытые исходники - это БИЧ. Это причина НЕСОВМЕСТИМОСТИ -
S>> главного недостатка софта под Линукс.
несовместимости чего с чем? тебе больше нравится невозможность ничего
поменять, исправить, подогнать под свой вкус?
← →
CinCinNut (2003-06-19 19:38) [3]
> Soft © (19.06.03 19:26)
> разве пиратских копий мало?
дело в том что во многих фирмах идёт процесс легализации софта, и с этой точки зрения линукс конечно выигрывает.
Другое дело цена софта под Линукс (качественного)
> ну что ж поздравляю господа. мы все компьютерные волки,
> причем их очень
> много
поздравляю, компьютерный волк :) Интерестно ты что менеджер по продажам, который составляет отчёты и проч. и не получал компьютерного образования?
> в руках неумехи окна ещё страшнее чем линукс
странно, у меня куча юзеров в том числе слабо знающих винды и ничего такого ещё не натворили. Но вот я представляю что будет если им поставить Линукс... :О
> факты в студию
ну тут мне трудно судить так как я много в Линуксе не работал, но глючноват (но это скорее руки мои кривые :))
> S>> 5.MS в последнее время делает очень качественные продукты.
> мда... кто тебе это сказал?
Я могу подтвердить. Вынь 2000, офис 2000 стали очень надёжными. Все проблемы которые я с ними встречал были связаны с железом.
по 6. я промолчу :)
> S>> 7.Открытые исходники - это БИЧ. Это причина НЕСОВМЕСТИМОСТИ
> -
> S>> главного недостатка софта под Линукс.
> несовместимости чего с чем? тебе больше нравится невозможность
> ничего
> поменять, исправить, подогнать под свой вкус?
Возможностей, которые предоставляют мне винды вполне хватает. И даже с гаком.
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-19 20:05) [4]Вот придет SOFT он тебе надоет.
← →
CinCinNut (2003-06-19 20:07) [5]Ещё. Есть аналог 1С под Линукс? Равный по возможностям.
← →
AlexRush (2003-06-19 20:20) [6]S>> главного недостатка софта под Линукс.
несовместимости чего с чем? тебе больше нравится невозможность ничего поменять, исправить, подогнать под свой вкус?
Мне нравится, когда я пользуюсь готовым продуктом. Вот надо мне отчет набрать, беру Word, и набираю. А стар/опен офис - отстой (я об этом уже писал :) А если хочется творческих рвений - так я на асме пишу.
Почему под Линух такой некачаственный софт ? Да, Да. Я не боюсь этого слова. Наверное потому, что ни одна серьезная софтверная компания не станет писать под ось, непонятно кем разрабатываемую, непонятно кем сопровождаемую. Разве что под конкретный дистрибутив. (а в другом дистре и не идет уже :)
Среды разработки под линукс - и те карявые..
А подгонка под свой вкус должна реализовываться в виде пользовательских настроек, а не в виде перекомпиляции.
← →
Dimka Maslov (2003-06-19 20:21) [7]Согласен, что Windows лучшая настольная операционная система - коробка от Windows, поставленная на стол красивее чем от Linuxa
← →
AlexRush (2003-06-19 20:25) [8]>> CinCinNut © (19.06.03 20:07)>>
"Ещё. Есть аналог 1С под Линукс? Равный по возможностям."
вот именно, аналог. А под чно изначально писали ??
Прикладной пример:
одна из крутейших в мире специализирующихся на ГИС фирм - ESRI в былые времена (DOSа) писала под юникс/xWindows. Теперь они изменили курс на 180 градусов и полностью точат все под Винду и вообще под мелкософт. А там ведь не дураки сидят, наверное. 7 лет перерыва между версиями... было время подумать, под что писать.
← →
AlexRush (2003-06-19 20:36) [9]S>> 4.Линукс успешно становится очень глючной системой.
факты в студию
За два года моя NT4 srv нитразу не повисла. RedHat не-помню-какой вис при большом кол-ве разных приложений, одновременно юзающих проц и винт. Вис намертво: Ctrl+Alt+Del - никакого эффекта.
Могу сказать, что деньги на софт я не трачу, но софт у меня весь лицензионный (т.е. кривыми руками IDAй и SoftICEов не троганый).
← →
AlexRush (2003-06-19 20:39) [10]http://delphimaster.net/view/14-1056037918/ - с этой проблемой не он один столкнулся.
← →
Palladin (2003-06-19 21:14) [11]
> AlexRush © (19.06.03 20:36)
я скажу больше
NT4 srv SP6a с установленым на него (О боже! :)) ) Domino, + MS SQL + копоративный вебсервер + radmin (очень часто пользуюсь), ни разу не завис в течении 3х с хвостиком лет, бутался всего два раза: физическую дислокацию меняли и устанавливали мощную систему UPSов в серверную...
Domino между прочим не отказывал себе в удовольствии поглючить, один раз слетел напрочь, утянув за собой базу, было весело...
SQL стоит как вкопаный! его не колышет ничего!
radmin неплохо глючил и вылетал, а NTям (напару с MS SQL) все параллельно...
← →
AM (2003-06-20 00:59) [12]Когда у программного продукта нету автора (хозяина), который за него отвечает, с ней связваться на его основе что-то серьезное разрабатывать никто не возьмется. Потом если что - не с кого будет спрашивать, неукого ждать поддержки.
У Линукса будущее будет только тогда, когда у него появится ОДИН хозяин - читай, станет коммерческим. Подругому никак... такова капиталистическая реальность...
← →
Fantasist. (2003-06-20 01:42) [13]С пол-года назад поставил на работе WinXP Professional. Очень доволен. Удобная и надежная операционка. Недавно, мы стали писать программы под Linux. Большинство программистов весьма не лестно о нем отзываются. :) Чего стоит хотя бы создания нового процесса - fork+замена контекста потока исполнения. Под виндами - это хак ибо есть CreateProcess, а под Linux - единственный правильный способ.
← →
vidiv (2003-06-20 03:30) [14]NT - рулез форева. Linux - прикольная игрушка.
Мне тоже так кажется.
Вот поставил на сервер Win2000 Advanced Server (так было написано на диске, и больше ничего небыло)... Раньше на компе линукс стоял. Все поставил, классно теперь работает, самому нравится.
Есть правда маленький глючик, может посоветуют чего:
У меня в сети 2 компа которые "смотрят" в инет и в Локалтную сеть. Это сервер(далее 192.168.1.1) и мой (далее 192.168.1.2). Вот и когда на моем включены оба интерфейса(и внутренний и внешний), причем маршрут по умолчанью напрямую в инет, я запускаю на своей следующую команду:
ping -j 192.168.1.1 mail.ru
то после пинга, который сервер зависает напроч!!! или иногда рестартует... Может кто что посоветует... все Windows Update я скачал
← →
AlexRush (2003-06-20 17:49) [15]>> AM © (20.06.03 00:59) >> Именно так. И не только хозяин, но и идеоглог один нужен.
← →
Wonder (2003-06-20 17:58) [16]>AlexRush
"Наверное потому, что ни одна серьезная софтверная компания не станет писать под ось, непонятно кем разрабатываемую, непонятно кем сопровождаемую."
А, например, Oracle - это не "серьезная софтверная компания"? :)
Ан не побоялась писать под "ось, непонятно кем разрабатываемую" :)
← →
AlexRush (2003-06-20 18:03) [17]>> Wonder © (20.06.03 17:58) >> Oracle едва ли не сам себе ось. Но не в этом дело. Вот почему-то в банках ставят не линукс а юникс, да причем чуть ли не заказной (знакомые в банках работают)
← →
Soft (2003-06-20 18:31) [18]>>Аргументы в пользу Windows:
>>1) Аппаратно независимый GDI.
Графический интерфейс под Linux работает намного быстрее и превосходит предел 2D графики для Windows. Он использует видеопамять и все функции аппартного ускорения видеокарты полностью в обычном режиме. Это плохо? 2D и 3D режим для X 4.?.?.? одно и то же.
>>2) Стандартный, ЕДИНЫЙ GUI. Интуитивно понятный. (у кого RedHat и его клоны интерфейс сдирают, А?!)
Понятный для Windows юзеров. По сравнению с MacOS полный отстой, вообще работать невозможно. Поработайте в KDE 3.?, помотрите на несколько рабочих столов, настройку, скорость перетаскивания окошек, експлорера и прочего, потом скажете.
>>3) API. Это куда более мощное и гибкое средство, чем libc.
Не знаю, libc не использовал, но то что API гибкое средство, его по моему стая бешенных беременных котов разрабатывала, а потом Microsoft выпустила. Вот VCL это интуитивно понятная вещь. Вы когда нибудь под Linux программировали, что так свободно рассуждаете?
>>4) все настройки системы интуитевно понятны и просты.
Читай... настроить можно, только то, что дал настроить разработчик, точнее ничего. Вы уже 135 порт закрыли?
>>5) Софт. Самый качественный офисный да и другой прикладной софт под Винду.
Не согласен, его(софта) много, так как Винда "бесплатная" была да и сейчас есть. Стоимость лицензионного платного софта очень часто не соответствует качеству(hackers forever). Удобство... Microsoft-овский софт жрет всегда много памяти и довольно глючен и неудобен своей "избыточностью, в которой вечно чего-то нехватает".
← →
SPeller (2003-06-20 18:37) [19]Я вот недавно сидел в универе в комьютерном классе, по инету лазил. Там стоят Линухи. Так вот я за 1 час работы потратил весь дневной запас нервов, пока юзал Мозиллу, Оперу и Netscape! Это сущий кошмар: один браузер глючнее другого! Мне всего-то надо было найти один дистрибутивчик (прочесать пару-тройку сайтов), а эти сволочи браузеры один так вообще не запускался (профиль юзера не мог найти), другой зависал на одной и той же странице, а третий зависал при попытке щёлкнуть на ссылку когда страница ещё не до конца загрузилась. После этого подумал: Linux - ни за что! :)
А ещё слышал такую вещь, что якобы глюков винды нет. На самом деле это маркетинговый ход и окна очень надёжная ось. "Глюки" туда суют специально для того, чтобы люди покупали более новые: ведь зачем покупать новое, если и старое прекрасно работает?
← →
Soft (2003-06-20 18:38) [20]>>CinCinNut © (19.06.03 19:38)
>>поздравляю, компьютерный волк :) Интерестно ты что менеджер по продажам, который составляет отчёты и проч. и не получал компьютерного образования?
Я обычный программист, а еще кое-что знаю по психологии, иногда употребление некоторых выражений в нужном месте может повысить количество ответов.
>>странно, у меня куча юзеров в том числе слабо знающих винды и ничего такого ещё не натворили. Но вот я представляю что будет если им поставить Линукс... :О
Они у тебя не изобретательные, но это и хорошо:)
>>Возможностей, которые предоставляют мне винды вполне хватает. И даже с гаком.
Хакерам и вирусописателям тоже:)
>>AlexRush © (20.06.03 17:49)
>>И не только хозяин, но и идеоглог один нужен.
Линус Товальдс - имя которое вы знаете:)
← →
Soft (2003-06-20 18:40) [21]>>AlexRush © (20.06.03 18:03)
>>Oracle едва ли не сам себе ось. Но не в этом дело. Вот почему-то в банках ставят не линукс а юникс, да причем чуть ли не заказной (знакомые в банках работают)
Психология - то что дорого - то качественно.
"Сникерс" за 100 баксов лучше обычного:)
← →
Soft (2003-06-20 18:45) [22]>>SPeller © (20.06.03 18:37)
>>Там стоят Линухи. Так вот я за 1 час работы потратил весь дневной запас нервов, пока юзал Мозиллу, Оперу и Netscape! Это сущий кошмар: один браузер глючнее другого!
Да, в Линухе есть проблемма - кривые руки админа. В винде проще, админ с кривыми руками там просто ничто сделать не сможет, на все стоит "В доступе отказано":)
>>А ещё слышал такую вещь, что якобы глюков винды нет. На самом деле это маркетинговый ход и окна очень надёжная ось. "Глюки" туда суют специально для того, чтобы люди покупали более новые: ведь зачем покупать новое, если и старое прекрасно работает?
А еще детей в капусте находят и Дед Мороз в Новый Год к послушным деткам приходит... Вы когда-нибудь программы сами писали? Если нет, то мне понятен ваш ответ.
← →
SPeller (2003-06-20 18:53) [23]
> >>Там стоят Линухи. Так вот я за 1 час работы потратил весь
> дневной запас нервов, пока юзал Мозиллу, Оперу и Netscape!
> Это сущий кошмар: один браузер глючнее другого!
>
> Да, в Линухе есть проблемма - кривые руки админа. В винде
> проще, админ с кривыми руками там просто ничто сделать не
> сможет, на все стоит "В доступе отказано":)
Я так думаю, что админы не писали собственноручно эти браузеры, и глюков туда добавить не могли. Эт Я так думаю. Вы в праве думать иначе.
> Вы когда-нибудь программы сами писали?
А вот угадайте с трёх раз, психолог вы наш!
← →
Soft (2003-06-20 19:21) [24]>>SPeller © (20.06.03 18:53)
>>Я так думаю, что админы не писали собственноручно эти браузеры, и глюков туда добавить не могли. Эт Я так думаю. Вы в праве думать иначе.
Любой Линуксовый бровзер можно полностью перестроить обычной настройкой, они позволяют совершать их тонкую настройку.
> Вы когда-нибудь программы сами писали?
А вот угадайте с трёх раз, психолог вы наш!
И как неужели ни одного глюка, ни разу заказчик не жаловался?
← →
panov (2003-06-20 19:27) [25]
>>Возможностей, которые предоставляют мне винды вполне хватает. И даже с гаком.
Хакерам и вирусописателям тоже:)
А при чем здесь Windows?
В unix постоянно находят дыры и возможности закладки сделать.
Так чем Unix защищеннее?
← →
AlexRush (2003-06-20 19:41) [26]>> Soft © (20.06.03 18:31) >> "Поработайте в KDE 3.?, помотрите на несколько рабочих столов, настройку, скорость перетаскивания окошек, експлорера и прочего, потом скажете."
- а то я не работал никогда :) И GNOME и KDE... Последнее, что я юзал - ASP. Скорость графики ЯВНО медленнее, чем в Винде. Особенно это можно оценить на CLX Application"ах.
Soft>> "По сравнению с MacOS полный отстой, вообще работать невозможно."
- ну не скажите... (хотя скин XP по умолчанию - реальный отстой) (хотя, наверное, дело вкуса) Но речь не о том. Наблюдал сам Не единожды: ламерам, практически не общавшимся с компом, предлагалось поюзать оный под виндой и под линухом. (в частности, текст набрать). Интуитивность винды явно обганяла оную в KDE... (опыты в общаге над первокурсниками)
Soft>> "Вы когда нибудь под Linux программировали, что так свободно рассуждаете?"
- случалось чуток совсем. О наиболее отталкивающей для меня вещи здесь уже говорили (создание потока/процеса). API действительно не идеален. Лично мне не нравятся правила именования. FileCreate, FileCopy, FileRead, FileWrite и т.п. IMHO было бы лучше.
Soft>> "Читай... настроить можно, только то, что дал настроить разработчик, точнее ничего."
- А что сможет настроить рядовой юзер правкой файла в /etc ??
Soft>> "Вы уже 135 порт закрыли?"
- не работает Ваша фенечка на 135й... было, помню, под 95 ors1..
дак мы здесь про NT. (а SMBdie - рулез :)
Soft>> "Удобство... Microsoft-овский софт жрет всегда много памяти и довольно глючен и неудобен своей "избыточностью, в которой вечно чего-то нехватает"."
- да, избыточность во многих майкрософтовских приблудах присутствует. Зато в аналогах под линух - НЕДОСТАТОЧНОСТЬ. А по поводу потребления RAMы можно спорить...
>> SPeller © (20.06.03 18:37) >> "...за 1 час работы потратил весь дневной запас нервов, пока юзал Мозиллу, Оперу и Netscape!"
- именно так. Бровзеры, которые тулят в линух сплошь и рядом ТАМ действительно корявые. А я вот свою Opera 5 под NT юзаю и юзаю.. юзаю и юзаю....
Soft>> "Линус Товальдс - имя которое вы знаете:)" и прям так вот все, кто пишет ядро, софт и составляет дистры следуют его идеям ??? Последние пару лет имя, которое мы знаем, все меньше ассациируется с его (если не ошибаюсь) дипломной работой - переростком...
Soft>> ""Сникерс" за 100 баксов лучше обычного:)"
- кода есть кому платить, есть с кого спросить. И этот принцип отношений Линуксу не победить.
← →
Shaman (2003-06-20 19:48) [27]Я, может быть и не спец по операционным системам и сам всю жизнь работаю на мелкософтовских системах, но из соображений здравого смысла приветствую наличие:
а) выбора, причем не только между 98 и XP
б) открытой системы, из которой принципиально можно извлечь все spyware и в которую можно, при наличии мозгов и знаний, внести все необходимые изменения
в) возможности иметь бесплатную операционную систему для очень простых но очень тиражируемых решений
г) уверенности, что разработка операционной системы - не есть исключительное право маленькой группы очень богатых коммерческих фирм, которые будут за меня решать, как мне жить
и преследовать своими продуктами исключительно свои денежные интересы
д) разнообразия операционных систем в мире, которое принципиально не позволяет большей части вирусов заразить все машины интернета.
Эти причины не все, которые можно привести (дополните, кто может), но благодаря им я благодарен людям, которые продвигают Linux.
← →
AlexRush (2003-06-20 19:55) [28]>> panov © (20.06.03 19:27)
>> >>Возможностей, которые предоставляют мне винды вполне >> хватает. И даже с гаком.
>> Хакерам и вирусописателям тоже:)
>> А при чем здесь Windows?
Наш бывший админ свалил в другую контору и резко пересел (пересадили :) с NT на BSD. (До этого вместе на досуге линух юзали.) Вы не представляете себе, какими "лестными" словами он отзывается теперь о Линухе... О его корявости и дырявости... О несовместимости софта Линух <-> BSD...
это я к тому, что Linyx - не Unix
>> В unix постоянно находят дыры и возможности закладки сделать.
>> Так чем Unix защищеннее?
- так и есть. Дыры постоянно находят и латают в обеих системах. Это "нормальное" явление. Но если комп подключен к сети, то он более уюзвим под юниксом, нежели под NT.
← →
AlexRush (2003-06-20 20:05) [29]>> Shaman © (20.06.03 19:48) >> "г) уверенности, что разработка операционной системы - не есть исключительное право маленькой группы очень богатых коммерческих фирм, которые будут за меня решать, как мне жить ...."
- Сударь! Жизнь - это поди не Windows и не Линукс...
>> "...и преследовать своими продуктами иключительно свои денежные интересы"
- а вы хотели класную ось на каждый тиражируемый день да на шару ?
>> "д) разнообразия операционных систем в мире, которое принципиально не позволяет большей части вирусов заразить все машины интернета."
- вирусами заражаются только морально неустойчивые и безответственые индивидумы. Как гонореей...
← →
Shaman (2003-06-20 20:22) [30]
> - Сударь! Жизнь - это поди не Windows и не Линукс...
Я - программист, и больше половины моей сознательной жизни происходит в позиции носом к экрану, поэтому мне не все равно
> - а вы хотели класную ось на каждый тиражируемый день да
> на шару ?
да не прочь бы, честно говоря, поэтому пусть люди умелые и творческие двигают линух. На шару в любом случае не получится - адаптация и настройка потребуют от меня заплатить деньги (т.е. дать заработать) земляку-специалисту.
А вы, сэр, (только скажите честно) рады на каждой купленной или сделанной самим копеечной железяке делать из своего кармана сверхприбыли дядям из америки? (согласитесь, что прибыли у них именно сверх) А согласны ли вы на то же самое, но без права выбора?
← →
AlexRush (2003-06-20 20:38) [31]>> Shaman © (20.06.03 20:22) >>
- Право выбора у Меня есть всегда.
- я бы с удовольствие платил землякам-специалистам, если бы они написали мне систему лучше NT.
>> "..рады на каждой купленной или сделанной самим копеечной железяке"... эт вы с чего взяли то ?
>> "...делать из своего кармана сверхприбыли дядям из америки?"
- я добываю Свою прибыль, так, как умею. А то что земляки-специалисты еще не научились обращать свои мозги в масло на хлебе, так это их же (НАША ЖЕ) вина... :(
← →
Soft (2003-06-20 20:40) [32]>>AlexRush © (20.06.03 19:55)
>>О несовместимости софта Линух <-> BSD...
Точно руки у админа кривые. Почти все Unix системы на x86 поддерживают бинарники Linux, а сырцы почти все нормальные Юниксы.
← →
Goblinus (2003-06-20 21:03) [33]
> NT - рулез форева. Linux - прикольная игрушка. Не более
Совершенно верно. Пока Linux не станет интуитивно понятной и относительно надежной системой, как винды (а этого в ближайшее время не будет), десктопной системой ей не быть. Да и серверной тоже. Зачем ставить какой-то Linux, если есть Unix?
P.S. Я в свое время пользовался RedHat 7.1. Ну что я могу сказать... Да, интерфейс ничего, тормозов у меня тоже не наблюдалось. Но когда система падает по некорректной перезагрузке - это не система, а дерьмо никому не нужное. Другие линухи я не пользовал, посему про них сказать не могу. Прошу прощения, если кого обидел.
← →
Shaman (2003-06-20 21:07) [34]
> - Право выбора у Меня есть всегда.
Между ХР и 2К?
> - я бы с удовольствие платил землякам-специалистам, если
> бы они написали мне систему лучше NT.
Так заплати, незачем все с нуля писать, иногда достаточно оптимально настроить то, что есть под конкретную задачу с минимальными издержками и пусть оно работает. А земляк детей накормит, что-то купит в магазине, где твоя знакомая работает, налоги заплатит, с них учителю в соседской школе зарплату выдадут, или тебе пофиг куда деньги идут?
← →
Soft (2003-06-20 21:26) [35]>>Goblinus © (20.06.03 21:03)
>>Но когда система падает по некорректной перезагрузке - это не система, а дерьмо никому не нужное. Другие линухи я не пользовал, посему про них сказать не могу. Прошу прощения, если кого обидел.
А зачем ставить файловую систему ext2 вместо ext3. Ext2 быстрее NTFS, но ненадежнее.
← →
Goblinus (2003-06-20 22:08) [36]
> А зачем ставить файловую систему ext2 вместо ext3. Ext2
> быстрее NTFS, но ненадежнее.
В RedHat 7.1 ext3 не поддерживался.
← →
Goblinus (2003-06-20 22:11) [37]To Soft © :
А как вам нравится падение системы по Ping"у? Попробуйте послать пакетов 1000... на сервер. Скорее всего, Вы будете удивлены, если не знали об этом.
← →
AlexRush (2003-06-21 11:20) [38]>> Soft © (20.06.03 20:40) >>
>> >>AlexRush © (20.06.03 19:55)
>> >>О несовместимости софта Линух <-> BSD...
>> Точно руки у админа кривые. Почти все Unix системы на x86 >> поддерживают бинарники Linux, а сырцы почти все нормальные >> Юниксы.
- То что BSD бинарники Линукса держит - так это BSD"шная заслуга, а вот сырцы линуховые далеко не все компилятся, равно как и юниховые под линухом.
>> Shaman © (20.06.03 21:07) >>
>> > - Право выбора у Меня есть всегда.
>> Между ХР и 2К?
- нет. Что касается темы, то между NT - Unix - Linux.
IMHO, выбор есть всегда, но далеко не все его могут видеть (или сделать).
>> Так заплати, незачем все с нуля писать, иногда достаточно
>> оптимально настроить то, что есть под конкретную задачу с
>> минимальными издержками и пусть оно работает.
- "Я его слепила из того, что было, ну а то, что было, то и полюбила..." мнда... Знаете в чем причина успешности NT ? В том, что она не тянула за собой совместимость с другими осями. Линукс тянет за собой юниксоподобность, причем далеко не только самое лучшее из юникса. Многие идеи Юникса рождались 20 и долее лет назад, и сейчас не соответствуют требованиям времени.
Windows на основе NT - цельная система. Спроектированая от обработки прерываний до MessageBox"ов с одной иделолгией. Что есть Linux ? по большому счету за словом Linux скрывается ядро системы, писаное коллективным разумом. Практически все остальное - сторонние приблуды.
← →
Palladin (2003-06-21 11:26) [39]угу :) а задача ниховых гуру заключается в идеальной подборке и тщательном фильтре подозрительных составляющих ниховой системы :)
← →
AlexRush (2003-06-21 12:15) [40]2 All >>
Предлагаю несколько сменить формат дискуссии:
Давайте определим, какой должна быть DESKTOP система. На уровне требований.
итак, это не про Windows и не про Linux...
-1. Desktop-система -- система для рабочих станций.
-2. Пользователь desktop-системы -- человек, решающий прикладные задачи (программирование прикладного софта - тоже прикладная задача).
-3. из 2. следует, что Пользователю нужен инструмент для решения конкретных задач, который сам не требует ни настройки, ни тем более доработки. Т.е...
- Desktop-система должна быть законченным инструментом.
-4. Из 3. сразу следуют другие обязательные качества системы:
-4.1. GUI
-4.2. Простота эксплуатации (интуитивность в настройке и использовании)
-4.3. Высока производительность
-4.4. Простота обмена данными с другими системами (читай "сеть")
-5. Защита данных. Надежная и гибкая.
-6. [ С системной точки зрения: ]
-6.1. Простота создания софта для системы
-6.2. Совместимость софта с разными версиями системы (которые неизбежны)
-6.3. Поддержка максимального количества железа
-7. Ну и естественно, такое каноническое качество, как надежность.
Предлагаю Всем уточнить и дополнить этот список.
← →
SPeller (2003-06-21 12:44) [41]
> Soft © (20.06.03 19:21)
> >>SPeller © (20.06.03 18:53)
> >>Я так думаю, что админы не писали собственноручно эти
> браузеры, и глюков туда добавить не могли. Эт Я так думаю.
> Вы в праве думать иначе.
>
> Любой Линуксовый бровзер можно полностью перестроить обычной
> настройкой, они позволяют совершать их тонкую настройку.
Так почему же админы этого не сделали? И я бы не стал упрекать их в безграмотности. Хоть и захотелось им почему-то держать сервак под линухом, но уже дай-бог 3 года как содержат этот сервер, на котором расположен сайт универа (отстойный правда, потому что никому это не надо в плане заниматься им - подачки сверху не было), держат сеть из 20 компов, достаточно хорошо отлаженную и безглючно работающую как одно целое, и порядка 2000 пользователей, плюс модемный доступ к серверу через телефон. Были конечно глюки у них и дыры, по которым я лазил, но их все оперативно закрывали.
> > Вы когда-нибудь программы сами писали?
> А вот угадайте с трёх раз, психолог вы наш!
>
> И как неужели ни одного глюка, ни разу заказчик не жаловался?
Жаловались. Но ведь браузеры, как я полагаю, писали не такие как я, а люди с гораздо бОльшим опытом и знаниями.
← →
Shadow (2003-06-21 13:20) [42]
//Linux - прикольная игрушка.
Согласен, что это про Mandrake. У меня стоит RedHat - очень удобная система. Тексты, отчеты только там. Перед Виндой объективный преимущества - скорость, красивые десктопы, понятный интерфейс (не виндозное: "ошибка записи при чтении"), достаточное количество полезных прикладных программ, и наконец - УСТОЙЧИВОСТЬ. У меня WinXP виснет из-за диспетчера оборудования + диспетчер задач + сортировка базы в VFP(фу, глюк ходячий). Единствнно, что плохо - нету нормальных браузеров.
И вообще Линукс Линуксу рознь.
← →
Danilka (2003-06-21 14:04) [43]http://pcnews.ru/top/news.shtml?15833#15833
12:11 : Евро бьёт доллар, Linux бьёт Windows?
По сообщению агентства Reuters, городские власти Мюнхена приняли решение перевести 14,000 компьютеров, установленных в различных государственных учреждениях, с операционной системы Windows на на её основного конкурента- Linux. Решение является ударом по практически монополисту на рынке операционных систем Microsoft, чей президент Steve Ballmer лично участвовал в продвижении Windows XP в Германии, в качестве основной операционной системы для государственных структур страны.
Исследовательское агентство Merrill Lynch обнародовало заявление, согласно которому применение ОС Linux в бизнесе позволяет экономить миллионы долларов.
http://pcnews.ru/top/news.shtml?16777#16777
10:21 : Linux помогает сохранить деньги
Марк Снодграсс, вице-президент Merill Lynch, утверждает, что хотя лицензия на использование Windows значительно дороже, чем лицензия Linux, наибольшие затраты связаны с администрированием традиционной инфраструктуры Windows. В планах компании перевод своих Linux-приложений с собственных физических компьютеров на на виртуальные машины, реализованные в серверах класса high-end. Такая схема значительно удешевляет управление корпоративными вычислительными системами (в частности, на создание нового "сервера" Linux уходит 2 минуты 14 секунд - столько времени занимает копирование предварительно сконфигурированного образа). При использовании Windows компания затрачивала бы около 600 тыс. доларов США для поддержания "железной части" и еще примерно в пять раз большую сумму на оплату труда системных администраторов. Переход же на Linux способен снизить финансовые затраты на 70-80 процентов.
"Мы не собираемся рекламировать Linux, - заявил Марк Снодграсс, - мы просто хотим снизить расходы".
Просто, сделал в своем почтовике поиск по слову Linux, первое что попалось. На самом деле, подобных ссылок гораздо больше..
Хотя, если честно, сам я с линуксом последний раз работал года 3-4 назад.
← →
SPeller (2003-06-21 14:13) [44]Время покажет, выйграли они от этого или проиграли.
← →
SPeller (2003-06-21 14:20) [45]Вот что меня во всём этом волнует: если Линух - это так классно, круто, дёшево и продуктивно, то почему всё-ещё пользуются Виндоуз? Если это маз-дай, то не пользуйся им, пусть он вместо маз-дай станет для тебя уже dead и забудь про него! Я так думаю, что полемика Линух или Виндовс = С++ или Паскаль. Бессмысленна. Другое дело - сравнение каких-то параметров работы разных операционок и в зависимости от них делать выбор что использовать для конкретной задаче, а не утверждать "вот у меня был глюк под ХХХ, значит этот ХХХ - полное говно".
← →
AlexRush (2003-06-21 14:25) [46]И все-таки предлагаю отойти (пока) от фактов и вернуться к [ AlexRush © (21.06.03 12:15) ].
По поводу Danilka © (21.06.03 14:04).
Использование системы в корпоративных структурах предполагает мощный аппарат админов (который тоже стоит денег, кстати). И мотивация там была не "Линукс лучше/качественее Виндовс", а "Линукс дешевле Виндовс".
А ветка задумывалась для обсуждения системных качеств этих осей (без учета стоимости). Вот когда можно будет однозначно сказать "Эта система лучше подходит для desktop, чем та", можно будет начинать разговор о финансовой строне вопроса.
← →
AlexRush (2003-06-21 14:29) [47]>> SPeller © (21.06.03 14:20) >> Абсолютно согласен.
Я и предлагаю определить задачи desktop-системы (что мы все здесь понимаем под этим словом ?)
← →
Danilka (2003-06-21 14:35) [48]Да я просто пример привел. Сам я думаю, что все это безполезно, все равно что спорить, кто круче мормоны или свидетели иеговы. Каждому свое. Мне лично удобнее под виндой, но это из-за опыта работы с ней, если-бы я столько-же времени посвятил линуксу - у меня под ним также никаких глюков небыло, как сейчас под виндой. Вобщем, никто не круче. :))
← →
passm (2003-06-21 14:41) [49]Я не могу пока представить себе секретаршу в офисе конторы, которая не имеет в расоряжении админа, набирающую документы в StarOffice и под Linux"ом. :)
← →
Delirium (2003-06-21 14:58) [50]> Wonder © (20.06.03 17:58)
> А, например, Oracle - это не "серьезная софтверная компания"?
> :)
На самом деле Linux только по этому и существует до сих пор, что Oracle 9 под NT работает на некоторых тестах в 30 раз медленне чем MSSQL 2000. Собственно в нашей организации это единственная задача где используется Linux - поддержка Oracle, да и то - в единственном месте - исторически сложилось. Был ещё firewall под FreeBSD, так заменили на ISA SERVER 2000 и счастливы ;)
← →
AlexRush (2003-06-21 15:30) [51]Soft ©, мне интересно Ваше мнение (и не в привате :)
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-21 15:37) [52]>если Линух - это так классно, круто, дёшево и продуктивно, то почему всё-ещё пользуются Виндоуз?
Сложно спорить с миллионами мух, которые жрут экскременты :)
Люди, во-первых прав Danilka © (21.06.03 14:35), линух и винда это разные вещи, кому как нравится. Но во-вторых, не забывайте, что слово линух точно такое же обобщение, как и программисты. Есть мастера, хорошие программисты, дальше кены там всякие etc.
Так и линухи: есть Stampede, gentoo, за ними Slackware"ы с Debian"ами, ну и есть еще мандраки с красными шапочками. Больше всего винду, особенно линолеумную напоминает редхат: тормозное перегруженное и глючное.
О BSD-подобных здесь речь не идет: хотите надежность - special for you OpenBSD, с 1998 по 2001 год при стандартной установке ни одного взлома :) дальше за этой статистикой не следил, возможно уже как пять лет невзламываемая система. (прошу обратить внимание - в стандартной установке).
У линуха (в смысле с сорцами когда) есть замечательная возможность - перекомпиляция ядра. Можно так настроить и перелопатить это ядро, что начинает работать раза в 2-3 быстрее. Это не откуда-нибудь информация, брат таким занимается.
О шестикомпактовых версиях - нигде в Инете не встречал, чтоб шестикомпактовый дебиан не словил какой-нибудь девайс и не запахал. А Gentoo и Stampede - так эти вообще всего 300-400 мегов занимают. Специально делали их маленькими.
О бесплатности Линуха - Шлаквара стоит 40$ (может раньше стоила, щас не знаю точно)
← →
Soft (2003-06-21 15:45) [53]WBR, Sergey aka JoHnnY
mailto:johnny-mandrake@echo.ru
>1) Windows тяжелая система (в HDD/RAM"ном отношении)
> - смотрим последние дистрибутивы линуха и софта к нему. Что мы имеем ? Три компакта... Четыре.. Кто больше ?
> Что-что ? Зато у линуха ядро маленикое ? Ну не очень.. :) Добавте libc, glibc да еще и нескольких версий... добавим графику и оконый интерфейс.... плюс тулзы GUIшные.. ну и что получается тяжелее ???
> А RAMы жрет явно больше, чем NT
Я верю объяснениям знакомого ГУРУ. Ядро само берет всю память и потом
отдает приложениям столько, сколько надо (каждом по возможностям и
запросам). Т.е лучшая в несколько сот раз возможность управления и
распределения ресурсов. Да и пример где-то в рассылке были (тоже с
моей машины), что на
винте Fujitsu MPD3043AT пошли бады, свежепоставленная винда2к висла
через каждый час-два. Поставил Mandrake 9, никаких жалоб. Да, он
выдержал при этом Debian 2.2 (раз 10 ставил в ext2 по чайности ), ALTLinux Junior
2.1 (ReiserFS), RH8.0 (ext3), Mandrake 9 (ReiserFS). Сейчас стоит
последний и я не жалуюсь.
Ведь на 3-х компактах идет весь нужный софт.
Да возьмите тот же ALTLinux Junior -- альтернатива винде по объему
занимаемого софта и по возможностям (нельзя сразу
компилить/девелоперить к примеру).
А ведь уже есть и DVD-версии...
>4) Файловая система Юникс. Действительно, единый корень и монтирование - это рулит.
>Но примитивная система прав доступа (ovner-group-other) уже давно морально устарела.
>Организация прав доступа на NTFS куда прогрессивнее. Монтирование мы уже видим в Win2000.
>До единого корня думаю дело тоже дойдет.
А ведь можно распределить (/boot, /usr, и т.п).
Н-да, и чем она прогрессивней?
Вот идеал защиты файла (для меня):
chmod 600 </file...>
-Смотрит только рут
chattr +i </file...>
-Он же только и может и изменять.
И плюс ко всем, юзвери не лазят просто так к друг другу :).
Что-то говорили про "отстойный" интерфейс.
Мне сейчас положено работать (проблемы со зрением) в разрешение
800x600@85 hz, раньше работал в 1024x768@60 hz, чем посадил себе
зрение. Так вот, появилась проблема таскбара. Решением стал
WindowMaker. Вот объясните мне: как легально в винде _убрать_ (не
скрыть) нахрен таскбар?
Броузеры.
А что, lynx/links умер? Я сейчас юзаю Konqueror+Kmail (правда вылезаю
из-под виндый: к сожалению не я один за этой тачкой работаю)
Вирусы.
Они конечно есть, но их немного. Но есть и антивирусы. Которые стоят
на почтовых серваках. Я, кстати, не видел ещё ни одного почтового
M$-сервера. Да и IIS редко попадается, в основном Apache.
Дыры.
В одном из номеров CHIP было написано, что даже если вы и напишите про
глюк в виндоузе, в штаб МС, то заплатки не появится даже через
несколько месяцев (Пример от меня: IFRAME).
Она если и появится, то только в каких-нибудь BUG-листах, да и то,
если вы сами её туда отправите. В Linux все проще. По-моему если
написатьв RH, то они скажут даже приблизительные сроки выхода заплатки.
Цитирование не дословное, но сойдет.
На Торвальдса наехали.
Опа... Вот бы АКМ и встретить этих людей в темном переулке :).
Он -- основал идею. Если бы не он, то у M$ денег было вдвое меньше,
если бы они вообще выжили...
Ээээх.. Кто смотрел "Pirates of silicon valley" поймет меня.
← →
ZZ (2003-06-21 16:43) [54]Ядро само берет всю память
Это точно :)
Н-да, и чем она прогрессивней?...
И плюс ко всем, юзвери не лазят просто так к друг другу :).
3 юзера : Коля,Вася,Петя. Нужно, чтобы файл, созданный Васей кроме него мог посмотреть еще и Коля, но не Петя.. Все трое входят в одну группу. Ваши решения?
как легально в винде _убрать_ (не скрыть) нахрен таскбар?
нахрен?
Графический интерфейс под Linux работает намного быстрее и превосходит предел 2D графики для Windows.
А что такое графический интерфейс под Linux? Там же консоль и GUI и не пахнет. Или ты про X-сервер? Тогда с какой радости клиент-сервер работает быстрее "встроенной" в вин "графики".
Danilka © (21.06.03 14:04)
в частности, на создание нового "сервера" Linux уходит 2 минуты 14 секунд - столько времени занимает копирование предварительно сконфигурированного образа
Жаль еще не написали прогу Norton Ghost...
← →
AlexRush (2003-06-21 18:22) [55]>> Soft © (21.06.03 15:45) >> "Вот объясните мне: как легально в винде _убрать_ (не скрыть) нахрен таскбар?"
- объясняю: explorer.exe - это не часть Винды. Это shell, каких много. Никто Вас не обязывает его пользовать. А задвинуть таскбар мона мышей вниз :)
>> " на винте Fujitsu MPD3043AT пошли бады, свежепоставленная винда2к висла через каждый час-два."
- система не обязана работать на гнилом железе. (Разве что MHHD :)
>> "Н-да, и чем она прогрессивней?"
- куда более гибкая. Например. Можно назначить права на группу, например, а в нутри группы каждому ее члену можно отдельные права назначить. (за заслуги / провинности :) Очень удобно.
>> "Konqueror" - юзал я его. Из имеющихся, пожалуй, лучший. Но все же до Opera и iexplore не дотягивает явно... Да и подглючивает..
>> "Да и IIS редко попадается, в основном Apache."
- Apache действительно лучший web сервер (из того, что я юзал и видел). Но apache - это apache. И писался он поди не под линукс изначально.
>> "Дыры." Дыры есть везде. Но вот запалты выходят не через несколько месяцев вовсе...
← →
AlexRush (2003-06-21 18:43) [56]>> ZZ © (21.06.03 16:43) >> "X-сервер? Тогда с какой радости клиент-сервер работает быстрее "встроенной" в вин "графики"."
- вот именно. Если я не ошибаюсь, он через 127.0.0.1 работает...
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-21 19:37) [57]AlexRush © (21.06.03 18:22)
И работает на множестве платформ, в том числе и Виндоус, так что не стоит обнаружив Апс, считать что это Линукс и что Апач это заслуга Линукса, как раз уж он то ни причем, вроде бы благодарить надо Беркли если я не ошибаюсь.
← →
Malder (2003-06-21 19:44) [58]>Зачем ставить какой-то Linux, если есть Unix?
Хм, автоp данного утверждения понимает, что он сказал ?
← →
Sergey aka JoHnnY (2003-06-21 20:02) [59]Раз уж тут запостено мое письмо, решил прийти.
AlexRush, дай мне денег (примерно 1000 долларов) на новую машину, и у меня не будет гнилого железа.
В конце концов, пока это для меня единственный выход.
Я ещё одно письмо в рассылку отправил, так там я написал, что ко всем важным местам доступ должен иметь _только_ рут.
Да, и как-то проскакивало то, что обычный юзверь не может править /etc.
А вы разрешите лезть юзверю вин2к в папку Windows и Program
files, а
также выполнять команду format c: <enter>.
Да и Конкваер даже на слабом конекте делает оперу (скорость выше
раза в 2).
И что, что X через сеть работает? ИМХО, это возможность создания терминальных систем (т.е на железе в некоторых случаях можно дико сэкономить). И причем все free.
← →
AlexRush (2003-06-21 20:16) [60]>> Sergey aka JoHnnY (21.06.03 20:02)>> "AlexRush, дай мне денег (примерно 1000 долларов) на новую машину, и у меня не будет гнилого железа."
- перваю мысли, которая пришла в голову: Linux - операционка для тех, у кого нет денег ни на ось, на нажелезо :)) (Вы уж, Сударь, не обижайтесь :)
>> "И что, что X через сеть работает?" - а то, что это его и тормозит.
>> "А вы разрешите лезть юзверю вин2к в папку Windows и Program
files, а" - зато я разрешу ему менять разрешение экрана, настройки принтера и кой че еще. И для этого нашей секретарше Юленьке достаточно сделать пару движений мыши (и мне не приходится отрывать свою туловищу от стула и итить в другую комнату :)
← →
ZZ (2003-06-21 20:16) [61]так там я написал, что ко всем важным местам доступ должен иметь _только_ рут.
Ну прям откровения от Сергея какие-то..
вы разрешите лезть юзверю вин2к в папку Windows и Program
files
нет
выполнять команду format c: <enter>.
нет. Еще вопросы будут?
И что, что X через сеть работает? ИМХО, это возможность создания терминальных систем (т.е на железе в некоторых случаях можно дико сэкономить). Ага.По обоим пунктам. Особенно выдели слово ДИКО.
дай мне денег (примерно 1000 долларов)
Там на полке, рядом с пирожками возьми...
Malder
>Зачем ставить какой-то Linux, если есть Unix?
Хм, автоp данного утверждения понимает, что он сказал ?
Уверен, что да. А что тебе не понравилось? :)
← →
Vlad_ (2003-06-21 20:56) [62]юзал немного RedHat. Не понимаю почему утверждают что X быстрее виндов работает - время реакции заметно ниже, особенно раздражала задержка с которой менюшки выпадают (до этого я пробовал Mandrake но там в X вообще нормально работать было невозможно из-за тормозов, буквально каждое меню перед тем как распахнуться теребило винт и это на PIII 500 + 512Mb RAM).
Конечно надо отдать должное стабильности - приложения падают часто а ось все работает и работает :). Хотел попробовать K-Develop но он падал при компилировании hello world программы которую самже и сгенерил.
Особо теплые воспоминания об установке драйвера сетевухи :) - драйвер я нашел но вот на версии ядра 2.4.какая_то_там они не компилировались - видимо для более ранних версий, а мне незнакомому с архитектурой линукса стоило больших трудов разобраться что хеадеры содержат совсем не то что полагают исходники.
← →
Malder (2003-06-21 21:06) [63]>Не понимаю почему утверждают что X быстрее виндов работает
Ты его на ФАТ ставил, или на ext ?
>Уверен, что да. А что тебе не понравилось? :)
Ну как бы юникс...гхм.. несколько старенькая система :-)))
И покажите мне, где она еще используется ?
Предлагаю пользоваться также win 3.11
← →
ZZ (2003-06-21 21:36) [64]Malder
На swap :)
Ну как бы юникс...гхм.. несколько старенькая система :-)))
Эээ... ну ... смешно.
← →
Vlad_ (2003-06-21 22:01) [65]>Malder ©
>Ты его на ФАТ ставил, или на ext ?
На ext2fs, ради файловой системы он и нужен был.
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-21 23:18) [66]>юзал немного RedHat
надо было прочитать, то что было написано до вас. редхат - самый тормозной из линухов ИМХО. мандрак вышел из редхата, но его оптимизировали для пней, т.е. он не работает на тройках и четверках. а мандрак вам наверное попался нестабильный :) был такой один. нужно было бы попробовать девятый мандрак. хотя есть намного более быстрые линухи, но они не для новичков (это не оскорбление, это значит, что меньще года-двух в линухе не позволят пересесть бз глюков на эти системы).
← →
DrPass (2003-06-21 23:38) [67]
> Vlad_ (21.06.03 20:56)
> юзал немного RedHat. Не понимаю почему утверждают что X
> быстрее виндов работает - время реакции заметно ниже, особенно
> раздражала задержка с которой менюшки выпадают (до этого
> я пробовал Mandrake но там в X вообще нормально работать
> было невозможно из-за тормозов, буквально каждое меню перед
> тем как распахнуться теребило винт и это на PIII 500 + 512Mb
> RAM).
Х - это абсолютно голая система (потому и довольно быстрая :-). Никаких менюшек там вообще не реализовано. То, с чем ты работал - это оконный менеджер или рабочий стол. Т.е., обычная прога, только использующая Х.
Отсюда и тормоза: я просто не видел, чтобы под Linux существовала стабильная и компактная графическая оболочка. Даже файлового менеджера нормального нет (казалось бы, аналог Norton Commander любой студент напишет. Ан не тут-то было, сколько уже лет МС рожается...)
> Ну как бы юникс...гхм.. несколько старенькая система :-)))
>
> И покажите мне, где она еще используется ?
А енто... в орешник. Вполне достойная мысль :)
← →
Soft (2003-06-22 00:56) [68]Олег Цимаенко <tsyma@lafox.net> http://lafox.net/
Дело в том что NTFS вещ продвинутая но неудобная и падючая.
FAT32 - вообще не предоставляет никаких средств разграничения доступа посему
мы ее просто не рассматриваем. Короче в серверном варианте альтернатив NTFS
попросту нету. А Вот в Linux вы можете ставить себе какую хотите FS. будь то
ext2,ext3,ReiserFS,XFS .... FAT32 :)
Каждый выбирает себе по вкусу. в зависимости от необходимости можно выбрать
сверх надежную или сверхскоростную или вообще простенькую без журналов типа
ext2.
Что касаетя прав доступа в NTFS - помоему она необоснованно громоздка и не
удобна.
Кстати практически все новшества привнесенные в ветку win NT слямжены у UNIX
(причем дистрофично). Это монтирования (mount) причем работа с процессами
(ps/kill) в той или другой степени net команды и тд
На днях рассматривал win2003 corporate server .....
Мои первые впечетления :
1) Каждая домохозяйка должна уметь поднять и администрировать корпоративный
сервер. (Мнение M$)
2) Админ должен уподобится домохозяйке и не представлять откуда у сервака ноги
растут. (Мнение M$)
3) Админ _должен_ пользоваться визардами. (Мнение M$) Других вариантов
зачастую попросту нет.
4) Пошла тенденция по которой админ должен отчитываться перед менеджером по
поводу того какого он рестартул сервак и вообще по любому поводу.
Чегото мне кажется что это будет основной отличительной чертой следующей win.
5) Убрали любимого солитера :)
Роман Ширяев mailto:mih_val@mail.ru
Бинго! :D Я видел эту хрюшу (M$ прислал демку пару месяцев назад
нахаляву) Для того, чтобы ее пару раз ребутнуть в VMWare --
пришлось расписаться ;)) До сих пор вспоминаю :)
← →
ZZ (2003-06-22 01:11) [69]Дело в том что NTFS вещ продвинутая но неудобная и падючая.
Очень падучая. Вон в соседней ветке один товарищ не может добраться до своей папки...
А Вот в Linux вы можете ставить себе какую хотите FS.
Хочу HPFS. Можно?
Что касаетя прав доступа в NTFS - помоему она необоснованно громоздка и не удобна.
ЗЫ. Вопрос выше про права остался без ответа :)
слямжены у UNIX
http://www.securitylab.ru/?ID=38423
А это так..
Упрощение "установки и настройки линухов", к чему так долго стремились их (линухов) разработчики начинает приносить свои плоды: если раньше кажды, кто сумел установить у себя на домашнем компьютере Win2K Serv вместо Win2K Prof считал себя крутым виндовым админом, то теперь к таким прибавицца ещё и легион "крутых линуховых админов".
Чем доступнее и "дружелюбнее для оператора" будет операционка - тем чаще будут её ломать, прямая зависимость.
(из серии установка: продолжить? - да! вы уверены, что не хотите установить пароль для учётной записи? - да! - далее - далее - выбрать все пункты для установки - далее...)
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 14:31) [70]Хочу HPFS. Можно?
можно.
← →
Palladin (2003-06-22 15:02) [71]
> Очень падучая. Вон в соседней ветке один товарищ не может
> добраться до своей папки...
чего чего? товарищ в соседней ветке своими кривыми руками намудрил с Permissions, за что и получил при слете системы...
NTFS очень надежная система! И не надо гнать пургу от отстутсвия знаний по теме!
← →
DrPass (2003-06-22 15:27) [72]Правда, насчет падучести: сама по себе NTFS надежна. Но не дай бог по какой-то причине накроется MFT - ставьте свечку по данным. В случае с FAT можно просто посканировать диск на поиск каталогов (они ведь как обычные файлы хранятся), и если диск был не сильно фрагментирован, все файлы (кроме тех, что в корне) легко восстанавливаются. Благо утилит на эту тему понаписано немеренно.
А вот если на NTFS уничтожить MFT (а были и такие случаи - разок бэд-блок, другой раз произошел сбой при подключении сменного винта), уже восстановить ничего не получится - каталоги дохнут вместе с ней.
← →
Vlad_ (2003-06-22 15:41) [73]>DrPass ©
>То, с чем ты работал - это оконный менеджер
извиняюсь, значит это все об оконных менеджерах.
>Всеволод Соловьёв © (21.06.03 23:18)
>надо было прочитать, то что было написано до вас.
Читал, но для меня линукс есть линукс
>нужно было бы попробовать девятый мандрак.
Возможно, я ставил восьмой.
>хотя есть намного более быстрые линухи, но они не для новичков
Вот об этом я и говорю. ИМХО, как десктоп OS линукс все еще существенно уступает видам,например, поменять разрешение экрана и частоту обновления монитора мне, как новичку, стоило нескольких часов (спросить было не у кого).
А общее впечатление по графическим приложениям и "оконным менеджерам": просто недоделано; так что может быть все впереди, по крайней мере в этот раз я без чьей либо помощи его установил и смог запускать приложения, несколько лет назад я наблюдал за просессом установки и это для меня вообще было нереально без рулона бумаги с инструкциями.
← →
Vlad_ (2003-06-22 15:59) [74]>DrPass ©
Вот как раз NTFS восстанавливать намного приятней чем FAT, по крайней мере вероятность восстановления существенно выше, а в случае "разок бэд-блок" вообще все восстанавливается, особенно если он на саму $MFT запись приходится.
← →
ZZ (2003-06-22 16:18) [75]Palladin
Там по смыслу должен смайл стоять...
Всеволод Соловьёв
Т.е. я беру винт, форматирую его в HPFS и спокойно ставлю на него Linux (мандrake 9)? Только не обманывай, а то я проверю :)
← →
Soft (2003-06-22 17:16) [76]Для того чтобы рассеять все сомнения...
Я всегда был сперва Dos, а потом Windows пользователем. Помните месяц назад я спрашивал какой Линукс лучше? До этого я имел только некоторое знакомство с FreeBSD(как сервер классная система, но для десктопа совсем не идет). На этом форуме мне посоветовали взять Linux Mandrake. Верите, достать Линукс в Киеве не на радиобазаре невозможно, на раскладках куча всякой винды, со всеми SP и в любых комбинациях, но из Линукса я нашел только компакт... с игрушками под Linux:)
Купив на радиобазаре 3 компакта с Линуксом(он дороже Windows XP Pro мне обошелся:) я решил почитать различные статейки про него. Половина статей была о том, что Линукс это "другая философия компьютерного мышления и шаг к светлому будущему":) Другая половина(ребят с MS) была о том, что Линукс спалит ваш монитор, сотрет винт и проклянет вашу бессмертную душу:)
В таких странных чувствах, прочитав некоторое количество технической документации я решил его установить.
Установка проходит довольно просто, вставляете компакт, загружаете инсталляцию и в графической оболочке, выбрав родной вам язык(русский) кликаете по кнопочкам. При выборе инсталляции "Стандартная" вам придется пару раз нажать кнопку далее и поменять компакт диск в приводе. Домохозяйка бы справилась...
Какие недостатки при этом...
1) Если вы хотите использовать начальный загрузчик не lilo, то вам придется написать пару строчек в консоли(можно просто переписать с листа и, не задумываясь что это такое, нажать enter), и понадобится чистая дискетка для того, что 512 байт загрузчика Linux.
2) Несколько кривая русификация(после покупки тщательно обработать напильником:)
3) Драйвер Geforce2, который идет в стандартной поставке довольно тормознутый, необходимо поставить новый с сайта Nvidia, коме того сам Mandrake нашел только 2 из 6 USB портов.
4) Количество программ, которые ставятся по умолчанию, несколько избыточно.
5) По умолчанию предлагается файловая система ext2, что не есть карош:) Необходимо изменить.
6) Вот вроде и все...
Какие преимущества...
1) Настроить можно все, до чего руки дотянутся в документации:)
2) При перекомпиляции ядра под машину и установки драйверов, написанных производителями устройств, скорость в некоторых случаях увеличивается в 3-4 раза, чем под WinXp.
3) Уронить систему довольно проблематично.
← →
Soft (2003-06-22 17:22) [77]Что такое Windows - это система для домохозяек, Win Xp и win2003 server это явно показывают. Админ для Win сервера по знаниям скоро от этой домохозяйки не будет отличатся, к чему все и идет. Даже если и админ будет обладать хорошими знаниями, то чтобы что-то изменить в новых Виндах без всяких хакерских утилит у него ничего не получится.
Пример в Win Xp Pro имеется только два типа пользователей:
1)Administrator
2)Limited
Как создать стандартными средствами группу или другой тип пользователя?
Вы когда-нибудь расставляли права на расшареные сетевые диски в Win Xp? Я два часа искал, как можно дать для конкретного пользователя право на расшареную папку, по умолчанию там можно только установить галочку в "Share this folder on network" и все...
Если внешний модем во время загрузки выключен, то она(XP) убирает его из конфигурации устройств!!! И как эту вредную привычку Винды отключить?
NTFS- Если какой-то вирус, глюк, левая программа уберет все права на файл у всех, то даже просто стереть этот файл можно только форматированием винта. А сколько раз эта система падала у знакомых, по глючности она не сильно уступает ext2. Вы когда-нибудь делали большое дерево групп и прав для файлов (когда группа наследует одну или несколько групп и большая вложенность)... как винт начинает тормозить, это что-то:) У меня стоит XP на Fat32, для Винды идеальная FS.
"Дружественный интерфейс" Windows довольно серьезно уступает MacOs(по словам гуру) в удобности и Linux в конфигурабельности. Linux это система не для тех кто при любой проблеме вызывает сантехника по компьютерам:)
← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:23) [78]Soft, все это смешные аргументы.
Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
Незнание этого - это аргумент?
Если внешний модем во время загрузки выключен, ....
Если в Linux дискета не смонтирована/размонтирована то как ....?
NTFS- Если какой-то вирус, глюк, левая программа уберет все права на файл у всех, то даже просто стереть этот файл можно только форматированием винта.
А кто заставляет всем пользователям давать такие права, что можно менять владельцев у файлов?
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 18:41) [79]>Если в Linux дискета не смонтирована/размонтирована то как ....?
дискету не приходится определять в списке устройств. ее просто монтируешь и все. если кто не знает, в вин2к тоже сделали монтированрие.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:42) [80]Ну и зачем тогда надо было про внешний модем упоминать?
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 18:52) [81]>Ну и зачем тогда надо было про внешний модем упоминать?
это расцеивать как невинный глюк винды? :) монтирование относится к дискам (жестким, гибким, локальным, сетевым, етц), а определение устройств к определнию устройств. Я никогда не слышал, чтоб модем был хардом. К тому же, если хард не определен, его не смонтируешь ;)
← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 19:00) [82]>Всеволод Соловьёв ©
Не вижу причин считать необходимость обновить список оборудования "глюком" большим, чем необходимость монтирования/размонтирования сменного носителя.
И уж тем более использовать эти особенности каждой ОС в качестве аргументов в пользу её преимущества.
← →
Soft (2003-06-22 19:25) [83]>>Reindeer Moss Eater (22.06.03 18:23)
>>>>Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
>>Незнание этого - это аргумент?
Невозможность этого сделать в Win Xp это аргумент?
>>>>Если внешний модем во время загрузки выключен, ....
>>>Если в Linux дискета не смонтирована/размонтирована то как ....?
То...- supermount, прочитайте про работу этого демона.
>>>>NTFS- Если какой-то вирус, глюк, левая программа уберет все права на файл у всех, то даже просто стереть этот файл можно только форматированием винта.
>>А кто заставляет всем пользователям давать такие права, что можно менять владельцев у файлов?
Я на своем компьютере работаю с правами админа. С файликом прошел вирус, он и позабирал права у некоторых файлов. После этого к некоторым файлам обращение(просмотр, удаление...) было невозможно. NTFS- большой и жирный глюк.
Linux - это супер, через годик я, возможно, на него в основном и перейду.
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 21:15) [84]>Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
Control Panel.Administrative Tools.Computer Management.Local Users and Groups.Groups в контекстном меню New Group
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-22 21:23) [85]Не так страшен Линукс, как линуксоиды.
← →
k-man (2003-06-22 22:29) [86]Я не разбираюсь в Осях, поэтому выскажу исключительно свое мнение сложившееся после поверхностного изучения этого вопроса. Почитав ветку и немного поразмыслив пришел к выводу У Линуха нет будущего. Этот ребенок родился обреченным.
Все выше ИМХО.
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 22:32) [87]в данном случае твое имхо неверно, Михаил.
← →
Soft (2003-06-22 22:41) [88]>>Всеволод Соловьёв © (22.06.03 21:15)
S>Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
>>Control Panel.Administrative Tools.Computer Management.Local Users and Groups.Groups в контекстном меню New Group
Создаю юзера, ставлю:
1)пользователь не может менять пароль
2)время действия пароля никогда не закончится
Перехожу в закладку Member of... Выдается сообщение:
The following error occurred while attempting to read the properties for the user backer:
The Workstantion service has not been started.
И конечно же ничего хорошего с созданием членства не получается. Конечно можно зайти в группы и добавить пользователя в группу, но это так геморойно
ADD->Advanced->Find Now ... и после того как оно нашло все пользователя и группы на данном компьютере(компьютеры можно менять) можно добавить одного пользователя в группу. Это ж так и накачаться с помощью мышки можно:)
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 22:49) [89]Я говорю что группы в Винде это есть карош? Я просто показал путь, которым их можно создать. я ничего не говорил об их удобности и функциональности, т.к. сам не доволен Виндой, но для моих потребностей линуха не надо. Моя Винда не находится в сетке, к ней не имеют доступа ламеры (кроме моих родителей, а они тихие и спокойные, кроме ворда и Тет42 ниче не юзают). Мне нет надобности в разных юзерах и я всегда работаю из под админа.
← →
ZZ (2003-06-23 02:22) [90]Soft ©
У тебя это не лечится... Набирай в командной строке следующее
net start workstation
net user soft /add
net localgroup supersoft /add
net localgroup supersoft soft /add
Вот собственно для таких домохозяек как ты и сделали WinXP. А чтобы ты никуда не лез ища свой любимый солитер от тебя все настройки попрятали...
← →
Soft (2003-06-23 13:19) [91]C:\>net start workstation
The service name is invalid.
More help is available by typing NET HELPMSG 2185.
C:\>net helpmsg 2185
The service name is invalid.
EXPLANATION
You tried to start a service that is not configured on this system.
ACTION
Check the spelling of the service name or check the configuration information fo
r the service using the Services option from Server Manager.
C:\>net user soft /add
The command completed successfully.
C:\>net localgroup supersoft /add
The command completed successfully.
C:\>net localgroup supersoft soft /add
System error 1317 has occurred.
The specified user does not exist.
Не работает ваша заморочка, группы и пользователи создаются, а управление не работает. Не знаю для каких домохозяек делали XP, но она хороша только для локальной, не сетевой, работы(менеджер памяти довольно хорош). И глюков в ней не меньше, чем в остальных линейках Винь.
PS
Линукс мне предоставляет гораздо больше возможностей для организации рабочего места.
← →
k-man (2003-06-23 13:41) [92]
> в данном случае твое имхо неверно, Михаил.
Время покажет что идеология открытого кода провальна по своей сути.
← →
ZZ (2003-06-23 14:26) [93]Попробуй заменить группу supersoft на housewives... ТЕБЕ ТОЧНО поможет. Напиши, что пишет net user soft
А между выполнением команды ты юзеров не удалял?
но она хороша только для локальной, не сетевой, работы
Ну протяжении ВСЕЙ ветки ты не привел ни одного доказательства... одни только имхо, да знакомые гуру сказали...
И глюков в ней не меньше, чем в остальных линейках Винь.
Назови хоть один?
← →
Wonder (2003-06-23 15:03) [94]> Delirium © (21.06.03 14:58)
"На самом деле Linux только по этому и существует до сих пор, что Oracle 9 под NT работает на некоторых тестах в 30 раз медленне чем MSSQL 2000."
Это как это? "Linux существует благодаря Oracle-у" Вот так утверждение! :)
"Собственно в нашей организации это единственная задача где используется Linux - поддержка Oracle, да и то - в единственном месте - исторически сложилось. Был ещё firewall под FreeBSD, так заменили на ISA SERVER 2000 и счастливы ;)"
Пардон за нескромный вопрос: легально заменили-то? :) Купили лицензионное ПО и заменили? Да? Или в ближайшем ларьке пиратский диск? И в вашей организации много лицензионного ПО от MS?
← →
Delirium (2003-06-23 15:17) [95]> Wonder © (23.06.03 15:03)
У нас солидная органицация - всё, что я упоменул - куплено.
"Это как это? "Linux существует благодаря Oracle-у" Вот так утверждение! :)" - именно так, а не иначе. Цена Oracle такова, что только бесплатная операционка и позволяет ему как-то конкурировать на рынке СУБД. А как думаешь, в процентном отношении, какая наиболее популярная задача для Linux? - именно
Oracle ;)
← →
Wonder (2003-06-23 15:28) [96]> Delirium © (23.06.03 15:17)
> У нас солидная органицация - всё, что я упоменул - куплено.
Везет вам :) Но ты же понимаешь, что это, скорее, исключение, нежели правило.
> А как думаешь, в процентном отношении, какая наиболее популярная задача для Linux? - именно Oracle ;)
А я, дурак, думал, что наиболее популярная задача для Linux - "интернет-сервер" :)
← →
Soft (2003-06-23 15:39) [97]ZZ © (23.06.03 14:26)
>>Попробуй заменить группу supersoft на housewives... ТЕБЕ ТОЧНО поможет. Напиши, что пишет net user soft
>>А между выполнением команды ты юзеров не удалял?
Читай выше. Ваша фича работает на Win2k, но не работает на Win Xp. Советую прежде чем давать глупые ответы опробовать или почитать документацию.
>>>>И глюков в ней не меньше, чем в остальных линейках Винь.
>>Назови хоть один?
Тоже выше: модем, NTFS(права),подвисание Com порта, жуткие тормоза всей системы при печати через LPT порт... и многое другое
Пока Windows бесплатная ею все будут пользоватся, а пока она не собирается становится платной:) Было бы интересно посмотреть на вашу реакцию, когда на лицензию будут смотреть также как в США... вы первый за Линуксом побежите.
>>k-man © (23.06.03 13:41)
>>Время покажет что идеология открытого кода провальна по своей сути.
Программы основанные на открытом коде(даже для Win) постепенно становятся надежнее и удобнее, чем аналогичные платные. Пример FireBird и Interbase.
Все, надоело, пишите сюда что хотите.
← →
Delirium (2003-06-23 15:51) [98]> Wonder © (23.06.03 15:28)
"интернет-сервер" - это задача которая поддерживается грубо говоря - ни кем :)
А вот у задачи "сервер СУБД" есть два серьёзных покровителя - IBM (DB2) и Oracle. Я утверждаю, что только благодаря этим монстрам Linux есть такой каков он сейчас т.е. более-менее устойчивый и функциональный и годный для других задач - в частности "интернет-сервер". А NT (в общем смысле - OC от Microsoft) в настоящий момент позиционируется и успешно решает ВЕСЬ круг задач которые только существуют в IT-мире. И всё - полноценно, с гарантированной устойчивостью. Кроме того, если закончить разговор о ценах - Oracle стоит больше чем Win2000Server + MSSQL2000.
← →
Danilka (2003-06-23 15:58) [99]Delirium © (23.06.03 15:51)
Вообще, если на самом деле заводить разговор о ценах, то стоимость корпоративонй системы для заказчика будет на порядок или два порядка выше стоимости Орокла, на котором она базируется, что уж и говорить о стоимости операционки на сервере (серверах), в этом случае как больший вес будет иметь скорость и стабильность работы.
← →
Delirium (2003-06-23 16:06) [100]> Danilka © (23.06.03 15:58)
"если на самом деле заводить разговор о ценах, то стоимость корпоративонй системы для заказчика будет на порядок или два порядка выше стоимости Орокла", секунду - я ничего не говорил про рабоие места, так-как это вообще не вотчина Linux. Я говорю лишь о реальном опыте работы большого холдинга.
← →
stone (2003-06-23 16:09) [101]> Всеволод Соловьёв © (21.06.03 15:37)
> special for you OpenBSD, с 1998 по 2001 год при стандартной
> установке ни одного взлома :) дальше за этой статистикой
> не следил, возможно уже как пять лет невзламываемая система.
> (прошу обратить внимание - в стандартной установке).
Я, конечно, не хакер, чтобы судить о надежности какой-либо системы на всех уровнях, но тут невольно вспоминается анекдот про "неуловимого Джо", которого никто не может поймать, потому что тот никому не нужен...
> Soft © (22.06.03 17:22)
> Что такое Windows - это система для домохозяек, Win Xp и
> win2003 server это явно показывают. Админ для Win сервера
> по знаниям скоро от этой домохозяйки не будет отличатся,
> к чему все и идет. Даже если и админ будет обладать хорошими
> знаниями, то чтобы что-то изменить в новых Виндах без всяких
> хакерских утилит у него ничего не получится.
Вы, вероятно, слабо знакомы с серьезным администрированием системы. Подобные заявления, по меньшей мере, выглядят смешно.
← →
Wonder (2003-06-23 16:10) [102]> Delirium © (23.06.03 15:51)
>"интернет-сервер" - это задача которая поддерживается грубо говоря - ни кем :)
Т.е. что значит "ни кем"? А кем, пардон, поддерживаются аналогичные задачи на Win?
В который раз, вот статистика по рунету:
Наиболее распространённые классы операционных систем,
использующиеся при поддержке доменов .RU
Linux 37.90 %
FreeBSD 37.14 %
Windows 15.22 %
Solaris 6.19 %
BSDi 1.22 %
AIX 0.82 %
SCO 0.67 %
OpenBSD 0.54 %
Irix 0.15 %
OS/2 0.06 %
HP-UX 0.03 %
Можно долго рассуждать, почему именно так, как есть.
>Я утверждаю, что только благодаря этим монстрам Linux есть такой каков он сейчас т.е. более-менее устойчивый и функциональный и годный для других задач - в частности "интернет-сервер".
Не знаю. Утверждать так категорично не буду :) (и тебе бы не советовал :) Но утверждение "Linux - ОС для СУБД" - очень спорно. Кабы "Linux - ОС и для СУБД тоже" - другой вопрос :)
> А NT (в общем смысле - OC от Microsoft) в настоящий момент позиционируется и успешно решает ВЕСЬ круг задач которые только существуют в IT-мире. И всё - полноценно, с гарантированной устойчивостью.
Пусть полноценно, пусть с гарантированной устойчивостью. Допустим. А цена? Когда тоже самое можно получить "просто так" - как-то странно спорить на эту тему...
> Кроме того, если закончить разговор о ценах - Oracle стоит больше чем Win2000Server + MSSQL2000.
Сколько стоит конкретно Oracle - другая тема. Имеет смысл обсуждать, сколько стоит linux и любой продукт от MS. "Ни сколько" и "деньги" :)
← →
Danilka (2003-06-23 16:13) [103]Delirium © (23.06.03 16:06)
Я тоже не говорил про рабочие места, я имел ввиду, что если какая-нибудь организация заказывает корпоративную информационную стистему, то стоимость такой системы (без стоимости железа, ОС и Орокла) будет намного дороже чем стоимость железа, ОС и Орокла вместе взятых.
:))
← →
ZZ (2003-06-23 16:18) [104]Soft
ОНА НЕ МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ!!! У меня работает как на 2000, атк и на хп про (даже если у тебя хп хоум, эту утилитку ради тебя переписывать НЕ БУДУТ!!!) А значит все работает.. или должно
А скажи-ка куда у тебя делся сервис "рабочая станция" ?
Тоже выше: модем, NTFS(права),подвисание Com порта, жуткие тормоза всей системы при печати через LPT порт... и многое другое
и третье сверху окошко вчера было какое-то не такое... и вообще глючит она... глючит.. мне знакомый ГУРУ сказал. А он врать не может, ибо познал он истинную многозадачность.
вы первый за Линуксом побежите.
Ну я в этом не очень уверен... проще винду купить
← →
Delirium (2003-06-23 16:22) [105]Давайте дружно отбросим иллюзии - операционные системы это крайне сложные программные продукты, а значит - должны поддерживаться соответствующими софтверными корпорациями, про поддержку Linux я написал - его поддерживают (не в смысле - используют, а в смысле - оказывают давление на конкурентов) IBM и Oracle, соответственно - для свих целей (СУБД) и всё. Остальные задачи - это работа гораздо более слабых компаний которые и рядом не валялись с трио (Microsoft, IBM, Oracle). Про открытые исходники и соответственно творчество одиночек - я вообще не говорю - ну не серьёзно это. Так что давайте расставлять приоритеты - Linux без СУБД это для бедных компаний которые не могут позволить себе отвлекать средства на достойное ПО, предпочитая возлагать ответственность на своих админов.
← →
Wizard_Ex (2003-06-23 16:29) [106]
> DrPass © (22.06.03 15:27)
> Правда, насчет падучести: сама по себе NTFS надежна. Но
> не дай бог по какой-то причине накроется MFT - ставьте свечку
> по данным. В случае с FAT можно просто посканировать диск
> на поиск каталогов (они ведь как обычные файлы хранятся),
> и если диск был не сильно фрагментирован, все файлы (кроме
> тех, что в корне) легко восстанавливаются. Благо утилит
> на эту тему понаписано немеренно.
> А вот если на NTFS уничтожить MFT (а были и такие случаи
> - разок бэд-блок, другой раз произошел сбой при подключении
> сменного винта), уже восстановить ничего не получится -
> каталоги дохнут вместе с ней.
Насчет падучести: у кого и сколько раз падала NTFS в результате выключения, ресета и всяких там нехороших дел
У меня ни разу
← →
Wizard_Ex (2003-06-23 16:32) [107]NTFS вообще работает как база данных, транзакции, журналы, всякая чешуя и т.д.
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-23 16:38) [108]Wizard_Ex © (23.06.03 16:29)
Ни разу, Линукс трижды с нуля приходилось делать
← →
vedmed_ (2003-06-23 16:38) [109]По поводу медленной работы X-Window - воспроизведение DivX фильма на Windows 2K + SP2 при помощи Windows Media Player занимает 11-15% процессорного времени, тот же фильм на ASPLinux 9.0 при помощи MPlayer - 0.1%, компьютер: процессор - Athlon 2000+, видео - GeForce 4 MX 440
← →
Wonder (2003-06-23 16:54) [110]> Delirium © (23.06.03 16:22)
> Давайте дружно отбросим иллюзии
А зачем? А давайте не будем?
> Остальные задачи - это работа гораздо более слабых компаний которые и рядом не валялись с трио (Microsoft, IBM, Oracle)
Задача - web, proxy, ftp, firewall, dns "в одном флаконе". Причем здесь БД? Чего ты к БД привязался? :) Что будет дешевле и "полноценно, с гарантированной устойчивостью"?
> Так что давайте расставлять приоритеты - Linux без СУБД это для бедных компаний которые не могут позволить себе отвлекать средства на достойное ПО, предпочитая возлагать ответственность на своих админов.
Я не совсем понимаю - что значит "достойное ПО"? Т.е. чем дороже - тем достойнее? Так что ли? Или у нас в стране все компании просто жить не могут без СУБД на linux-е?
По долгу службы, я работаю в одной штатовской (для тех, кто в танке - США) компании. Так вот они хотят перевести оставшуюся часть своих сайтов (ту часть, которая щас на MS) на linux. Жалеют, что вовремя этого не сделали :) и ПО понаписали под MS и asp соответственно. О "бедности" компании как-то не приходится рассуждать.
← →
Delirium (2003-06-23 17:05) [111]> Wonder © (23.06.03 16:54)
Значит дело не в бедноcти, а в подходе или специфике. Значит для вашей компании, которая по видимому занимается интернетом, использование такого рода технологий чем-то выгоденнее, возможно дело просто в дешевизне российского труда и легче держать кучу серьёзных специалиствов, чем купить дорогую, но не требующую обслуживания систему. В нашей компании дело обстоит иначе - наша основная IT-задача - распеделённые БД и огромная локальная сеть, в нашей компании считют, что оплачивать труд win-админа (для локалки) и unix-админа (допустим для и-нета и БД) нет смысла, да и программисты для Linux стоят дороже. Вот и выходит, что лучше купить один раз софт, чем каждый месяц выплачивать не слабые зарплаты ;)
← →
Wonder (2003-06-23 17:11) [112]> Delirium
Что-то я не встречал "не требующих обслуживания" систем...
← →
pasha_golub (2003-06-23 17:34) [113]На Р-75 с 32Мб памяти стояла себе ось... Линух звали. А потому что не была она прожорлива. И был комп роутером, и веб-сервером, и фтп-сервером, и днс-сервером, и мыльным тоже, и МуСкл-сервером, ну и конечно всякой мелочи тоже хватало. А комп этот и по сей день стоит. Вот и сказочке конец, а попробуй-ка НТ! (поставить на такое)
ЗЫ В качестве десктопной системы Линух пока... Дальше он грязно выругался.
← →
pasha_golub (2003-06-23 17:40) [114]-А сколько Винда занимает?
-Сколько находит столько и занимает!
← →
ZZ (2003-06-23 18:12) [115]pasha_golub
На Р-75 с 32Мб памяти стояла себе ось... звали NT4 SP6a. И много чего на ней стояло и к тому же был GUI и квака первая летала (почти :). А комп этот и по сей день стоит (при чем не один, а 12 штук в сетке). Вот и сказочке конец, а попробуй-ка луникс! (поставить на такое)
Другая сказочка - на этих же компах стоял линукс с инетом (под НТ инета небыло), но НИКТО за ним не работал... потому, что полтора часа, выделенных на инет только загружался десктоп (нет, не KDE и не гном с афтерстепом, а простой fvwm (или как он там называется) и нетскейп 4.7скопейками.
А еще есть FreeBSD (PicoBSD) на одной дискете.. А попробуй клиникс
← →
AlexRush (2003-06-25 12:51) [116]http://voffka.com/archives/usver.html
← →
AlexRush (2003-06-25 15:08) [117]-= RESUME =-
Линуксоиды меня не убедили.
По поводу заявлений типа "Виндовс или Линукс - все зависит от конкретной задачи" IMHO в данной ветке не коректно, так как задача была поставлена весьма конкретно - desktop.
И линукс ее не решает. Точнее, решает, но куда хуже систем на основе NT.
P.S. Если линукс когда-либо станет круче винды - я возрадуюсь. Но не будет этого.
Всё.
← →
Andrey (2003-06-25 15:34) [118]Мысли о M$ http://jgxnch.by.ru/i/16.jpg
Вообще-то в Windows нехватает одного диалогового окошка: http://jgxnch.by.ru/i/18.jpg
Познай мир полный красок: http://jgxnch.by.ru/i/12.jpg
Ну и естественно мы немогли воздержатся от собственной оценки продуктов M$ http://jgxnch.by.ru/i/1.jpg
Так же, думаю многим будет интересно в чисто познавательных целях посмотреть как живет UNIX http://jgxnch.by.ru/i/unixway.jpg
← →
Игорь Шевченко (2003-06-25 15:58) [119]А может эта...не стоит перекладывать свои недостатки на операционные системы ? И не будет споров о том, что круче...
← →
Kapusto (2003-06-25 16:51) [120]Эхх... Маловат топик... :))) а вот на rsdn аналогичный флейм уже более 2000 постов имеет :)))
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=279396
Мое глубокое имхо - данные споры абсолютно бесполезны, ибо все определяется задачами, которые человек решает при помощи компьютера... Причем хочется их решить с наименьшими временными и денежными затратами :) Так что тут уже кому что...
← →
Wonder (2003-06-25 17:03) [121]> AlexRush
> IMHO в данной ветке не коректно, так как задача была поставлена весьма конкретно - desktop.
+++ ОК
> Перед этим примем несколько постулатов:
> - desktop-система: система, приспособленная для пользования рядовыми юзерами (читай "ламерами").
+++ Есть такая :) linux называется :)
> -- система должна иметь GUI
+++ Имеет
> -- работа с системой должна быть интуитивно понятна
+++ По полной аналогии с MS
> -- локализированные версии
+++ Есть такие
> -- надежность превыше всего
+++ А как же!
> -- дуракаустойчивость
+++ Не менее, чем в продуктах от MS
> - о качестве системы говорит количество и качество софта под нее.
+++ Навалом :)
← →
ZZ (2003-06-25 17:08) [122]Wonder
Сделаю принтскрин, потоим распечатаю и в рамочку поставлю...
> - desktop-система: система, приспособленная для пользования рядовыми юзерами (читай "ламерами").
+++ Есть такая :) linux называется :)
Только не просто ламерами, а пальцастыми ламерами.
← →
Soft (2003-06-25 17:38) [123]Ну что продолжим флейм:)
AlexRush и ZZ ламеры, так как только ламерам может быть в компьютере что-то сложным и непонятным.
А по мне хоть Tiny51.
← →
AlexRush (2003-06-25 17:40) [124]>> Wonder © (25.06.03 17:03) >>
> > -- система должна иметь GUI
> +++ Имеет
- не имеет. Нет у нее единого GUI. А графика и под ДОСом была... Это был GUI ?
>> -- работа с системой должна быть интуитивно понятна
>+++ По полной аналогии с MS
- дак вот не совсем. Я в жизни наблюдал как раз обратные вещи.
>> -- локализированные версии
>+++ Есть такие
- постдились бы упоминать. Неполные криворукие переводы я локализацияе назвать не могу.
>> - о качестве системы говорит количество и качество софта под >нее.
>+++ Навалом :)
- а качество ? ;)
===================================
>> ZZ © (25.06.03 17:08) >> "Только не просто ламерами, а пальцастыми ламерами."
- есть пословица:
"Если ты писал на Сях,
будь ты полный ламер,
все подумают вокруг
что крутой програмер".
Вот и с линуксом где-то та же ситуация: Вынь, значить, маздай, линух - руль форева. Кто сидит под линуксом - тот классный мегаперец....
← →
AlexRush (2003-06-25 17:48) [125]>> Soft © (25.06.03 17:38) >>
>AlexRush и ZZ ламеры, так как только ламерам может быть в
>компьютере что-то сложным и непонятным.
так-так.... на личности переходим... зря.
Во первых, непонятно доселе было Вам. ->
"Вот объясните мне: как легально в винде _убрать_ (не
скрыть) нахрен таскбар?"
- это, наверное, шутка была ?
"Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?"
- уж чего-чего а этого, работая под NT, не знать стыдно.
← →
Wonder (2003-06-25 17:50) [126]> AlexRush
> > -- система должна иметь GUI
> +++ Имеет
> - не имеет. Нет у нее единого GUI. А графика и под ДОСом была... Это был GUI ?
+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие еще есть? В смысле распространенности? Только про разнообразие wm рассуждать не будем :)
>> -- работа с системой должна быть интуитивно понятна
>+++ По полной аналогии с MS
> - дак вот не совсем. Я в жизни наблюдал как раз обратные вещи.
+++ Это не ко мне :) Мало ли кто и что в жизни наблюдал? :)
>> -- локализированные версии
>+++ Есть такие
> - постдились бы упоминать. Неполные криворукие переводы я локализацияе назвать не могу.
+++ Учитывая, сколько это стоит денег (а именно - ни сколько :) я бы не стыдился и не стыжусь :)
>> - о качестве системы говорит количество и качество софта под >нее.
>+++ Навалом :)
> - а качество ? ;)
+++ Качество чего? ПО? Для каких целей? Какого ПО?
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-25 17:55) [127]А чего спорить, любую систему можно использовать как игрушку или как инструмент. Линукс не исключение.
← →
AlexRush (2003-06-25 18:02) [128]>> Wonder © (25.06.03 17:50) >>
> "+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие
> eще есть? В смысле распространенности? Только про разнообразие
> wm рассуждать не будем :)".
- XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.
> +++ Это не ко мне :) Мало ли кто и что в жизни наблюдал? :)
- дк я не про Вас. Неуж ли Вам не приходилось встречать и видеть ламеров, которые не смогли сделать в принципе простых вещей из за отсутствия наглядности ?
> +++ Учитывая, сколько это стоит денег (а именно - ни сколько :)
> я бы не стыдился и не стыжусь :)
- ВОТ! ВОТ !!!! Учитывая то, что большинство народу линух/под линух из любви к искусству пишут, то может быть там не только переводы кривые ? ;) Так ведь и не выпрямится никогда.
>+++ Качество чего? ПО? Для каких целей? Какого ПО?
- Ну хотя бы офисного.
← →
_mandrake_ (2003-06-25 18:18) [129]Уф... Прочел всю ветвочку...
Единственное что приходит сразу в голову так это - товарищи линуксоиды не мешайте юзверям любить дядюшку Билли и наоборот (только не любить, а есть другое слово - #$&&@ - пишется, за их же деньги) Придет время, (оно не может не придти, уже в пути, сам видел ;-) все вышесидящие програмеры будут сидеть в Линухе и кодить в Килихе (опен эдишен) поскольку не каждое предприятие позволить себе держать дорогой винь, очень дорогой Delphi, и безумно дорогого програмера без высшего образования (коих щас немеряно!) Если кто не понял, намекаю - налоговая хуже Билли (слышал что в Москве ходят с ордерями по частных домах в поисках пиратского програмного обеспечения!!!)
А нащет desktopa то ИМХО KDE3 лучше win2k (при том что 3 года назад нормального GUI для Linux вообще небыло)
← →
Soft (2003-06-25 18:20) [130]AlexRush © (25.06.03 18:02)
>>так-так.... на личности переходим... зря.
Только не принимай близко к сердцу, все мы здесь такие.
>>- XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.
Вы хоть поняли что сказали. А IIS в Винде тоже стороняя?
>>- ВОТ! ВОТ !!!! Учитывая то, что большинство народу линух/под линух из любви к искусству пишут, то может быть там не только переводы кривые ? ;) Так ведь и не выпрямится никогда.
Люди пишут для себя а не на продажу, оно менее размалеванное получается, но более стабильное.
← →
Soft (2003-06-25 18:32) [131]>>_mandrake_ (25.06.03 18:18)
#$&&@ налоговую, Билли и все софтверные компании за их же деньги.
На Украине софт всегда будет бесплатный.
← →
Andrey (2003-06-25 18:47) [132]>На Украине софт всегда будет бесплатный.
И это сказал сам софт :)
А поповоду безплатности. Так не всегда. Вот например многие гос. конторы в Киеве сейчас новые машины только с лицензионной виндой покупают.
← →
AlexRush (2003-06-25 18:51) [133]>> Soft © (25.06.03 18:20) >> "Вы хоть поняли что сказали. А IIS в Винде тоже стороняя?" - ну ясен икс. IIS г@вно был и остается. Apache - рулез форева! Вот только к desktop"у IIS не имеет никакого отношения.
>> Soft © (25.06.03 18:32)>> "На Украине софт всегда будет бесплатный." - ну, по крайней мере, несколько годиков у нас с Вами есть :)))).
Кстати, есть у меня один знакомый, который со знанием ситуации говорил, что в гос. конторах линуском и не пахнет. И тенденций нет.
← →
k-man (2003-06-25 18:56) [134]Soft проиграл, к сожалению.....
Как и Линух... Лишь игрушка котрую забудут через пару тройку лет.
← →
AlexRush (2003-06-25 19:57) [135]З.Ы.
Я не отношу себя к тем кто неавидит линух или линухоидов. Я сам довольно долгое время юзал эту ось в разных ее исполнениях. Сначала я смотрел на нее, как на "Юникс для ламеров" (коим я тогда и был :) Она во многом привлекательна. Даже на моей памяти она подросла над собой. Но мало. Прогресс слабый. Да и перспектив нету IMHO. именно поюзав ее продолжительное время и пообщавшись с другими людьми пришел к выводу Subj. И развитие этой ветки окончательно убедило меня в нем.
Всем спасибо. IMHO далее спорить не о чем. Время покажет и отрежет все лишнее. Оно ведь лучший доктор :)
← →
ZZ (2003-06-26 03:48) [136]Soft
AlexRush и ZZ ламеры, так как только ламерам может быть в компьютере что-то сложным и непонятным.
А по мне хоть Tiny51.
Ага.. А потом идут тупые вопросы, типа - как создать группу.
_mandrake_
Ты кстати сбежал из этой ветки... и если уж вернулся, то ответь, получилось ли у тебя добавить юзера в группу с командной строки?
поскольку не каждое предприятие позволить себе держать дорогой винь
Дорогой винь? Может по ценам сориентируешь? Каково отношение стоимости дорогой винь к месячной зарплате безумно дорогого програмера без высшего образования (коих щас немеряно!). А отношешне стоимости вин к 1C (или что там на предприятии стоит)? А kylix OE умеет компилировать под винь? Или программы будут писаться под некоего абстрактного юзера (вариант, что процент линуксов на десктопе достигнет 20-30% пока считаем нереальным)?
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-26 08:02) [137]Считай пока нераеальный ОДИн процент и не на дескоктопе, а в сумме с серверами
← →
Danilka (2003-06-26 08:49) [138]k-man © (25.06.03 18:56)
Ставлю 5 ящиков пива против твоего ящика пива что через три года про линукс никто не забудет.
Как были линуксовые серваки, так они и останутся. Идет?
.. учти, у меня руки длинные, я за своим ящиком в Пензу смотаюсь через 3 года :))
← →
AlexRush (2003-06-26 10:44) [139]>> Danilka © (26.06.03 08:49) >> "Как были линуксовые серваки, так они и останутся. Идет?"
- серваки останутся. С этим никто и не спорит. Ставлю два ящика пива против твоих двух ;) что процент серверов на NT через три года будет куда больший, чем сейчас.
Никогда в Тольяти не был, хоть посмотрю, где "Жигули" делают :)
← →
Danilka (2003-06-26 11:08) [140]AlexRush © (26.06.03 10:44)
Отлично, правда необходимо конкретизировать, например, на 26 июня 2003г. По данным статистики такого-то сайта и такого-то и такого-то среднее кол-во серверов на основе ВинНТ ХХ%, на основе Линукса ХХ%, то есть, коэффициент ВинНТ ХХ%/Линукс ХХ% = Х.ХХХ.
Я ставлю на то, что по состоянию на 26 июня 2006г. этот коэффициент либо не изменится, либо уменьшится.
Ты ставишь на то, что он увеличится.
Победитель приезжает за выигрышем в гости к проигравшему.
Если тебя устроят такие условия, то осталось подобрать цифры и где-то зафиксировать наш спор - 3 года срок немаленький. :))
← →
AlexRush (2003-06-26 11:22) [141]>> Danilka © (26.06.03 11:08) >> Идея рульная.
Вопрос один - откуда берем статистику ? Я предлагаю не один сайт, а несколько.
По состоянию **.06.2003 по данным сайта ццц.00001h.dom процент серверов на NT равен nt0001, на линуксе - lx0001.
по данным сайта ццц.0000 2h.dom процент серверов на NT равен nt0002, на линуксе - lx0002.
....................
по данным сайта ццц.0000 nh.dom процент серверов на NT равен nt000n, на линуксе - lx000n.
K = (SUM nt0001 nt0002 ... nt000n) / (SUM lx0001 lx0002 ... lx000n)
Я унверждаю, что по состоянию на **.06.2006 K увеличится.
Вопрос еще - "где-то зафиксировать наш спор" Твои предложения ?
← →
Wonder (2003-06-26 11:24) [142]> AlexRush
> "+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие
> XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.
+++ Это как сторонняя?!? Это где сторонняя?!? Если нечто входит в дистрибутив ОС - какое же оно стороннее? В таком случае - а что есть Linux? Тогда в нем все "стороннее" :)
> дк я не про Вас. Неуж ли Вам не приходилось встречать и видеть ламеров, которые не смогли сделать в принципе простых вещей из за отсутствия наглядности ?
+++ Я наблюдал и таких, которые и в присутствии "наглядности" ничего не могли сделать в Вынь, хотя все по-русски :) Что с того?
> ВОТ! ВОТ !!!! Учитывая то, что большинство народу линух/под линух из любви к искусству пишут, то может быть там не только переводы кривые ? ;) Так ведь и не выпрямится никогда.
+++ Да почему же он кривой-то? Ну откуда такие мысли?
> Ну хотя бы офисного.
+++ Приемлемое качество. Особенно для англоговорящих стран. Локализация - вопрос отдельный. Те же Win сначала английскими были. Но в них и денег вбухано немеряно в том числе и для перевода.
← →
_mandrake_ (2003-06-26 11:26) [143]
> поскольку не каждое предприятие позволить себе держать дорогой
> винь
> Дорогой винь? Может по ценам сориентируешь? Каково отношение
> стоимости дорогой винь к месячной зарплате безумно дорогого
> програмера без высшего образования (коих щас немеряно!).
>
Посмотриш что будет в ближайшем будущем (я о перспективе писал)
> Ты кстати сбежал из этой ветки... и если уж вернулся, то
> ответь, получилось ли у тебя добавить юзера в группу с командной
> строки?
Во первых это не я бежал, а во вторых даже домохазяйка прочтя мануал сможет добавить пользователя в групу под линухом...
(после прочтения этих строк мне будут закидать мол не каждая домохозяйка поймет англицкий да еще технический. Ответ - нужно будет - переводчика закажет и переведет. Вспоните как сами 1 раз в винде сидели. Все сразу было понятно? Или понимание винды оно с молоком матери... Да немного сложнее привыкнуть к Линуху тем кто всю жизнь юзал Windows - очень трудно перестраиватся (тем кто учил несколько иностранных языков одновременно меня поймут), но человек не обремененый вредными знакомствами с окнами проходит обучение намного быстрее.
А спор как я понял зашел только в одну сторону - об X-клиенте , поскольку уже никто не сомневается что консоли win и lin не сопоставимы. (что такого может командная строка win чего не под силу linux"y? Видимо только запускать старий Doom (и то чтоб запустить его на XP придется повозится не менне чем с настройкой DOSEMU в линухе)
А вы работали с последней версией KDE? По моему покруче будет с наворотами чем в XP. Да тяжеловат. Но зачем ставить ее на слабый комп (ведь при желании можна запустиь и XP на 1 пне с 64 Mb оперативки, который потом убьет весь винт нахрен (надеюсь вы слышали о новой фиче "стабильной" оси от microsoft). А для тех кто не может себе позволить нового железа есть еще куча клиентов (тот же Гном на порядок легче и при том совсем не хуже)
← →
Danilka (2003-06-26 11:27) [144]AlexRush © (26.06.03 11:22)
>где-то зафиксировать наш спор
Вообще, это самое узкое место.
Нет идей.
Может кто-нибудь что посоветует? Может есть какие подобные сайты спорщиков? :))
Вообще, неплохо-бы где-нибудь здесь зафиксировать, на этом сайте - свидетелей куча. :))
← →
stone (2003-06-26 11:38) [145]
> _mandrake_ (25.06.03 18:18)
> слышал что в Москве ходят с ордерями по частных домах в
> поисках пиратского програмного обеспечения!!!
Говорять, в Москве кур доять...
← →
Карелин Артем (2003-06-26 11:39) [146]Soft ©
>S>> 4.Линукс успешно становится очень глючной системой.
> факты в студию
Я приводил пару примеров. Вообще-то во время пользования этой системой глюков нашел предостаточно. Хотя бы окна бывают в 2 раза больше экрана.
>S>> 5.MS в последнее время делает очень качественные продукты.
> мда... кто тебе это сказал?
Если работа с 97 офисом в 98 винде через OLE раньше была моей головной болью из-за бесконечных ошибок системы, то сейчас то же самое в офисе XP и 2000 винде стала просто приятной.
>Графический интерфейс под Linux работает намного быстрее и превосходит предел 2D графики для Windows.
Не смеши мои тапки. Ты фильмы в полный экран гонял в KDE? 600 мегаперцев явно мало . В винде все нормально гоняет
← →
_mandrake_ (2003-06-26 11:51) [147]
>
> stone © (26.06.03 11:38)
> Говорять, в Москве кур доять...
Спасибо товарищу Пукину за наше счастливое детство :-)))
← →
_mandrake_ (2003-06-26 12:37) [148]
> Если работа с 97 офисом в 98 винде через OLE раньше была
> моей головной болью из-за бесконечных ошибок системы, то
> сейчас то же самое в офисе XP и 2000 винде стала просто
> приятной.
На работе - PIV 1700Mhz с лицензированым win2k, на офисные приложения в организации денег не нашлось посему юзаю OpenOffice. Как то срочно надо было исправить word документ в котором были задействованы фичи не поддерживающиеся в OO. Так вот пришлось поставить MSWord XP(Херово Работает?). Более менее надежно работающий Profesionl повис при первом же откритии первого же документа. Вобщем исправить доку мне так и не удалось, благо хоть денег не платил за M$Office, а то здоровье сильно бы похерилось (надо бы посмотреть статистику внезапно умерших за компом в 2003г. какие программы юзали? под какой осью?)
Пару слов о локализации: да кривая, но никто не запрещает взять третий компакт с дистриба и самому ручками поисправлять исходники. Кстати украинская версия linuxa уже прошла 3 редакцию тогда как только в этом году MS перевела свою ОС на "державну мову"
← →
stone (2003-06-26 12:52) [149]2 _mandrake_ (26.06.03 12:37)
Тут недавно Игорь Шевченко © (25.06.03 15:58) постил:
А может эта...не стоит перекладывать свои недостатки на операционные системы ?
Это касается и прочего.
Говорять: чем чаще программист жалуется на чужой софт, тем хуже он делает свой.
← →
_mandrake_ (2003-06-26 13:10) [150]to stone
Да может это я в исходниках M$Office покопался и нечаянно похерил???
← →
ZZ (2003-06-26 13:18) [151]_mandrake_
У меня MS Office тоже не хочет открывать rarовские архивы и что из этого??? Надеюсь аналогия понятна. А если ты в следующий раз будешь формат doc набирать ручками в блокноте, то тоже офис будет виноват?
А вопрос про группы относился не к тебе, а к домохозяйке, работавшей под NT... К тебе этот абзац не относился. Извени.:)
← →
ZZ (2003-06-26 13:24) [152]И вообще - творческое задание. Некто Лунис Тробальтс решил дать лично тебе (_mandrake_,Soft или еще кому) $1000 за каждого, кто по твоему совету поставит линукс вместо винды. У тебя есть 7 дисков красной шапки, бутылка пива и стильная футболка с надписью линукс форева, виндозе маст дай.
Уровень 1. Идем в гости к молодому человеку, лет 10-16... Ну там игры, фотожопа, у него даже есть домашняя страничка про кота.
Ваши аргументы. (Предлагать ему часть своего вознаграждения НЕЛЬЗЯ :)))
← →
AlexRush (2003-06-26 13:26) [153]>> Wonder © (26.06.03 11:24) >>
> AlexRush
> "+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие
> XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.
+++ Это как сторонняя?!? Это где сторонняя?!? Если нечто входит в дистрибутив ОС - какое же оно стороннее? В таком случае - а что есть Linux? Тогда в нем все "стороннее" :)
- в Винь графика "впаянная". Системы USER и GDI неотделимы друг от друга. Если я вызываю LineTo, то я знаю что под ЛЮБОЙ версией Винды (заметьте, даже не NT) она есть и отработает так, как надо.
Но замечательно не это, а то, что мне для создания простого GUI зачастую на нужно обрашаться к функциям примитивов. Мне достаточно юзать CreateWindowEx c использование стандартных оконых классов элементов управления. И я знаю, что в последующих версиях NT (а 9х уже помер) это будет подерживаться. А в линуксе ЭТО - сторонняя приблуда. Сегодя есть - завтра нет. Отсутствие единого оконного менеджера - это БИЧ.
> Тогда в нем все "стороннее" :)
- В ЭТОМ и состоит главная проблема Линукса.
===================================================
>> 2 Danilka © (26.06.03 11:27) >>
Я думаю, сдесь будет лучше всего :)
И еще давайте с сайтами статистики определимся..
← →
ZZ (2003-06-26 13:31) [154]AlexRush
Все сторонее - это ооочень удобно.. Заметь - ошибки находят не в линухе, а в "сторонних" запчастях... А сам линукс неуязвим :)
← →
_mandrake_ (2003-06-26 13:38) [155]
> У меня MS Office тоже не хочет открывать rarовские архивы
> и что из этого??? Надеюсь аналогия понятна. А если ты в
> следующий раз будешь формат doc набирать ручками в блокноте,
> то тоже офис будет виноват?
Для тех кто в танке обьясняю : файло было создано на другом компе в MSWord 2000 на win98...
← →
AlexRush (2003-06-26 13:43) [156]>> ZZ © (26.06.03 13:31)>> 5+ !! :)))
← →
Игорь Шевченко (2003-06-26 13:48) [157]ZZ © (26.06.03 13:31)
> А сам линукс неуязвим :)
Также, как и Windows :)
← →
anonymous (2003-06-26 14:28) [158]
Чета ваш форум медленно превращается в ...
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=330557&lastmod=1055827675976&scroll=group&back=view-group.jsp%3Fgroup%3D8404
← →
Soft (2003-06-26 16:55) [159]>>ZZ © (26.06.03 13:24)
>>И вообще - творческое задание. Некто Лунис Тробальтс решил дать лично тебе (_mandrake_,Soft или еще кому) $1000 за каждого, кто по твоему совету поставит линукс вместо винды. У тебя есть 7 дисков красной шапки, бутылка пива и стильная футболка с надписью линукс форева, виндозе маст дай.
>>Уровень 1. Идем в гости к молодому человеку, лет 10-16... Ну там игры, фотожопа, у него даже есть домашняя страничка про кота.
Когда этот или другой "молодой человек" принесет мне снова свой винт, который у него уже три раза менялся за год, на который он через день ставит винду, я ему просто поставлю Линукс+Wine+DosEmu и не отдам пароль рута, чтоб он своими корявыми руками снова все не покорежил.
А "ламеру" я наговорю всяких умных терминов про Линукс и Винду так что он мне еще и сам заплатит за установку удобной, стабильной и быстрой системы Линукс.
ЗЫ
Буд то вы админом никогда не были:)
← →
Карелин Артем (2003-06-26 17:01) [160]anonymous (26.06.03 14:28)
Эт точно ))
← →
ZZ (2003-06-26 17:11) [161]Soft
Я бы молодому человекй не линукс ставил, а нормальный БП + сетевой фильтр и постоветовал не покупать БУшные винты :) Даже если от такой жм..эээ...экономный.
Кстати, ты проиграл :) Убит. Тем самым юзером, у которого оказался ненужным весь его Xгиговый винт с софтом, у которого не пошли его любимые игрушки (назови какие идут под Wine+DosEmu?). Да и реферат ему на завтра надо сдавать(сделанный в ворде) в котором были задействованы фичи не поддерживающиеся в OpenOffice. И куда делся интернет (синенькая буква E)? Че ты за хрень паришь - это не интернет.. Че я интернета не видел чтоли!! А фотожопа? А ВСЕ РАДИ ЧЕГО???? :)) Ты ему объясни, что ты крутой админ и ТЫ так захотел.
А "ламеру" я наговорю всяких умных терминов про Линукс и Винду так что он мне еще и сам заплатит за установку удобной, стабильной и быстрой системы Линукс.
железный аргумент :) Рулез... сакс... хакеры... линукс... круто.. мастдай
← →
VitGun (2003-06-27 19:23) [162]Linux - рулит однозначно! Споры тут неуместны, а самая рульная настольная система для ламеров это Win98SE. И не надо мне говорить что "глючит", виснет, падает...глючит,виснет и падает у того у кого все работает через dev\ass и к тому же кривой dev\hands. А Win2K и тем более WinXP - это ПОЛНЫЙ отстой. Ну нафига простому юзеру столько сервисов скоко в WinXP Home Edition? А Micro$oft зажрался окончательно! Я никоглда не платил за софт и платить не буду.
All software MUST BE FREE!!!!!
← →
AlexRush (2003-06-27 19:43) [163]>> VitGun © (27.06.03 19:23) >> Увы, но большинство Ваших доказательств, господа линухоиды, к тому и сводится: Линух рулез , Винь маздай... чиста патамушо так...
>> Ну нафига простому юзеру столько сервисов скоко в WinXP Home Edition?
- а нафига в ASP"е (да и остальных) столько фуфельных пакетов по дефолту ставится ?? Может сначала определить, есть ли у меня стример, плоттер, факс-модем, а потом уже дрова и ПРИЛОЖЕНИЯ под них пихать ? У меня при первой инсталяци АСПа не мение получаса ушло, чтоб всю эту лажу отфильтровать... +зависимости...
А падение красных шапок по некорректной перезагрузке ?? Ты в NT такое видел хоть раз ?
>> Я никогда не платил за софт и платить не буду.
- а предется повзрослеть... За картошку на базаре платим ?
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-27 20:07) [164]AlexRush © (27.06.03 19:43)
Это не особенность RH, а общая особенность, например Slackware падает со страшным грозотом, ошибки в драйверах на сетевые карты или pci заводят в такой ступор, что только ресет, хотя известны они уже много лет. Зависание Netscape приводит в ступор клавиатуру и мышь, результат тот же Reset
Про более серьезные и сложные пробюлемы не говорю, поскольку не такой специалист, как скажем Вагнер, а он о ошибках много рассказывал и в состоянии их исправить, только майнтейнер не согласен.
← →
Dimich1978 (2003-06-27 20:35) [165]ВСЕ дебаты попусту...кто к чему привык тот это и юзает всопмним дипломный проект и раздел выбор средства разработки....кто что юзает тот и восхваляет.
Вот я никогда не слезу с Delphi и винды2000сервер, хотя неплохо знаю Unix системы. Просто так лучше для меня....правда есть одно но Oracle полубил недавно, а его работа на Unix КЛАСС!!!
Оставлю домен контроллер на NT, а БД засуну на Oracle.
Страницы: 1 2 3 4 5 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.07.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.08 MB
Время: 0.179 c
