---|Ветка была без названия|---

← →
AlexRush (2003-06-21 12:15) [40]

2 All >>
Предлагаю несколько сменить формат дискуссии:
Давайте определим, какой должна быть DESKTOP система. На уровне требований.

итак, это не про Windows и не про Linux...

-1. Desktop-система -- система для рабочих станций.

-2. Пользователь desktop-системы -- человек, решающий прикладные задачи (программирование прикладного софта - тоже прикладная задача).

-3. из 2. следует, что Пользователю нужен инструмент для решения конкретных задач, который сам не требует ни настройки, ни тем более доработки. Т.е...
- Desktop-система должна быть законченным инструментом.

-4. Из 3. сразу следуют другие обязательные качества системы:
-4.1. GUI
-4.2. Простота эксплуатации (интуитивность в настройке и использовании)
-4.3. Высока производительность
-4.4. Простота обмена данными с другими системами (читай "сеть")

-5. Защита данных. Надежная и гибкая.

-6. [ С системной точки зрения: ]
-6.1. Простота создания софта для системы
-6.2. Совместимость софта с разными версиями системы (которые неизбежны)
-6.3. Поддержка максимального количества железа

-7. Ну и естественно, такое каноническое качество, как надежность.

Предлагаю Всем уточнить и дополнить этот список.

← →
SPeller (2003-06-21 12:44) [41]

> Soft © (20.06.03 19:21)
> >>SPeller © (20.06.03 18:53)
> >>Я так думаю, что админы не писали собственноручно эти
> браузеры, и глюков туда добавить не могли. Эт Я так думаю.
> Вы в праве думать иначе.
>
> Любой Линуксовый бровзер можно полностью перестроить обычной
> настройкой, они позволяют совершать их тонкую настройку.

Так почему же админы этого не сделали? И я бы не стал упрекать их в безграмотности. Хоть и захотелось им почему-то держать сервак под линухом, но уже дай-бог 3 года как содержат этот сервер, на котором расположен сайт универа (отстойный правда, потому что никому это не надо в плане заниматься им - подачки сверху не было), держат сеть из 20 компов, достаточно хорошо отлаженную и безглючно работающую как одно целое, и порядка 2000 пользователей, плюс модемный доступ к серверу через телефон. Были конечно глюки у них и дыры, по которым я лазил, но их все оперативно закрывали.

> > Вы когда-нибудь программы сами писали?
> А вот угадайте с трёх раз, психолог вы наш!
>
> И как неужели ни одного глюка, ни разу заказчик не жаловался?

Жаловались. Но ведь браузеры, как я полагаю, писали не такие как я, а люди с гораздо бОльшим опытом и знаниями.

← →
Shadow (2003-06-21 13:20) [42]

//Linux - прикольная игрушка.
Согласен, что это про Mandrake. У меня стоит RedHat - очень удобная система. Тексты, отчеты только там. Перед Виндой объективный преимущества - скорость, красивые десктопы, понятный интерфейс (не виндозное: "ошибка записи при чтении"), достаточное количество полезных прикладных программ, и наконец - УСТОЙЧИВОСТЬ. У меня WinXP виснет из-за диспетчера оборудования + диспетчер задач + сортировка базы в VFP(фу, глюк ходячий). Единствнно, что плохо - нету нормальных браузеров.

И вообще Линукс Линуксу рознь.

← →
Danilka (2003-06-21 14:04) [43]

http://pcnews.ru/top/news.shtml?15833#15833
12:11 : Евро бьёт доллар, Linux бьёт Windows?

По сообщению агентства Reuters, городские власти Мюнхена приняли решение перевести 14,000 компьютеров, установленных в различных государственных учреждениях, с операционной системы Windows на на её основного конкурента- Linux. Решение является ударом по практически монополисту на рынке операционных систем Microsoft, чей президент Steve Ballmer лично участвовал в продвижении Windows XP в Германии, в качестве основной операционной системы для государственных структур страны.

Исследовательское агентство Merrill Lynch обнародовало заявление, согласно которому применение ОС Linux в бизнесе позволяет экономить миллионы долларов.

http://pcnews.ru/top/news.shtml?16777#16777
10:21 : Linux помогает сохранить деньги

Марк Снодграсс, вице-президент Merill Lynch, утверждает, что хотя лицензия на использование Windows значительно дороже, чем лицензия Linux, наибольшие затраты связаны с администрированием традиционной инфраструктуры Windows. В планах компании перевод своих Linux-приложений с собственных физических компьютеров на на виртуальные машины, реализованные в серверах класса high-end. Такая схема значительно удешевляет управление корпоративными вычислительными системами (в частности, на создание нового "сервера" Linux уходит 2 минуты 14 секунд - столько времени занимает копирование предварительно сконфигурированного образа). При использовании Windows компания затрачивала бы около 600 тыс. доларов США для поддержания "железной части" и еще примерно в пять раз большую сумму на оплату труда системных администраторов. Переход же на Linux способен снизить финансовые затраты на 70-80 процентов.

"Мы не собираемся рекламировать Linux, - заявил Марк Снодграсс, - мы просто хотим снизить расходы".

Просто, сделал в своем почтовике поиск по слову Linux, первое что попалось. На самом деле, подобных ссылок гораздо больше..
Хотя, если честно, сам я с линуксом последний раз работал года 3-4 назад.

← →
SPeller (2003-06-21 14:13) [44]

Время покажет, выйграли они от этого или проиграли.

← →
SPeller (2003-06-21 14:20) [45]

Вот что меня во всём этом волнует: если Линух - это так классно, круто, дёшево и продуктивно, то почему всё-ещё пользуются Виндоуз? Если это маз-дай, то не пользуйся им, пусть он вместо маз-дай станет для тебя уже dead и забудь про него! Я так думаю, что полемика Линух или Виндовс = С++ или Паскаль. Бессмысленна. Другое дело - сравнение каких-то параметров работы разных операционок и в зависимости от них делать выбор что использовать для конкретной задаче, а не утверждать "вот у меня был глюк под ХХХ, значит этот ХХХ - полное говно".

← →
AlexRush (2003-06-21 14:25) [46]

И все-таки предлагаю отойти (пока) от фактов и вернуться к [ AlexRush © (21.06.03 12:15) ].

По поводу Danilka © (21.06.03 14:04).
Использование системы в корпоративных структурах предполагает мощный аппарат админов (который тоже стоит денег, кстати). И мотивация там была не "Линукс лучше/качественее Виндовс", а "Линукс дешевле Виндовс".
А ветка задумывалась для обсуждения системных качеств этих осей (без учета стоимости). Вот когда можно будет однозначно сказать "Эта система лучше подходит для desktop, чем та", можно будет начинать разговор о финансовой строне вопроса.

← →
AlexRush (2003-06-21 14:29) [47]

>> SPeller © (21.06.03 14:20) >> Абсолютно согласен.
Я и предлагаю определить задачи desktop-системы (что мы все здесь понимаем под этим словом ?)

← →
Danilka (2003-06-21 14:35) [48]

Да я просто пример привел. Сам я думаю, что все это безполезно, все равно что спорить, кто круче мормоны или свидетели иеговы. Каждому свое. Мне лично удобнее под виндой, но это из-за опыта работы с ней, если-бы я столько-же времени посвятил линуксу - у меня под ним также никаких глюков небыло, как сейчас под виндой. Вобщем, никто не круче. :))

← →
passm (2003-06-21 14:41) [49]

Я не могу пока представить себе секретаршу в офисе конторы, которая не имеет в расоряжении админа, набирающую документы в StarOffice и под Linux"ом. :)

← →
Delirium (2003-06-21 14:58) [50]

> Wonder © (20.06.03 17:58)

> А, например, Oracle - это не "серьезная софтверная компания"?
> :)

На самом деле Linux только по этому и существует до сих пор, что Oracle 9 под NT работает на некоторых тестах в 30 раз медленне чем MSSQL 2000. Собственно в нашей организации это единственная задача где используется Linux - поддержка Oracle, да и то - в единственном месте - исторически сложилось. Был ещё firewall под FreeBSD, так заменили на ISA SERVER 2000 и счастливы ;)

← →
AlexRush (2003-06-21 15:30) [51]

Soft ©, мне интересно Ваше мнение (и не в привате :)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-21 15:37) [52]

>если Линух - это так классно, круто, дёшево и продуктивно, то почему всё-ещё пользуются Виндоуз?
Сложно спорить с миллионами мух, которые жрут экскременты :)
Люди, во-первых прав Danilka © (21.06.03 14:35), линух и винда это разные вещи, кому как нравится. Но во-вторых, не забывайте, что слово линух точно такое же обобщение, как и программисты. Есть мастера, хорошие программисты, дальше кены там всякие etc.
Так и линухи: есть Stampede, gentoo, за ними Slackware"ы с Debian"ами, ну и есть еще мандраки с красными шапочками. Больше всего винду, особенно линолеумную напоминает редхат: тормозное перегруженное и глючное.
О BSD-подобных здесь речь не идет: хотите надежность - special for you OpenBSD, с 1998 по 2001 год при стандартной установке ни одного взлома :) дальше за этой статистикой не следил, возможно уже как пять лет невзламываемая система. (прошу обратить внимание - в стандартной установке).
У линуха (в смысле с сорцами когда) есть замечательная возможность - перекомпиляция ядра. Можно так настроить и перелопатить это ядро, что начинает работать раза в 2-3 быстрее. Это не откуда-нибудь информация, брат таким занимается.
О шестикомпактовых версиях - нигде в Инете не встречал, чтоб шестикомпактовый дебиан не словил какой-нибудь девайс и не запахал. А Gentoo и Stampede - так эти вообще всего 300-400 мегов занимают. Специально делали их маленькими.
О бесплатности Линуха - Шлаквара стоит 40$ (может раньше стоила, щас не знаю точно)

← →
Soft (2003-06-21 15:45) [53]

WBR, Sergey aka JoHnnY
mailto:johnny-mandrake@echo.ru

>1) Windows тяжелая система (в HDD/RAM"ном отношении)
> - смотрим последние дистрибутивы линуха и софта к нему. Что мы имеем ? Три компакта... Четыре.. Кто больше ?
> Что-что ? Зато у линуха ядро маленикое ? Ну не очень.. :) Добавте libc, glibc да еще и нескольких версий... добавим графику и оконый интерфейс.... плюс тулзы GUIшные.. ну и что получается тяжелее ???
> А RAMы жрет явно больше, чем NT
Я верю объяснениям знакомого ГУРУ. Ядро само берет всю память и потом
отдает приложениям столько, сколько надо (каждом по возможностям и
запросам). Т.е лучшая в несколько сот раз возможность управления и
распределения ресурсов. Да и пример где-то в рассылке были (тоже с
моей машины), что на
винте Fujitsu MPD3043AT пошли бады, свежепоставленная винда2к висла
через каждый час-два. Поставил Mandrake 9, никаких жалоб. Да, он
выдержал при этом Debian 2.2 (раз 10 ставил в ext2 по чайности ), ALTLinux Junior
2.1 (ReiserFS), RH8.0 (ext3), Mandrake 9 (ReiserFS). Сейчас стоит
последний и я не жалуюсь.
Ведь на 3-х компактах идет весь нужный софт.
Да возьмите тот же ALTLinux Junior -- альтернатива винде по объему
занимаемого софта и по возможностям (нельзя сразу
компилить/девелоперить к примеру).
А ведь уже есть и DVD-версии...
>4) Файловая система Юникс. Действительно, единый корень и монтирование - это рулит.
>Но примитивная система прав доступа (ovner-group-other) уже давно морально устарела.
>Организация прав доступа на NTFS куда прогрессивнее. Монтирование мы уже видим в Win2000.
>До единого корня думаю дело тоже дойдет.
А ведь можно распределить (/boot, /usr, и т.п).
Н-да, и чем она прогрессивней?
Вот идеал защиты файла (для меня):
chmod 600 </file...>
-Смотрит только рут
chattr +i </file...>
-Он же только и может и изменять.
И плюс ко всем, юзвери не лазят просто так к друг другу :).

Что-то говорили про "отстойный" интерфейс.
Мне сейчас положено работать (проблемы со зрением) в разрешение
800x600@85 hz, раньше работал в 1024x768@60 hz, чем посадил себе
зрение. Так вот, появилась проблема таскбара. Решением стал
WindowMaker. Вот объясните мне: как легально в винде _убрать_ (не
скрыть) нахрен таскбар?

Броузеры.
А что, lynx/links умер? Я сейчас юзаю Konqueror+Kmail (правда вылезаю
из-под виндый: к сожалению не я один за этой тачкой работаю)

Вирусы.
Они конечно есть, но их немного. Но есть и антивирусы. Которые стоят
на почтовых серваках. Я, кстати, не видел ещё ни одного почтового
M$-сервера. Да и IIS редко попадается, в основном Apache.

Дыры.
В одном из номеров CHIP было написано, что даже если вы и напишите про
глюк в виндоузе, в штаб МС, то заплатки не появится даже через
несколько месяцев (Пример от меня: IFRAME).
Она если и появится, то только в каких-нибудь BUG-листах, да и то,
если вы сами её туда отправите. В Linux все проще. По-моему если
написатьв RH, то они скажут даже приблизительные сроки выхода заплатки.
Цитирование не дословное, но сойдет.

На Торвальдса наехали.
Опа... Вот бы АКМ и встретить этих людей в темном переулке :).
Он -- основал идею. Если бы не он, то у M$ денег было вдвое меньше,
если бы они вообще выжили...
Ээээх.. Кто смотрел "Pirates of silicon valley" поймет меня.

← →
ZZ (2003-06-21 16:43) [54]

Ядро само берет всю память
Это точно :)

Н-да, и чем она прогрессивней?...
И плюс ко всем, юзвери не лазят просто так к друг другу :).
3 юзера : Коля,Вася,Петя. Нужно, чтобы файл, созданный Васей кроме него мог посмотреть еще и Коля, но не Петя.. Все трое входят в одну группу. Ваши решения?

как легально в винде _убрать_ (не скрыть) нахрен таскбар?
нахрен?

Графический интерфейс под Linux работает намного быстрее и превосходит предел 2D графики для Windows.
А что такое графический интерфейс под Linux? Там же консоль и GUI и не пахнет. Или ты про X-сервер? Тогда с какой радости клиент-сервер работает быстрее "встроенной" в вин "графики".

Danilka © (21.06.03 14:04)
в частности, на создание нового "сервера" Linux уходит 2 минуты 14 секунд - столько времени занимает копирование предварительно сконфигурированного образа
Жаль еще не написали прогу Norton Ghost...

← →
AlexRush (2003-06-21 18:22) [55]

>> Soft © (21.06.03 15:45) >> "Вот объясните мне: как легально в винде _убрать_ (не скрыть) нахрен таскбар?"
- объясняю: explorer.exe - это не часть Винды. Это shell, каких много. Никто Вас не обязывает его пользовать. А задвинуть таскбар мона мышей вниз :)
>> " на винте Fujitsu MPD3043AT пошли бады, свежепоставленная винда2к висла через каждый час-два."
- система не обязана работать на гнилом железе. (Разве что MHHD :)
>> "Н-да, и чем она прогрессивней?"
- куда более гибкая. Например. Можно назначить права на группу, например, а в нутри группы каждому ее члену можно отдельные права назначить. (за заслуги / провинности :) Очень удобно.

>> "Konqueror" - юзал я его. Из имеющихся, пожалуй, лучший. Но все же до Opera и iexplore не дотягивает явно... Да и подглючивает..

>> "Да и IIS редко попадается, в основном Apache."
- Apache действительно лучший web сервер (из того, что я юзал и видел). Но apache - это apache. И писался он поди не под линукс изначально.

>> "Дыры." Дыры есть везде. Но вот запалты выходят не через несколько месяцев вовсе...

← →
AlexRush (2003-06-21 18:43) [56]

>> ZZ © (21.06.03 16:43) >> "X-сервер? Тогда с какой радости клиент-сервер работает быстрее "встроенной" в вин "графики"."
- вот именно. Если я не ошибаюсь, он через 127.0.0.1 работает...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-21 19:37) [57]

AlexRush © (21.06.03 18:22)
И работает на множестве платформ, в том числе и Виндоус, так что не стоит обнаружив Апс, считать что это Линукс и что Апач это заслуга Линукса, как раз уж он то ни причем, вроде бы благодарить надо Беркли если я не ошибаюсь.

← →
Malder (2003-06-21 19:44) [58]

>Зачем ставить какой-то Linux, если есть Unix?

Хм, автоp данного утверждения понимает, что он сказал ?

← →
Sergey aka JoHnnY (2003-06-21 20:02) [59]

Раз уж тут запостено мое письмо, решил прийти.
AlexRush, дай мне денег (примерно 1000 долларов) на новую машину, и у меня не будет гнилого железа.
В конце концов, пока это для меня единственный выход.
Я ещё одно письмо в рассылку отправил, так там я написал, что ко всем важным местам доступ должен иметь _только_ рут.
Да, и как-то проскакивало то, что обычный юзверь не может править /etc.
А вы разрешите лезть юзверю вин2к в папку Windows и Program
files, а
также выполнять команду format c: <enter>.
Да и Конкваер даже на слабом конекте делает оперу (скорость выше
раза в 2).
И что, что X через сеть работает? ИМХО, это возможность создания терминальных систем (т.е на железе в некоторых случаях можно дико сэкономить). И причем все free.

← →
AlexRush (2003-06-21 20:16) [60]

>> Sergey aka JoHnnY (21.06.03 20:02)>> "AlexRush, дай мне денег (примерно 1000 долларов) на новую машину, и у меня не будет гнилого железа."
- перваю мысли, которая пришла в голову: Linux - операционка для тех, у кого нет денег ни на ось, на нажелезо :)) (Вы уж, Сударь, не обижайтесь :)

>> "И что, что X через сеть работает?" - а то, что это его и тормозит.

>> "А вы разрешите лезть юзверю вин2к в папку Windows и Program
files, а" - зато я разрешу ему менять разрешение экрана, настройки принтера и кой че еще. И для этого нашей секретарше Юленьке достаточно сделать пару движений мыши (и мне не приходится отрывать свою туловищу от стула и итить в другую комнату :)

← →
ZZ (2003-06-21 20:16) [61]

так там я написал, что ко всем важным местам доступ должен иметь _только_ рут.
Ну прям откровения от Сергея какие-то..

вы разрешите лезть юзверю вин2к в папку Windows и Program
files
нет

выполнять команду format c: <enter>.
нет. Еще вопросы будут?

И что, что X через сеть работает? ИМХО, это возможность создания терминальных систем (т.е на железе в некоторых случаях можно дико сэкономить). Ага.По обоим пунктам. Особенно выдели слово ДИКО.

дай мне денег (примерно 1000 долларов)
Там на полке, рядом с пирожками возьми...

Malder
>Зачем ставить какой-то Linux, если есть Unix?
Хм, автоp данного утверждения понимает, что он сказал ?
Уверен, что да. А что тебе не понравилось? :)

← →
Vlad_ (2003-06-21 20:56) [62]

юзал немного RedHat. Не понимаю почему утверждают что X быстрее виндов работает - время реакции заметно ниже, особенно раздражала задержка с которой менюшки выпадают (до этого я пробовал Mandrake но там в X вообще нормально работать было невозможно из-за тормозов, буквально каждое меню перед тем как распахнуться теребило винт и это на PIII 500 + 512Mb RAM).
Конечно надо отдать должное стабильности - приложения падают часто а ось все работает и работает :). Хотел попробовать K-Develop но он падал при компилировании hello world программы которую самже и сгенерил.
Особо теплые воспоминания об установке драйвера сетевухи :) - драйвер я нашел но вот на версии ядра 2.4.какая_то_там они не компилировались - видимо для более ранних версий, а мне незнакомому с архитектурой линукса стоило больших трудов разобраться что хеадеры содержат совсем не то что полагают исходники.

← →
Malder (2003-06-21 21:06) [63]

>Не понимаю почему утверждают что X быстрее виндов работает

Ты его на ФАТ ставил, или на ext ?

>Уверен, что да. А что тебе не понравилось? :)

Ну как бы юникс...гхм.. несколько старенькая система :-)))

И покажите мне, где она еще используется ?

Предлагаю пользоваться также win 3.11

← →
ZZ (2003-06-21 21:36) [64]

Malder
На swap :)

Ну как бы юникс...гхм.. несколько старенькая система :-)))
Эээ... ну ... смешно.

← →
Vlad_ (2003-06-21 22:01) [65]

>Malder ©
>Ты его на ФАТ ставил, или на ext ?

На ext2fs, ради файловой системы он и нужен был.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-21 23:18) [66]

>юзал немного RedHat
надо было прочитать, то что было написано до вас. редхат - самый тормозной из линухов ИМХО. мандрак вышел из редхата, но его оптимизировали для пней, т.е. он не работает на тройках и четверках. а мандрак вам наверное попался нестабильный :) был такой один. нужно было бы попробовать девятый мандрак. хотя есть намного более быстрые линухи, но они не для новичков (это не оскорбление, это значит, что меньще года-двух в линухе не позволят пересесть бз глюков на эти системы).

← →
DrPass (2003-06-21 23:38) [67]

> Vlad_ (21.06.03 20:56)
> юзал немного RedHat. Не понимаю почему утверждают что X
> быстрее виндов работает - время реакции заметно ниже, особенно
> раздражала задержка с которой менюшки выпадают (до этого
> я пробовал Mandrake но там в X вообще нормально работать
> было невозможно из-за тормозов, буквально каждое меню перед
> тем как распахнуться теребило винт и это на PIII 500 + 512Mb
> RAM).

Х - это абсолютно голая система (потому и довольно быстрая :-). Никаких менюшек там вообще не реализовано. То, с чем ты работал - это оконный менеджер или рабочий стол. Т.е., обычная прога, только использующая Х.
Отсюда и тормоза: я просто не видел, чтобы под Linux существовала стабильная и компактная графическая оболочка. Даже файлового менеджера нормального нет (казалось бы, аналог Norton Commander любой студент напишет. Ан не тут-то было, сколько уже лет МС рожается...)

> Ну как бы юникс...гхм.. несколько старенькая система :-)))
>
> И покажите мне, где она еще используется ?

А енто... в орешник. Вполне достойная мысль :)

← →
Soft (2003-06-22 00:56) [68]

Олег Цимаенко <tsyma@lafox.net> http://lafox.net/
Дело в том что NTFS вещ продвинутая но неудобная и падючая.
FAT32 - вообще не предоставляет никаких средств разграничения доступа посему
мы ее просто не рассматриваем. Короче в серверном варианте альтернатив NTFS
попросту нету. А Вот в Linux вы можете ставить себе какую хотите FS. будь то
ext2,ext3,ReiserFS,XFS .... FAT32 :)
Каждый выбирает себе по вкусу. в зависимости от необходимости можно выбрать
сверх надежную или сверхскоростную или вообще простенькую без журналов типа
ext2.

Что касаетя прав доступа в NTFS - помоему она необоснованно громоздка и не
удобна.

Кстати практически все новшества привнесенные в ветку win NT слямжены у UNIX
(причем дистрофично). Это монтирования (mount) причем работа с процессами
(ps/kill) в той или другой степени net команды и тд

На днях рассматривал win2003 corporate server .....
Мои первые впечетления :

1) Каждая домохозяйка должна уметь поднять и администрировать корпоративный
сервер. (Мнение M$)

2) Админ должен уподобится домохозяйке и не представлять откуда у сервака ноги
растут. (Мнение M$)

3) Админ _должен_ пользоваться визардами. (Мнение M$) Других вариантов
зачастую попросту нет.

4) Пошла тенденция по которой админ должен отчитываться перед менеджером по
поводу того какого он рестартул сервак и вообще по любому поводу.
Чегото мне кажется что это будет основной отличительной чертой следующей win.

5) Убрали любимого солитера :)

Роман Ширяев mailto:mih_val@mail.ru
Бинго! :D Я видел эту хрюшу (M$ прислал демку пару месяцев назад
нахаляву) Для того, чтобы ее пару раз ребутнуть в VMWare --
пришлось расписаться ;)) До сих пор вспоминаю :)

← →
ZZ (2003-06-22 01:11) [69]

Дело в том что NTFS вещ продвинутая но неудобная и падючая.
Очень падучая. Вон в соседней ветке один товарищ не может добраться до своей папки...

А Вот в Linux вы можете ставить себе какую хотите FS.
Хочу HPFS. Можно?

Что касаетя прав доступа в NTFS - помоему она необоснованно громоздка и не удобна.
ЗЫ. Вопрос выше про права остался без ответа :)

слямжены у UNIX
http://www.securitylab.ru/?ID=38423

А это так..
Упрощение "установки и настройки линухов", к чему так долго стремились их (линухов) разработчики начинает приносить свои плоды: если раньше кажды, кто сумел установить у себя на домашнем компьютере Win2K Serv вместо Win2K Prof считал себя крутым виндовым админом, то теперь к таким прибавицца ещё и легион "крутых линуховых админов".
Чем доступнее и "дружелюбнее для оператора" будет операционка - тем чаще будут её ломать, прямая зависимость.
(из серии установка: продолжить? - да! вы уверены, что не хотите установить пароль для учётной записи? - да! - далее - далее - выбрать все пункты для установки - далее...)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 14:31) [70]

Хочу HPFS. Можно?
можно.

← →
Palladin (2003-06-22 15:02) [71]

> Очень падучая. Вон в соседней ветке один товарищ не может
> добраться до своей папки...

чего чего? товарищ в соседней ветке своими кривыми руками намудрил с Permissions, за что и получил при слете системы...
NTFS очень надежная система! И не надо гнать пургу от отстутсвия знаний по теме!

← →
DrPass (2003-06-22 15:27) [72]

Правда, насчет падучести: сама по себе NTFS надежна. Но не дай бог по какой-то причине накроется MFT - ставьте свечку по данным. В случае с FAT можно просто посканировать диск на поиск каталогов (они ведь как обычные файлы хранятся), и если диск был не сильно фрагментирован, все файлы (кроме тех, что в корне) легко восстанавливаются. Благо утилит на эту тему понаписано немеренно.
А вот если на NTFS уничтожить MFT (а были и такие случаи - разок бэд-блок, другой раз произошел сбой при подключении сменного винта), уже восстановить ничего не получится - каталоги дохнут вместе с ней.

← →
Vlad_ (2003-06-22 15:41) [73]

>DrPass ©
>То, с чем ты работал - это оконный менеджер
извиняюсь, значит это все об оконных менеджерах.

>Всеволод Соловьёв © (21.06.03 23:18)
>надо было прочитать, то что было написано до вас.
Читал, но для меня линукс есть линукс
>нужно было бы попробовать девятый мандрак.
Возможно, я ставил восьмой.
>хотя есть намного более быстрые линухи, но они не для новичков
Вот об этом я и говорю. ИМХО, как десктоп OS линукс все еще существенно уступает видам,например, поменять разрешение экрана и частоту обновления монитора мне, как новичку, стоило нескольких часов (спросить было не у кого).
А общее впечатление по графическим приложениям и "оконным менеджерам": просто недоделано; так что может быть все впереди, по крайней мере в этот раз я без чьей либо помощи его установил и смог запускать приложения, несколько лет назад я наблюдал за просессом установки и это для меня вообще было нереально без рулона бумаги с инструкциями.

← →
Vlad_ (2003-06-22 15:59) [74]

>DrPass ©
Вот как раз NTFS восстанавливать намного приятней чем FAT, по крайней мере вероятность восстановления существенно выше, а в случае "разок бэд-блок" вообще все восстанавливается, особенно если он на саму $MFT запись приходится.

← →
ZZ (2003-06-22 16:18) [75]

Palladin
Там по смыслу должен смайл стоять...

Всеволод Соловьёв
Т.е. я беру винт, форматирую его в HPFS и спокойно ставлю на него Linux (мандrake 9)? Только не обманывай, а то я проверю :)

← →
Soft (2003-06-22 17:16) [76]

Для того чтобы рассеять все сомнения...
Я всегда был сперва Dos, а потом Windows пользователем. Помните месяц назад я спрашивал какой Линукс лучше? До этого я имел только некоторое знакомство с FreeBSD(как сервер классная система, но для десктопа совсем не идет). На этом форуме мне посоветовали взять Linux Mandrake. Верите, достать Линукс в Киеве не на радиобазаре невозможно, на раскладках куча всякой винды, со всеми SP и в любых комбинациях, но из Линукса я нашел только компакт... с игрушками под Linux:)

Купив на радиобазаре 3 компакта с Линуксом(он дороже Windows XP Pro мне обошелся:) я решил почитать различные статейки про него. Половина статей была о том, что Линукс это "другая философия компьютерного мышления и шаг к светлому будущему":) Другая половина(ребят с MS) была о том, что Линукс спалит ваш монитор, сотрет винт и проклянет вашу бессмертную душу:)

В таких странных чувствах, прочитав некоторое количество технической документации я решил его установить.
Установка проходит довольно просто, вставляете компакт, загружаете инсталляцию и в графической оболочке, выбрав родной вам язык(русский) кликаете по кнопочкам. При выборе инсталляции "Стандартная" вам придется пару раз нажать кнопку далее и поменять компакт диск в приводе. Домохозяйка бы справилась...
Какие недостатки при этом...
1) Если вы хотите использовать начальный загрузчик не lilo, то вам придется написать пару строчек в консоли(можно просто переписать с листа и, не задумываясь что это такое, нажать enter), и понадобится чистая дискетка для того, что 512 байт загрузчика Linux.
2) Несколько кривая русификация(после покупки тщательно обработать напильником:)
3) Драйвер Geforce2, который идет в стандартной поставке довольно тормознутый, необходимо поставить новый с сайта Nvidia, коме того сам Mandrake нашел только 2 из 6 USB портов.
4) Количество программ, которые ставятся по умолчанию, несколько избыточно.
5) По умолчанию предлагается файловая система ext2, что не есть карош:) Необходимо изменить.
6) Вот вроде и все...

Какие преимущества...
1) Настроить можно все, до чего руки дотянутся в документации:)
2) При перекомпиляции ядра под машину и установки драйверов, написанных производителями устройств, скорость в некоторых случаях увеличивается в 3-4 раза, чем под WinXp.
3) Уронить систему довольно проблематично.

← →
Soft (2003-06-22 17:22) [77]

Что такое Windows - это система для домохозяек, Win Xp и win2003 server это явно показывают. Админ для Win сервера по знаниям скоро от этой домохозяйки не будет отличатся, к чему все и идет. Даже если и админ будет обладать хорошими знаниями, то чтобы что-то изменить в новых Виндах без всяких хакерских утилит у него ничего не получится.

Пример в Win Xp Pro имеется только два типа пользователей:
1)Administrator
2)Limited
Как создать стандартными средствами группу или другой тип пользователя?

Вы когда-нибудь расставляли права на расшареные сетевые диски в Win Xp? Я два часа искал, как можно дать для конкретного пользователя право на расшареную папку, по умолчанию там можно только установить галочку в "Share this folder on network" и все...

Если внешний модем во время загрузки выключен, то она(XP) убирает его из конфигурации устройств!!! И как эту вредную привычку Винды отключить?

NTFS- Если какой-то вирус, глюк, левая программа уберет все права на файл у всех, то даже просто стереть этот файл можно только форматированием винта. А сколько раз эта система падала у знакомых, по глючности она не сильно уступает ext2. Вы когда-нибудь делали большое дерево групп и прав для файлов (когда группа наследует одну или несколько групп и большая вложенность)... как винт начинает тормозить, это что-то:) У меня стоит XP на Fat32, для Винды идеальная FS.

"Дружественный интерфейс" Windows довольно серьезно уступает MacOs(по словам гуру) в удобности и Linux в конфигурабельности. Linux это система не для тех кто при любой проблеме вызывает сантехника по компьютерам:)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:23) [78]

Soft, все это смешные аргументы.

Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
Незнание этого - это аргумент?

Если внешний модем во время загрузки выключен, ....
Если в Linux дискета не смонтирована/размонтирована то как ....?

NTFS- Если какой-то вирус, глюк, левая программа уберет все права на файл у всех, то даже просто стереть этот файл можно только форматированием винта.
А кто заставляет всем пользователям давать такие права, что можно менять владельцев у файлов?

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 18:41) [79]

>Если в Linux дискета не смонтирована/размонтирована то как ....?
дискету не приходится определять в списке устройств. ее просто монтируешь и все. если кто не знает, в вин2к тоже сделали монтированрие.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:42) [80]

Ну и зачем тогда надо было про внешний модем упоминать?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки