---|Ветка была без названия|---

← →
Kapusto (2003-06-25 16:51) [120]

Эхх... Маловат топик... :))) а вот на rsdn аналогичный флейм уже более 2000 постов имеет :)))

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=279396

Мое глубокое имхо - данные споры абсолютно бесполезны, ибо все определяется задачами, которые человек решает при помощи компьютера... Причем хочется их решить с наименьшими временными и денежными затратами :) Так что тут уже кому что...

← →
Wonder (2003-06-25 17:03) [121]

> AlexRush

> IMHO в данной ветке не коректно, так как задача была поставлена весьма конкретно - desktop.

+++ ОК

> Перед этим примем несколько постулатов:
> - desktop-система: система, приспособленная для пользования рядовыми юзерами (читай "ламерами").

+++ Есть такая :) linux называется :)

> -- система должна иметь GUI

+++ Имеет

> -- работа с системой должна быть интуитивно понятна

+++ По полной аналогии с MS

> -- локализированные версии

+++ Есть такие

> -- надежность превыше всего

+++ А как же!

> -- дуракаустойчивость

+++ Не менее, чем в продуктах от MS

> - о качестве системы говорит количество и качество софта под нее.

+++ Навалом :)

← →
ZZ (2003-06-25 17:08) [122]

Wonder
Сделаю принтскрин, потоим распечатаю и в рамочку поставлю...

> - desktop-система: система, приспособленная для пользования рядовыми юзерами (читай "ламерами").
+++ Есть такая :) linux называется :)
Только не просто ламерами, а пальцастыми ламерами.

← →
Soft (2003-06-25 17:38) [123]

Ну что продолжим флейм:)

AlexRush и ZZ ламеры, так как только ламерам может быть в компьютере что-то сложным и непонятным.

А по мне хоть Tiny51.

← →
AlexRush (2003-06-25 17:40) [124]

>> Wonder © (25.06.03 17:03) >>
> > -- система должна иметь GUI
> +++ Имеет
- не имеет. Нет у нее единого GUI. А графика и под ДОСом была... Это был GUI ?

>> -- работа с системой должна быть интуитивно понятна
>+++ По полной аналогии с MS
- дак вот не совсем. Я в жизни наблюдал как раз обратные вещи.

>> -- локализированные версии
>+++ Есть такие
- постдились бы упоминать. Неполные криворукие переводы я локализацияе назвать не могу.

>> - о качестве системы говорит количество и качество софта под >нее.
>+++ Навалом :)
- а качество ? ;)

===================================
>> ZZ © (25.06.03 17:08) >> "Только не просто ламерами, а пальцастыми ламерами."
- есть пословица:
"Если ты писал на Сях,
будь ты полный ламер,
все подумают вокруг
что крутой програмер".

Вот и с линуксом где-то та же ситуация: Вынь, значить, маздай, линух - руль форева. Кто сидит под линуксом - тот классный мегаперец....

← →
AlexRush (2003-06-25 17:48) [125]

>> Soft © (25.06.03 17:38) >>
>AlexRush и ZZ ламеры, так как только ламерам может быть в
>компьютере что-то сложным и непонятным.

так-так.... на личности переходим... зря.

Во первых, непонятно доселе было Вам. ->
"Вот объясните мне: как легально в винде _убрать_ (не
скрыть) нахрен таскбар?"
- это, наверное, шутка была ?

"Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?"
- уж чего-чего а этого, работая под NT, не знать стыдно.

← →
Wonder (2003-06-25 17:50) [126]

> AlexRush
> > -- система должна иметь GUI
> +++ Имеет
> - не имеет. Нет у нее единого GUI. А графика и под ДОСом была... Это был GUI ?

+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие еще есть? В смысле распространенности? Только про разнообразие wm рассуждать не будем :)

>> -- работа с системой должна быть интуитивно понятна
>+++ По полной аналогии с MS
> - дак вот не совсем. Я в жизни наблюдал как раз обратные вещи.

+++ Это не ко мне :) Мало ли кто и что в жизни наблюдал? :)

>> -- локализированные версии
>+++ Есть такие
> - постдились бы упоминать. Неполные криворукие переводы я локализацияе назвать не могу.

+++ Учитывая, сколько это стоит денег (а именно - ни сколько :) я бы не стыдился и не стыжусь :)

>> - о качестве системы говорит количество и качество софта под >нее.
>+++ Навалом :)
> - а качество ? ;)

+++ Качество чего? ПО? Для каких целей? Какого ПО?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-25 17:55) [127]

А чего спорить, любую систему можно использовать как игрушку или как инструмент. Линукс не исключение.

← →
AlexRush (2003-06-25 18:02) [128]

>> Wonder © (25.06.03 17:50) >>
> "+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие
> eще есть? В смысле распространенности? Только про разнообразие
> wm рассуждать не будем :)".
- XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.

> +++ Это не ко мне :) Мало ли кто и что в жизни наблюдал? :)
- дк я не про Вас. Неуж ли Вам не приходилось встречать и видеть ламеров, которые не смогли сделать в принципе простых вещей из за отсутствия наглядности ?

> +++ Учитывая, сколько это стоит денег (а именно - ни сколько :)
> я бы не стыдился и не стыжусь :)
- ВОТ! ВОТ !!!! Учитывая то, что большинство народу линух/под линух из любви к искусству пишут, то может быть там не только переводы кривые ? ;) Так ведь и не выпрямится никогда.

>+++ Качество чего? ПО? Для каких целей? Какого ПО?
- Ну хотя бы офисного.

← →
_mandrake_ (2003-06-25 18:18) [129]

Уф... Прочел всю ветвочку...
Единственное что приходит сразу в голову так это - товарищи линуксоиды не мешайте юзверям любить дядюшку Билли и наоборот (только не любить, а есть другое слово - #$&&@ - пишется, за их же деньги) Придет время, (оно не может не придти, уже в пути, сам видел ;-) все вышесидящие програмеры будут сидеть в Линухе и кодить в Килихе (опен эдишен) поскольку не каждое предприятие позволить себе держать дорогой винь, очень дорогой Delphi, и безумно дорогого програмера без высшего образования (коих щас немеряно!) Если кто не понял, намекаю - налоговая хуже Билли (слышал что в Москве ходят с ордерями по частных домах в поисках пиратского програмного обеспечения!!!)
А нащет desktopa то ИМХО KDE3 лучше win2k (при том что 3 года назад нормального GUI для Linux вообще небыло)

← →
Soft (2003-06-25 18:20) [130]

AlexRush © (25.06.03 18:02)
>>так-так.... на личности переходим... зря.

Только не принимай близко к сердцу, все мы здесь такие.

>>- XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.

Вы хоть поняли что сказали. А IIS в Винде тоже стороняя?

>>- ВОТ! ВОТ !!!! Учитывая то, что большинство народу линух/под линух из любви к искусству пишут, то может быть там не только переводы кривые ? ;) Так ведь и не выпрямится никогда.

Люди пишут для себя а не на продажу, оно менее размалеванное получается, но более стабильное.

← →
Soft (2003-06-25 18:32) [131]

>>_mandrake_ (25.06.03 18:18)
#$&&@ налоговую, Билли и все софтверные компании за их же деньги.
На Украине софт всегда будет бесплатный.

← →
Andrey (2003-06-25 18:47) [132]

>На Украине софт всегда будет бесплатный.
И это сказал сам софт :)

А поповоду безплатности. Так не всегда. Вот например многие гос. конторы в Киеве сейчас новые машины только с лицензионной виндой покупают.

← →
AlexRush (2003-06-25 18:51) [133]

>> Soft © (25.06.03 18:20) >> "Вы хоть поняли что сказали. А IIS в Винде тоже стороняя?" - ну ясен икс. IIS г@вно был и остается. Apache - рулез форева! Вот только к desktop"у IIS не имеет никакого отношения.

>> Soft © (25.06.03 18:32)>> "На Украине софт всегда будет бесплатный." - ну, по крайней мере, несколько годиков у нас с Вами есть :)))).
Кстати, есть у меня один знакомый, который со знанием ситуации говорил, что в гос. конторах линуском и не пахнет. И тенденций нет.

← →
k-man (2003-06-25 18:56) [134]

Soft проиграл, к сожалению.....
Как и Линух... Лишь игрушка котрую забудут через пару тройку лет.

← →
AlexRush (2003-06-25 19:57) [135]

З.Ы.
Я не отношу себя к тем кто неавидит линух или линухоидов. Я сам довольно долгое время юзал эту ось в разных ее исполнениях. Сначала я смотрел на нее, как на "Юникс для ламеров" (коим я тогда и был :) Она во многом привлекательна. Даже на моей памяти она подросла над собой. Но мало. Прогресс слабый. Да и перспектив нету IMHO. именно поюзав ее продолжительное время и пообщавшись с другими людьми пришел к выводу Subj. И развитие этой ветки окончательно убедило меня в нем.
Всем спасибо. IMHO далее спорить не о чем. Время покажет и отрежет все лишнее. Оно ведь лучший доктор :)

← →
ZZ (2003-06-26 03:48) [136]

Soft
AlexRush и ZZ ламеры, так как только ламерам может быть в компьютере что-то сложным и непонятным.

А по мне хоть Tiny51.
Ага.. А потом идут тупые вопросы, типа - как создать группу.

_mandrake_
Ты кстати сбежал из этой ветки... и если уж вернулся, то ответь, получилось ли у тебя добавить юзера в группу с командной строки?

поскольку не каждое предприятие позволить себе держать дорогой винь
Дорогой винь? Может по ценам сориентируешь? Каково отношение стоимости дорогой винь к месячной зарплате безумно дорогого програмера без высшего образования (коих щас немеряно!). А отношешне стоимости вин к 1C (или что там на предприятии стоит)? А kylix OE умеет компилировать под винь? Или программы будут писаться под некоего абстрактного юзера (вариант, что процент линуксов на десктопе достигнет 20-30% пока считаем нереальным)?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-26 08:02) [137]

Считай пока нераеальный ОДИн процент и не на дескоктопе, а в сумме с серверами

← →
Danilka (2003-06-26 08:49) [138]

k-man © (25.06.03 18:56)
Ставлю 5 ящиков пива против твоего ящика пива что через три года про линукс никто не забудет.
Как были линуксовые серваки, так они и останутся. Идет?

.. учти, у меня руки длинные, я за своим ящиком в Пензу смотаюсь через 3 года :))

← →
AlexRush (2003-06-26 10:44) [139]

>> Danilka © (26.06.03 08:49) >> "Как были линуксовые серваки, так они и останутся. Идет?"
- серваки останутся. С этим никто и не спорит. Ставлю два ящика пива против твоих двух ;) что процент серверов на NT через три года будет куда больший, чем сейчас.

Никогда в Тольяти не был, хоть посмотрю, где "Жигули" делают :)

← →
Danilka (2003-06-26 11:08) [140]

AlexRush © (26.06.03 10:44)
Отлично, правда необходимо конкретизировать, например, на 26 июня 2003г. По данным статистики такого-то сайта и такого-то и такого-то среднее кол-во серверов на основе ВинНТ ХХ%, на основе Линукса ХХ%, то есть, коэффициент ВинНТ ХХ%/Линукс ХХ% = Х.ХХХ.

Я ставлю на то, что по состоянию на 26 июня 2006г. этот коэффициент либо не изменится, либо уменьшится.
Ты ставишь на то, что он увеличится.
Победитель приезжает за выигрышем в гости к проигравшему.

Если тебя устроят такие условия, то осталось подобрать цифры и где-то зафиксировать наш спор - 3 года срок немаленький. :))

← →
AlexRush (2003-06-26 11:22) [141]

>> Danilka © (26.06.03 11:08) >> Идея рульная.
Вопрос один - откуда берем статистику ? Я предлагаю не один сайт, а несколько.
По состоянию **.06.2003 по данным сайта ццц.00001h.dom процент серверов на NT равен nt0001, на линуксе - lx0001.
по данным сайта ццц.0000 2h.dom процент серверов на NT равен nt0002, на линуксе - lx0002.
....................
по данным сайта ццц.0000 nh.dom процент серверов на NT равен nt000n, на линуксе - lx000n.
K = (SUM nt0001 nt0002 ... nt000n) / (SUM lx0001 lx0002 ... lx000n)
Я унверждаю, что по состоянию на **.06.2006 K увеличится.

Вопрос еще - "где-то зафиксировать наш спор" Твои предложения ?

← →
Wonder (2003-06-26 11:24) [142]

> AlexRush
> "+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие
> XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.

+++ Это как сторонняя?!? Это где сторонняя?!? Если нечто входит в дистрибутив ОС - какое же оно стороннее? В таком случае - а что есть Linux? Тогда в нем все "стороннее" :)

> дк я не про Вас. Неуж ли Вам не приходилось встречать и видеть ламеров, которые не смогли сделать в принципе простых вещей из за отсутствия наглядности ?

+++ Я наблюдал и таких, которые и в присутствии "наглядности" ничего не могли сделать в Вынь, хотя все по-русски :) Что с того?

> ВОТ! ВОТ !!!! Учитывая то, что большинство народу линух/под линух из любви к искусству пишут, то может быть там не только переводы кривые ? ;) Так ведь и не выпрямится никогда.

+++ Да почему же он кривой-то? Ну откуда такие мысли?

> Ну хотя бы офисного.

+++ Приемлемое качество. Особенно для англоговорящих стран. Локализация - вопрос отдельный. Те же Win сначала английскими были. Но в них и денег вбухано немеряно в том числе и для перевода.

← →
_mandrake_ (2003-06-26 11:26) [143]

> поскольку не каждое предприятие позволить себе держать дорогой
> винь
> Дорогой винь? Может по ценам сориентируешь? Каково отношение
> стоимости дорогой винь к месячной зарплате безумно дорогого
> програмера без высшего образования (коих щас немеряно!).
>

Посмотриш что будет в ближайшем будущем (я о перспективе писал)

> Ты кстати сбежал из этой ветки... и если уж вернулся, то
> ответь, получилось ли у тебя добавить юзера в группу с командной
> строки?

Во первых это не я бежал, а во вторых даже домохазяйка прочтя мануал сможет добавить пользователя в групу под линухом...
(после прочтения этих строк мне будут закидать мол не каждая домохозяйка поймет англицкий да еще технический. Ответ - нужно будет - переводчика закажет и переведет. Вспоните как сами 1 раз в винде сидели. Все сразу было понятно? Или понимание винды оно с молоком матери... Да немного сложнее привыкнуть к Линуху тем кто всю жизнь юзал Windows - очень трудно перестраиватся (тем кто учил несколько иностранных языков одновременно меня поймут), но человек не обремененый вредными знакомствами с окнами проходит обучение намного быстрее.

А спор как я понял зашел только в одну сторону - об X-клиенте , поскольку уже никто не сомневается что консоли win и lin не сопоставимы. (что такого может командная строка win чего не под силу linux"y? Видимо только запускать старий Doom (и то чтоб запустить его на XP придется повозится не менне чем с настройкой DOSEMU в линухе)
А вы работали с последней версией KDE? По моему покруче будет с наворотами чем в XP. Да тяжеловат. Но зачем ставить ее на слабый комп (ведь при желании можна запустиь и XP на 1 пне с 64 Mb оперативки, который потом убьет весь винт нахрен (надеюсь вы слышали о новой фиче "стабильной" оси от microsoft). А для тех кто не может себе позволить нового железа есть еще куча клиентов (тот же Гном на порядок легче и при том совсем не хуже)

← →
Danilka (2003-06-26 11:27) [144]

AlexRush © (26.06.03 11:22)
>где-то зафиксировать наш спор
Вообще, это самое узкое место.
Нет идей.
Может кто-нибудь что посоветует? Может есть какие подобные сайты спорщиков? :))

Вообще, неплохо-бы где-нибудь здесь зафиксировать, на этом сайте - свидетелей куча. :))

← →
stone (2003-06-26 11:38) [145]

> _mandrake_ (25.06.03 18:18)

> слышал что в Москве ходят с ордерями по частных домах в
> поисках пиратского програмного обеспечения!!!

Говорять, в Москве кур доять...

← →
Карелин Артем (2003-06-26 11:39) [146]

Soft ©
>S>> 4.Линукс успешно становится очень глючной системой.
> факты в студию
Я приводил пару примеров. Вообще-то во время пользования этой системой глюков нашел предостаточно. Хотя бы окна бывают в 2 раза больше экрана.
>S>> 5.MS в последнее время делает очень качественные продукты.
> мда... кто тебе это сказал?
Если работа с 97 офисом в 98 винде через OLE раньше была моей головной болью из-за бесконечных ошибок системы, то сейчас то же самое в офисе XP и 2000 винде стала просто приятной.
>Графический интерфейс под Linux работает намного быстрее и превосходит предел 2D графики для Windows.
Не смеши мои тапки. Ты фильмы в полный экран гонял в KDE? 600 мегаперцев явно мало . В винде все нормально гоняет

← →
_mandrake_ (2003-06-26 11:51) [147]

>
> stone © (26.06.03 11:38)

> Говорять, в Москве кур доять...

Спасибо товарищу Пукину за наше счастливое детство :-)))

← →
_mandrake_ (2003-06-26 12:37) [148]

> Если работа с 97 офисом в 98 винде через OLE раньше была
> моей головной болью из-за бесконечных ошибок системы, то
> сейчас то же самое в офисе XP и 2000 винде стала просто
> приятной.

На работе - PIV 1700Mhz с лицензированым win2k, на офисные приложения в организации денег не нашлось посему юзаю OpenOffice. Как то срочно надо было исправить word документ в котором были задействованы фичи не поддерживающиеся в OO. Так вот пришлось поставить MSWord XP(Херово Работает?). Более менее надежно работающий Profesionl повис при первом же откритии первого же документа. Вобщем исправить доку мне так и не удалось, благо хоть денег не платил за M$Office, а то здоровье сильно бы похерилось (надо бы посмотреть статистику внезапно умерших за компом в 2003г. какие программы юзали? под какой осью?)

Пару слов о локализации: да кривая, но никто не запрещает взять третий компакт с дистриба и самому ручками поисправлять исходники. Кстати украинская версия linuxa уже прошла 3 редакцию тогда как только в этом году MS перевела свою ОС на "державну мову"

← →
stone (2003-06-26 12:52) [149]

2 _mandrake_ (26.06.03 12:37)

Тут недавно Игорь Шевченко © (25.06.03 15:58) постил:
А может эта...не стоит перекладывать свои недостатки на операционные системы ?

Это касается и прочего.
Говорять: чем чаще программист жалуется на чужой софт, тем хуже он делает свой.

← →
_mandrake_ (2003-06-26 13:10) [150]

to stone
Да может это я в исходниках M$Office покопался и нечаянно похерил???

← →
ZZ (2003-06-26 13:18) [151]

_mandrake_
У меня MS Office тоже не хочет открывать rarовские архивы и что из этого??? Надеюсь аналогия понятна. А если ты в следующий раз будешь формат doc набирать ручками в блокноте, то тоже офис будет виноват?

А вопрос про группы относился не к тебе, а к домохозяйке, работавшей под NT... К тебе этот абзац не относился. Извени.:)

← →
ZZ (2003-06-26 13:24) [152]

И вообще - творческое задание. Некто Лунис Тробальтс решил дать лично тебе (_mandrake_,Soft или еще кому) $1000 за каждого, кто по твоему совету поставит линукс вместо винды. У тебя есть 7 дисков красной шапки, бутылка пива и стильная футболка с надписью линукс форева, виндозе маст дай.

Уровень 1. Идем в гости к молодому человеку, лет 10-16... Ну там игры, фотожопа, у него даже есть домашняя страничка про кота.

Ваши аргументы. (Предлагать ему часть своего вознаграждения НЕЛЬЗЯ :)))

← →
AlexRush (2003-06-26 13:26) [153]

>> Wonder © (26.06.03 11:24) >>

> AlexRush
> "+++ это как - "нет единого"? XFree - это не единый? А какие
> XFree - сторонняя приблуда. К оси никакого отношения не имеет. Нет у линукса графики. А то, что есть, глаз не радует.
+++ Это как сторонняя?!? Это где сторонняя?!? Если нечто входит в дистрибутив ОС - какое же оно стороннее? В таком случае - а что есть Linux? Тогда в нем все "стороннее" :)

- в Винь графика "впаянная". Системы USER и GDI неотделимы друг от друга. Если я вызываю LineTo, то я знаю что под ЛЮБОЙ версией Винды (заметьте, даже не NT) она есть и отработает так, как надо.
Но замечательно не это, а то, что мне для создания простого GUI зачастую на нужно обрашаться к функциям примитивов. Мне достаточно юзать CreateWindowEx c использование стандартных оконых классов элементов управления. И я знаю, что в последующих версиях NT (а 9х уже помер) это будет подерживаться. А в линуксе ЭТО - сторонняя приблуда. Сегодя есть - завтра нет. Отсутствие единого оконного менеджера - это БИЧ.

> Тогда в нем все "стороннее" :)
- В ЭТОМ и состоит главная проблема Линукса.

===================================================
>> 2 Danilka © (26.06.03 11:27) >>
Я думаю, сдесь будет лучше всего :)
И еще давайте с сайтами статистики определимся..

← →
ZZ (2003-06-26 13:31) [154]

AlexRush
Все сторонее - это ооочень удобно.. Заметь - ошибки находят не в линухе, а в "сторонних" запчастях... А сам линукс неуязвим :)

← →
_mandrake_ (2003-06-26 13:38) [155]

> У меня MS Office тоже не хочет открывать rarовские архивы
> и что из этого??? Надеюсь аналогия понятна. А если ты в
> следующий раз будешь формат doc набирать ручками в блокноте,
> то тоже офис будет виноват?

Для тех кто в танке обьясняю : файло было создано на другом компе в MSWord 2000 на win98...

← →
AlexRush (2003-06-26 13:43) [156]

← →
Игорь Шевченко (2003-06-26 13:48) [157]

← →
anonymous (2003-06-26 14:28) [158]

Чета ваш форум медленно превращается в ...
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=330557&lastmod=1055827675976&scroll=group&back=view-group.jsp%3Fgroup%3D8404

← →
Soft (2003-06-26 16:55) [159]

>>ZZ © (26.06.03 13:24)
>>И вообще - творческое задание. Некто Лунис Тробальтс решил дать лично тебе (_mandrake_,Soft или еще кому) $1000 за каждого, кто по твоему совету поставит линукс вместо винды. У тебя есть 7 дисков красной шапки, бутылка пива и стильная футболка с надписью линукс форева, виндозе маст дай.

>>Уровень 1. Идем в гости к молодому человеку, лет 10-16... Ну там игры, фотожопа, у него даже есть домашняя страничка про кота.

Когда этот или другой "молодой человек" принесет мне снова свой винт, который у него уже три раза менялся за год, на который он через день ставит винду, я ему просто поставлю Линукс+Wine+DosEmu и не отдам пароль рута, чтоб он своими корявыми руками снова все не покорежил.

А "ламеру" я наговорю всяких умных терминов про Линукс и Винду так что он мне еще и сам заплатит за установку удобной, стабильной и быстрой системы Линукс.

ЗЫ
Буд то вы админом никогда не были:)

← →
Карелин Артем (2003-06-26 17:01) [160]

anonymous (26.06.03 14:28)
Эт точно ))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки